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#169 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--143520-- — Mon, 04 Aug 2014 18:53:09 +0000

#53 Yo creo que sí es una decisión egoísta, lo que pasa es que ese matiz no debería ser negativo, de hecho ser "egoístas" es lo que nos hace sobrevivir tanto como especie como individuos.

» autor: --143520--

#168 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Balobaloba — Mon, 04 Aug 2014 17:02:20 +0000

#165 No sabes durante cuántas horas al día ni días al año puedo estar corriendo una ultra trail. Igual soy como Forrest Gump Es broma, no te enfades. Pero estarás conmigo en que tomar una decisión "porque YO quiero", "porque YO me siento mejor" o "porque YO creo que estoy haciendo un favor a la humanidad", ni siquiera cuando eso me produzca un sacrificio extremo toda la vida y no pensando en beneficios reales para otra/s persona/s es una decisión basada en la propia voluntad y por lo tanto, egoísta.

» autor: Balobaloba

#167 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--234048-- — Mon, 04 Aug 2014 11:04:51 +0000

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» autor: --234048--

#166 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--212323-- — Mon, 04 Aug 2014 08:43:44 +0000

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#165 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

uvi — Mon, 04 Aug 2014 07:15:12 +0000

#151 Y si mi abuela tuviese ruedas seria una bicicleta.
Me comparas una actividad física que dura horas, quizás días, más unas horas de entrenamiento durante un tiempo con una actividad que supone 24 horas/365 días año durante años.

» autor: uvi

#164 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

uvi — Mon, 04 Aug 2014 07:11:15 +0000

#81 ¿Tu no lo tienes?, tu sexualidad y por tanto la forma de procrear ¿lo aprendistes?...curioso.
Y criar un hijo no te convierte mas que en madre y padre, no en un santo..

Es mas, tener un hijo en estos tiempos es aun mas egoista viendo la mierda de mundo al que lo traes.
Esa es TU visión del mundo, que para ti sea una mierda no significa que para los demás tenga que serlo...además que sin la reproducción nos extinguimos.

#94 Por altruismo con la especie y con los recursos naturales lo que deberíamos hacer es lo contrario..
Por? te faltan los alimentos? o el agua? el aire?..o a caso hablas del petroleo, oro, grafeno..porque eso suena a que tu preocupación es por quedarte sin esos recursos naturales y eso es egoísta.

» autor: uvi

#163 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

uvi — Mon, 04 Aug 2014 07:01:49 +0000

#94 Entonces me estas diciendo que nuestra capacidad reproductiva es aprendida y no innata¿?.

Dawkins escribe explícitamente que a pesar de que los seres humanos estamos bajo la influencia de nuestros genes, no estamos controlados por ellos. Dawkins cita como ejemplo que cada vez que usamos métodos anticonceptivos estamos yendo en contra del interés de nuestros genes por lo que nuestro comportamiento no viene dictado al detalle por ellos.

Según la teoría que indicas reproducirse es genético, es decir innato. Otra cosa es el entorno, sociedad, etc. que pueda hacer que te adaptes y seas consciente.

y si existen desde luego es la mayor ineficiencia en la historia de los genes porque un gran porcentaje de la población no los tenemos.

Desde luego y por eso miles de años de nuestra especie te dan la razón en cuanto a la ineficiencia.

En cualquier caso, tener hijos es un acto egoísta, ya sea para perpetuar tus genes (no es el caso) o para satisfacer un deseo personal.
Y por eso el ciclo de vida de los seres vivos contempla el nacimiento, el crecimiento, la REPRODUCCIÓN y la muerte..por ser un deseo personal de un leopardo o una jirafa.

» autor: uvi

#162 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--130410-- — Mon, 04 Aug 2014 01:00:28 +0000

#161 Te hubieras ahorrado este tostón si hubieras leido que yo en todo momento he hablado de tener hijos a posta, buscándolos. Evidentemente tener un hijo por accidente no es un acto egoista. Y por cierto, yo no tengo ni siento ninguna necesidad natural de tener hijos.

» autor: --130410--

#161 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

lsmetterling — Sun, 03 Aug 2014 23:30:44 +0000

#77 Hombre, puede que en algunos casos si sea una cuestión de satisfacer un deseo egoísta, como el de las parejas que se gastan miles de euros en tratamientos y tal...pero la reproducción es simplemente un hecho y una necesidad natural. Un deseo personal es comprarme un Iphone, yo no he nacido con la capacidad natural de crear Iphones y mi cuerpo no está diseñado para albergar Iphones. En cambio si siento el impulso de tener relaciones, y si deliberadamente no pongo barreras contra ello, pum...procreo.
Yo misma he tenido a mi hijo sin buscarlo e intentando evitarlo, pero claro, los métodos fallan...Puedes estar seguro de que no estaba intentando satisfacer un deseo personal. Si por X motivos de la naturaleza no hubiera podido tener hijos, igual de feliz me hubiera quedado. No creo que tener hijos o no querer tenerlos tengan nada que ver con el egoísmo, simplemente es un hecho de la naturaleza, que todos los seres vivos nacemos, crecemos, nos reproducimos y morimos.

» autor: lsmetterling

#160 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

lsmetterling — Sun, 03 Aug 2014 23:01:53 +0000

#63 Generalmente las personas con Síndrome de Down nacen con otras malformaciones y defectos congénitos, en algunos casos tan severos que limitan mucho la expectativa de vida. Las calidad de vida y la medicina han avanzado mucho actualmente lo que les permite llevar una vida relativamente normal y aumentar su expectativa de vida. En el caso del autismo yo creo que se debe a que hasta no hace demasiado se sabía muy poco sobre el tema y los signos generalmente pasaban desapercibidos exceptuando casos extremos.

» autor: lsmetterling

#159 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--62492-- — Sun, 03 Aug 2014 20:05:04 +0000

#156 "Cuando la gente se niega reiteradamente a responder no me queda otra que leer entre líneas e interpretar"

En ningún momento me he negado a responder. Si quieres inventarte cosas hazlo, pero no pongas escusas.

"Y tú has dicho que lo único que no te parece ético por parte de la señora es entregar a uno de los dos sin el otro"

No. He dicho que eso no me parece ético. Lo otro me he limitado a no juzgarlo. En serio ¿Que ganas inventándote cosas?

"Ergo que tenga niños para venderlos/darlos que cambio de dinero lo ves bien"

No. No lo veo bien. Pero como te mola inventar la próxima vez dirás que me mola comer niños y te quedarás tan pancha

"Aparte de decir que no es una venta, ni un alquiler, no he conseguido que me digas qué es eso, qué te lleva a considerarlo aceptable..."

Y dale Desde el principio he dicho que no consideraba aceptable este caso concreto. De otros casos no he hablado por que no es el tema. No tengo problema en hablar de ellos, pero es que parece que tengas cierta obsesión por juzgar a la gente ¿que más da lo que yo opine sobre otros casos? ¿Y si en otros opino como tú, seguirás buscando hasta encontrar algo que no te mole de mi?

"Lo más que he conseguido es que me digan que en tal país es legal. Pero eso no resuelve el conflicto ético que para mi es evidente... no sólo en situaciones como esta... ¿y si la madre se arrepiente de dar a su hijo? ¿de quién es?"

El niño no "pertenece" a nadie. Si lo que preguntas es quienes son los padres biológicos, obviamente lo son los que ponen el ADN. Si lo que preguntas es quienes son los tutores legales, eso dependerá de las leyes específicas de cada estado.

Tienes cierta obsesión por juzgarlo todo como bueno o malo. A veces no es tan simple.

» autor: --62492--

#158 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

RocK — Sun, 03 Aug 2014 18:09:37 +0000

Voto errónea por lo comentado en: #69

La noticia de Público está muy sesgada al omitir ese dato fundamental.

» autor: RocK

#157 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--130410-- — Sun, 03 Aug 2014 17:30:44 +0000

#152 Estás errado y parece que también herrado. No soy ni cristianito ni antiabortista.

» autor: --130410--

#156 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

alecto — Sun, 03 Aug 2014 15:49:08 +0000

#148 Cuando la gente se niega reiteradamente a responder no me queda otra que leer entre líneas e interpretar. Y tú has dicho que lo único que no te parece ético por parte de la señora es entregar a uno de los dos sin el otro. Ergo que tenga niños para venderlos/darlos que cambio de dinero lo ves bien. Pero eres incapaz de explicar por qué, al parecer. Aparte de decir que no es una venta, ni un alquiler, no he conseguido que me digas qué es eso, qué te lleva a considerarlo aceptable... ni tampoco cuales son las reglas por las que eso, con o sin nombre, ha de regirse a tus ojos... y de verdad me gustaría que alguien lo hiciera. Lo más que he conseguido es que me digan que en tal país es legal. Pero eso no resuelve el conflicto ético que para mi es evidente... no sólo en situaciones como esta... ¿y si la madre se arrepiente de dar a su hijo? ¿de quién es?

» autor: alecto

#155 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Zombi — Sun, 03 Aug 2014 15:01:56 +0000

#4 joder, ¿os habéis vuelto tarumbas? Creo qué simplemente se refiere a que también las enfermedades son algo normal y que no por ello debemos tirar a los bebés por un barranco. Otra cosa es impedir que nazca en esas condiciones.

Y además,. ¿Qué es ser normal?. ¿Sin taras, ni defectos?. ¿Un mundo de seres humanos perfectos? . ¿Hace falta señalar a que recuerda eso?.

» autor: Zombi

#154 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--127714-- — Sun, 03 Aug 2014 14:46:25 +0000

#147 Obviamente, no pongo en duda que tener recursos ayuda a estas personas, pero creo que una pareja como la de este caso puede darle una formación más o menos aceptable a sus hijos (sin tener en cuenta que son unos desalmados).

Todos conocemos ejemplos de Down que llevan una vida "adaptada" y que pueden valerse por sí mismos, y sus padres no son multimillonarios.

» autor: --127714--

#153 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--399389-- — Sun, 03 Aug 2014 14:40:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --399389--

#152 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--276849-- — Sun, 03 Aug 2014 14:31:12 +0000

#134 La leche con los "cristianitos"... Anda, empieza por aquí: es.wikipedia.org/wiki/Embriogénesis_humana

» autor: --276849--

#151 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Balobaloba — Sun, 03 Aug 2014 14:20:27 +0000

#61 También supone mucho esfuerzo acabar un ultra trail y esto no convierte a todos estos corredores en seres altruístas. Pueden serlo o no. No me convence tu argumento

» autor: Balobaloba

#150 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Katalana — Sun, 03 Aug 2014 12:18:07 +0000

#109 Tienes razón, si os veis incapaces de tener hijos sin que éstos puedan sufrir algún problema de salud, es mejor directamente no tenerlos, eso es un razonamiento inteligente, cosa que no pensaron los padres de la noticia y que ya les ha pasado con uno de los mellizos, y que a la larga les podría pasar con la niña que está ahora con ellos, podría enfermar o tener un accidente y entonces ya no quererla más.

» autor: Katalana

#149 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Katalana — Sun, 03 Aug 2014 12:09:29 +0000

#113 A eso me refería yo, a que debiera estar perfectamente regulado cuales son los deberes, obligaciones y responsabilidades de cada una de las partes, pero hay que tener en cuenta que en todas estas cuestiones es muy difícil regular todos los supuestos, puesto que siempre se pueden quedar cabos sueltos o encontrarse con que la legislación de un país contradice a la del otro. Son más bien cuestiones éticas que quizás se puedan valorar teniendo en cuenta cada caso en concreto con todas las circunstancias existentes.

» autor: Katalana

#148 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--62492-- — Sun, 03 Aug 2014 12:05:32 +0000

#146 " En tu caso parece menos claro"

Pues si te parece poco clara mi postura me preguntas, no rellenas los huecos a base de tus "impresiones" y empiezas a responderme en base a esas falsas impresiones

"Si ves bien su venta, lo otro va ligado"

No se si eres consciente de que aún sin dinero de por medio este problema se puede dar igualmente.

"Y sí, creo que es importante llamar a las cosas por su nombre"

Los nombres son palabras que escogemos para describir situaciones, normalmente como una forma de acelerar la comunicación. Pero nunca describen de todo la situación.

Lo que tu quieres es ponerle un nombre que automáticamente lo convierta en un crimen y así acabar el debate.

Si lo que quieres es decir "lo que han hecho es contrario a los derechos humanos", pues vale, podemos considerarlo así si quieres. No es que a mi me preocupe, dado que lo que yo discutía era otra cuestión.

» autor: --62492--

#147 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Katalana — Sun, 03 Aug 2014 12:02:05 +0000

#118 Tienes toda la razón, hay mucha diferencia entre las personas con síndrome de Down, no sólo por el grado de afectación cognitiva o coeficiente intelectual o por la afectación física que comporta el síndrome (en la mayoría de casos les afectan anomalías congénitas que comprometen el corazón, hipotiroidismo...etc.), sino también por las posibilidades que tenga la família de darle una educación adaptada a sus circunstáncias y, afortunadamente cómo es el caso de Andy Trías, hijo de Ramón Trías Fargas conseller de economía de la Generalitat y de Montserrat Trueta i Llacuna, hija del doctor Josep Trueta, de tener unos buenos "padrinos" a tus espaldas.

» autor: Katalana

#146 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

alecto — Sun, 03 Aug 2014 11:54:47 +0000

#145 Yo creo que era fácil entenderme desde el principio, dejé clara mi postura... No me parece aceptable el punto de partida, ese "trato" que provoca luego el conflicto... En tu caso parece menos claro... me ha dado la impresión de que lo ves bien, y lo que repruebas es sólo que luego no quieran al crío. Por eso la pregunta, porque no lo entiendo. Si ves bien su venta, lo otro va ligado, o bien el aborto forzado o bien la renuncia a comprar si no gusta el resultado... esto puede pasar, pasa, luego ¿cuál es la solución para alguien que considera aceptables los ""vientres de alquiler""? ¿pase lo que pase deben quedarse los críos que han encargado?

Y sí, creo que es importante llamar a las cosas por su nombre. Bombardear una escuela es un crimen de guerra, no defenderse, y entregar dinero a cambio de un bebé es comprar niños. Y como dices, las personas no se compran ni poseen, así que pretenderlo ya es un delito, según la Declaración de DDHH...

» autor: alecto

#145 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--62492-- — Sun, 03 Aug 2014 11:44:32 +0000

#144 "dices que acepta dinero por uno de los niños, pero ¿no es una venta?"

En serio, Alecto, no se a donde quieres llegar. Creí que ya nos estábamos entendiendo. Que estábamos de acuerdo con que esto era incorrecto ¿Y me vuelves a insistir con el lenguaje?

Llámalo como quieras. Desde el momento en que las personas no se pueden poseer, aunque tu lo veas como una venta, ahí no hay intercambio de propiedad ninguno.

» autor: --62492--

#144 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

alecto — Sun, 03 Aug 2014 11:38:47 +0000

#141 dices que acepta dinero por uno de los niños, pero ¿no es una venta?

» autor: alecto

#143 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Al-Khwarizmi — Sun, 03 Aug 2014 11:38:31 +0000

#113: Todas esas consideraciones que adecuadamente haces deberían estar contempladas en alguna ley. El problema de la maternidad de alquiler es un poco como el de la prostitución: en muchos países no se prohíbe, pero tampoco está regulada o lo está pasando de puntillas, dando pie a inseguridad y a negocio a mafias. Lo lógico sería o bien prohibirla, o bien regularla recogiendo todos los supuestos. Por ejemplo, la regulación podría obligar a quienes han "encargado" al niño a comprometerse desde ese momento a aceptarlo como hijo, y si rompen ese compromiso, que se les apliquen las mismas penas que si abandonaran a un hijo biológico. También se podría recoger la posibilidad de que los adoptantes acuerden con la madre biológica la opción de abortar en ciertos supuestos (como el síndrome de Down u otras enfermedades), pero siempre de antemano, por escrito y en documento oficial.

Sobre la disyuntiva de prohibir vs. regular, veo que aquí la mayoría de las opiniones se inclinan hacia la primera opción. La verdad es que creo que es lo primero que todos pensamos, porque pagar a una mujer por tener un niño y arrancarlo de sus brazos al nacer suena cruel. Pero lo cierto es que hay casos y casos, hay parejas que no podrían tener un hijo biológico por sí solas pero sí que pueden implantando el embrión en otra mujer. Mientras se haga con consentimiento de todas las partes, no creo que tenga que ir un gobierno a prohibirlo.

» autor: Al-Khwarizmi

#142 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

carabuxa — Sun, 03 Aug 2014 11:38:07 +0000

#23 #27 El plan Bolonia eliminó la antigua distinción entre diplomaturas y licenciaturas. En el caso de magisterio, puedes obtener el Grado en maestro en Educación Primaria o el Grado en Maestro Educación Infantil. Lo de licenciatura y diplomatura quedó atrás y ahora se cursan cuatro años, como en casi todos los estudios universitarios.

» autor: carabuxa

#141 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--62492-- — Sun, 03 Aug 2014 11:35:26 +0000

#139 "Pero dime qué es, tú que pareces entenderlo como algo ético y lícito. Si no sabemos qué es, ¿cómo juzgar si es aceptable el caso que se nos presenta?"

No se de donde has sacado esa idea. Desde mi primer comentario en #3 ya he mostrado mi disgusto con la situación.

"Para mi no es aceptable nada de lo que se describe, pero para mi ese niño rechazado no es hijo de esos señores que lo han comprado, sino de quien lo parió... para mi los tres adultos deberían ir a la cárcel por venta de personas, y los niños, juntos, a un hogar decente."

En primer lugar no estoy a favor de mandar a gente a la cárcel (en principio). En segundo lugar, la actitud de los que lo compraron me parece poco ética sin lugar a dudas, pero no se cual es la situación de la persona que lo vendió. Por norma general me es más fácil condenar a quien tiene dinero que a quien no. En tercer lugar no siempre que una mujer de a luz a los hijos biológicos de otras personas tiene por que haber falta de ética.

Lo único poco ético que ha hecho la "madre de alquiler", es aceptar el dinero por uno de los niños si ellos no se querían quedar con el otro.

» autor: --62492--

#140 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

musg0 — Sun, 03 Aug 2014 11:26:12 +0000

¿Y? ¿Obligarías a abortar a alguien contra su voluntad porque no te gustan las enfermedades que tiene su hijo? Yo solo me atrevo a recomendarle que aborte, pero si no quiere no creo que tengamos ningun derecho a obligarla.
Por cierto, la suficiencia te la metes por el culo #127

» autor: musg0

#139 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

alecto — Sun, 03 Aug 2014 11:13:41 +0000

#136 No me des un nombre si te cuesta tanto. Pero dime qué es, tú que pareces entenderlo como algo ético y lícito. Si no sabemos qué es, ¿cómo juzgar si es aceptable el caso que se nos presenta?

Y no te equivoques, no soy yo quien cosifica a la mujer en cuestión o a esos bebés. No soy yo quien consideró que entregarle dinero a esa mujer para comprar un hijo era correcto, o que vender sus derechos a controlar su reproducción lo era. Yo me limito a intentar juzgar una situación que me parece deleznable de principio a fin desde los principios o valores que muestran sus protagonistas.

Para mi no es aceptable nada de lo que se describe, pero para mi ese niño rechazado no es hijo de esos señores que lo han comprado, sino de quien lo parió... para mi los tres adultos deberían ir a la cárcel por venta de personas, y los niños, juntos, a un hogar decente.

» autor: alecto

#138 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--234567-- — Sun, 03 Aug 2014 11:13:16 +0000

#4 todos somos normales, pero unos más normales que otros

» autor: --234567--

#137 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Pitufo — Sun, 03 Aug 2014 11:11:07 +0000

Están comprando niños de un modo que aquí no está permitido; en Australia lo desconozco, si bien presupongo que tampoco o no buscarían un vientre Thai,y en Thailandia solo lo es en casos muy concretos (familiares y similares), de modo que esta gente serían delincuentes a los que habría que procesar y ver si sin merecedores de unas vacaciones adicionales en las confortables prisiones Thailandesas.
Comprar niños, sea de forma más o menos directa tiene inconvenientes, luego pasa como con el gallego que compró uno en Colombia porque el del alquiler terminó en aborto, que se queja de que lo quieren juzgar. La compra-venta de humanos no es algo que nos haga avanzar como sociedad, es casi una vuelta al periodo en que la esclavitud estaba aceptada.

» autor: Pitufo

#136 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--62492-- — Sun, 03 Aug 2014 11:05:12 +0000

#135 "Porque a mi hace un rato me negabas que fuese un alquiler de útero, con todas sus consecuencias"

Lo que te he negado es que hubiese usufructo, por que el usufructo solo se aplica a bienes. En serio, dejémonos de cosificar a las personas. No podemos aplicar a las personas las mismas normas que a las mercancías.

"Si no es eso, ni la venta de un crío, ¿qué es ese intercambio de dinero por un bebé?"

En serio que no entiendo esta manía de buscarle un nombre desde una lógica comercial.

"Por cierto, sí hay algo que legalizar. De hecho en España está prohibido."

En España se ha prohibido, y por ello habría que cambiar la ley para que fuese legal. Pero en Australia no es así, que es de donde es la noticia.

» autor: --62492--

#135 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

alecto — Sun, 03 Aug 2014 10:55:28 +0000

#132 "aquí no se ha puesto a ninguna persona a la venta." ¿ah, no? ¿entonces qué es lo que han hecho? Porque a mi hace un rato me negabas que fuese un alquiler de útero, con todas sus consecuencias. Si no es eso, ni la venta de un crío, ¿qué es ese intercambio de dinero por un bebé?

Por cierto, sí hay algo que legalizar. De hecho en España está prohibido. Pregunta a los que ni pueden inscribir los niños que han comprado como hijos.
C/c #131

» autor: alecto

#134 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--130410-- — Sun, 03 Aug 2014 10:27:36 +0000

#133 No, no lo he hecho y si entiendes eso es que tienes un probelma de comprensión lectora. Y por cierto, no solo se abortan embriones, también se abortan fetos con síndrome de down

» autor: --130410--

#133 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--276849-- — Sun, 03 Aug 2014 10:18:39 +0000

#10 ¿Realmente has comparado abortar un embrión con abandonar un niño? O.o!

» autor: --276849--

#132 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--62492-- — Sun, 03 Aug 2014 10:14:16 +0000

#131 "Ella puede decidir no abortar, y los padres pueden decidir no acoger al niño. Es lo que pasa cuando pones personas a la venta."

Pueden y lo han hecho. Lo que no significa que esté bien.

Por cierto, aquí no se ha puesto a ninguna persona a la venta.

» autor: --62492--

#131 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--165295-- — Sun, 03 Aug 2014 10:09:56 +0000

#112 Ella puede decidir no abortar, y los padres pueden decidir no acoger al niño. Es lo que pasa cuando pones personas a la venta.

» autor: --165295--

#130 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--62492-- — Sun, 03 Aug 2014 10:03:19 +0000

#129 "yo no he dicho lo contrario en ningú momento."

Has dicho "Pues te interesará a ti hablar de otros factores por los que la gente aborta"

Y no, no me interesa.

» autor: --62492--

#129 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--130410-- — Sun, 03 Aug 2014 10:00:49 +0000

#128 yo no he dicho lo contrario en ningú momento.

» autor: --130410--

#128 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--62492-- — Sun, 03 Aug 2014 09:50:59 +0000

#126 "Pues te interesará a ti hablar de otros factores por los que la gente aborta, no es el debate y no viene al caso en esta conversación."

No. Ni me interesa ni lo he debatido.

Lo que yo he dicho es que la cuestión es distinta, y que una vez el niño ha nacido, que los padres lo rechacen y lo separen de su hermano me parece un problema.

» autor: --62492--

#127 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--130410-- — Sun, 03 Aug 2014 09:42:52 +0000

#123 ¿hola?¿hay alguien? te has leido la noticia? hablamos de un caso totalmente negativo, hijo con trisomía y problema cardiaco..

» autor: --130410--

#126 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--130410-- — Sun, 03 Aug 2014 09:40:40 +0000

#104 Pues te interesará a ti hablar de otros factores por los que la gente aborta, no es el debate y no viene al caso en esta conversación.

» autor: --130410--

#125 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--448415-- — Sun, 03 Aug 2014 09:15:11 +0000

#10 Yo alucino con la gente que se atreve a hacer juicios éticos sin mirarse en el espejo.
A-L-U-C-I-N-O

» autor: --448415--

#124 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

musg0 — Sun, 03 Aug 2014 09:09:51 +0000

#97 se puede hacer las dos cosas. No creo que el aborto sea solucion de nada sino una opción más a tener en cuenta. En este caso la madre biológica no queria abortar y nadie puede obligarla.

Lo que me parece mas grave es que hayan dejado al down con la madre biológica y se hayan ido con el otro. Si la madre rompió el contrato al no querer abortar, los dos hijos deberían ser de la madre biológica.

» autor: musg0

#123 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

musg0 — Sun, 03 Aug 2014 09:04:50 +0000

¿Y si un hijo de los que nacen ahora es quien en un futuro cambiara a mejor el mundo de mierda en el que vivimos? Me hace gracia tanta negatividad con un planteamiento tan limitado #81

» autor: musg0

#122 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

audrey2012 — Sun, 03 Aug 2014 09:03:48 +0000

#25 Los mellizos también son gemelos. Los gemelos pueden ser monocigóticos o dicigóticos. Popularmente es frecuente llamar gemelos sólo a los idénticos y mellizos a los otros, pero llamar gemelos también a los mellizos no es incorrecto. Una amiga mía tiene un mellizo y en el parte médico del parto pone "gemelos mellizos".

» autor: audrey2012

#121 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--62492-- — Sun, 03 Aug 2014 09:02:48 +0000

#120 "veamos... estamos de acuerdo en que es su cuerpo, faltaria mas, pero en realidad ella lo ha alquilado, así que el usufructo es de otros."

El usufructo solo se aplica sobre bienes. Creí que eso de cosificar a una persona era algo que rechazábamos ¿o no?

"No sé, si eso de alquilar úteros o comprar niños es tan normal y aceptable y etico como defienden quienes lo han hecho legal (o lo proponen aquí) tendrá las mismas reglas que cualquier otra venta similar. Y si es así ellos tienen derecho a exigir ese aborto."

No es necesario hacerlo legal, pues nunca fue ilegal dado que antes ni se planteaba esa posibilidad por no ser posible. Pero insisto, el aborto es un derecho, no una obligación.

PD: Si sigues hablando de bienes y contratos no voy a poder entender nada por que yo estoy pensando en personas y sentimientos.

PDD: Por si no te quedaba claro, no niego la legalidad de lo ocurrido, sino que cuestiono que esté bien hecho.

» autor: --62492--

#120 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

alecto — Sun, 03 Aug 2014 08:58:32 +0000

#119 veamos... estamos de acuerdo en que es su cuerpo, faltaria mas, pero en realidad ella lo ha alquilado, así que el usufructo es de otros. El propietario no tiene derechos sobre lo que pasa dentro mientras dure el contrato ¿no? No estamos hablando de obras mayores, sólo de modificar lo que contiene, que es precisamente el objeto del contrato que ella ha firmado. No es su feto, es de ellos ¿no? Si yo meto algo en mi piso alquilado, y cuando quiero mandarlo al punto limpio el casero no me deja, tendrá que quedárselo él.... Yo no lo quiero.

No sé, si eso de alquilar úteros o comprar niños es tan normal y aceptable y etico como defienden quienes lo han hecho legal (o lo proponen aquí) tendrá las mismas reglas que cualquier otra venta similar. Y si es así ellos tienen derecho a exigir ese aborto.

» autor: alecto

#119 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--62492-- — Sun, 03 Aug 2014 08:48:32 +0000

#114 "¿no pueden obligarla? Entonces ¿no es ese feto propiedad de sus compradores, los padres, desde el momento de la concepción?"

¿En serio no entiendes que las mujeres tienen derecho a decidir sobre su cuerpo? No hablamos ya del feto, hablamos de que el feto está en el cuerpo de la mujer, y que para abortar, ella ha de pasar por una operación.

"Si ella tiene algún poder de decisión sobre él, entonces es su hijo"

Ella no tiene poder de decisión sobre el feto, pero si sobre su propio cuerpo.

Imagina que te tragas algo que pertenece a otra persona ¿Esa otra persona tiene entonces derecho a decidir a que operaciones te sometes? No ¿verdad? Pues aquí lo mismo.

Sobre el cuerpo de una persona, solo ella misma puede decidir.

Pero oye, tranquilo que Gallardón terminará dándoos la razón a vosotros

"Y en ese caso es lógico que el comprador no lo quiera si está defectuoso. Es lo que cabe esperar de quien compra niños sin suponerle un problema ético."

» autor: --62492--

#118 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--127714-- — Sun, 03 Aug 2014 08:36:20 +0000

#6 Dependiendo del grado una persona con síndrome de Down puede valerse por sí misma durante toda su vida.

maduixesiraim.files.wordpress.com/2009/03/2009-03-03-la_vanguardia2.jp

» autor: --127714--

#117 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--61282-- — Sun, 03 Aug 2014 08:34:41 +0000

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#116 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--127714-- — Sun, 03 Aug 2014 08:33:19 +0000

Habría que saber todo sobre este tema.

Por lo pronto parece una noticia sensacionalista...

Según pone en la noticia pagaron por un bebé y nacieron gemelos, entiendo que lo que hicieron los padres fue escoger al hijo sano y no al enfermo.

Si con la madre ya habían quedado en escoger únicamente a uno entonces esta noticia es una manipulación mediática de libro.

Por otro lado, hoy en día, con lo avanzado que está el diagnóstico prenatal hay varias pruebas que deberían haberle realizado (a costa de la pareja australiana si no hay seguridad social de por medio) para descartar anomalías.

» autor: --127714--

#115 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--13085-- — Sun, 03 Aug 2014 08:24:12 +0000

#19, ¿que el síndrome de Down es predecible?

El cribaje que se hace solamente mide el RIESGO de padecer Down, pero no te da ninguna certeza. Es más conozco un caso (mi cuñada) que con todas las pruebas perfectas dio a luz a un niño con Down. El riesgo que le salía en las pruebas era bajísimo y en las ecografías y prueba del pliegue nucal no se vio nada, pero a ella le tocó (las probabilidades están ahí).

Y no se puede ir haciendo amniocentesis masivas si el médico no tiene sospechas de que el bebé vaya a estar enfermo, ya que el riesgo de aborto limita esta práctica.

» autor: --13085--

#114 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

alecto — Sun, 03 Aug 2014 08:12:54 +0000

Voto errónea porque la notivia no recoge un dato esencial, que indica #69. Por lo demás, estas son las consecuencias de permitir la compra venta de personas, niños por encargo en este caso. Como todo producto a la venta, si el niño esta "defectuoso", el comprador lo rechaza.

#103 ¿no pueden obligarla? Entonces ¿no es ese feto propiedad de sus compradores, los padres, desde el momento de la concepción? Es lo queme suelen decir quienes defienden que los vientres de alquiler no son compra-venta de personas, que en realidad el feto>niño nunca es de la que pone el útero.

Si ella tiene algún poder de decisión sobre él, entonces es su hijo, y lo que hace es venderlo al nacer. Y en ese caso es lógico que el comprador no lo quiera si está defectuoso. Es lo que cabe esperar de quien compra niños sin suponerle un problema ético.
#111 #112

» autor: alecto

#113 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Katalana — Sun, 03 Aug 2014 08:10:37 +0000

#71 Los padres adoptantes, pidieron a la madre de alquiler que abortase y ésta se negó por cuestiones religiosas, por lo cual considero que no se lo pensaron bien cuando decidieron “alquilar un útero” sin tener en cuenta las creencias de la madre de alquiler y el país dónde vive esa mujer. #10 Estamos hablando de un niño que ya ha nacido, no del aborto.

La pareja adoptante no tuvo en cuenta que su herencia genética (puesto que los mellizos genéticamente son suyos) tenía algunas alteraciones que podían pasar a su descendencia. La niña que si han adoptado, aunque aparentemente ahora esté sana, podría tener también otras alteraciones congénitas o incluso contraer enfermedades dentro de un tiempo, entonces que harán: devolverla? Abandonarla?

Una vez nacido el niño con Sd. De Down, podrían haber valorado que en su país y dadas sus circunstancias económicas #19, probablemente el niño tendría más oportunidades para crecer bien controlado médicamente y con una estimulación apropiada. No me refiero a que lo acogiesen por caridad ni mucho menos, ojalá fuese queriéndolo de verdad, pero es verdad que #93 no se puede forzar nadie a tener un hijo que no se quiere.

¿Qué le van a explicar a la niña sobre sus orígenes cuando sea más mayor? Que dejaron a su hermano a su suerte porque querían hijos perfectos…

En su día tomaron una decisión que podía traer consigo muchas consecuencias, creo que no las valoraron suficientemente (#51 en realidad son los riesgos de tener hijos). Opino que esa pareja visto su comportamiento no es idónea para ser padres, #65 no sólo de niños nacidos de un útero de alquiler, sino de ningún tipo puesto que de momento no hay posibilidad de elegir hijos a la carta #45. No tengo ni idea de si para ese tipo de trámites se requiere un reconocimiento de idoneidad igual que en las adopciones, pero siendo un “negocio” sospecho que quizás se lo deben tomar un poco a la ligera (total, a los padres “naturales” nadie se lo pide).

La pena es que estas cosas sólo se ven cuando ya ha pasado lo peor y no antes.

Lo difícil es ahora la solución. Cómo dice #5 esto tenía que pasar

» autor: Katalana

#112 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--62492-- — Sun, 03 Aug 2014 08:07:12 +0000

#111 "La madre de alquiler se negó"

El aborto es un derecho, no una obligación. Debieron enterarse que estaba dispuesta a hacer la madre de alquiler antes de contratarla, no tratar de imponérselo a posteriori.

"Yo no veo donde está el problema. Si la madre de alquiler quiso seguir unilateralmente con el embarazo sabiendo que los padres no se iban a hacer cargo del segundo niño, es normal que fuera ella la que cargara con él."

El problema está en que hay un niño que ha sido separado de su hermano y repudiado por sus padres biológicos por no cumplir los criterios que estos deseaban para su hijo. Ese es el problema.

Realmente me sorprende que no lo veas.

» autor: --62492--

#111 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--191772-- — Sun, 03 Aug 2014 07:54:05 +0000

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» autor: --191772--

#110 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Danpergal84 — Sun, 03 Aug 2014 07:54:02 +0000

#6 Los síndromes NO son enfermedades. Un síndrome es un conjunto de signos conocidos que pueden aparecer juntos mientras que una enfermedad es una alteración de la salud.

Es cierto que algunos síndromes, como el de Down, aumentan la probabilidad de sufrir alguna patología asociada a lo largo de la vida pero el síndrome no es una enfermedad en sí mismo.
Un ejemplo claro de esta diferencia es la calvicie, que por supuesto no es una enfermedad. Si tu padre es calvo aumentan tus posibilidades de serlo en algún momento pero NO serás calvo hasta que pierdas el pelo, si es que llegas a perderlo en algún momento.

» autor: Danpergal84

#109 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--161570-- — Sun, 03 Aug 2014 07:16:36 +0000

Los padres adoptivos han pagado una buena suma por el proceso. No puede ser que se crean incapaces de atender los gastos que lleva un niño especial? O simplemente que no se vean con la fuerza y el ánimo para criarlo?

Yo se que seríamos incapaces de criar un hijo así (mi pareja y yo). Que hacemos, lo tenemos igualmente y somos infelices los tres?

» autor: --161570--

#108 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--188172-- — Sun, 03 Aug 2014 06:22:58 +0000

#10 Opino como tu, hay gente con una doble moral pasmosa...

» autor: --188172--

#107 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

polvos.magicos — Sun, 03 Aug 2014 06:17:54 +0000

Entonces no querían un hijo, querian la perfección ária, nada que se lo den a Hitler ah! no, calla que murió, pues a Gallardón que tanto le gustan los niños, da igual que o sea un niño español, una vida es una vida.

» autor: polvos.magicos

#106 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--341687-- — Sun, 03 Aug 2014 06:13:11 +0000

#27 tengo un programador con una discapacidad cognitiva alta en la empresa, contratado por planes de insercion.

El trabajo los sacamos los demás, el aguantarlo lo llevamos los demás, y la foto del mundo de yupi se la sacan gente como tú que no sabe lo que es el día a día.

Y cobra más que yo.

» autor: --341687--

#105 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

noapto — Sun, 03 Aug 2014 05:37:01 +0000

Pero el hijo es de ellos , con el ADN de sus padres ,con o sin síndrome de dawn.
La chica , solo puso el vientre, no es su madre.

» autor: noapto

#104 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--62492-- — Sun, 03 Aug 2014 05:24:32 +0000

#78 "¿El que una mujer aborte porque el feto no cumple los estándares de calidad te parece mas comprensible que lo de estos padres?"

No. En absoluto. Pero es que en un aborto puede haber muchos más factores.

"a mi me parece exactamente la misma lógica aplicada en dos momentos diferentes, antes y después del parto. Y a esto me refiero con mantener una postura cínica y poco coherente."

La misma lógica es, pero es que en el aborto hay muchos más casos que ese.

Aún así hay una diferencia fundamental. Que después de nacido yo tendría compasión por ese niño que va a nacer sin padres (y que nació por decisiones que yo tomé), y no sería capaz de abandonarlo, mientras que si se aborta, ese problema desaparece.

» autor: --62492--

#103 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--62492-- — Sun, 03 Aug 2014 05:16:10 +0000

#71 "falta información para que yo los considere malos padres, podría ser que hubiesen pedido a la madre de alquiler que abortase y esta se negase."

Abortar es un derecho, no una obligación. Una cosa es que lo hubiesen hablado por adelantado, y ella estuviese de acuerdo, y otra que cuando a ti te da la gana puedas obligar a la mujer a someterse a un aborto.

"¿Que se hace en este caso? ¿De quien es la responsabilidad del crío?"

La responsabilidad (para mi) no es de nadie en ningún momento. No creo que a nadie se le deba obligar a mantener ningún niño. Se da a los servicios sociales y punto.

Ahora bien, que no tengan responsabilidad no significa que esté bien. Una vez nacido, el decidir quedarte con el o no por que tenga Down, eso es lo que no me parece algo propio de buena persona. Hay algo que se llama compasión, y yo no dejaría que un niño que nació por mi causa quedase sin padres por que venga con "problemas".

» autor: --62492--

#102 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--354568-- — Sun, 03 Aug 2014 05:04:14 +0000

#63 Creo que por la edad de los padres, yo tengo no uno sino un par de casos cercanos, amigos que han sido padres con treintaymuchos y ha tenido en un caso gemelos autistas y en otro un niño con down, si bien es cierto que el síndrome de down es sobre todo de origen genético

» autor: --354568--

#101 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

MDman — Sun, 03 Aug 2014 02:55:30 +0000

#69 Menos mal que alguien ha contado la noticia entera.

» autor: MDman

#100 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--358136-- — Sun, 03 Aug 2014 02:23:16 +0000

Estos asturianos son unos cabrones

» autor: --358136--

#99 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

DarkFlopo — Sun, 03 Aug 2014 02:08:30 +0000

#97 Tener hijos no es una ciencia exacta, ni los diagnósticos son siempre fiables. Obviamente esos casos de dar en adopción sería porque todo lo demás falló. Además debería tratarse de un derecho, pase o no pase. Tenerlo...

» autor: DarkFlopo

#98 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

DarkFlopo — Sun, 03 Aug 2014 02:06:33 +0000

#45 Niños a la carta o niños genéticamente curados. Niños a los que no les afecte la caries, niños con los ojos marrones (que protegen mejor de la luz del sol) en vez de grises o azules. Niños sin ciertas afecciones cardíacas al nacer, con menos probabilidades de cáncer, de alzheimer, parkinson o diabetes. Con menos probabilidad de sufrir alopecia, obesidad...

Bueno... Pues yo si preferiría un niño genéticamente curado o a la carta. Llámame que se yo... sensato.

» autor: DarkFlopo

#97 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--408987-- — Sun, 03 Aug 2014 02:06:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#96 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Whitefox — Sun, 03 Aug 2014 02:03:50 +0000

Deberían quitarles el otro, han demostrado que son irresponsables como para tener un hijo.

» autor: Whitefox

#95 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

DarkFlopo — Sun, 03 Aug 2014 01:58:53 +0000

#80 El egoísmo no siempre es malo. A veces es bueno para personas muy críticas consigo mismas.

» autor: DarkFlopo

#94 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

eiz — Sun, 03 Aug 2014 01:57:14 +0000

#61
Eso se aplica hasta que llega el Homo Sapiens (Richard Dawkins - "El gen egoísta"). Las decisiones se toman de manera consciente. No conozco estudios que hablen de impulsos hormonales que te inciten a tener descendencia, y si existen desde luego es la mayor ineficiencia en la historia de los genes porque un gran porcentaje de la población no los tenemos. En cualquier caso, tener hijos es un acto egoísta, ya sea para perpetuar tus genes (no es el caso) o para satisfacer un deseo personal.

Por altruismo con la especie y con los recursos naturales lo que deberíamos hacer es lo contrario.. Ya ni hablamos de el altruismo para con la sociedad de educarlos BIEN.

» autor: eiz

#93 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

DarkFlopo — Sun, 03 Aug 2014 01:53:40 +0000

Pues a mi me parece lógico. Yo podría querer un hijo (cosa que no es verdad). Pero eso no significa que yo quiera un hijo que me vaya a complicar la vida. Tengo primo con sindrome de down, otro que es esquizofrénico y mi hermano le contagiaron meningitis tuberculosa en las incubadoras. Creo que se de lo que hablo. La meningitis tuberculosa es una afección vírica que bueno, puede tener consecuencias fatales (morir). Pero en el caso de mi hermano no fue así, hoy día es un chico la mar de normal y sano. Eso si, ha tenido una infancia muy dura. He podido apreciar que lejos de ser monstruos los esquizofrenicos y los afectados de sindrome de down siempre que estén tratados y tal, son personas con unos valores y una bondad realmente desbordante. Una ilusión y una naturalidad sin parangón. Pero... Es un hecho, comprometen tu vida de forma que no lo haría un niño sin esas afecciones.

Lo criminal a mi me parece que está en forzar/obligar a una persona a tener un hijo que no quiere. No se que problema hay o debería de haber en poder dar a tu hijo en adopción si tu no lo quieres. Preguntaros algo... ¿ No será mejor que lo tenga alguien que si le quiera ?

» autor: DarkFlopo

#92 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Petrenski — Sun, 03 Aug 2014 01:47:41 +0000

#4 Normal no es, porque entonces más del 50% de la población tendría tres cromosomas 21. Y, al menos por donde vivo, es evidente que la mayoría de la gente no tiene ese problema.

Retomando el tema de la noticia, como bien se ha dicho es una auténtica putada lo que han hecho, especialmente porque la responsable de la carga es la mujer tailandesa. Pero es bastante razonable lo que han hecho, porque tener un hijo, o algún familiar, como síndrome de Down es tener, gran parte de las veces, una carga.

PD: En la televisión australiana deberían sacar un programa llamado “La gente de Tony”.

» autor: Petrenski

#91 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--125581-- — Sun, 03 Aug 2014 01:03:36 +0000

#44 "Esto no significa que haya que dificultar los estudios de magisterio, por ejemplo, estudiar HISTORIA implica básicamente recordar datos e historias"

Eso es completamente falso. Has de aplicar otros conceptos que crean causas y consecuencias.

» autor: --125581--

#90 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--130410-- — Sun, 03 Aug 2014 00:36:52 +0000

#87 sin querer, sin buscarlo.

» autor: --130410--

#89 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Ratef — Sun, 03 Aug 2014 00:35:00 +0000

#77 ¿por qué seguir viviendo en esta basura de mundo y de país?

Los hijos y la familia son una extensión de la vida propia, al menos biológicamente; y nos condiciona nuestros actos.

» autor: Ratef

#88 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Volandera — Sun, 03 Aug 2014 00:30:45 +0000

#69 Tienes razón, han omitido ese dato y esto sesga bastante la percepción de los hechos. Por otra parte, leo en el enlace que has puesto que la surrogación de la maternidad se hizo a través de una agencia, por lo que me cuesta creer que no estén contemplados todos los supuestos que pudieran producirse, además, se afirma también que en Tailandia esto solo puede hacerse de forma legal si la madre es pariente de los padres destinatarios y sin dinero de por medio, lo cual no dice nada a favor de ninguno de los implicados en esta historia.

» autor: Volandera

#87 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

dietrog — Sun, 03 Aug 2014 00:28:59 +0000

#85 que formas se te ocurren de tener un hijo que no sea "a posta" ?
Sin querer ?
Por sorteo ?
Por obligacion ?

» autor: dietrog

#86 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

dietrog — Sun, 03 Aug 2014 00:22:29 +0000

#2 La mayoria de los padres los tienen por necesidad u obligacion en vez de por capricho. Como si fuera obligatorio ser padre.

» autor: dietrog

#85 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--130410-- — Sun, 03 Aug 2014 00:18:33 +0000

#83 eso lo has dicho tu, yo desde luego no lo comparto.

» autor: --130410--

#84 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--130410-- — Sun, 03 Aug 2014 00:17:49 +0000

#80 exacto, concederse el deseo propio de tener un hijo por encima de cuestiones tales como la situación social, la decadencia moral, la situación económica general y la propia, la preparación personal de uno mismo, el equilibrio mental, situación familiar etc.. ¿que es?

» autor: --130410--

#83 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

dietrog — Sun, 03 Aug 2014 00:17:49 +0000

#12 Claro, es mejor tener los hijos al azar que "a posta". Y lo mas inteligente: Lo que Dios quiera o "lo que venga".

» autor: dietrog

#82 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Black_Phillip — Sun, 03 Aug 2014 00:17:09 +0000

#9 ¿puede explicar para ti que es nacer no normal? ¿Nacer por obra y gracia del espíritu santo?

» autor: Black_Phillip

#81 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--130410-- — Sun, 03 Aug 2014 00:16:44 +0000

#61 Lo tendrás programado tu. Y el hecho de que sea jodido criar un hijo no te convirte en santo/a, tuviste el hijo porque te dio la real gana, por satisfacer tus propios deseos. Es mas, tener un hijo en estos tiempos es aun mas egoista viendo la mierda de mundo al que lo traes. Pero claro, te importa mas tu voluntad de ser padre/madre que todo lo que pueda venir detrás. Egoismo.

» autor: --130410--

#80 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Ratef — Sun, 03 Aug 2014 00:15:55 +0000

#79 el egoísmo es malo; un sentimiento moralmente condenable que no debería guiar nuestra conducta.
1. m. Inmoderado y excesivo amor a sí mismo, que hace atender desmedidamente al propio interés, sin cuidarse del de los demás. (RAE)

» autor: Ratef

#79 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--130410-- — Sun, 03 Aug 2014 00:08:47 +0000

#58 ¿una cosa que haces intencionadamente para cumplir un deseo tuyo es malo? no veo por qué. Yo no he dicho eso. Yo he dicho que es un acto egoista, en el que priman tus deseos por encima de todo.

» autor: --130410--

#78 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--130410-- — Sun, 03 Aug 2014 00:06:18 +0000

#36 ¿El que una mujer aborte porque el feto no cumple los estándares de calidad te parece mas comprensible que lo de estos padres? a mi me parece exactamente la misma lógica aplicada en dos momentos diferentes, antes y después del parto. Y a esto me refiero con mantener una postura cínica y poco coherente. Y con esto no digo que apoye lo que hacen estos padres de alquiler.

» autor: --130410--

#77 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--130410-- — Sun, 03 Aug 2014 00:02:04 +0000

#72 no soy un chavalin, y si tengo hijos será evidentemente porque los quiera, y con ello me daré la razón a mi mismo, tendré hijos por satisfacer un deseo. No será por imperativo genético, no por una malentendida generosidad, será por dar cumplimiento a un deseo personal. A mi eso me parece el acto egoista por antonomasia, sobre todo trayendo a un ser indefenso a esta basura de mundo y de pais. Y ya se que es duro para los que tienen hijos oir que son unos egoistas y ya se que como tienen hijos y es jodido criarlos, se creen unos mártires, y por lo tanto no pueden ni oir que tuvieron sus hijos por un deseo egoista, pero así es, en el lío se metieron ellos solos por atender a sus propios deseos.

» autor: --130410--

#76 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--329430-- — Sat, 02 Aug 2014 23:56:21 +0000

La solución es muy sencilla: que le envíen el bebé defectuoso a Gallardón.

» autor: --329430--

#75 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

RocK — Sat, 02 Aug 2014 23:54:42 +0000

#50 si echas un polvo con una por pena, acaba embarazada y lo tiene ¿eso no es por solidaridad?

» autor: RocK

#74 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

soundnessia — Sat, 02 Aug 2014 23:53:58 +0000

D_owned para los padres

» autor: soundnessia

#73 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--202272-- — Sat, 02 Aug 2014 23:44:39 +0000

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» autor: --202272--

#72 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--202272-- — Sat, 02 Aug 2014 23:44:13 +0000

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» autor: --202272--

#71 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

RocK — Sat, 02 Aug 2014 23:42:30 +0000

#3 falta información para que yo los considere malos padres, podría ser que hubiesen pedido a la madre de alquiler que abortase y esta se negase.

¿Que se hace en este caso? ¿De quien es la responsabilidad del crío?

» autor: RocK

#70 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--214483-- — Sat, 02 Aug 2014 23:38:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#69 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--202272-- — Sat, 02 Aug 2014 23:38:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#68 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Cancerbero — Sat, 02 Aug 2014 23:31:25 +0000

#4 Santa chorrada. En primer lugar tiene una trisomía y en segundo una afección coronaria (bastante común en ese tipo de trisomía). Eso no es ser normal.

» autor: Cancerbero

#67 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--80628-- — Sat, 02 Aug 2014 23:18:18 +0000

#19 Touche.

» autor: --80628--

#66 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--8993-- — Sat, 02 Aug 2014 23:17:57 +0000

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» autor: --8993--

#65 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--24865-- — Sat, 02 Aug 2014 23:00:52 +0000

Todo esto de las madres de alquiler debería estar prohibido. tanto los que compran como los que venden al puto trullo, y si nace se les retira el chaval. Para ninguna parte. Si por desgracia se da el caso de que se lleva a cabo y los trincan, lo dicho....

Que ya encontrarian buenos padres para un recien nacido, y eso seguro, de gente que no puede tener.

» autor: --24865--

#64 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--423154-- — Sat, 02 Aug 2014 22:57:38 +0000

A eso los progres le llamarían algo así como aborto selectivo por mal formación. Es raro en menéame ser tan humanos en estas cosas. Parecen de derechas

#63 Es común por que cada vez los padres quieren ser padres a mayor edad y a los 40 por ejemplo tiene más probabilidades de tener un hijo con problemas que a los 16.

» autor: --423154--

#63 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--8993-- — Sat, 02 Aug 2014 22:19:39 +0000

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» autor: --8993--

#62 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--376076-- — Sat, 02 Aug 2014 22:03:20 +0000

#59 Muy interesante si este meneo fuera sobre educación universitaria, PERO NO VA DE ESO, ahora te señalan la Luna y la gente empeñada en mirar al DEDO.

» autor: --376076--

#61 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

uvi — Sat, 02 Aug 2014 21:54:22 +0000

#50 #55 Esta escrito en nuestros genes. Procrear es algo programado en nuestros genes, y tener hijos con el esfuerzo que supone no puede ser un acto egoista..

» autor: uvi

#60 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--247620-- — Sat, 02 Aug 2014 21:54:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247620--

#59 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

RaistlinMajere — Sat, 02 Aug 2014 21:08:57 +0000

#44
Lo que ha dicho #42 es que es magisterio es una diplomatura y tú empeñado en que es una licenciatura y no hay forma de que veas tu error, al final parece que le das medio la razón pero tampoco mucho, ¿qué le ocurre a la gente que no puede aceptar cuando se han equivocado aunque sea porque en el periódico también se han equivocado?
Magisterio (en el modelo antiguo) era una diplomatura y punto. Y algo común después de hacerla era hacer el segundo ciclo de psicopedagogia (porque una diplomatura es 1º ciclo).
Después ya podéis discutir si son dos carreras o son una (al igual que si cuenta como dos carreras hacer ingeniería técnica industrial electrica y luego hacer el segundo ciclo de ingeniería industrial o el segundo ciclo de ingeniería informática, o lo que sea), o si eso importa o no, o lo que sea.
Pero coño, reconoce que te equivocas porque lo estás y más después de poner un enlace de la universidad de Madrid donde no aparece, y después discute lo que te de la gana.

» autor: RaistlinMajere

#58 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Ratef — Sat, 02 Aug 2014 18:59:52 +0000

#57 Todo lo que hacemos a posta es por deseo personal; eso lo convierte en algo malo?

» autor: Ratef

#57 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--130410-- — Sat, 02 Aug 2014 18:57:45 +0000

#54 es una forma de hablar, me has entendido perfectamente, quien tiene hijos a posta es por dar satisfacción a un deseo personal.

» autor: --130410--

#56 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Tao-Pai-Pai — Sat, 02 Aug 2014 18:56:15 +0000

Pero cuántas tonterías se pueden leer en este hilo. El 90% de los meneantes haríamos lo mismo, basta de postureos.

» autor: Tao-Pai-Pai

#55 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Ratef — Sat, 02 Aug 2014 18:55:24 +0000

#49 ¿Hay otras formas de ayudar a la humanidad mejores que aumentar el número de personas en el mundo, no crees?
Aunque no deja de ser tan natural e intachable como vivir.

Egoísta sí es el que tiene hijos y pretende que los cuiden los demás.

» autor: Ratef

#54 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Ratef — Sat, 02 Aug 2014 18:47:41 +0000

#50 Tener solidaridad no deja de ser un deseo personal, aclárate.

» autor: Ratef

#53 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Ratef — Sat, 02 Aug 2014 18:46:37 +0000

#12 Perdón, adoptar hijos puede ser una de las formas de altruismo más inapelables; es dar una familia a desafortunados que han nacido sin ella.

Y describir como egoísta y caprichoso el hecho de tener hijos naturales, me parece que no corresponde con la realidad; da una connotación moral bastante negativa a tener descendencia. Intentar trascender es parte de la esencia de todos los seres vivos, y el ser humano hasta el momento lo sigue siendo; aunque hay morales para todo.

» autor: Ratef

#52 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

hutter — Sat, 02 Aug 2014 18:18:08 +0000

#16 El simple hecho de que sean noticia ya es indicativo de que son una excepción.

» autor: hutter

#51 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Autarca — Sat, 02 Aug 2014 17:58:27 +0000

#6 "son los riesgos del vientre de alquiler"

En realidad, son los riesgos de tener hijos.

» autor: Autarca

#50 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--130410-- — Sat, 02 Aug 2014 17:38:57 +0000

#49 venga hombre no me hagas reír, seguro que la gente que tiene hijos lo hace por solidaridad con la especie y no por satisfacer un deseo personal.

» autor: --130410--

#49 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

uvi — Sat, 02 Aug 2014 16:58:34 +0000

#12 es exactamente lo contrario..no tenerlos es egoista...ya que no tienes que compartir el tiempo, dinero, etc..tenerlos es ser solidario con la humanidad ya que sino desapareciamos.

» autor: uvi

#48 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--86983-- — Sat, 02 Aug 2014 16:28:42 +0000

#9 No es normal tener síndrome Down, ni padecer enfermedades cardíacas. Lo normal es lo que comparte la mayoría de la población y obviamente esos individuos no se encuentran en este grupo si nos referimos al estado de salud. Las cosas como son.

Igual que no es normal ser especialmente listo o tener algún talento o tener tendencia a coger resfriados en julio, ojo.

Otra cosa muy distinta es el sentido peyorativo que se le da a la palabra normal y, sobretodo, anormal.

» autor: --86983--

#47 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--363194-- — Sat, 02 Aug 2014 16:26:05 +0000

#4 Si se pide la ampliación de la capacidad legal para abortar a los niños con síndrome de Down, tan iguales no seremos. En opinión de esas personas que lo piden, claro.

» autor: --363194--

#46 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

AlexCremento — Sat, 02 Aug 2014 15:50:40 +0000

#34 No se trata de subir el nivel hasta que un Síndrome de Down no pueda sacárselo. Se trata de hacer que alguien que se dedica a algo tan importante como la educación desde los 6 hasta los 12 años sea alguien capacitado de verdad y que sea de los mejores y no los más ceporros de secundaria que son los que ahora entran. Y para ello primero habría que establecer una nota de acceso al más puro estilo Medicina para darle a la carrera un prestigio que hace mucho que no tiene. Una vez dentro y ya con los mejores solo bastaría con hacer una carrera decente para que salieran buenos maestros. Si entra un Síndrome de Down será porque está capacitado para ello.

» autor: AlexCremento

#45 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

AlexCremento — Sat, 02 Aug 2014 15:44:51 +0000

Niños a la carta.

» autor: AlexCremento

#44 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--376076-- — Sat, 02 Aug 2014 15:02:37 +0000

#42 Jajaj, cómo pasamos del educado 'buenas tardes' al 'cómo cojones'!

Amigo, es que DA IGUAL cómo llames a la carrera, siguen siendo unos estudios universitarios completados por alguien, si no te guste que lo llamen licenciatura pues bueno, enfádate con el que escribió el artículo.

Respecto a la discapacidad mental, le das la vuelta al asunto, no es una DISCAPACIDAD que IMPIDA estudiar, sino una LIMITACIÓN, lo que significa que esa persona tendrá más DIFICULTAD que el resto en completarla, no que LE SEA IMPOSIBLE. Igual conozco gente sin Dawn que son auténticos ceporros incapaces de sacarse la ESO.

Esto no significa que haya que dificultar los estudios de magisterio, por ejemplo, estudiar HISTORIA implica básicamente recordar datos e historias ¿Podría sacar esa carrera alguien con síndrome de Dawn? nada indica que no. Más allá voy, ¿no tendría incluso VENTAJA un savant? por encima de los 'normales'.

» autor: --376076--

#43 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

odolgose — Sat, 02 Aug 2014 14:55:02 +0000

Menuda historia. Ya me veo en "de buena ley" haciendo un programa basado en ella.

» autor: odolgose

#42 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Sr.Aracnido — Sat, 02 Aug 2014 14:46:38 +0000

#41 De verdad tío, quería dejar la conversación pero es que lo tuyo es de juzgado de guardia... ¿Cómo cojones vas a estudiar una carrera que no existe?. No es cuestión de lo que yo considere o no licenciatura, te estoy diciendo que no existe la licenciatura en magisterio por lo que no puedes defender que él la tenga. Y que si tiene la DIPLOMATURA de magisterio un tío discapacitado mentalmente es que la carrera tiene un nivel muy bajo y deberíamos cuestionarnos si queremos eso o el sistema que siempre pintamos como ideal, basado en un nivel altísimo de exigencia y preparación. Todo lo demás te lo estás sacando de la manga.

» autor: Sr.Aracnido

#41 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--376076-- — Sat, 02 Aug 2014 14:37:36 +0000

#39 Amigo, es que me da igual que consideres que magisterio sea licenciatura o lo sean las 'ciencas de la actividad física o el deporte', no implica que una persona con síndrome de Dawn NO PUEDA ESTUDIARLO, aunque te pese.

Gracia que me hace que líes el debate con eso y que te centres precisamente en los malabarismos lingüísticos en lugar de asumirlo y encima me acuses a mí.

» autor: --376076--

#40 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--376076-- — Sat, 02 Aug 2014 14:31:36 +0000

#38 Por qué necesitas 'recordarme eso'? Puedes tener la opinión que te plazca sobre cualquier tema, igual que yo.

» autor: --376076--

#39 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Sr.Aracnido — Sat, 02 Aug 2014 14:30:52 +0000

#34 "El enlace de la Universidad de Madrid lo encuentras en el primer enlace que te puse de Google"

El enlace que has puesto, te vuelvo a repetir, señala la existencia de la licenciatura de INEF -es decir, Ciencias de la Actividad Física y del Deporte- y la licenciatura de Psicopedagogía. NO EXISTE la licenciatura de magisterio. Me estás dando la razón, por eso tu enlace no es válido para tu argumentación y por eso te digo con razón, que no eres capaz de leerte siquiera los enlaces que tú mismo pones.

Es increíble la cantidad de malabarismos lingüísticos que tienes que recurrir para en primer lugar, culparme de cosas que no he dicho y en segundo lugar, defender cosas que no tienen ningún sentido. Deliberadamente tergiversas la conversación, por lo tanto la doy por finalizada asumiendo que no podrás contener la necesidad de decir la última palabra, buenas tardes.

» autor: Sr.Aracnido

#38 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

_VEGA___ — Sat, 02 Aug 2014 14:26:32 +0000

#17 Te recuerdo que muchos de los que comentamos por aquí no pensamos que un embrión de pocas semanas es una persona. Es una parte del cuerpo de la madre sin sistema nervioso independiente, que no tiene conciencia de sí mismo. Es como si yo decido cortarme un dedo. Es jodido, pero es mi dedo, me duele a mí y no estoy matando a nadie. Definitivamente no es lo mismo un aborto que llevar a cabo un embarazo y parir un niño para luego abandonarlo a su suerte.

» autor: _VEGA___

#37 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--62492-- — Sat, 02 Aug 2014 14:11:23 +0000

#10 "A ver si resulta que no hay gente que aborta cuando viene un feto con el síndrome..."

Aunque en su momento te voté positivo, luego lo pensé y no es lo mismo. En un aborto puede haber muchas razones, pero en este caso si sabemos que eran unos padres que activamente buscaban un niño.

Ese niño va a ser cuidado por alguien, y es una pena que sus propios padres lo rechacen por que no alcanza sus "estándares de calidad".

El aborto no siempre está bien, pero es algo a lo que tienes derecho. Sin embargo una vez el niño nace, ese niño merece unos padres que le cuiden.

» autor: --62492--

#36 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--62492-- — Sat, 02 Aug 2014 14:04:37 +0000

#35 Que una mujer que queda embarazada por un motivo cualquiera pueda querer abortar puede ser muy entendible.

Que una pareja que activamente estaba buscando el tener niños rechace a uno de ellos por que "no cumple sus estándares de calidad" me parece triste.

Ese niño merece una buena familia tanto como cualquier otro.

» autor: --62492--

#35 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

jaz1 — Sat, 02 Aug 2014 13:54:00 +0000

#3 pero que tonterias dices ...... no entiendo como puedes decir eso

» autor: jaz1

#34 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--376076-- — Sat, 02 Aug 2014 13:51:45 +0000

#31 Mil disculpas entonces, no sabía que estabas incapacitado. El enlace de la Universidad de Madrid lo encuentras en el primer enlace que te puse de Google, ese que decías "porque yo no encontré ninguna y tu enlace a la búsqueda de google da con más información inútil que útil".

"si una persona con síndrome de down puede, quizá haya que cuestionarse el nivel" -> hay que subir el nivel de las carreras hasta el punto de que una persona con síndrome de Dawn no pueda acceder a ellas.

Si no pueden acceder a la universidad, ni limpiar retretes, ni mantenerlos desocupados en un centro ni deshacerse de ellos ¿entonces qué hacemos?

Las personas INCAPACITADAS no tienen CAPACIDAD, el síndrome de Dawn no es una INCAPACIDAD, sino una tara, tiene menos capacidad intelectual, no significa que no tengan más cerebro que algún que otro meneante sin el síndrome, ni capacidad para sacarse ciertas carreras, obviamente no todas como dije antes, no van a poder ser FÍSICOS NUCLEARES, pero sí tienen CAPACIDAD para otras.

» autor: --376076--

#33 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

joseph_shivers — Sat, 02 Aug 2014 13:31:02 +0000

Esta es la SOCIEDAD DE MERCADO que nos ha traído el liberalismo capitalista. Todo se puede comprar, todo se puede vender, el mundo no es tal sino un supermercado.

¡Viva el comunismo!

» autor: joseph_shivers

#32 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Findopan — Sat, 02 Aug 2014 13:00:18 +0000

#10 ¿Habría hecho esa mujer lo mismo si el hijo hubiera nacido de ella? Da igual que alquiles un vientre, adoptes o lo tengas tú misma, es tú hijo y no solo lo estás abandonando, además tienes la bajeza moral de llevarte a su hermano ¿cómo se lo vas a explicar cuando sea mayor? ¿cómo le vas a decir que tenía un hermano gemelo pero le abandonaste?

Y lo peor de todo es que una pareja que alquila un vientre tiene recursos para criar a un niño con síndrome de Down, pero la mujer que lo alquila seguramente no, así que además le están abandonando a una vida que no sé como será emocionalmente pero económicamente inestable. Eso es ser mala gente, si no quería arriesgarse que no hubieran alquilado un vientre, que hubieran adoptado, no estamos hablando de gente que no tiene elección.

» autor: Findopan

#31 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Sr.Aracnido — Sat, 02 Aug 2014 12:27:06 +0000

#30 Pones en mi teclado cosas que yo jamás he escrito.

Si te pido que lo busques es porque ya me he asegurado yo de buscarlo y no he encontrado nada que defienda tu argumentación, de ahí que te invite amablemente a que seas tú quien lo haga. Y vuelves a errar pues me das un enlace que precisamente demuestra que no existe esa licenciatura de magisterio, deberías leer los enlaces que tú mismo pones, amigo.

También me gustaría que me citases, ¿En qué momento yo he dicho que haya que "relegarlos a limpiar retretes, a mantenerlos desocupados en algún centro o que sea justo que alguien quiera DESHACERSE de ellos."?. Simplemente digo lo obvio, que destinos intelectuales como lo son las carreras universitarias deberían suponer un esfuerzo intelectual y si una persona con síndrome de down puede, quizá haya que cuestionarse el nivel. Lo he dicho antes, no podemos envidiar el sistema nórdico de exigencia y al mismo tiempo defender la ausencia de esa exigencia. Una persona discapacitada mentalmente por su propia condición está incapacitada mentalmente para ello. Tu argumentación es ridícula. Una persona discapacitada por faltarle un brazo está automáticamente incapacitada para sostener algo con los dos brazos, ergo no podrá asumir trabajos que necesiten sostener algo con dos brazos. Es una obviedad tan inmensa que no entiendo por qué gastar tanta energía en defender lo indefendible, amigo.

» autor: Sr.Aracnido

#30 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--376076-- — Sat, 02 Aug 2014 12:15:43 +0000

#28 Amigo, buscar en Google requiere algo de esfuerzo, pero poco más, no puedo dedicar mucho más de mi tiempo en buscar cosas por ti, estas son en Madrid, pero seguro que hay más en otras ciudades, BUSCA TÚ UN POCO si tienes interés. Alguien con Síndrome de Dawn sería capaz de encontrar la información que buscas, por lo tanto seguro que tú también.
www.uam.es/cs/ContentServer/FProfesorado/es/1242657365628/listado/Lice

Respecto a lo políticamente correcto, estás confundiendo DISCAPACIDAD o INCAPACIDAD con el síndrome de Dawn. En este último caso no se trata de personas impedidas o incapaces, sino de personas que necesitan de MÁS ESFUERZO para conseguir la misma meta que otra persona que no sufra ese síndrome, quizás ninguno llegue a ser físico teórico, pero no significa que haya que relegarlos a limpiar retretes, a mantenerlos desocupados en algún centro o que sea justo que alguien quiera DESHACERSE de ellos.

» autor: --376076--

#29 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Arzak_ — Sat, 02 Aug 2014 12:06:23 +0000

Si mama lompe, nene paga

» autor: Arzak_

#28 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Sr.Aracnido — Sat, 02 Aug 2014 12:02:43 +0000

#27 Te invito a que me indiques en que facultades públicas se imparte la licenciatura de magisterio (no el grado), porque yo no encontré ninguna y tu enlace a la búsqueda de google da con más información inútil que útil. Uno hacía la diplomatura en magisterio y luego como 2º ciclo, hacía la licenciatura de Pedagogía...lo cual explicaría por qué se está sacando pedagogía y no otra cosa, no es que se esté sacando otra carrera, es un segundo ciclo.

Con respecto a lo "políticamente correcto" yo veo una hipocresía muy grande, mucho cinismo con la idea de amoldarse a lo que "hay que pensar" y lo tienes aquí mismo. Nos morimos de envidia por la educación de los países escandinavos donde vemos como sólo van los más preparados, donde el nivel de exigencia sitúa a los maestros dentro de una élite por esfuerzo y dedicación por unos estudios donde sólo pueden ir los mejores. Y al mismo tiempo nos alegramos y queremos ver como un ejemplo de superación y de mejora social y educativa que el nivel requerido para ser maestro sea tan bajo como para que una persona con discapacidad mental sea capaz de obtenerlo. Como decía el chiste, o estamos a setas o estamos a Rolex.

» autor: Sr.Aracnido

#27 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--376076-- — Sat, 02 Aug 2014 11:46:42 +0000

#23 Tienes razón, son los 3 primeros enlaces que encontré y uno lo copié mal con las prisas.

El del abogado era este www.eitb.com/es/videos/detalle/623453/alberto-tiene-sindrome-down-trab y no se si es abogado realmente porque el vídeo no carga, sólo que trabaja en un despacho, sería interesante averiguar de qué.

La licenciatura en magisterio no se oferta en muchas provincias de Andalucía, pero no significa que no exista www.google.es/search?q=licenciatura+magisterio
En el caso de esta persona tiene la licenciatura y, según aparece en la noticia, está sacándose ahora la SEGUNDA TITULACIÓN, en pedagogía (no es que le queden 4 para terminar la licenciatura).

De todas formas son solo 3 ejemplos, si buscas un poco en encuentras más:

- Informático empresario todossomosuno.com.mx/portal/index.php/joven-empresario-con-sindrome-de
- Graduada en Universidad Técnica en EEUU www.elianatardio.com/2013/07/05/8-personas-con-sindrome-de-down-que-ha
...

Habrá más que aparezcan en Internet o prensa y por cada uno de ellos otros que no salgan en los medios.

Piensa bien, si lo 'poíticamente correcto' no está justamente en el lado opuesto de la moneda y haya que considerar a estas personas como incapaces sistemáticamente por algún motivo.

» autor: --376076--

#26 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

roker — Sat, 02 Aug 2014 11:41:03 +0000

Si son tan tontos porqué no le intentan curar con homeopatía.

» autor: roker

#25 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

juvenal — Sat, 02 Aug 2014 11:30:31 +0000

Serían mellizos, no gemelos

» autor: juvenal

#24 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Vamvan — Sat, 02 Aug 2014 11:08:08 +0000

#12 Cierto, a mi nadie me pregunto ! :@

» autor: Vamvan

#23 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Sr.Aracnido — Sat, 02 Aug 2014 11:07:56 +0000

#16 Una puntualización a tus dos últimos enlaces..y de verdad que no quiero polemizar. Cuando dices:

- Licenciados universitarios www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/08/120823_cultura_pablo_pineda_aa.sh
- Abogados www.changoonga.com/noticias/la-historia-de-pablo-pineda-el-1er-abogado

Hablas en plural cuando la noticia habla de una sola persona que en las dos noticias es...la misma persona. Un tal Pablo Pineda (me suena que saliese en televisión no hace mucho) que según el primer enlace, es el primer licenciado con síndrome de down, quedándole sólo cuatro asignaturas de Pedagogía y teniendo en mente sacarse el carnet de conducir. la carrera en este caso es la licenciatura en magisterio. Carrera que, que yo sepa nunca ha existido al menos en Andalucía (existía la diplomatura y ahora el grado, no la licenciatura).

En el segundo enlace vuelve a salir Pablo Pineda como el primer licenciado con síndrome de down quedándole sólo cuatro asignaturas de Pedagogía y teniendo en mente sacarse el carnet de conducir. la carrera en esta ocasión es la licenciatura de derecho (la noticia al igual que tú, menciona abogado, por lo que imagino que hablamos de derecho aunque en la misma noticia rectifica y habla de otra persona que también es diplomada en magisterio ¿ein? ¿se puede ser abogado con magisterio?).

Lo que trato de decir es que tus licenciados y abogados en realidad es sólo un chaval que, sin quitarle méritos ninguno, parece ser que tiene la diplomatura de magisterio. Sin entrar a valorar qué nivel de exigencia puede tener la carrera de magisterio o de derecho para que una persona con discapacidad cognitiva psíquica se la saque, me da la impresión de que todas estas noticias no son más que tratar de vendernos una realidad que no es bajo la excusa de lo políticamente correcto.

» autor: Sr.Aracnido

#22 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

mcfgdbbn3 — Sat, 02 Aug 2014 11:02:35 +0000

#6: Vale, pero la mala suerte es la misma, si no te gusta el niño, no hubieras tenido niños.

» autor: mcfgdbbn3

#21 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

criswer123 — Sat, 02 Aug 2014 10:53:18 +0000

Además ante situaciones así se debería publicar los nombres de los desgraciados
para retratarlos ante la sociedad.

» autor: criswer123

#20 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

criswer123 — Sat, 02 Aug 2014 10:42:16 +0000

Son gemelos y uno es Down.
Ambos niños son de los padres genéticos y la ley debería obligarlos a aceptarlos a ambos o castigarlos si abandonan a alguno, quitándole la patria potestad de ambos e impidirles adoptar otros niños.

» autor: criswer123

#19 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

Volandera — Sat, 02 Aug 2014 10:27:40 +0000

Si tienes 16.000 dólares para pagar un vientre de alquiler, tienes dinero (o deberías) para un buen seguimiento ginecológico del embarazo. El síndrome de down es predecible, si sabes que no vas a querer criar a un hijo con síndrome de down no des lugar a que exista un ser humano ya nacido por tu voluntad para abandonarlo y no generes a la madre biológica un dilema moral no contempladdo en el acuerdo, habían acordado que ella gestaría y daría a luz un bebe que ellos criarían, no que abandonarían o tendría que quedarse ella.

» autor: Volandera

#18 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--130410-- — Sat, 02 Aug 2014 10:23:39 +0000

#17 la diferencia es que si se aborta nadie dice ni mu (salvo los antiabortistas claro) pero como ya ha nacido entonces vienen las posturas cínicas. Pero si uno es coherente, como mínimo ante este caso debe ser prudente y no apresurarse a condenar a esos padres de alquiler a la hoguera sin pensar un poco antes y sin ponerse en el lugar de esas personas.
Dicho esto, para mi este es el enésimo ejemplo de personas que no quieren hacerse responsables de sus actos. Esta es una enfermedad muy extendida en estos tiempos, nadie quiere apechugar con la consecuencia de sus decisiones.

» autor: --130410--

#17 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--376076-- — Sat, 02 Aug 2014 10:18:02 +0000

#10 La diferencia es que en un caso lo matas antes de salir del útero materno y en el otro lo abandonas vivo a su suerte, no significa que esté justificado.

» autor: --376076--

#16 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--376076-- — Sat, 02 Aug 2014 10:13:43 +0000

#6 No te pases tú con lo 'políticamente correcto', ya sabemos que el síndrome de Down es una punta de lanza para los pro-abortistas meneantes que pueden caer en contradicciones, pero en la realidad no son más que niños con problemas extra que pueden hacer su vida normal :

- Una concejala www.lavanguardia.com/politica/20130729/54378965048/angela-bachiller-pr
- Licenciados universitarios www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/08/120823_cultura_pablo_pineda_aa.sh
- Abogados www.changoonga.com/noticias/la-historia-de-pablo-pineda-el-1er-abogado
Busca que hay más.

» autor: --376076--

#15 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--130410-- — Sat, 02 Aug 2014 10:13:03 +0000

#14 es absolutamente válida, la lógica es la misma , si no quiero al niño porque viene mal actúo en consecuencia, bien sea abortando, bien sea abandonándolo, con el matiz de que en este caso, técnicamente no queda abandonado porque se queda con su madre biológica.

» autor: --130410--

#14 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

jonolulu — Sat, 02 Aug 2014 10:11:08 +0000

#13 No lo es, pero tu comparación es absurda.

» autor: jonolulu

#13 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--130410-- — Sat, 02 Aug 2014 10:08:42 +0000

#11 si, debe ser el primer caso de abandono de niño, juas.

» autor: --130410--

#12 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--130410-- — Sat, 02 Aug 2014 10:07:43 +0000

#2 Tener hijos a posta siempre es una decisión egoista y caprichosa para satisfacer el deseo de los padres. Ya sean hijos naturales, hijos adoptados o de vientre de alquiler.

» autor: --130410--

#11 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

jonolulu — Sat, 02 Aug 2014 10:07:10 +0000

#10 Una cosa es evitar tener un niño y otra tenerlo y abandonarlo

» autor: jonolulu

#10 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--130410-- — Sat, 02 Aug 2014 10:05:44 +0000

Pues sinceramente a mi no me sorprende. Veo posturas muy cínicas sobre esto. A ver si resulta que no hay gente que aborta cuando viene un feto con el síndrome... Pues este caso es exactamente lo mismo solamente que llevado al extremo. Como además hay un intercambio económico en el asunto, mas obsceno aún. Pero yo pregunto a todos los que se rasgan las vestiduras ¿si pudierais evitar tener un niño enfermo qué haríais? Yo puedo entender la postura de esos "padres" de alquiler. Y me reservo mi opinión moral sobre ellos, pero puedo comprender que no quieran al hijo con síndrome e intenten librarse.

» autor: --130410--

#9 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--136875-- — Sat, 02 Aug 2014 10:03:59 +0000

#8 No te he respondido en ningun momento como a una "Especie de fascista" y he entendido tu comentario perfectamente. Simplemente lo he matizado. Si naces con una enfermedad cardiaca eres un enfermo ,pero normal y si naces con sindrome de Down eres un enfermo pero normal .

» autor: --136875--

#8 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--62492-- — Sat, 02 Aug 2014 09:59:44 +0000

#4 Creo que sabías lo que quería decir.

¿Por que si intento plantear la cuestión desde un punto de vista positivo, tienes que responderme como si fuese una especie de fascista que pone en duda la "normalidad" del niño?

La gente normalmente no nace con una afección cardíaca.

¿Realmente pensaste que no sabía que "todos somos normales"?

» autor: --62492--

#7 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

jonolulu — Sat, 02 Aug 2014 09:59:04 +0000

#6 Queda claro que no tienes NI IDEA sobre síndrome de Down

» autor: jonolulu

#6 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--400164-- — Sat, 02 Aug 2014 09:55:42 +0000

#4 No ha nacido normal, ha nacido enfermo. Y de una enfermedad que le impedirá valerse por si mismo el resto de su vida. No nos pasemos de políticamente correctos.

De todas formas son los riesgos del vientre de alquiler, y más si vas a otros países, que no puedes controlar todo el embarazo. Menuda cara que tienen los padres biológicos al no hacerse responsables.

» autor: --400164--

#5 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--234048-- — Sat, 02 Aug 2014 09:52:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#4 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--136875-- — Sat, 02 Aug 2014 09:50:49 +0000

#3 Ha nacido normal. Todos somos normales.

» autor: --136875--

#3 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--62492-- — Sat, 02 Aug 2014 09:46:21 +0000

Que suerte ha tenido ese niño. Imaginad que hubiese nacido normal y hubiese tenido que ser criado por esos padres sin alma.

» autor: --62492--

#2 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

GeneWilder — Sat, 02 Aug 2014 09:46:13 +0000

Es lo que pasa cuando tener hijos se convierte en un capricho.

» autor: GeneWilder

#1 Una pareja australiana rechaza a su hijo, de una madre de alquiler, porque tiene síndrome de Down

--376076-- — Sat, 02 Aug 2014 09:42:22 +0000

Tienes una semana para devolver el producto en caso de que venga con defectos.

» autor: --376076--