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#377 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

ezbirro — Mon, 28 Jul 2014 12:54:01 +0000

#375 Tiene petróleo Noruega y el beneficio va a un fondo soberano, curioso eso de guardar la riqueza común. Los otros países tienen minas, madera y mucha Inversión seria en educación. Apuestan por las renovables y no se fomentan las diferencias radicales de otros lugares. Son más individualistas que por aquí y a la vez a la hora de arrimar el hombro no dudan en hacerlo porque allí si no eres responsable el frío te deja tieso.

» autor: ezbirro

#376 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--410185-- — Mon, 28 Jul 2014 07:51:19 +0000

#362 Es una broma no?

» autor: --410185--

#375 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--410185-- — Mon, 28 Jul 2014 07:47:50 +0000

#269 Infórmate mejor sobre los países nórdicos, aparte de que tienen petroleo, si se llegaran a plantear las mismas medidas de liberalización de la economía que tienen allí todos los Pablemos se empezarían a rasgar las vestiduras.

» autor: --410185--

#374 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--410185-- — Mon, 28 Jul 2014 07:44:55 +0000

#224 No se quien vive mas en los mundos de yupi, yo o los de Pablemos con su renta universal.

» autor: --410185--

#373 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--169259-- — Thu, 17 Jul 2014 23:25:05 +0000

#372 Creo que está bien que cada partido forme sus listas a su manera. Unos las hacen con primarias abiertas, otros con primarias para afiliados, en otros se encarga la cúpula de hacerlas, etc... Luego que la gente elija la que más le guste.

Lo de las listas abiertas suena bien pero no es realista. Los medios de comunicación tendrían que hacer una labor dibulgativa imparcial de todos los nombres que forman esas listas, y aunque lo hiceran, no creo que a buena parte de la población le interesaría de verdad profundizar hasta ese punto en política.

» autor: --169259--

#372 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Thu, 17 Jul 2014 22:42:33 +0000

#371 Muchas gracias por tu respuesta.

Entonces debo entender que los partidos que opten por un sistema electoral de circunscripción única si hablan a la vez de democracia participativa es solo en lo que respecta a su partido si es que consensúan previamente con sus afiliados las personas y el orden en el que ocuparán su lista. Para el resto de partidos la cosa continuaría igual que ahora si así lo quieren.

» autor: Keyser_Soze

#371 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--169259-- — Thu, 17 Jul 2014 22:09:18 +0000

#364 Un poco tarde, sí, no te respondí a la anterior porque al final estas conversaciones se eternizan y tampoco es necesario que lleguemos a un acuerdo. Pero te respondo, aunque no lo indiqué hablaba de listas cerradas, sí.

» autor: --169259--

#370 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--434212-- — Thu, 17 Jul 2014 21:55:56 +0000

#368 ¡Oh! perdone usted. Olvide darle la razón en cuanto a lo de la educación (aunque supongo que ya se sobre-entiende en el comentario anterior). Y desde luego, completamente de acuerdo con lo que dice sobre hablar con esta clase de individuos... A mí me desmoralizan mucho, lo confieso.

» autor: --434212--

#369 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--434212-- — Thu, 17 Jul 2014 21:53:02 +0000

#368 Ya veo... usted me está describiendo al abstencionista común (que no hay que confundir con el 'objetor de voto', aunque también se llamen 'abstencionistas'). Esa clase de abstención, la común, es muy similar al concepto de idiotes (idiota) en el antiguo sistema democrático griego. Similar porque, los idiotes griegos podían serlo por varios motivos (que no coinciden con los casos teóricos de la señora Pilar y el señor Antonio), por el resultado era siempre el mismo: unos individuos que no participan en los asuntos públicos y se limitan a aceptar lo que otros decidan.

Vayamos ahora al caso que usted me expone. Tanto Pilar como Antonio están preocupados por la situación actual (es comprensible), pero no encuentran una salida política razonable que les identifique. Por un lado, están desencantados con los partidos clásicos porque no les han demostrado que se pueda confiar en ellos. Por el otro, sienten cierto temor a que los nuevos partidos puedan poner en práctica 'experimentos' que no acaban de inspirarles tampoco mucha confianza. ¿Correcto? Y, para más inri, se trata de individuos que, aunque les preocupe la situación actual, están absorbidos por la sociedad de consumo (la famosa frase marxista del opio del pueblo).

Bien... Aquí, el principal problema es la información. Ni la señora Pilar ni el señor Antonio disponen de información suficiente para valorar adecuadamente las opciones. Y tampoco parece que tengan ni la voluntad ni los recursos para buscarlas. Yo diría que se están limitando a juzgar su entorno a partir de los datos que les llegan desde los grandes medios, y desde los tópicos políticos más habituales. Para explicarlo mejor, me centraré en el ejemplo que usted me comenta: la nacionalización.

Tanto Pilar como Antonio desconfían de la nacionalización... ¿Por qué? ¿Qué clase de criterio y argumento pueden tener unas personas que, por lo general, no se interesan por la política y la economía, para preocuparse por la nacionalización? Personas así no pueden llegar a conclusiones tan firmes sobre estos temas por sí mismas. La única explicación posible es que han sido educados en el 'mantra' de que la "nacionalización es mala", sin tan sólo saber en qué consiste, exactamente, una nacionalización. ¿Por qué es mala la nacionalización? ¿Sabrán Pilar y Antonio que la banca empieza a mejorar resultados gracias, en parte, a que ha sido nacionalizada? ¡Ah! Claro... es que el problema, quizá, es que no estamos hablando de 'nacionalización', sino de 'expropiación', que son dos cosas muy distintas. Lo que me hace sospechar que si Pilar y Antonio están usando la palabra 'nacionalización' cuando hablan de tener miedo a la 'expropiación' (que es mucho más comprensible), entonces es que su miedo está fundamentado en una confusión de conceptos. Como le digo, el problema parece ser la información... ¿Cómo habrán podido confundir esos conceptos?

Aquí ya no se trata de si va a haber o no nacionalización, sino de qué entienden ellos por 'nacionalización', y de dónde han sacado esas ideas. Para corregirlo, haría falta que alguien les explicara en qué consiste una 'nacionalización', qué recursos legales hay que sumplir para ello, cómo debe usarse como herramienta y qué efectos tiene en mercados oligopólicos como el energético español, cuántas modalidades de nacionalización hay (en función de su intensidad y procedimientos)... Y por supuesto, alguien que le les explique la diferencia que hay con una 'expropiación'. Ni la señora Pilar ni el señor Antonio apenas saben algo del tema, pero alguien se ha encargado de implantarles ese 'mantra' tan dañino como para convertirlo en convicción.

Claro... cuando uno lee los medios a los que accede normalmente esta clase de personas, se explica muchas cosas. No es que ellos confundan los conceptos, es que ya los han asimilado así porque así es como se los han presentado, hasta el punto que lo que ellos piensan es que se van a 'expropiar' empresas cuando nadie ha hablado de hacer tal tal cosa.

» autor: --434212--

#368 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Thu, 17 Jul 2014 20:54:45 +0000

#365 Buenas noches.

Es evidente que la política es algo más que ganar o perder unas elecciones, pero en el caso que nos ocupa es crucial; lo manifiestan hasta ellos mismos: politica.elpais.com/politica/2014/07/17/actualidad/1405590845_123455.h y les doy toda la razón.

Llegados a este punto sigo con mi teória de que hay que ganar el voto de la Señora Pilar y el Señor Antonio, dicho esto como un estereotipo que creo que refleja al votante no politizado. Generalizando hasta el extremo, claro.

Discrepo de Usted nuevamente. Si que es cierto que saben que la clase política que ha gobernado les ha hecho padecer recortes y tener que rebajar su nivel de vida en muchos casos de manera impensable hace pocos años.

Pero el Señor Antonio está mucho más por el fútbol, de hecho si le pregunta por la alineación del Madrid en el último partido de liga (y ya ha llovido) se la sabe de carretilla. La Señora Pilar por su parte no se pierde un programa de Sálvame, más si sabe que va a salir la Belén Esteban.

Como ya le he comentado, si que saben que están mal debido a la política, pero si alguien se para con ellos a hablarles de política a los cinco minutos ya estarán mirando su reloj. Esta situación señor mío, que no le digo que en muchos casos puede ser exagerado y en otros me quedaré seguramente corto, es el panorama español, al menos y permítame mucho más habitual que los que tenemos el gusto de charlar por aquí de estos temas.

Y esto no va a cambiar ni en el medio largo plazo, solo la educación lo podría hacer y Podemos no tienen tanto tiempo si hacemos caso del artículo y de lo que un servidor piensa.

RADICALIDAD EN EL MENSAJE.

Si manifiesto que quiero nacionalizar la banca o la prensa. La Señora Pilar y el Señor Antonio, que son muy temerosos de cambios radicales es con el mensaje que se van a quedar, ya se encargarán los partidos "listos" de emitirlo y amplificarlo por todas partes y de nada sirven ni puntualizaciones posteriores ni tan siquiera dar todas las explicaciones para que se entienda que esto si se hace de manera ordenada y con tiempo puede ser beneficioso para nuestra sociedad. La Señora Pilar y el Señor Antonio se van a quedar como viendo una noticia en Menéame, solo con la entradilla, sin entrar en la noticia ni en el fondo y eso señor mio aunque sabemos que no lo es, es un mensaje radical.

» autor: Keyser_Soze

#367 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--254627-- — Thu, 17 Jul 2014 17:46:00 +0000

No sé quien ha insinuado nada, yo desde luego no. Otra cosa es que alguien se de por aludido (que sus razones tendrá) o entienda mal lo que lee, en cuyo caso le aconsejo practicar un poco más la comprensión lectora.

» autor: --254627--

#366 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--6575-- — Thu, 17 Jul 2014 16:31:15 +0000

#348 Nunca he necesitado ni he insinuado como tu esos puestos, NAVAJA DE OCKHAM...

» autor: --6575--

#365 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--434212-- — Thu, 17 Jul 2014 12:26:47 +0000

#360 Buenas tardes... hoy me he levantado con el día 'radical'. No mucho, sólo un poquito, pero me lo pide la cabeza (no así el cuerpo, que ya no somos unos zagales).

Muy de acuerdo con usted. Pero veo que sigue reduciendo el asunto a ganar o perder unas elecciones. Las elecciones no son más que mercadotecnia. Lo que importa es el producto, no el anuncio que lo vende. Si el producto es malo, lo podrá comprar una vez, engañado, pero a la siguiente se lo pensará dos veces. Me dirá usted, de nuevo y en respuesta a eso, que si no se vende bien, es decir, si no se ganan las elecciones, no importa qué bueno será el producto... pero olvida usted que la publicidad no sólo depende un mensaje 'oficial'. Las noticias, el boca a boca, los dimes y diretes... esas cosas se dan a diario, espontáneamente, y son gratuitas. Y, desde luego, tienen mucho más efecto que la mercadotecnia contrada para un momento puntual. Hoy por hoy, en un mundo de información globalizada como este, ya ni hace falta robar un producto para hacerse una idea de su calidad. Basta con entrar en foros de opinión independientes y especializados, darse una vuelta por los medios online, y hasta tomarse un café en un bar y, sin buscarlo, meterte en una conversación al respecto, porque, sin usted no ha hecho todo eso, seguro que alguién de su entorno sí.

Comprendiendo eso, me resulta más fácil decir que el PP no perderá elecciones si vincula públicamente sus campañas a la derecha, sino que ya las está perdiendo por aplicar directamente esas políticas. La campaña electoral del PP comenzó hace cuatro años, y la gente ha estado tomando nota. Y no le quepa duda que, después del vergonzante espectáculo que ha dado con las promesas y el programa electoral, se ha pegado un tiro en el pie. Si se fija usted, la campaña electoral del PP en estas europeas apenas tocó el programa, porque sabía que por ahí no le iban a pasar ni una. La estrategia era el perfil bajo, el pasar sin pena ni gloria, no llamar la atención, porque, a cualquier cosa dijeran, le iban a sacar punta a gusto. Y si un partido no puede ni presentar un programa ni lanzar promesas porque levanta suspicacias (y hay que reconocerles el mérito de haberse ganado eso a pulso), ya me dirá usted qué puñetas hace en campaña. ¿Besar niños? ¿Rezarle a la virgen del Rocío para que les eche un capote? Si pasan de los cinco millones de votos, ya pueden darse con un canto en los dientes, aunque eso sea volver a los niveles de voto de 1982, cuando todavía era AP.

También le doy la razón sobre la enorme diferencia que hay en la valoración social de los conceptos de 'izquierda' y 'derecha', y sí, es cierto que existe lo que se llama 'complejo de la derecha'. ¡Por el amor de Dios! que todavía estamos caminando sobre fosas comunes que nos dejó de regalito un golpe de Estado y una dictadura de cuarenta años, como para encima andarnos con aplausos cada vez que se pronuncia la palabra 'derechas'. Pues claro que esa palabra tira para atrás a la señora Pilar y al Señor Antonio. A poca edad que tengan, lo más seguro es que les produzca, como poco, inquietud... y usted sabe que lo que buscan la señora Pilar y el señor Antonio es 'quietud', tranquilidad.

Aunque ahora yo le pregunto ¿qué le hace suponer a usted que son votantes de 'centro'? Si me lo permite, entraré en otro aspecto muy peliagudo... y puede que sorpendente. La señora Pilar es consciente de las muchas injusticias que pasan a su alrededor, y se puede sentir muy atraída por la posibilidad de ayudar a pararlas con su voto. Es posible que hace tiempo considerara esas opciones como 'radicales', pero también hace tiempo que el mundo dejó de ser lo que era. Los lobos que le decían que vendrían desde ese lado, han resultado llegar desde donde ella creía que era la opción más moderada. Hace tiempo que el 'centro' empezó a parecerse mucho a la 'derecha', y eso descoloca al más pintado. Y, encima, quienes antes pensaba que eran 'radicales', resulta que son quienes ahora están peleando por proteger lo que ella consideraba 'normal'. Todas las referencias que creíamos seguras se han desvanecido, y ya no sabemos ni qué es el 'centro', porque unos señores (como usted muy bien apunta) se han dedicado a confundir a los votantes, sólo por ampliar su espectro electoral, sin renunciar a su identidad secreta.

¿Y el señor Antonio? Es posible que el señor Antonio fuera uno de los tantos que votaron al PP porque creyó que era "el partido de los trabajadores"... y ahora esté en la calle con una indemnización miserable. Al señor Antonio, la moderación y el 'centrismo', que otrora le parecían la opción más razonable, ahora lo han dejado tirado, sin trabajo y con una hipoteca que pagar, sin opción de dación en pago. Todo el dinero que, tras años de esforzada cotización, creía que estaría ahí cuando se jubilara, ahora le dicen sus 'representantes públicos' que se olvide de él, que empiece de cero con un plan privado de pensiones, porque el Estado se ha fundido la pasta en reflotar al mismo banco que le avisa de que, si no paga, lo pone de patitas en la calle... ¡Y encima le dicen que si se queja, es ETA! El señor Antonio también se ha dado cuenta, así de sopetón, de que el concepto de 'radicalismo' es muy relativo, porque, hasta el partido más 'centrista' puede cambiarte radicalmente la vida.

¿O será sólo una ilusión, a base de encajar conceptos a la fuerza, tras años y años de discursos engañosos?¿será que, por motivos electorales, al final nuestro esquema político está tan escorado a la derecha, que la izquierda tradicional parece 'radical'... y el PSOE parece hasta de 'izquierdas'? Si el PP ha jugado a ser el 'centro', sin tener nada más a su derecha, y el PSOE ha jugado a ser la 'izquierda', aplicando políticas neoliberales ¿no cree usted que eso explicaría muchas cosas?

Lo que la señora Pilar y el señor Antonio creían que era 'radical' es posible que no sean más que las políticas sociales de toda vida, que se aplican en todos los países con un Estado del Bienestar estándar. Y es posible que ahora empiecen a ver cuán deformados están los conceptos políticos por fiarse de unas personas que, en realidad, sólo les vendían un anuncio, en lugar de un producto.

Honestamente, yo no veo 'radicalidad' ni en Podemos ni en IU. Tan sólo un discurso coherente con una realidad que otros se empeñan en negar. Para mí, personalmente, 'radical' es que haya niños que pasan hambre, dependientes que agonizan por falta de atención, jubilados a los que se les dice que el problema es que no se mueren antes, parados que son tratados como criminales sociales, personas que mueren esperando a ser atendidas en los hospitales, gente que se suicida porque no ven la salida a tanta desgracia... 'radical' es que haya empresarios que promueven el semi-esclavismo, mientras se llenan los bolsillos con ayudas del Estado, estafadores que pasan por los juzgados como Pedro por su casa, políticos que usan las ayudas de cooperación para comprarse chalets, o destrozan el sistema de residencias públicas para llenar de clientes las privadas de sus amigos, ministros que condecoran a vírgenes, meditan en el Valle de los Caídos y asisten a homenajes de la División Azul, o ministros que indultan a un guardia civil que graba en vídeo y se ríe de un acoso sexual... 'Radical' es recibir una paliza por denunciar una injusticia, convertirse en un 'proetarra' por defender tus derechos, que te endiñen dos años de prisión por defender tu puesto de trabajo, o que te llamen 'nazi' por pedir un Estado que no se olvide de los más indefensos. 'Radical', en definitiva, es esta España de la que no podemos escapar, cuando vamos por la calle, leemos la prensa, o hablamos con la gente.

Ni la señora Pilar, ni el señor Antonio deberían tener miedo a la llegada del 'radicalismo' porque este ya hace tiempo que se adueñó de sus vidas.
Antes de preocuparnos por las ideas, deberíamos emplear un tiempo en saber si nuestros conceptos son correctos, ¿no cree? Es posible que nos llevemos más de una sorpresa al darnos cuenta de que estamos juzgando las cosas con unos conceptos tan vacíos como corrompidos en su significado.

(... Y todavía nos queda mucho por hablar sobre la 'transversalidad'. Su papel aglutinante en el PP. Su peso en la estrategia de UPyD... Sospecho que, sin quererlo, nos hemos metido en un laberinto de conversación).

Un saludo.

» autor: --434212--

#364 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Thu, 17 Jul 2014 11:53:53 +0000

#352 Una cuestión si es que no llego tarde.

Cuando hablas de circunscripción única, imagino que estamos hablando de papeletas de 350 electos puestos en el orden que les de el partido (es un decir, pueden estar las listas de cada partido publicadas en el BOE), a la vez imagino que los partidos nacionalistas se presentarían con un con menor número de personas en ese listado. La cuestión es: Estamos hablando siempre de listas cerradas, salvo que me indiques lo contrario no acabo de ver la manera de que pudieran ser listas abiertas? Es así?

» autor: Keyser_Soze

#363 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

PussyLover — Thu, 17 Jul 2014 08:40:28 +0000

#3 ¿Pero el programa cual era?

» autor: PussyLover

#362 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

RespuestasVeganas.Org — Thu, 17 Jul 2014 07:21:00 +0000

#100

Mil millones de veces es mejor simpatizar con Chávez que con el dictador Rajoy.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#361 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Wed, 16 Jul 2014 23:08:52 +0000

#358 Se me olvidaba. Tenga usted muy buenas noches. Sigo su ejemplo y también voy a dormir, que ya toca.

» autor: Keyser_Soze

#360 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Wed, 16 Jul 2014 22:57:23 +0000

#358 La transversalidad, aunque imprescindible si lo que se pretende es ganar unas elecciones por si sola no es suficiente, también y en igual medida es el mensaje que se mande al ofrecer propuestas políticas.

Si es observador, que seguro que sí, verá que IU de manera sistemática vincula cualquier cuestión que proponga con la izquierda "las izquierdas" suelen decir, ese tick aun lo arrastra Podemos, con los que luego voy.

Se imagina que el PP por si mismo todo lo vinculara en su discurso y propuestas a "la derecha"? No le quepa duda de que perdería electores a marchas forzadas.

Seguimos con mi ejemplo anterior de la Señora Pilar y el Señor Antonio, huelga decir que este matrimonio tan castizo no va a votar a priori nada que se identifique con "las izquierdas progresistas" ni con "las derechas conservadoras" y son como ya le indiqué los que acabarán dando la mayoría. Tampoco se van a identificar con nada que suene muy radical, lo que me lleva a pensar que si se trata de dar un mensaje o propuesta moderada el ala radical del partido se acabe tarde o temprano descolgando, para sumar eso sí, si se hacen bien las cosas, muchos más posibles votantes que los que se pierdan.

Podemos se sigue identificando con la izquierda y en según que aspectos y si me apura radical. Por otro lado y a diferencia de IU si que tienen ideas más transversales. Otra gran diferencia es que se nos presentan para gobernar España, así con un par; cuestión que aun es la hora que vea en IU. Y discrepando con usted, no es por obra de los medios, es "desobra", más bien de ellos mismos.

Pues bien y a lo que voy. Si Podemos quiere gobernar, ya de entrada y ese es mi criterio ha de perder cualquier atisbo de radicalidad, ser más transversal pero hasta en el mensaje que dan y para todo esto no han de renunciar a ninguno de sus principios, solo han de ser inteligentes que parece que lo son. La Señora Pilar y el Señor Antonio los están esperando como agua de Mayo.

» autor: Keyser_Soze

#359 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--382484-- — Wed, 16 Jul 2014 22:52:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#358 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--434212-- — Wed, 16 Jul 2014 21:46:22 +0000

#356 Bien... le agradezco que me haya aclarado esa duda. Ya me parecía raro leer algo así.

La 'transversalidad' a la que usted se refiere es, de hecho, la postura más normal y natural de la ciudadanía. En lo personal, la ideología 'pura' no existe. Usted puede conocer a alguien que es muy defensor de los derechos laborales, colabora con proyectos al desarrollo, y defiende a los inmigrantes, y en cambio tener una actitud machista, y no compartir con su pareja las obligaciones domésticas. es un ejemplo muy exagerado, pero nos permite comprender que la naturaleza humana es demasiado compleja como para someterla a etiquetas tan simples.

La 'transversalidad' es el estado normal, y, ahora que la gente empieza a comprender eso, empieza ser un problema para el concepto tradicional de partido, en el que, como no había ninguno que se ajustara completamente a tu modo de ver el mundo, siempre se acababa "votando al menos malo".

Si se fija usted bien, cuando le hablaba de que un proyecto puede tener éxito, aun proviniendo de una 'minoría' parlamentaria, porque tiene puntos en común compartidos por otros escaños, en realidad, eso es un concepto muy similar al de la 'transversalidad'. Lo cierto es que, incluso ahora, disponemos de las herramientos necesarias para expresarla. Otra cosa es que, quienes las controlan, nos premitan acceder a las mismas.

En cualquier caso. Comprendo bien su planteamiento. usted no debe renunciar sus principios, ya que éstos son su identidad, la raíz de todas las decisiones que tome, el 'sistema operativo' de su vida (si los quiere definir una forma más poética). Y, si ha de cambiarlos, es mejor que sea porque usted quiere, no por que lo imponga "el menos malo" de los programas electorales. Comprendo que usted se sienta incómodo ante la presencia de radicalismos que, según el sistema tradicional de partidos, debe aceptar porque vienen en el mismo paquete que las cosas que le gustan un partido. Cuando uno vota, lo hace a favor tanto de las cosas que le gusta como de las que no ¡Y si no, pues a ver cómo hace usted para que le representen! Creo que ahora, por fin, ya me ha dejado bien claro qué es lo que, de verdad, hemos estado hablando.

¿recuerda usted los primeros comentarios de esta conversación? Cuando le deciía a usted que, afortunadamente, ahora empezaos a vislumbrar una nueva generación política críada y educada en democracia. Y que, si son listos y le han visto bien las orejas a lobo, será positivo.

Podemos, en cuanto a proyecto, levantará pasiones y odios o, si se quiere, hasta indiferencia, pero nadie puede negar que, de partida, ya ha empezado a cambiar el concepto de partidos. Muchos dirán que se trata de una 'utopía' política... es posible... pero también es uno de esos casos en los que, como le comenté, esa utopía tiene efectos reales y positivos en la psique social. Para empezar, porque, de repente, parece haber una epidemia de participación de bases en los partidos de izquierda, y de elaboración de proyetos que incluyen la participación ciudadana. Eso, hasta hace unod meses, era algo impensable. Y ahora parece una realidad posible, casi necesaria... ¡gracias a una "utopía"! O la cosa tiene bemoles, o nos equivocamos al definir el proyecto, ¿no cree usted?

Lo que está claro es que esa 'transversalidad' de la que usted me habla, parece que empieza a ser un factor importante en la nueva política que se dibuja en el horizonte. Y, ahora, creo que es a eso a lo que se refería cuando decía "cambiar la postura política" (le pido disculpas, porque pensé que me estaba hablando de los "chaqueteros").

Sí... es posible que se esté llegando a esa estrategia, pero no se trata de "cambiar la postura", si no de, digámoslo así, 'actualizarla'. Si lo que se hace es basar el cuerpo ideológico del partido para buscar el reflejo de sus simpatizantes, no tiene sentido mantener una ideología fija y totémica. Lo lógica sería que fueran los mismos simpatizantes quienes definan la ideología del partido. Hasta ahora, por ejemplo, para ser del PSOE debía usted cumplir unos requisitos básicos (entre ellos por ejemplo, ser republicano y monárquico, al mismo tiempo). Ahora, en cambio, las tornas cambian, y parece que nos estamos adenyttando a un sistema en el que es al ciudadanía la que impone la ideología a los partidos, y no la inversa, son estos quienes la exigen a sus bases.

La cosecuencia más lógica a ese proceso es, entre otras cosas, que esa 'tranversalidad' puede acabar por definir los partidos que acepten estos cambios que, parece, imponen los nuevos tiempos. Yo, en este caso, sí que le diré que prefiero que esto se cumpla.

Un saludo.

Y me voy a dormir, que se ma hecho tardísimo... Buenas noches.

» autor: --434212--

#357 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--434212-- — Wed, 16 Jul 2014 20:57:44 +0000

#354 ¿Y cree usted que esa es su 'vocación'? ¿Cree usted que IU se presentan a las elecciones diciendo: "nosotros, lo que queremos, es sacar pocos escaños"? Lo que intento decir es que lo de 'vocación' es un concepto mal usado, o que puede malinterpretarse como 'peyorativo'. Usted puede decir que las espectativas de voto pueden llevarlos a ser una opción minoritaria, y yo se lo aceptaré. Pero no puede decir que esa sea su 'vocación', no sé si me explico. Eso es un ejemplo de cómo los peridistas se toman la licencia para corromper el lenguaje y crear opinión. Pero en política, estrictamente hablando, no existe nada llamado "vocación minoritaria", porque todos buscan los mejores resultados posibles, lo cual no tiene naada que ver con mayorías o minorías, sino con unos cálculos que consideran básicos para sus intereses. Espero haberme explicado mejor ahora.

Y sí... llevo más o menos un mes (creo) en meneame, y ya he observado ciertos 'hábitos'. Yo me cosidero una persona de izquierdas, pero no me gusta la crítica fácil y simple que se hace. se puede hacer broma (y,, desde luego, en el PP hay cantera para aburrir), sí, pero cuando se habla, la mejor baza que puede tener uno es la seriedad y la madurez. Si se carece de eso, además de ponerse en ridículo a sí mismo, también está poniendo en evidencia los planteamientos que intenta defender, que es lo último que se busca.

Y eso pasa con todos, y en todos lados. Los troles de derechas no se quedan cortos en cuanto a insensibilidad y falta de respeto. Así no vamos a ningún sitio.

Yo siempre he pensado que, para payasos en la política, ya tenemos unos cuántos en las instituciones. Si, encima, los ciudadanos nos lo tomamos a pitorreo, apaga y vámonos.

Un saludo.

» autor: --434212--

#356 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Wed, 16 Jul 2014 20:49:33 +0000

#355 Me centro como en mi anterior respuesta en la mayor:

"Por otro lado... ¿Considera usted que la ideología es sólo una herramienta para 'buscar votos'? poco valor le da usted a la identidad personal. Renunciar a la ideología (a la identidad política) sólo por conseguir votos, es algo totamente bochornoso. Yo no me fiaría de alguien que considerara tal posibilidad, porque me está demostrando que es capaz de traicionarte por beneficio propio."

No necesariamente, hablo de ser más transversal, sin renunciar a los principios, pero si a la radicalidad que puedan tener estos. Señor mio, estamos hablando de gobernar. Ningún partido con tesis radicales va a gobernar nunca e IU mantiene unas cuantas, ahí es donde quiero ir a parar.

» autor: Keyser_Soze

#355 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--434212-- — Wed, 16 Jul 2014 20:41:29 +0000

#346 (2/2)

Estábamos con que... "para solventar el problema no queda otra que renunciar a ciertas posturas ideológicas y empezar a buscar votos"

¿Por qué? ¿No habíamos quedado que las posturas ideológicas son pura teoría? Si hablamos de efectos prácticos, tendremos que buscar soluciones reales, no teóricas. Lo que habrá que hacer es mirar primero si no serán las medidas las que están mal planteadas. Es posible hayamos errado al considerar el contexto en el que se aplican... pueden haber muchos motivos por los que unas medidas no funcionan antes de descartar, diréctamente, una teoría, una ideología.

Siguiendo su lógica, deberíamos descartar también el capitalismo y neoliberalismo. Al fin y al cabo, el 'libre mercado' también es una utopía (y de la gordas, gordas), y tenemos ejemplos de sobra para decir que sus consecuencias han sido nefastas para el estado de derecho. ¿Lo descartamos como 'inviable' o 'inaplicable'?¿O preferiremos, en este caso, pensar que, quizá, el error proviene de los criterios de su aplicaión, no de la teoría?

Ambos estaremos de acuerdo en que el error, más bien, es de aplicación. Y eso es apliable a todas las ideologías. Todas ellas (la suya, la mía, y la cualquier hijo de vecino) son utópicas per se, 'irrealizables' a menos que se busquen modelos adapatados al contexto. Trate usted de aplicar aquí el modelo productivo político alemán, sin tener en cuenta la spciologñia social, los vicios políticos, o las características del cenutrio patrio, y le garantizo que será un fracaso como la copa de un pino. La teoría sigue siendo válida (o, al menos, en Alemania lo es), lo que falla es el modelo que habríamos usado para adaptarla a nuestro caso... que sigue siendo un modelo alemán.

Por lo tanto, para solucionar problemas, no hay que renunciar sistemáticamente a las posturas ideológicas, sin antes planetarnos que lo que falla puede ser la interpretación que hacemos de las mismas. Como le he dicho: a efectos reales y prácticos, lo lógico sería buscar una causa real y práctica, antes de tocar la teoría.

Por otro lado... ¿Considera usted que la ideología es sólo una herramienta para 'buscar votos'? poco valor le da usted a la identidad personal. Renunciar a la ideología (a la identidad política) sólo por conseguir votos, es algo totamente bochornoso. Yo no me fiaría de alguien que considerara tal posibilidad, porque me está demostrando que es capaz de traicionarte por beneficio propio.

La mejor propaganda que puede tener un partido son los hechos. Ni más ni menos. Ya pueden estar cambiando su discurso todo lo que quieran, que por sus frutos los reconoceremos. No hay vuelta de hoja. ¿Quería usted una respuesta pargamática? pues ahí la tiene.

Y le puedo asegurar que si algún partido "cambiará" su postura ideológica para buscar votos (es decir, cambiará su discurso), esos serán PP y PSOE. De hecho, ya han empezado a estudiar el modelo que, empíricamente, está demostrado que funciona: el de Podemos. No será Podemos quién cambie su 'ideología', sino que serán PP y PSOE quienes cambien su discurso para mimetizar el único modelo que funciona, hoy por hoy, si de lo que estamos hablando es de interés electoralista y buscar votos.

Precisamente, esa clase de actitudes son las que llevan a tanto desencamto, porque acaban en las consabidas promesas electorales incumplidas (y como usted dijo, "si no se pueden aplicar -por cumplir-, no sirven para nada"...
ergo el PP, según su lógica, no 'sirve para nada'). Mientras sigamos pensando en votos, más que en proyectos, seguiremos sin ir a ninguna parte, y seguiremos fomentando el engaño y la mentira. Así de sencillo.

Y creo que tenía algo más que decir, pero a mi edad, esta cabeza ya no funciona como antes, lo siento...

» autor: --434212--

#354 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Wed, 16 Jul 2014 20:26:49 +0000

#351 Me centro en esta:

"Lo de la 'vocación minoritaria' es un mito político, una expresión puesta de moda por los periodistas y, por lo tanto, de uso mediático, no político. En la práctica, no existe una 'vocación minoritaria'. Todos los partidos aspiran a obtener los mejores resultados posibles y, por supuesto, una posición que les permita aplicar sus proyectos. La 'vocación' de todos los partidos es hacerse oir. No tiene nada que ver con minorías ni mayorías, lo cual ya es, sí mismo, algo muy relativo."

Siento discrepar enormemente. Hasta la fecha en España solo había dos partidos que se presentaban para gobernar, como ya sabrá PP y PSOE. En cuanto a IU ya partían diciendo que ya era un éxito si superaban los resultados de las anteriores, que rara vez fueron buenas. Jamás se presentaron para ganar, mucho menos para gobernar, ni en los inicios de nuestra democracia. Pero es que tampoco les ha interesado nunca buscar ese voto que le comentaba antes, en pos y no hay otra explicación de la pureza ideológica. Eso es lo que achaco a la izquierda, máxime si luego su principal queja radica en lo malo que es el PP, cosa que si usted es un habitual de esta web habrá visto en alguna ocasión.

» autor: Keyser_Soze

#353 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Wed, 16 Jul 2014 20:11:56 +0000

#352 He de darte la razón en cuanto a Canarias, es cierto, acabaría con unos resultados muy similares.

Sigo sin estar de acuerdo en la representación territorial, que creo es la que ha de representar un Senado con poderes por las particularidades existentes, me vuelvo a reiterar.

» autor: Keyser_Soze

#352 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--169259-- — Wed, 16 Jul 2014 19:20:17 +0000

#350 Sí, cuatro veces. Coalición Canaria obtuvo dos escaños en las generales del 2011, los mismos que obtendrían si el reparto se hiciera por circunscripción única, es uno de los pocos casos en el que resultado no cambiaría de un sistema a otro. Es por la población canaria que casualmente debe ser similar a la media de las provincias estado, al contrario que Soria que es la que menos y Madrid la que más.

Lo puedes consultar aquí, no me he leído el artículo, sólo busqué el gráfico en google: politikon.es/2011/11/21/como-seria-el-congreso-con-una-circunscripcion

Un hipotético partido melillense no podría obtener un escaño porque es una proporción demasiado pequeña de toda la población total de España, como tampoco podría obtenerlo un partido del pueblo de Mendavia, por lo mismo. Eso no quiere decir que lo votado por los melillenses no valdría, valdría en la misma medida del que vota un mendavies o cualquier otro habitante de España, si vota al partido de su municipio no y si vota a un partido más general sí.

» autor: --169259--

#351 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--434212-- — Wed, 16 Jul 2014 19:19:05 +0000

#346 (1/2)

(mhmmm...) El caso que usted propone no es tan teórico. Es, de hecho, uno de los escenarios más probables que ya entra dentro de los cálculos del PP. En cualquier caso, ¿estamos hablando de que el objetivo es que unas medidas se pongan en práctica, o de que no gobierne el PP? ¿o de si todo debe someterse a los intereses electorales? No sé si usted me pregunta esas cosas como si fueran excluyentes entre sí, y hubiera que escoger, pero no comprendo dónde se encuentra el problema de esa situación.

Lo de la 'vocación minoritaria' es un mito político, una expresión puesta de moda por los periodistas y, por lo tanto, de uso mediático, no político. En la práctica, no existe una 'vocación minoritaria'. Todos los partidos aspiran a obtener los mejores resultados posibles y, por supuesto, una posición que les permita aplicar sus proyectos. La 'vocación' de todos los partidos es hacerse oir. No tiene nada que ver con minorías ni mayorías, lo cual ya es, sí mismo, algo muy relativo.

Por otro lado, usted me habla del panorama político como si los proyectos fueran totalmente personalizados a cada partido. No es necesariamente así. Usted sabe que los proyectos tienen puntos comunes en diversos partidos. Estoy seguro de que la privatización de servicios públicos no es un aspecto exclusivo del PP, o la defensa de los servicios públicos no es algo que sólo vaya a defender IU. ¿Y si hablamos de establecer un día anual de condena del terrorismo? ¿Cree usted que esa propuesta, si la propone un partido 'minoritario', acabará en la papelera del Congreso, sólo porque venir de quien la propone? No son los escaños los que aprueban los proyectos, son los puntos en común lo que lo hacen. Con tres, diez o treinta escaños en su partido, usted puede conseguir que se apruebe una ley, si es lo suficientemente sensible (e inteligente) como para darle la forma adecuadamente 'común'. Todas las ideas son aplicables, si se encuentran los puntos de contacto correctos. Eso ya no es una cuestión teórica, sino práctica: de la práctica de los partidos políticos, para ser más exactos. Sólo un partido sin capacidad de encontrar puntos en común tendrá problemas para 'aplicar' sus proyectos.

Ahora bien, sospecho que cuando usted dijo que "si no se pueden aplicar, no sirven para nada", en realidad no se refería a si 'realmente' se podían aplicar o no, sino a si eran 'efectivas'. Usted puede aplicar todas las medias que se le antojen (permítame esa licencia), pero si los resultados son negativos, o se quedan cortos, seguirán sin 'servir para nada', por mucho que se puedan aplicar. De eso la ciudadanía ya deberíamos saber un rato largo después de largos años de medidas inefectivas (pero demostradamente 'aplicables', sin duda).

Y mire que es difícil hablar de 'efectividad' a priori. En lo que a la economía se refiere, usted sabrá que, hoy por hoy, no existe ninguna 'ley económica' que permita exponer el futuro. No existe ningún consenso entre los economistas para imponer una metodología de previsión, porque, las que hay no son más que suposiciones, en el mejor de los casos, bienintencionadas. La economía, como la metereología, están más cerca de la teoría del Caos y los 'atractores extraños' de Lorenz, que de las ciencias sociales o la geografía, respectivamente. Fíjese usted en el FMI, y dígame qué previsiones ha cumplido realmente y, más importante, qué medidas han tenido el efecto que prometían. Cada dos o tres meses tienen que volver a dar una rueda de prensa para "corregir" previsiones, de manera que para presentar una previsión cumplida (a uno o dos meses vista), primero han pasado por cinco o seis borradores que se les iban de las manos. Si quiere usted saber cómo se siente un ciego en una escalera, hágase previsor economista.

Usted sabrá que Brasil es una economía fuerte y emergente, pero no era así hace unas décadas. Brasil siempre cumplió con las recomendaciones del FMI, pero no conseguía levantar vuelo. Producía mucha riqueza, sí, pero nadie se explicaba por qué no repercutía eso en la economía real. Hasta que les dió por mandar a tomar viento al FMI y sus informes. Recibieron toda clase de amenazas, se les echaron encima como si fueran a provocar el final del mundo... pero lo cierto es que Brasil empezó a escalar posiciones desde que dejó de cumplir las recomendaciones del FMI (Y no se cómo está ahora, pero estuvo a un pelo de colarse en el G8, por derecho propio).

Por lo tanto, lo que nos enseña este ejemplo, es que las valoraciones, siempre, hay que hacerlas a posteriori, por mucho que los gurús pongan el grito en el cielo. Que esos son otros que hay que dar de comer a parte: su trabajo no es muy diferente al de los astrólogos y magos de las antiguas cortes. (A veces desearía que tampoco se hubiera perdido el oficio de ejecutor (el del hacha, la capucha y los monosílabos... ¡todo un clásico!). A veces acertarán, pero no es, precisamente, porque exista un método real de previsión.

Bueno... vayamos al siguiente punto 'raro' de su planteamiento... Permítame citarle textualmente, para no perder el hilo.

"Para solventar el problema no queda otra que renunciar a ciertas posturas ideológicas y empezar a buscar votos"

No sé si abrir una respuesta nueva para contestar a esa frase... para eso, y el resto de cuestiones más políticas, que, supongo, son las que le interesan.

» autor: --434212--

#350 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Wed, 16 Jul 2014 18:09:54 +0000

#349 No, no, no, no. Si los Canarios (por decir la más gorda) votan una mayoría a Coalición Canaria y esta coalición no obtiene representación en el parlamento, salvo que me demuestres lo contrario ya que veo que omites lo que he comentado del Senado, esta autonomía se queda sin representación. O al menos permíteme, sin la representación que ellos quieren y se merecen.

Ya no te cuento si los melillenses votan todos al Partido Melillense.

Tienes que procurar el voto territorial por las particularidades existentes, o lo que me presentas es infinitamente peor que lo que hay.

» autor: Keyser_Soze

#349 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--169259-- — Wed, 16 Jul 2014 17:35:48 +0000

#321 La circunscripción única, una persona = un voto, es lo más justo. De hecho, con este sistema no le dan por culo a nadie, usando tus términos, ni a Ceuta y Melilla, ni a Teruel, que los pones de ejemplo, ni a la gente de provincias más pobladas, que son perjudicadas con el sistema actual y omites en todos tus comentarios. Es más, todavía es más justo también para los habitantes de estas circunscripciones pequeñas ya que todos los votos que emiten sí se reflejarían en el parlamento y con el sistema actual no quedan representados los que votan a partidos que no llegan a cierto mínimo. El ejemplo más claro, Ceuta y Melilla que sólo se llevan un escaño cada uno y que son representados por un solo partido cada uno, como si todos ellos hubiesen votado al partido más votado, sin haberlo hecho.

» autor: --169259--

#348 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--254627-- — Wed, 16 Jul 2014 17:18:58 +0000

#319 Tampoco tires la toalla tan pronto: seguro que hay más puestos de palmero para otros partidos, todo depende de lo adaptable que seas.

» autor: --254627--

#347 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Wed, 16 Jul 2014 17:02:41 +0000

#343 Si salir del Euro lo encuentras como aceptable, si piensas que pagar o no la deuda se puede someter a votación popular, no creo que sea necesario seguir discutiendo de nada más.

Un saludo.

» autor: Keyser_Soze

#346 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Wed, 16 Jul 2014 16:41:59 +0000

#342 Si señor, había trampas en mi anterior comentario; pero completamente éticas dentro de la esgrima verbal y válidas si el otro interlocutor las desconoce, que veo que no es su caso.

Pero continuemos ya sin trampas en el terreno práctico que es a la fin y a la postre el que más interesa. Dejando de lado Francia y EEUU y centrándonos en política de aquí.

Cierto que todo parte de un planteamiento teórico, pero más temprano que tarde querrá llevar esas ideas a la sociedad, si no fuese así todo carecería de sentido, aunque de momento (y me ciño a lo por usted expuesto) sin una vocación de ser mayoritario, con el espíritu de que sus ideas se escuchen y se puedan unir a otros planteamientos similares.

Al mismo tiempo, el PP gana las elecciones y si nadie lo remedia ganará las siguientes con las prácticas arteras que usted quiera; es decir, llevan sus ideas a la práctica y créame que unas ideas sin que se puedan llevar a la practica no sirven para nada. Entonces nos encontramos con lo siguiente: Si mantenemos la pureza ideológica no solo es que no vamos a poder ganar unas elecciones, es que sabemos que las ganará el PP. ¿habrá que hacer algo? Eso es lo primero que me plantearía.

Para solventar el problema no queda otra que renunciar a ciertas posturas ideológicas y empezar a buscar votos, que es donde quería ir a parar. A la búsqueda del voto de la Señora Pilar, que es una mujer muy tranquila, que no quiere saber nada de política, que quiere cada mes el sueldo o paro de su marido, que por cierto y para el caso, es de igual parecer que ella y que nadie le hable de nacionalizar la banca, cambiar constituciones ni cosas por el estilo. Pero eso sí, votar vota siempre y es un voto que vale igual que el más politizado de los politizados.

Como la Señora Pilar, o como su marido el Señor Antonio hay unos cuantos millones de Españoles y esto no va a cambiar ni en el largo plazo, además y para complicarlo todo son los que van a dar la mayoría. Luego si esto es así, que no creo que lo ponga en duda y hay que evitar que gane el PP quizá lo más conveniente sea moderar aunque sea el discurso. Es que si no es así puedo entender que muchos políticos de izquierdas hacen que gobierne el PP por dejación de funciones.

» autor: Keyser_Soze

#345 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--382484-- — Wed, 16 Jul 2014 16:19:48 +0000

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#344 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--382484-- — Wed, 16 Jul 2014 16:10:46 +0000

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#343 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--382484-- — Wed, 16 Jul 2014 15:43:04 +0000

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» autor: --382484--

#342 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--434212-- — Wed, 16 Jul 2014 15:28:30 +0000

#329 Bueno... de nuevo una respuesta bien cargadita de hiladas finas. Vamos a ver si no soy yo quien pierda el hilo...

Las teorías son todas buenas. Pero si nos ponemos en el campo práctico, no hay sistema perfecto por un motivo muy sencillo: la psicología social no puede ser reducida un puñado de tablas y estadísticas. Ahora bien, preguntar por alternativas prácticas después de una charla sobre teorías suele suele ser una pregunta trampa bastante habitual porque obliga al interlocutor a darse de bruces con que nada es 100% bueno (o realizable), después de haber considerado esa opción en la teoría. Y como se obliga a llegar esa idea, entonces, la respuesta lógica es el consabido "no vale la pena planetar alternativas, porque no hay ninguna que pueda cumplir las espectativas". Ese tipo de argumentación es una trampa dialéctica muy dañina, porque es como apostar todo o nada, sabiendo que ninguna apuesta es fiable. Pero la realidad es que es posible hacer otras apuestas, secundarias, que permiten tener beneficios sin recurrir al todo o nada, porque esa pregunta obvia algo que es mucho más importante que la consecuención o no de unos objetivos: los beneficios intermendios que pueda dejar, con idependencia a si el experimento ha sido un éxito o no. A ver si lo explico de otra manera... Que un gobierno democrático sea 100% representativo es una utopía muy idealista. Hasta ahí todos de acuerdo. Pero eso no quita que no se pueda intentar. Está claro que el objetivo principal no se puede conseguir, pero su aplicación implica, necesariamente, una mejora en la cultura política de la sociedad, es decir, en mejorar el concepto de la gente sobre la función pública y la función social. Sólo por ese beneficio, vale la pena considerarlo como un éxito (secundario o colateral, si prefiere considerarlo), pero un éxito, social al fin y al cabo, que puede aportar muchos beneficios a la hora de aplicar nuevos sistemas posteriores. Como comprenderá usted, incluso las utopías, aun siendo irrealizables, todavía tienen margen para aportar elementos reales y tangibles que perduran en la psique social... que es donde se encuentra el meollo de todo sistema político. Por lo tanto, aunque las teorías nos parezcan utópicas, no hay motivos para descartarlas como inútiles o infructuosas.

Y, como ya hemos tocado el tema de la relación sociedad-sistema político, entoces pasaré a hablar de los ejemplos que usted insinúa. Los cuales, supongo, son la democracia francesa y la estadounidense (corrígame si lo he capatado mal). Es un error bastante común pensar que esas democracias eran puras, sólo por ser las más antiguas (del mundo moderno, se sobreentiende). Pero no hay que olvidar que esas democracias arrastraban todavía una imagen de la realidad social del sistema anterior, y me lleva a discrepar con usted, si me lo permite, en algo que ha apuntado. El bipartidismo de esas democracias no es el resultado de la evolución social de sus contextos: es más bien un arcaismo de sus orígenes. Esto creo que merece una buena explicación como se merece, para evitar confusiones.

Verá usted, esas democracias, como he dicho, se construyeron sobre el modelo social que imperaba antes, el del Antiguo Régimen (en el caso de EE.UU., como colonia británica, todavía contaban con la experiencia proto-democrática implantada por Cromwell). El caso es que, cuando empezaron a gestarse los nuevos modelos democráticos, estos lo hicieron sobre unas sociedades que todavía se estructuraban al estilo antiguo. El caso revolucionario francés es el ejemplo más claro de este fenómeno, con un Parlamento que, de hecho, se dividía en su origen según los estratos sociales. El espacio que ahora ocupan los partidos, en origen era ocupado por estratos bajos, burgueses, clero y nobleza. En aquel contexto, la clase baja y la burguesía compartían intereses, como también lo hacía el clero y la nobleza. El resultado fue la polarización de la cámara que se trasladó, posteriormente, al sistema de partidos. En el caso estadounidense pasa algo parecido, ya que ellos parten de la sociedad británica y de la experiencia de una cámara parlamentaria que, ya por aquel entonces, se encontraba dividida en dos grupos. En cualquier caso, tanto en una como en la otra, la costumbre social e histórica hizo que, al final, se impusiera un sistema bipartidista desde sus inicios, y que se ha mantenido hasta hoy. A fin de cuentas, la mentalidad de la época era mucho más simple que la actual: tras una revolución democrática, lo que imperaba era la imagen de una sociedad que se dividía entre élites y chusma (siglos de Antiguo Régimen no pueden ser borrados tan rápidamente).

Si se conservó ese modelo fue porque, en su momento, resultó bastante efectivo para consolidar el nuevo sistema. ¿Recuerda usted lo que le comenté sobre el caso israelí, y la necesidad de consenso? Tanto la Francia como los Estados Unidos postrevolucionarios tenían un problema similar: ambos pasaron una etapa inicial muy díficil e inestable, bajo la amenaza constante del resto de potencias. No estaban para florituras y, menos aún, para debates en los que, a falta de experiencias previas (puesto que ese es el problema de todos innovadores), no era posible avanzar si no era mediante la improvisación. La preocupación más inmediata era, básicamente, conseguir una estabilidad básica que no pusiera en peligro el nuevo sistema. El sistema bipartidista, en estos casos, se mostró muy efectivo, porque reducía el número de voces en el debate, simplificándolo, y permitiendo concentrar más esfuerzo en la consolidación (aunque eso significaba, a la larga, sacrificar representatividad). Con el tiempo, los grupos adquirieron el suficiente control para asentarse al mando. Por eso se han mantenido hasta ahora, aun cuando ya hace tiempo que pasaron a ser un estorbo para los planes originales. (Tanto Francia como Estados Unidos son, podríamos decir, democracias a medio camino, por mucha antigüedad que tengan).

Por eso digo que no son la consecuencia de una evolución, sino la permamencia de un arcaísmo. Necesario y (casi) inevitable, en su contexto. Y, en mi opinión, lo normal es que la evolución social, que lleva más diversificación y plurlidad, conlleve su reflejo en un sistema político más complejo. Que se mantengan bipartidismos allí donde el contexto no lo justifica me parece más un fósil político mantenido artificialmente, que una evolución lógica.

Y, por último, vayamos a la última cuestión. ¿Qué es lo que prefiero? No creo que esa sea la pregunta acertada. Personalizar los argumentos es otro recurso dialéctico muy afilado, pero muy engañoso. Una pregunta más adecuada, si me lo permite, sería ¿qué es lo que necesita la sociedad? Y ahí ya no hay ensoñaciones subjetivas que valgan. Usted, muy acertadamente, ha relacionado evolución social con sistema político. Es un hecho impepinable, a parte de uno de los motores de la historia. Las sociedades, en última instancia, se rigen por la teoría de sistemas, que no es otra cosa que una versión de la teoría de la adapación aplicada a sistemas colectivos. La sociedad, haga lo que haga, tenderá a buscar el equilibrio que le permita desarrollarse. Y reaccionará ante los estímulos para restablecer esos equilibrios. Actualmente, nos encontramos en uno de esos momentos. La sociedad ha recibido un estímulo lo suficientemente fuerte como para obligarla a reaccionar, y querer recuperar el equilibro, hasta el punto de cuestionarse el propio sistema que hasta ahora creía que funcionaba (que ha demostrado ser, como el resto, una utopía más). En pocas palabras: ¿qué es lo que necesita la sociedad? pues la respuesta es tan sencilla como ambigua: la sociedad necesita, primero, cambiar el sistema para encontrar de nuevo su equilibrio... Cómo la haga, eso ya sólo le corresponda a ella decidirlo.

Yo no puedo decir qué es lo que prefiero, como mucho puedo colaborar diciendo qué es lo que pienso. En cualquier caso, le diré que, aun tratándose de mi ideología, me dolería mucho que esta se impusiera en un parlamento. En los parlamentos, lo que se debe imponer (por consenso) son las necesidades y las soluciones a las mismas, no las ideas. No es así como avanzan ni las sociedades, ni la Historia. Y sí... ya sé que eso también es una situación muy ideal, y que debe ser enfrentada a casos prácticos, pero es que no pienso renunciar a esa convicción.

Le pido disculpas, de nuevo, por la extensión de la resuesta.

» autor: --434212--

#341 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--276843-- — Wed, 16 Jul 2014 15:00:59 +0000

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» autor: --276843--

#340 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Wed, 16 Jul 2014 14:31:25 +0000

#338 Ya lo digo yo no te preocupes. No hay ningún país en el mundo que funcione con el sistema que proponéis. Podías haber dicho Suiza como algo similar, pero nos íbamos a reír más que con UK.

Eso no significa que lo que proponéis sea malo, ni mucho menos. Pero en algo ayudaría que al menos vierais los defectos que ese sistema tiene por vosotros mismos. Alguno tendrá, no?

» autor: Keyser_Soze

#339 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Wed, 16 Jul 2014 14:26:06 +0000

#332 Obama no puede en este caso por la presión de los lobbies. Uno de los defectos de nuestra democracia en este caso se hace virtud. Muy difícilmente un parlamentario es vulnerable; aunque lo chantajeen no va a cambiar su sentido del voto, sería demasiado evidente y antes dimitiría sucediéndole otro que votará igual que el bloque.

Pero en un sistema en el cual es habitual que los parlamentarios no voten a bloque con el partido, le dicen al parlamentario Z que tienen unas fotos X de él y pueden pasar muchas cosas. Esta por decir la primera que se me ocurre.

» autor: Keyser_Soze

#338 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--276843-- — Wed, 16 Jul 2014 14:21:52 +0000

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» autor: --276843--

#337 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

kat28 — Wed, 16 Jul 2014 14:19:19 +0000

#336 Estoy de acuerdo.
Al que es honrado normalmente, se lo cargan rápido.

Por eso me remito a mi primer comentario. Cuando eres honrado y ves tanta mierda o te echan o te largas, lo que no entiendo es que te que te quedes, tragues con todo y les sigas votando.

» autor: kat28

#336 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

meneandro — Wed, 16 Jul 2014 14:12:24 +0000

#326 Son los propios políticos los que se cargan a quienes intentan poner algo de cordura dentro de su propio partido, esos nunca llegan a nada. Sin embargo de lameculos, chaqueteros y aprovechados la política de "alto nivel" está llena, porque saben que entre ellos se cubren unos a otros y así pueden medrar.

Y los esfuerzos que hacen por desacreditar a todo y todos los que amenacen el tipo de política en el que (y del que) viven (el 15m, la alcaldesa de torrelodones, podemos, etc.)

» autor: meneandro

#335 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Wed, 16 Jul 2014 14:11:43 +0000

#334 Ejemplos de un país que funcione con el sistema que proponéis. No un ejemplo en un país que funciona completamente diferente, joder.

Tan complejo no es de entender, otra cosa es que encuentres alguno.

» autor: Keyser_Soze

#334 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--276843-- — Wed, 16 Jul 2014 13:53:31 +0000

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» autor: --276843--

#333 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Wed, 16 Jul 2014 13:40:09 +0000

#328 Espera, espera, espera que vas como un cohete.

En el caso UK como ejemplo de algo tendrías que sacar a relucir también la Cámara de los Lores, que aunque con menos poder que antaño, si controla algo al legislativo y pueden promulgar y derogar leyes del parlamento. Esto que comentas tuvo que ser aprobado en esa cámara: es.wikipedia.org/wiki/Cámara_de_los_Lores

Si como ejemplo político me pones UK, ten por seguro que nos vamos a reír un rato.

En cuanto a Japón, sintiéndolo mucho es un sistema que desconozco y del que no creo que pueda ser aquí ejemplo de nada ya que difícilmente nada de lo que se vea allí politicamente hablando puede ser trasladado aquí por las diferencias tan grandes que hay en todos los sentidos, principalmente en la idiosincrasia.

El caso gallego es una anécdota más de las miles que cualquier sistema pueda tener.

Antes de que me mal interpretes o que pienses que solo trato de dar la vuelta a tus argumentos, más si te digo que el ejemplo que te puedo poner es la misma España, hacerte saber una cosa.

No estoy en contra de cambiar, todo lo contrario, máxime tal y como se ha corrompido todo que al final cualquier medida que se tome, aunque pudiera ser buena, ya decimos que es mala, caca. Si ya viene del PP ni te cuento.

Hay que cambiar, pero no porque el sistema sea malo y se traiga uno mejor. El que se intenta traer también tiene sus defectos y los acepto, por lo que no paso es por que se me trate de vender la moto que ese sistema es la panacea por que no lo es.

» autor: Keyser_Soze

#332 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--146329-- — Wed, 16 Jul 2014 13:33:43 +0000

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» autor: --146329--

#331 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--276843-- — Wed, 16 Jul 2014 13:28:25 +0000

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» autor: --276843--

#330 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--276843-- — Wed, 16 Jul 2014 13:23:00 +0000

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#329 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Wed, 16 Jul 2014 13:10:16 +0000

#282 Le doy mi punto de vista para su reflexión en cuanto a la diversidad en la representación política dentro de la cámara.

Me plantea una teoría impecable, moralmente perfecta a la que nada se puede objetar, todo el mundo queda perfectamente representado en lo posible, cualquier sensibilidad. Sin embargo cuando es llevada a la práctica por unas razones u otras, algunas expuestas por usted, no acaba funcionando, salvo en la excepcionalidad de una situación muy particular.

Pienso que este camino ya lo han recorrido democracias mucho más antiguas que la nuestra y las de nuestro entorno para acabar al final con el tan denostado aquí bipartidismo. Bipartidismo al que llegaron sin imposición ni injerencia alguna. Todo esto coincide además con que son las sociedades más avanzadas y que más avanzan en la mayoría de sentidos, el principal el económico, aunque eso sí, hay otros en los que dejan mucho que desear. Aunque para mi criterio personal el sistema los compensa.

Y dicho esto que a la vista de todos está, salvo excepciones puntuales, que prefiere caso que tuviera que elegir: Prefiere un parlamento que recoja mejor su ideología o ideas aunque esto en la práctica signifique avanzar más lentamente?

» autor: Keyser_Soze

#328 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--276843-- — Wed, 16 Jul 2014 13:08:52 +0000

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» autor: --276843--

#327 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Wed, 16 Jul 2014 12:40:48 +0000

#325 No es una cuestión de gustos, es que afirmo que puede llevar al caos.

¿Desea usted seguir pagando la deuda que es el motivo principal de todos los recortes que padecemos? SI/NO

La pregunta la puedes plantear como quieras, eh, pero con el mismo espíritu, que total lo interesante de todo esto es que decida el pueblo soberano todo. Pues según lo que salga de ahí salimos del Euro directamente. Ya ves tú, con una preguntilla tan tonta.

» autor: Keyser_Soze

#326 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

kat28 — Wed, 16 Jul 2014 12:36:23 +0000

#306 Entiendo lo que quieres decir.
Pero no puedo entender esa manera de ser y de pensar, lo de la disciplina de voto y demás.

Es como en el ejército. Te debes a las órdenes de tu superior y si te dicen que tienes que saquear un pueblo por el bien de tu país lo haces, aunque sepas que no está bien y que dentro del ejército hay mucha mierda.

Ante todo están los principios, los valores. Para estar en partidos políticos que funcionan así, de manera vertical, por disciplina de voto y lamiéndole el culo al de arriba, hace falta no tener escrúpulos.

» autor: kat28

#325 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--382484-- — Wed, 16 Jul 2014 12:26:41 +0000

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» autor: --382484--

#324 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Wed, 16 Jul 2014 12:20:07 +0000

#322 Creo que manipulas tú. Que por participativo entiendes que se pregunte lo que tu quieres que se pregunte.

» autor: Keyser_Soze

#323 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Wed, 16 Jul 2014 12:12:06 +0000

#320 Vaya por delante que te he leído con atención, pero me voy a centrar en un solo punto de lo que has expuesto:

"y si ha funcionado en otros muchos lugares"

Serías tan amable de decirme esos "otros muchos lugares" en que funciona lo que proponéis?

Gracias anticipadas.

» autor: Keyser_Soze

#322 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--382484-- — Wed, 16 Jul 2014 12:08:50 +0000

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» autor: --382484--

#321 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Wed, 16 Jul 2014 12:05:47 +0000

#311 #317 El sistema es injusto, sí, pero lo que proponéis sin añadir nada más es una injusticia aun mayor. En todos los sistemas democráticos del mundo los Parlamentos o Parlamentos-Senado recogen no solo el sentido político del voto, también los territorios. Vosotros, sin añadir nada más, solo contempláis el sentido político del voto.

Que les den por culo a los de Ceuta, que les den por culo a los de Melilla y ya puestos a los canarios también que podrían encontrarse sin representación real alguna. Si ahora hay tensiones territoriales habiendo diputados de todas partes no quiero ni pensar cuando se tome una norma para un territorio que no tenga representante alguno. Creo que hasta el más (poned aquí el insulto que queráis) puede entender que cada territorio tiene una particularidad que necesite un representante para que se defienda. Y es que eso es así en todo el mundo, aunque os cueste creerlo.

Para corregir lo que supondría un parlamento de circunscripción única debería estar la cámara territorial, el Senado. Pero entonces hemos de darle un papel que ahora no tiene, ya que es de chirigota. Ha de poder aprobar o derogar leyes en segunda y última instancia y ahí nos podemos encontrar con un problema mayor que el que tenemos, por ejemplo que no coincidan mayorías en Parlamento-Senado, cosa que ocurre en muchos países.

» autor: Keyser_Soze

#320 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--276843-- — Wed, 16 Jul 2014 11:19:41 +0000

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» autor: --276843--

#319 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--6575-- — Wed, 16 Jul 2014 11:13:15 +0000

#160 Y a los perroflautas chavistas al ministerio.

» autor: --6575--

#318 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--382484-- — Wed, 16 Jul 2014 10:25:51 +0000

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» autor: --382484--

#317 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--169259-- — Wed, 16 Jul 2014 09:54:37 +0000

#73 Un poco tarde pero te respondo. No he mencionado la circunscripción única pero sin duda sería más democrática que la de las provinciales actuales. Quizás unas autonómicas tambien serían una mejora pero el sistema que mejor refleja lo votado: una persona, un voto.

En un sistema de circunscripción única y reparto proporcional, los votos emitidos en Teruel estarían reflejados en el parlamento en las opciones que hubiesen escogido, no puedes decir que no lo estarían porque es mentira. Si son un porcentaje pequeño de toda la población del país les corresponde ese mismo porcentaje pequeño de representación, no más.

Ahora responde tú, si quieres vamos. ¿Por qué un pueblo de la provincia de Madrid con número de habitantes similar a Teruel capital no tiene derecho a tener también representación similar a este? Ese pueblo también tiene necesidades y todo el derecho a tener representantes que velen por sus necesidades en las mismas condiciones que los demás.

Ya lo de Ceuta y Melilla es de coña, que tengan un escaño cada uno es una burla a todos los demás, incluso a sí mismos para los que no hayan votado al escaño ganador de cada ciudad. Me da exactamente igual si es el PP, Podemos o lo que quieran, el sistema es lo injusto.

» autor: --169259--

#316 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

StuartMcNight — Wed, 16 Jul 2014 09:04:49 +0000

#308 o tu dejas de ser socialista porque mienta el lider del psoe?

Pero es que esto no va de "ser socialista" o "ser conservador" esto va de "ser del PP" o "ser del PSOE".

Y ninguno de los dos es mi caso. Pero lo que esta claro es que si yo tengo ideologia X que coincide con la ideologia del partido Y. Si el partido Y cambia de ideologia, yo seguire teniendo una ideologia X que ya no coincidira con la del partido Y.

PERO ES QUE ES LA MISMA ideologia!!! es decir, la ideologia de los que son afines al pp es esta:
pagar la deuda.
responsabilidad fiscal y personal.
balanzas sanedas.
bajada de impuestos.

Claro... pero es que.... ESA NO ES LA IDEOLOGIA DEL PP como ha demostrado en estos 3 años.

» autor: StuartMcNight

#315 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

landaburu — Wed, 16 Jul 2014 09:03:05 +0000

#314 Efectivamente, los BRICS, Brasil, Rusia, India, China, también sudamérica y el resto de Asia. Cuantos miles de millones de gente progresando sumas?. Deja de verlos como unos pobrecitos desvalidos y oprimidos, no seas paternalista occidental.

Sigues sin responder a mi pregunta: en qué año, década o siglo se ha vivido mejor que ahora a nivel mundial?

» autor: landaburu

#314 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--382484-- — Wed, 16 Jul 2014 09:00:23 +0000

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» autor: --382484--

#313 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

landaburu — Wed, 16 Jul 2014 08:52:27 +0000

#310 Te la repito porque yo creo que no las has respondido: en qué año, década o siglo se ha vivido mejor que ahora a nivel mundial?. Me parece que mantenéis una visión eurocentrista que ignora las revoluciones sociales y económicas de los últimos 25 años.

» autor: landaburu

#312 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

landaburu — Wed, 16 Jul 2014 08:49:44 +0000

#263 Gracias por tu punto de vista, pero, en serio, tenéis un problema con Pablito-Pableras, Pokemon-Pablemos-Jodemos, os sentís totalmente ofendidos por un mote irónico. Esto no ocurre con ningún otro político. No crees que os pasaís un poco de fanboys/fangirls?. No sé, tampoco le he llamado HDGP.

» autor: landaburu

#311 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--382484-- — Wed, 16 Jul 2014 08:48:10 +0000

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» autor: --382484--

#310 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--382484-- — Wed, 16 Jul 2014 08:38:40 +0000

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» autor: --382484--

#309 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--382484-- — Wed, 16 Jul 2014 08:37:10 +0000

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» autor: --382484--

#308 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--442253-- — Wed, 16 Jul 2014 08:15:27 +0000

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» autor: --442253--

#307 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--394475-- — Wed, 16 Jul 2014 08:09:21 +0000

#304 Porque controlan la educación y los medios de comunicación (no existe en la práctica prensa libre salvo en medios minoritarios por internet), fundamentalmente.
Si te educan para no tener ningún tipo de capacidad crítica ni interés en la política, al no existir crítica alguna por parte de los medios a no ser que alguien de tu entorno te abra los ojos es casi imposible salir de esa burbuja.

Otro ejemplo de cómo el PP consigue que aún sea la primera fuerza votada:
El PP con sus políticas está echando a cientos de miles de jóvenes del país. ¿Quiénes votan más a otras alternativas de gobierno como puede ser Podemos? Los más jóvenes.

Te copio la noticia que he puesto en otro comentario:
"España perderá casi 300.000 personas en edad de trabajar cada año hasta 2020"
-Con sus previsiones, en España habría un millón y medio menos de personas entre 15 y 64 años para 2019
www.eldiario.es/economia/Espana-perdera-personas-edad-trabajar_0_28032

¿Cual es la franja de edad que más vota al PP? Justo de 65 años para arriba
www.meneame.net/m/Podemos/encuesta-eldiario-podemos-consolida-como-ter

Y esto es sólo un ejemplo. También está la ley electoral, la pérdida de derechos laborales (que hace que la gente sólo pueda pensar a corto plazo y ni siquiera se plantee pensar en política), cómo impiden que los emigrantes puedan votar, las multas de 500 euros que han cascado a cientos de personas simplemente por manifestarse pacíficamente, la ley mordaza para que la gente tenga aún más miedo a protestar...
Trampas y más trampas por todas partes que encima consiguen que digamos que la culpa es nuestra por votarles.

Nos tenemos que dar cuenta de que no vivimos en una democracia, que se somete a la población a una manipulación y a un control constante para creer que todo va bien y que los problemas no se pueden solucionar. De ahí todas las hostias a Podemos, obviamente.

» autor: --394475--

#306 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

meneandro — Wed, 16 Jul 2014 07:58:23 +0000

#134 La teoría es muy bonita. La práctica la conocemos (y sufrimos) todos. Desde que un partido crece lo suficiente empiezan a dejar de trabajar para los demás y empiezan a trabajar para si mismos. El partido es más importante que sus miembros (llegando a echar o ningunear a todo aquel que vaya en contra del partido, aunque esté haciéndolo por defender a sus votantes o por el interés general), la disciplina de voto es más importante que la sensatez o lo que realmente pienses, apoyar al candidato elegido a dedo es primordial aunque todo lo que diga o haga esté en contra de lo que dicen los estatutos de tu partido, hay que cubrir a los tuyos por muchas fechorías que hagas, que ya te cubrirán a ti cuando te toque, etc. Y eso dentro del propio partido. Fuera del partido es como si los del partido fueran hijos en un sentido metafórico (como expliqué en la entrada que no compartes), se les perdona todo porque eres de ellos, piensas como ellos y el resto de partidos están equivocados. Puede que cometan un desliz o mil los individuos que pululan por el partido, pero mientras sirvan al partido hay que defenderlos. Es la forma de ver el mundo que tiene mucha gente, dentro y fuera de los partidos, no lo que yo pienso o lo que pueda pensar la gente en general. No sé si me explico...

» autor: meneandro

#305 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

hecvalli — Wed, 16 Jul 2014 07:26:50 +0000

#19 En fin. No es por nada, pero supongo que cualquiera del PP, mero simpatizante, que pase por aquí y os lea, pensará que a vosotros, que sin haber demostrado nada ya opináis así, os va a votar vuestra puta madre.
No quiero que me votes, ni tu, ni tu puta madre tampoco, no tengo que demostrar nada y puedo opinar lo que me salga de los huevos, yo, y casi la totalidad de los meneantes, es posible que entre los miles y miles de usuarios haya alguno que sea un politico de Podemos, pero por estadística, en su gran mayoría no. Así que no entiendo demasiado tu comentario, si no existiera Podemos, los que estamos indignados con la mieeeeeeeerda de desgobierno del PP seguiríamos igual de indignados-

» autor: hecvalli

#304 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

StuartMcNight — Wed, 16 Jul 2014 07:18:56 +0000

#176 Yo no doy a entender nada. Digo lo que digo.

Puedo entender que la gente comparta ideas con el PP. Puedo entender que la gente creyera en el programa electoral del PP. Pero....

Una vez incumplen punto por punto el programa no entiendo como puede esa gente seguir compartiendo una ideologia opuesta a la que compartian antes.

Y cuando hablo del PP tambien se lo puedes aplicar al PSOE. Que se quito la careta ideologica mostrando su cara en sus ultimos años de gobierno.

Y si, ambos pierden votos y bajan en todos los rankings... pero SIGUEN SIENDO LOS PRIMEROS y eso me parece terrible.

#283 Incumplir "por razones tecnicas" es una milonga de tal calibre que no se ni como te la puedes creer. El PP conocía la situación de España ANTES de ganar las elecciones. Igual que la conocíamos todos. Lo que hicieron es MENTIR con su programa que si que era "afin a su ideologia" y han actuado de forma totalmente opuesta, demostrando que su verdadera ideologia es la opuesta.

Y por tanto... todo aquel que compartiera ideologia ANTES de este mandato NO PUEDE de ninguna manera seguir compartiendola ahora, que han hecho lo contrario a esa ideologia.

» autor: StuartMcNight

#303 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Wed, 16 Jul 2014 07:13:35 +0000

#290 Cacicada será si se elige a un cacique.

Se ha corrompido todo tanto que hasta se da por sentado que si alguien elegido democraticamente tiene las manos libres para gobernar va a acabar haciendo un aeropuerto. Claro que ha pasado, pero no es la norma.

Para evitar eso maniatamos al alcalde o presidente y puede ocurrir que sea una buena persona con buenas ideas para su población y no pueda llevarlas a cabo. Pongo nuevamente el ejemplo de sistema con presidente maniatado: Obama con su Seguridad Social Universal o con Guantánamo.

» autor: Keyser_Soze

#302 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--411995-- — Wed, 16 Jul 2014 07:07:17 +0000

#41 Ojala colega, ojalá. Iba a ser de los mejores días de mi vida, ver a estos cerdos hincar la rodilla y ver sacar su vena dictatorial. Porque la derecha cuando pierde (y llamo derecha a todo el entramado del régimen del 78) se vuelve autoritaria. Mira Venezuela, por ejemplo. O el chile del 73.

» autor: --411995--

#301 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Wed, 16 Jul 2014 07:02:04 +0000

#282 Señor mío. Le contesto esta tarde con toda la calma que requiere lo expuesto. Ahora he de salir.

Un saludo.

» autor: Keyser_Soze

#300 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Wed, 16 Jul 2014 06:59:39 +0000

#277 En el caso que nos ocupa si. Si hablamos de modificar totalmente la ley electoral y se acaba dando al Senado el poder como cámara territorial que debería tener (o es eso, o suprimirlo) te puedes encontrar que una ley que se apruebe el el Parlamento con un Podemos en mayoría sea tumbada en un Senado con mayoría pepera. Algo parecido es lo que pasa en EEUU y una democracia parecida es la que propone Podemos.

Me gustaría saber si estás de acuerdo en un sistema así.

» autor: Keyser_Soze

#299 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--146329-- — Wed, 16 Jul 2014 06:55:51 +0000

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» autor: --146329--

#298 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--411995-- — Wed, 16 Jul 2014 06:54:57 +0000

#296 Ahhhhhh, habías puesto venez y cuba. Eso es trampa

» autor: --411995--

#297 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--411995-- — Wed, 16 Jul 2014 06:51:59 +0000

#296 jajajaja, ese es mi niño.

la que han armado Venezuela y Cuba en Gaza e Irak eh?

» autor: --411995--

#296 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--146329-- — Wed, 16 Jul 2014 06:51:05 +0000

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» autor: --146329--

#295 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--411995-- — Wed, 16 Jul 2014 06:50:30 +0000

#289 Te refieres a la de EEUU o Israel, no?

» autor: --411995--

#294 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--146329-- — Wed, 16 Jul 2014 06:50:21 +0000

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» autor: --146329--

#293 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--411995-- — Wed, 16 Jul 2014 06:48:13 +0000

#19 De verdad crees que un currito que vota al PP, osea contra sus intereses, tiene libertad de pensamiento?.

» autor: --411995--

#292 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--146329-- — Wed, 16 Jul 2014 06:47:23 +0000

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» autor: --146329--

#291 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--146329-- — Wed, 16 Jul 2014 06:43:32 +0000

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» autor: --146329--

#290 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--146329-- — Wed, 16 Jul 2014 06:30:25 +0000

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» autor: --146329--

#289 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--146329-- — Wed, 16 Jul 2014 06:12:21 +0000

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» autor: --146329--

#288 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--411995-- — Wed, 16 Jul 2014 06:04:21 +0000

#5 Cuando un currito y un banquero votan al mismo partido, uno de los dos está equivocado.

» autor: --411995--

#287 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--159263-- — Wed, 16 Jul 2014 05:59:26 +0000

#248 La izquierda siempre ha castigado retirando el voto.

¿Como en Andalucía, por ejemplo? La región más atrasada de España y la única que no ha cambiado de gobierno autonómico desde que hay democracia.

(Adelantándome a tu posible respuesta, si no consideras al PSOE de izquierdas, te pediré que me expliques cuántos votos tiene la izquierda en España, frente a los 20 millones de la derecha (PP+PSOE) en las últimas elecciones.)

» autor: --159263--

#286 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

polvos.magicos — Wed, 16 Jul 2014 05:47:03 +0000

Como ladran y de paso ofenden los fascistas.

» autor: polvos.magicos

#285 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Señor_Gremlin — Wed, 16 Jul 2014 05:19:31 +0000

#192 El control de los medios de comunicación por el Estado ya lo explicaban Monedero y Pablo Iglesias cuando eran asesores del gobierno de Chavez. En Venezuela lo han implantado muy bien, y es una copia del Cubano.

Si no fuera por los medios privados, no hubiese aparecido en las televisiones y nadie le habría conocido nunca (que es lo que quiere él para los disidentes si tuviese el poder).

» autor: Señor_Gremlin

#284 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--442253-- — Wed, 16 Jul 2014 05:08:52 +0000

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» autor: --442253--

#283 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--442253-- — Wed, 16 Jul 2014 05:05:20 +0000

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» autor: --442253--

#282 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--434212-- — Wed, 16 Jul 2014 02:12:04 +0000

#266 Bueno... lo de Israel tiene un truco que no es ningún secreto: por muchas diferencias que haya entre los grupos (y las hay), el sentirse como una isla en medio de un mar ayuda que haya más cohesión y sentimiento de estado. Allí es por puro pragmatismo, ya que no dialogar supone desaparecer como estado. Aún así, no son raras las situaciones tensas cuando se rozan ciertos límites ideológicos y morales.

Lo de Grecia, en realidad, fue provocado por esa panda de mendrugos ciclados de Amanecer Dorado. Se mirase como se mirase, era necesario un gobierno en coalición. Los dos principales bloques eran ND+PASOK, por un lado, o el resto de fuerzas encabezadas por Syriza, por el otro. Ambos eran dos bloques que ya habían establecido sus proyectos en común, pero ninguno alcanzaba para una mayoría. Los escaños para decantar la balanza los tenían los neonazis, y a ver quién era el guapo que se hacía la foto con esos matones reconvertidos en salvapatrias. El problema no era la ausencia de proyectos viables de coalición: el problema era que para aplicarlos había que pagar un precio muy alto que era pasar por el aro con las reivindicaciones de los neonazis. reivindicaciones que, todo sea dicho, podían causar estragos en un país y una sociedad demasiado castigada ya. La ingobernabilidad, en el caso griego, no era un problema de pluralidad, sino la presencia clave de un grupo minoritario que no la toleraba.

En cuanto a lo de Catalunya... no, no soy catalán. Soy manchego, pero a mi edad ya tengo bastante kilometraje por esta porquería de mundo, y me gusta comprender y asumir la cultura de los lugares por los que paso. Al final, esos recuerdos valen más que todas las fotografías que uno puede acumular.

Lo del tripartito fue una idea, a mi juicio, genial. Al menos en la medida de lo que supone teóricamente: pluralidad representativa. Era una manera de hacer que muchos sectores de la sociedad catalana tuvieran su voz dentro del gobierno. Más que si se hubiera impuesto una sola opción. O al menos, esa es la teoría. Los follones llegaron a acusa del egoísmo partidista (cómo no), que se impuso como criterio. Desconozco cuáles fueron las cuestiones principales de sus desacuerdos, pero me suena que, básicamente, se resumían al reparto de los cargos, es decir, en lugar de discutir qué era lo mejor para contruir un proyecto político que beneficiara a todos, las fricciones se debían a que discutían sobre qué era lo mejor para sí mismos. Una manía que viene arrastrando la izquierda ibérica desde la Guerra Civil, lamentablemente.

Pero ese no es problema real, sino una consecuencia del mismo. ¿Cuál es el problema de fondo? Pues uno de los peores vicios que puede tener una democracia. Usted puede pensar que la representatividad se establece de abajo a arriba, los votantes eligen a quien le representa. Pero lo cierto es que, en la práctica, el proceso es a la inversa: son los partidos quienes deciden a quien representan. Le parecerá una tontería, una perogrullada como la copa de un pino, pero tiene consecuencias terribles.

Por lo general, cuando un político se encuentra en un cargo de responsabilidad de su partido, este representará a sus votantes. Es lo lógico, y lo mínimo que se espera de él. Pero esa costumbre se transforma en vicio, y siguen con el mismo modo de ver las cosas cuando ocupan un cargo público. Por lo general, los políticos son incapaces de separar la función pública de los proyectos de partido. Así, mientras la teoría dice que un cargo público (ya sea presidente, alcalde o coseller) representa los intereses de toda la ciudadanía cuyos recursos administra, lo cierto es que siguen pensando como si fueran cargos de partido, y sólo piensan en los intereses, como mucho, de sus votantes. Es decir: están aplicando un concepto privado (de partido) a la función pública (estado). Y eso es habitual tanto en los partidos de derecha como en los de (mi querida) izquierda.

El caso es que eso fue (siempre desde mi punto de vista, claro) lo que ocurrió con el tripartit. No eran capaces de ver que, como cargos públicos, no podían "escoger" a quien representan (como hacen los partidos),ya que su función era mirar por los intereses de todos, ya sean votantes de sus partidos, votantes de sus socios de gobierno, o votantes... en general. Sencillamente, se limitaban a velar por los intereses de las siglas que representaban, de manera que lo que nominalmente era un tripartito, en la práctica no era más que tres partidos que tiraba cada uno para su lado.

¡Ojo! no estoy criticando eso como un ejemplo del peligro de la diversidad en un gobierno. Eso también ocurre, por ejemplo, con la mayoría absoluta del PP. El gobierno de Rajoy sigue actuando más como militancia del PP que como un Gobierno de España, ignorando que su gestión afecta quienes no les han votado. Como políticos del PP, representarán a nueve millones de votantes, pero como Gobierno de España, representan a 47 millones de personas, a las que no pueden dar la espalda escondiéndose detrás de unos resultados electorales: ni es de recibo, ni es democrático, ni es ético. Y creo que usted estará de acuerdo con eso.

Por supuesto, un estado con tres socios de gobierno a la gresca no más 'ingobernable' que con una mayoría absoluta que pone a toda la ciudadanía en pie de guerra.

En definitiva, el principal problema no se encuentra en si un país con muchos o con pocos partidos participando es más o menos 'gobernable'. Lo ideal es que hubiera tantos como fuera posible, para conseguir un reflejo lo más fiel fiel posible de la compleja sociedad que les ha puesto ahí. El problema es, básicamente, de actitud, de falta de cultura democrática en quienes, precisamente, más deberían hacer gala de ella. Tampoco es que sea algo incomprensible: al fin y al cabo, la élite política de este país está compuesta todavía por una generación que se forjó durante el franquismo. Y es ahora cuando, por fin, empezamos a vislumbrar una remesa política criada y educada en democracia. Ya veremos a dónde nos lleva pero, si tienen las cosas claras, y de verdad han comprendido dónde se encuentran los vicios de este sistema, no debería ser malo.

Lamento la extensión de la respuesta, pero eran muchas cuestiones, muy interesantes todas ellas.

Un saludo.

» autor: --434212--

#281 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

arivero — Wed, 16 Jul 2014 01:01:49 +0000

Alucino mucho con las respuestas a las preguntas 43-44, de las que se deduce que el perfil politico de la poblacion española coincide en un 70%... con el del PSOE.

» autor: arivero

#280 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--23339-- — Wed, 16 Jul 2014 00:35:13 +0000

Recuerdo cuando a Obama le dieron el Nobel de La Paz todavía sin gobernar.
Estamos haciendo lo mismo con Podemos

» autor: --23339--

#279 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Lobazo — Wed, 16 Jul 2014 00:14:30 +0000

#116 el perro de Fry!

» autor: Lobazo

#278 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--439392-- — Wed, 16 Jul 2014 00:07:45 +0000

#156 Eso de que han consultado con economistas me preocupa pero mucho. Yo voy a votar a Podemos si nos llegan las papeletas a tiempo a los que vivimos en el extranjero (no 3 días más tarde como este año...). Como decía, me preocupa y mucho que desgraciadamente Podemos se nutre de un grupo de gente de derecho y el mundo de la política (desde la universidad). Echo en falta otras profesiones y gente del mundo de la empresa en este partido. Cosas como perseguir el fraude fiscal tal y como lo presentan va a perjudicar más que beneficiar.

Por otra parte, por aquí habláis del PP como de derecha. De eso nada, la derecha debería ser un espectro político que defienda la individualidad y la labor de las profesiones liberales (autonómos y demás), y por supuesto formada por profesionales, no por enchufados y mafiosos como lo es este PP.

» autor: --439392--

#277 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--397323-- — Tue, 15 Jul 2014 23:55:39 +0000

#271 Lo que pase en USA, considero que no es ni remotamente comparable a lo que pudiese suceder en España.

» autor: --397323--

#276 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--397323-- — Tue, 15 Jul 2014 23:54:04 +0000

#272 Ufff, no del todo, pero sigo pensando que fue la mejor opción, en vista de como esta gobernando ahora CiU.

» autor: --397323--

#275 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 23:47:14 +0000

#274 Nos ha traído hasta aquí, sí, algunas cosas se han hecho muy bien y otras fatal, pero aquí andamos. Pero si lo que planteas/planteáis puede llevar a la "desgobernabilidad" (como esta escrito), al caos o a la puta miseria hablando en plata, me quedo como estoy.

Propón/proponed algo que no pueda conducir a eso, es lo único que pido.

» autor: Keyser_Soze

#274 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--276843-- — Tue, 15 Jul 2014 23:39:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#273 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Torosentado — Tue, 15 Jul 2014 23:33:15 +0000

#258

» autor: Torosentado

#272 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 23:22:59 +0000

#270 Has dicho en la formación, en como gobernaron también estuviste de acuerdo?

» autor: Keyser_Soze

#271 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 23:21:26 +0000

#268 Soy partidario de listas abiertas. Ese problema que he comentado de alguna manera estará y no se soluciona tan rápido ni eficazmente como pareces indicar, pero es igual te cuento otro problema:

Ni Obama con mayoría ha podido aprobar la Seguridad Social universal para EEUU ni cerrar Guantánamo.

Cosas similares te las puedes encontrar. Que compensan? bueno... tengo mis dudas, aun así: listas abiertas.

» autor: Keyser_Soze

#270 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--397323-- — Tue, 15 Jul 2014 23:17:40 +0000

#266 Un gobierno de Ciu lo mejor para todos? Lo dudo muchísimo.

Como catalán, estuve de acuerdo en la formación del tripartit. Era claro que pese a sus diferencias, todos eran de izquierda.

» autor: --397323--

#269 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

ezbirro — Tue, 15 Jul 2014 23:15:05 +0000

#100 Pobres países nórdicos que Podemos los tiene como referente, serán el tercer mundo según dices.

» autor: ezbirro

#268 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--397323-- — Tue, 15 Jul 2014 23:14:30 +0000

#254 La gracia esta en que además de listas abiertas, se elimina completamente el estatismo del político a su escaño. Por lo que a la mínima prueba de político comprado, calle y que corra la lista.

Las listas abierta tiene fallos, como todo, nada es prefecto, la cuestión es si mejora lo actual, y sin ninguna duda que si.

» autor: --397323--

#267 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--367832-- — Tue, 15 Jul 2014 23:12:54 +0000

#1 Yo no llamaría hooligan a alguien que se siente identificado con un nuevo partido, quizá si Podemos gobierna y la gente le apoya de forma ciega entonces podrías llamar hooligans a sus seguidores, pero de momento no se ha dado el caso.

Yo les apoyo y no me considero un hooligan suyo, simplemente un desencantado de las mentiras de los partidos tradicionales, de hecho está robando muchos votos desencantados de izquierda.. psoe, iu, etc. (yo soy militante de compromís y voté por podemos a las europeas).

Pero coincido contigo en cuanto a que el PP tiene hooligans, normalmente incultos y pobres.. pero eso sí, se sienten ESPAÑOLES (de bien)!

» autor: --367832--

#266 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 23:12:04 +0000

#257 Ya que creo que usted es català, si no lo es entenderá perfectamente el sentido de la pregunta que me gustaría formularle.

Ya que usted es partidario del consenso, pero también es conocedor de las particularidades de aquí, con sinceridad, cree que en su momento fue mejor el consenso traducido en el tripartit o quizá, con una ley que permitiera gobernar a la lista más votada, luego a CiU, hubiera sido posiblemente lo mejor para todos?

Es política ficción, lo sé, pero válido para lo que estamos tratando.

» autor: Keyser_Soze

#265 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--397323-- — Tue, 15 Jul 2014 23:10:25 +0000

#222 Alberto Garzón y el resto de IU, salen en TV dicen 4 o 5 cosas geniales y fin.
Pablo y su trupe casi siempre que van la lian, dan juego, y eso genera audiencia.
Esa es la diferencia, así de triste pero cierto.

Pienso que Pablo lo mejor que ha hecho respecto a IU, es usar las mismas armas que el enemigo (PPSOE), entrar en el juego sucio, y ser mejores que ellos en su propio juego, el marketing y populismo.

» autor: --397323--

#264 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--397323-- — Tue, 15 Jul 2014 23:04:52 +0000

#212 Para liberal serio y "puntero", que no entiendo como ser egoista extremo confeso puede llegar a ser algo "puntero" tienes a UPyD o C's

» autor: --397323--

#263 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--397323-- — Tue, 15 Jul 2014 23:01:58 +0000

#206 Pableras como tu lo llamas, es melenudo desde hace años, mínimo desde 2008. Cuando aún ni se había doctorado. Decir que el look es buscado para parecer guay ganar votos ... es no tener ni idea, cuando más bien es al contrario, antes llevaba Piercings y pendientes, y como ha reconocido en alguna entrevista, sus compañeros se los han prohibido, para mejorar la apariencia.

» autor: --397323--

#262 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--38321-- — Tue, 15 Jul 2014 22:49:37 +0000

#117

Lo cierto es que heredó un pufo de cojones, con deudas ocultas de las comunidades peperas y una burbuja que no supo atajar. Aparte de eso pilló la crisis más gorda de los últimos 60 años (aparte de gestionarla de pena)

De hecho, la "bujeros" de ZP están apareciendo en sitios tan "sanos" como Madrid o Valencia. Y tampoco está de más recordar que el record de paro más bajo lo tienen ZP, muy por debajo del bigotón, al igual que el de superávit (por que ya puestos, comparamos vacas gordas de ambas)

Y cierto, no compiten igual. Mariano anda a salvarles el culo a lo suyos, la población baja (a pesar de eso el paro se mantiene)

» autor: --38321--

#261 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 22:43:57 +0000

#257 Por desgracia desconozco las particularidades de Kneset, no es que dude de lo que comenta, faltaría más, es que seguramente pueden tener unas particularidades o idiosincrasia diferente a la nuestra. Además imagino que se pueden mezclar temas religiosos, que no es que aquí no estén mezclados, pero dudo que con la misma intensidad.

Si hay un país con una idiosincrasia similar a la nuestra, o eso me parece a mi es Grecia. Al final después de 80 mil líos parlamentarios que provocaban desgobernabilidad (como en Italia, otro país con una idiosincracia similar, aunque ahí siguen sin resolverse el problema que comentamos) optaron por algo mucho más drástico que la ley d'Hont, como ya sabrá, otorgar al partido ganador 50 diputados extras.

Espero que aquí nunca se tenga que llegar a semejante extremo, pero allí no les quedó otra y creo que se hizo con el consenso de todos.

» autor: Keyser_Soze

#260 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Spartan67 — Tue, 15 Jul 2014 22:35:13 +0000

Parece increíble que todavía haya gente que vote al PP, es totalmente inexplicable cuando nos están dejando con lo puesto y siguen mintiendo, engañando y manipulando como si fuesen a estar toda la vida en la poltrona, bien es cierto que están haciendo todo lo posible aprovechando la mayoría absoluta y la inoperancia del resto de españoles incluido la oposición.

» autor: Spartan67

#259 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--152893-- — Tue, 15 Jul 2014 22:25:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#258 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Euricena — Tue, 15 Jul 2014 22:17:07 +0000

#1 ¿por qué haces éso? ¿consideras que fomentas el espíritu crítico haciendo de abogado del diablo por sitema?

» autor: Euricena

#257 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--434212-- — Tue, 15 Jul 2014 22:11:19 +0000

#249 ¿Acaso piensa usted que no se dan condiciones similares en el Kneset? Incluso en ese caso hubo diálogo y negociación entre varios partidos. Pero no deja de ser un ejercicio de democracia parlamentaria en cuanto a consenso de varias fuerzas que, precisamente, no supuso ningún problema de 'gobernabilidad'.

Personalmente, le doy la razón al presentar eso como ejemplo de mala praxis por ser una condición negativa, no positiva, tanto si CiU o ERC se lo aplican al PP en Catalunya, como cuando el PP o el PSOE se lo aplican a Bildu en Euskadi. Por lo general, el victimismo suele delatar a quien no es inocente.

» autor: --434212--

#256 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 21:55:42 +0000

#253 No me parece injusta, de veras. Te digo más si los posibles votos de 47 millones de habitantes los has de repartir entre 350 escaños o los escaños que quieras y pretendes por una parte que sea proporcional al voto politicamente hablando y también territorialmente hablando, emplees la formula que emplees siempre va a ser injusto para alguien. Esta me parece la menos mala, otra cuestión es que pensemos que está corrompida y mejor cambiarla.
Pero cambiarla por otra que también será mala para alguien.

» autor: Keyser_Soze

#255 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--16414-- — Tue, 15 Jul 2014 21:54:24 +0000

#37 peor que el PP o el PSOE no van a poder hacerlo.

» autor: --16414--

#254 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 21:47:03 +0000

#251 Ahora te cuento el problema que acarrea las listas abiertas.

Actualmente los lobbies en España están contadísimos, ya que para lograr algo tienen que presionar a un miembro del gobierno y eso está al alcance de unas pocas grandes empresas o agrupaciones de estas. Esto es así ya que el más cercano, osea un diputado jamás va a votar algo contrario al partido.

Pero si tocando un diputado o varios puedes cambiar el sentido de su voto, luego de que esa ley salga o no, ya tienes ahí lo que ocurre en EEUU y como pequeños lobbies están siempre ahí metidos.

Esto no es EEUU desde luego, pero algo parecido al oeste comanche si que somos.

» autor: Keyser_Soze

#253 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Frippertronic — Tue, 15 Jul 2014 21:41:26 +0000

#10 Una Ley injusta lo es independientemente del partido al que beneficie

» autor: Frippertronic

#252 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

landaburu — Tue, 15 Jul 2014 21:40:31 +0000

#247 Como ejemplo de partido atomizado tememos también a Italia, país que a tenido una media de un gobierno por año desde la IIGM

» autor: landaburu

#251 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

landaburu — Tue, 15 Jul 2014 21:38:37 +0000

#246 Por supuesto, yo empezaría por desbloquear las listas, aunque estén cerradas, y por prohibir la disciplina de partido que amenaza al parlamentario que disiente en la votación. El escaño es de la persona, no del partido. Aunque son sólo ideas.

» autor: landaburu

#250 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keltoras — Tue, 15 Jul 2014 21:36:13 +0000

#190 ¿El que dice una cosa tiene que acreditar cómo lo va a hacer? Creo que no vivimos en el mismo país. Esto no ha ocurrido en la vida. No solo no ha ocurrido, sino que el que ha dicho una cosa ha hecho lo exactamente opuesto.

De momento, sólo sé que dijeron que donarían sus sueldos como eurodiputados. Y se ha hecho. Primera promesa cumplida dentro de un terreno en el que ningún político se mojaría jamás. No está mal ¿no?

» autor: Keltoras

#249 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 21:35:09 +0000

#247 Señor mío, es que estamos en España...

No me dirá que aquí nunca ha escuchado al partido A decirle al partido B que como se le ocurra pactar con C no cuente con ellos nunca jamás para pacto alguno. No hace mucho que pasó algo así en Cataluña, lo llamaban "cordón sanitario". Y eso era para cualquier tema, aunque fuese bueno para el país.

» autor: Keyser_Soze

#248 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keltoras — Tue, 15 Jul 2014 21:34:33 +0000

#185 En absolutamente todo. La izquierda siempre ha castigado retirando el voto. Por ello la derecha gana. Porque vota sí o sí. No juzga. Solo vota. Es necesario tener un mínimo de cultura general para poder debatir de estos temas, chico.

» autor: Keltoras

#247 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--434212-- — Tue, 15 Jul 2014 21:29:32 +0000

#233 ¿Gobernabilidad? Eso no es ningún problema cuando hay voluntad de diálogo y consenso, que son los rasgos esenciales de un régimen democrático. La gobernabilidad sólo es un problema cuando un partido sin voluntad de diálogo alcanza más peso del que debería. En esos casos, ese partido está condenado siempre a buscar mayorías absolutas para contrarrestar sus propias carencias democráticas.

Le pondré un ejemplo: el Kneset Israelí tiene 124 escaños, repatidos entre once grupos parlamentarios que van de los dos escaños hasta los treinta y uno (el que más tiene apenas alcanza a una cuarta parte del arco parlamentario). Desde su fundación, el Gobierno israelí siempre ha sido formado por coaliciones parlamentarias de 3, 4 ó más grupos. ¿Diría usted que Israel es un ejemplo de ingobernabilidad?

Un saludo.

» autor: --434212--

#246 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 21:28:06 +0000

#243 Pienso que la mejor es la que tenemos con pequeños retoques. También pienso que se ha corrompido todo tanto (el diputado se debe más al partido que a la provincia que representa) que quizá un cambio no vendría mal.

» autor: Keyser_Soze

#245 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

titali — Tue, 15 Jul 2014 21:24:49 +0000

No nos hagamos panas todavía. Que una cosa es que valoren su campaña y otra que le vayan a votar

» autor: titali

#244 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 21:23:27 +0000

#237 No me parece mal, ahora te comento, aunque ya lo he comentado más veces pero es igual, los problemas que puede acarrear lo que propones.

Es muy posible que Teruel por decir la más segura se quede sin representante. A Teruel le sumas provincias similares.

Ceuta y Melilla no tendrían nunca quien les representase.

Y podría darse el caso que Canarias entera, luego una comunidad entera se quedara sin nadie que les represente.

Si ahora se habla de que ciertos votos van a la papelera, imagina a los canarios pensando que se han ido todos los de su comunidad llegado el caso.

Lograrías una cámara con una representación política perfecta en cuanto al sentido del voto, pero desastrosa en cuanto a representación territorial. Ahora al menos hay un remix.

Otra cuestión es que me arregles de paso el Senado, pero tampoco arreglas el tema del todo.

» autor: Keyser_Soze

#243 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

landaburu — Tue, 15 Jul 2014 21:22:35 +0000

#239 No has respondido ha mi pregunta.

El FMI o el BCE son oficinas de planificación centralizada de la economía, algo casi soviético y antiliberal, tan intervencionista como dañino para la economía.

Yo no he dicho que no haya dificultades. Pero insisto, para 2.000 millones de asiáticos, para 1300 Millones de indios y para el mundo en general nunca ha habido una época igual, con menos hambre y con más gente saliendo de la pobreza. La asignatura pendiente es África, y más concretamente un grupo de estados centroafricanos. Su problema precisamente es la falta de seguridad e instituciones fiables que protejan su libertad, la falta de un Estado... Liberal.

#244 es un tema delicado, podríamos acabar gobernados por las comunidades autónomas con mayor peso poblacional... El Senado no sirve para nada, y eso lo dice gente sabia y versada en la materia. Hasta su veto puedo destruirlo el Congreso fácilmente.

» autor: landaburu

#242 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--388975-- — Tue, 15 Jul 2014 21:21:13 +0000

Una cosa está clara, los de izquierdas estamos poniendo a parir a los de derechas (pp y psoe) y viceversa.
Eso, finalmente, es bueno. Muchos de los que se abstenían de votar lo harán en las próximas elecciones (me incluyo).

Está bien eso de que al personal se le salten las venas de la yugular no sólo porque su equipo de fútbol le ha decepcionado.

» autor: --388975--

#241 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--423154-- — Tue, 15 Jul 2014 21:21:07 +0000

#5 Palabras del propio Comandante Iglesias. España necesita una Dictadura del proletariado elmunicipio.es/2014/07/la-democracia-de-pablo-iglesias-es-la-dictadura

» autor: --423154--

#240 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--382484-- — Tue, 15 Jul 2014 21:19:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#239 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--382484-- — Tue, 15 Jul 2014 21:18:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#238 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Señor_Gremlin — Tue, 15 Jul 2014 21:17:55 +0000

#209 dime, ¿Cuántos miles de manifestaciones hay al año en España? Muchos policías se extralimitan, pero también hay manifestantes que se extralimitan.

Yo he visto muchísimas manifestaciones últimamente y nadie se ha extralimitado; la gente ha gritado, protestado, ha cortado la circulación y así acabaron.

» autor: Señor_Gremlin

#237 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--382484-- — Tue, 15 Jul 2014 21:15:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#236 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

landaburu — Tue, 15 Jul 2014 21:13:02 +0000

#231 Dime entonces en qué año, década o siglo ha estado el mundo mejor... Aunque no creo que puedas negar la evidencia, nunca hubo menos hambre ni menos guerras, nunca hubo una esperanxpza de vida mayor ni un número tan elevado de personas viviendo mejor que sus padres y aspirando a que sus hijos hagan lo propio.

» autor: landaburu

#235 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Or3 — Tue, 15 Jul 2014 21:12:17 +0000

#8 "Piensa en lo estúpida que es la media de la gente para después darte cuenta de que la mitad de ellos son incluso más estúpidos".

- George Carlin.

» autor: Or3

#234 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--382484-- — Tue, 15 Jul 2014 21:11:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#233 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 21:10:53 +0000

#230 Trampas no ya que es una ley igual para todo el mundo. En todo caso genera un resultado que se puede calificar de artificial en pos de la gobernabilidad y que todas las provincias queden representadas.

Te pregunto lo que a todo el mundo: ¿que ley electoral piensas que sería buena?

» autor: Keyser_Soze

#232 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

landaburu — Tue, 15 Jul 2014 21:10:06 +0000

#228 cierto tono de ironía, unos motes, te pone así, como una moto¿ En fin, creo,que estoy hablando con un fanático, lo cual equivale a hablar con un muro.

agur

» autor: landaburu

#231 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--382484-- — Tue, 15 Jul 2014 21:09:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#230 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--382484-- — Tue, 15 Jul 2014 21:07:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --382484--

#229 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Trigonometrico — Tue, 15 Jul 2014 21:05:12 +0000

#3 Creo que la mayoría de los votantes del Pp no conocían ni una sola promesa del programa electoral. Lo que para mi es más imperdonable, es que no tengan en cuenta que el Pp es partido más corrupto de toda la historia de la democracia.

» autor: Trigonometrico

#228 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--434212-- — Tue, 15 Jul 2014 21:04:46 +0000

#223 No me venga con milongas. ¿Llama usted 'cierto nivel' a usar motes despectivos para hablar de los partidos políticos y sus seguidores? Si va usted a usar la palabra 'Pokemon' en el contexto político español, le rogaría que sea serio o, al menos, tenga un poco de cultura e información para saber a qué se refiere en el panorama actual. Hasta que no madure un poco, creo que no será posible tener una conversación de 'cierto nivel con usted.

Adiós.

» autor: --434212--

#227 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

landaburu — Tue, 15 Jul 2014 21:03:10 +0000

#224 El mundo está mejor que nunca, algo habrá tenido que ver la libertad para formar sindicatos, gremios y asociaciones, y para comerciar con bienes y servicios, no¿

» autor: landaburu

#226 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--336278-- — Tue, 15 Jul 2014 21:01:22 +0000

Que ganas tengo de que la gente se conciencie con que ir a votar es algo mucho más responsable para el país que cualquier otra cosa. Con este pensamiento y valorando las nuevas opciones después del olor a mierda que desprenden las dos mayorías, creo que es hora de hacer algo por este país entre todos.

Tengo ganas de unas elecciones y un cambio de verdad.

» autor: --336278--

#225 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

brezzo — Tue, 15 Jul 2014 20:57:19 +0000

#220 creo que no, en el PSOE hay gente de izquierdas y gente del PSOE, la gente que se identificaba con la ideología, si tiene otros partidos a los que votar. No conozco a nadie del Opus que vote PSOE

» autor: brezzo

#224 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--382484-- — Tue, 15 Jul 2014 20:56:25 +0000

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» autor: --382484--

#223 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

landaburu — Tue, 15 Jul 2014 20:51:10 +0000

#216 Vaya, creía que estábamos teniendo una conversación de cierto nivel, pero si empezamos con las falacias...

» autor: landaburu

#222 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--382484-- — Tue, 15 Jul 2014 20:49:39 +0000

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» autor: --382484--

#221 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--87193-- — Tue, 15 Jul 2014 20:49:15 +0000

#3 Más que dramático es esperpéntico....quizá deje a las claras que tenemos lo que merecemos....

El sábado noche tuve que pillar un taxi porque el coche me dejó tirado,pues el taxista hablaba de Podemos como "los radicales" y decía que tanto PSOE como PP son los que deben gobernar y no toda "esa mierda"....Estuve a punto de decirle algunas cosas...pero al final opté por callarme y dedicarle una sonrisa....
En mi pueblo dicen que tratar de lavar la cabeza a un burro es perder tiempo y jabón...

Oyendo a este hombre llegué a la conclusión de que creo que sí tenemos lo que merecemos....

» autor: --87193--

#220 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Th3rm0 — Tue, 15 Jul 2014 20:48:22 +0000

#218 Pues no se si soy que piensa que esos mismos puntos que dices los cumplen los votantes del PSOE por igual.

» autor: Th3rm0

#219 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--382484-- — Tue, 15 Jul 2014 20:46:55 +0000

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» autor: --382484--

#218 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

brezzo — Tue, 15 Jul 2014 20:44:21 +0000

#9 Votante pepero:
Los que se escudan en que el resto son igual de corruptos o más (siguen votando PP)
Los que dicen que no hay otro partido al que votar (abstención)
Los que son del Opus, la crisis apenas les ha afectado, incluso les ha beneficiado (siguen votando PP)
Los que no se enteran de ninguna noticia o, si se enteran, dicen que todo son mentiras y lo defienden a muerte

» autor: brezzo

#217 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Trigonometrico — Tue, 15 Jul 2014 20:43:22 +0000

#67 Tú no te enteras de nada ¿verdad?
¿Por qué piensas que votar la PSOE es de gilipollas? Pues ahora ten en cuenta todas esas razones, y verás que son aplicables al PP y 50.000 más.

» autor: Trigonometrico

#216 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--434212-- — Tue, 15 Jul 2014 20:39:17 +0000

#214 Tiene usted razón... Pokemon surge a partir de unas actividades ilegales de los cargos políticos del PP y PSOE gallegos.

» autor: --434212--

#215 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Joice — Tue, 15 Jul 2014 20:36:16 +0000

#16 Entre los pobres que votan al PP (porque los ricos está claro por qué lo hacen) solo hay feligreses, devotos, zombis, estúpidos (en el sentido estricto de la palabra), rancios y pelotas mangantes potenciales que se arriman al Sol que más calienta esperando su oportunidad para trincar migajas,

_{Estúpido es aquel que provoca un mal al prójimo y ni siquiera obtiene beneficio a cambio.}

» autor: Joice

#214 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

landaburu — Tue, 15 Jul 2014 20:35:50 +0000

#211 Si, el Pepé y el PZOE han recibido muchísimo minutaje, pero una cosa no quita la otra y no se puede negar que cualquiera de los muchos partidos que intentan dejar de ser invisibles hubiera vendido su alma al diablo por semejante exposición mediática que ha recibido Jodemos. Esto no es algo malo ni bueno, pero no creamos que Pokemon surge a partirme unos humildísimos medios, porque hay una poderosísima maquinaria detrás, empezando por los dos principales grupos de comunicación.

”Sólo hay algo peor a que hablen mal de uno, y es que no hablen de uno”

Por cierto, por qué me tratas de usted?, acaso me imaginas con bigote, pelo entrecano y una copa brandy en la mano¿

» autor: landaburu

#213 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Shotokax — Tue, 15 Jul 2014 20:30:50 +0000

#89 osea que admites que el que vota al PP es estúpido, pero añades que el que vota al PSOE también? Mal de otros consuelo de tontos, no?

» autor: Shotokax

#212 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Nandete — Tue, 15 Jul 2014 20:26:45 +0000

#4 quizás es porque sea el único partido conservador, y si le pegas un ojo a la pirámide de población española posiblemente encuentres cierto sentido. Lo sorprendente es que no exista ningún partido liberal serio como en muchísimos países punteros o incluso de "extrema derecha" .
Lo de que es que en España somos superiores moral sociológica y mas 'modernos' que el resto de países occidentales no vale.

» autor: Nandete

#211 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--434212-- — Tue, 15 Jul 2014 20:22:09 +0000

#206 Si quiere usted, comparamos los centerares de minutos de Iglesias con los miles de horas de quienes dan la cara por el PP para vender las bondades de su gestión. Puede usted decir lo que quiera, y repetir el argumentario de su periódico favorito, si así lo desea, pero no puede negar que el PP ha recibido mucha más atención mediática que Podemos antes de las elecciones, lo que hace que el logro de Podemos haya sido incluso mayor aún que si sólo se cuenta el presupuesto.

Un saludo.

» autor: --434212--

#210 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Cart — Tue, 15 Jul 2014 20:21:58 +0000

#13 De primero de periodismo: Si un perro muerde a un hombre no es noticia, si un hombre muerde a un perro sí.

Pues lo mismo: Si el partido que gobierna con mayoría absolutísima en España y en la mayoría de las comunidades autónomas sale en un ranking del CIS como el partido con el que más coinciden los electores no es noticia; si lo es un partido que tiene 6 meses de vida sí que lo es.

El títular que tú propones sí que es absolutamente panfletario: No daría una noticia, si no que se recrearía en una obviedad.

» autor: Cart

#209 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Hanxxs — Tue, 15 Jul 2014 20:16:57 +0000

#193 "a nadie le han dado con porras"

¿Decías? youtu.be/qYW52b1fgBA

» autor: Hanxxs

#208 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--145322-- — Tue, 15 Jul 2014 20:10:32 +0000

Para quien no conozca la referencia de #8. Las Leyes Fundamentales de la Estupidez Humana. Recomendadísimo. www.economia.unam.mx/profesores/eloria/PDFs/Cursos/6-estupidez humana.

» autor: --145322--

#207 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--434212-- — Tue, 15 Jul 2014 20:10:28 +0000

La campaña más votada, la de Podemos (30'9%)... presupuesto: 110.000 de euros.
La siguiente en la lista, la del PP (9'4%)... presupuesto: 6'5 millones de euros.

Con un presupuesto sesenta veces más reducido, han conseguido una campaña tres veces más efectiva. ¿Y todavía hay gente duda de la capacidad de gestión de Podemos? Si yo fuera ellos, con esas cifras y resultados a la vista, debería preocuparme de que el PP siguiera manejando más dinero público.

» autor: --434212--

#206 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

landaburu — Tue, 15 Jul 2014 20:09:05 +0000

#204 yo no he dicho que lo voten los melenudos, digo que el cultiva una imagen melenuda para presentarse como algo "diferente" de la denostada clase política a la que el quiere pertenecer.

Por cierto, no hay nada malo en tener el pelo largo.

#205 Hombre, no contabilizas los centenares de minutos en televisión para Pableras, eso qué precio tiene¿

» autor: landaburu

#205 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--434212-- — Tue, 15 Jul 2014 20:08:57 +0000

La campaña más votada, la de Podemos (30'9%)... presupuesto: 110.000 de euros.
La siguiente en la lista, la del PP (9'4%)... presupuesto: 6'5 millones de euros.

Con un presupuesto casi sesenta veces más reducido, han conseguido una campaña tres veces más efectiva. ¿Y todavía hay gente duda de la capacidad de gestión de Podemos? Si yo fuera ellos, con esas cifras y resultados a la vista, debería preocuparme de que el PP siguiera manejando más dinero público.

» autor: --434212--

#204 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Hanxxs — Tue, 15 Jul 2014 20:03:21 +0000

#83 Mi padre no lleva pelo largo ni pendientes precisamente, y va a votar a Podemos. ¿Te has llegado a plantear que la gente se identifica con ellos no por lo que parecen sino por lo que son?

» autor: Hanxxs

#203 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

landaburu — Tue, 15 Jul 2014 19:57:29 +0000

#199 pozí, pero bueno, yo hablaba de esa parte del presupuesto

» autor: landaburu

#202 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

kat28 — Tue, 15 Jul 2014 19:57:25 +0000

#19 Es que acaso los del PP no son corruptos?
Tu no lees o escuchas las noticias políticas de este país?
O es que tu nivel de fanatismo no te deja ver ni oír?

» autor: kat28

#201 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--152893-- — Tue, 15 Jul 2014 19:57:10 +0000

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» autor: --152893--

#200 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

marrell — Tue, 15 Jul 2014 19:57:04 +0000

#163 A mí lo que realmente me parece increíble es que sabiendo lo que hacen PP y PSOE con el poder, la gente les siga votando. No se si llamarlo masoquismo.

» autor: marrell

#199 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--152893-- — Tue, 15 Jul 2014 19:55:07 +0000

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» autor: --152893--

#198 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--331478-- — Tue, 15 Jul 2014 19:53:24 +0000

PP = ladrones corruptos iniciadores de crisis.
PSOE = ladrones corruptos continuadores de las crisis.
PODEMOS= El sentido común y la regeneración de las instituciones españolas. <-- Vota podemos en cuanto puedas. No hacerlo es de gilipollas.

» autor: --331478--

#197 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

landaburu — Tue, 15 Jul 2014 19:53:10 +0000

#195 Zapatero subvencionó la producción de renovables, NO su investigación y desarrollo, y el resultado fue una desastrosa burbuja verdícola.

» autor: landaburu

#196 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--149888-- — Tue, 15 Jul 2014 19:51:46 +0000

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» autor: --149888--

#195 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--152893-- — Tue, 15 Jul 2014 19:46:38 +0000

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» autor: --152893--

#194 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

enlaza — Tue, 15 Jul 2014 19:45:28 +0000

#83
La segunda parte casi que no. Todavía está por que le oiga decir un taco como :joder, ostia, etc.

» autor: enlaza

#193 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Señor_Gremlin — Tue, 15 Jul 2014 19:45:21 +0000

#187 yo he visto últimamente en directo decenas de manifestaciones y a nadie le han dado con porras. Deberías vivir como un ciudadano de a pie cubano, no creo que soportaras el cambio.

» autor: Señor_Gremlin

#192 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Anikuni — Tue, 15 Jul 2014 19:45:14 +0000

#166 En el fondo tienes razon, Podemos ha prometido desde siempre controlar a los medios publicos "by the face" y a los privados sobornarlos con publicidad o leyes a medida o cambios de la directiva... ¿o eso era PPSOE?

Lo que propone Podemos es una regulacion con el consenso de los periodistas y la ciudadania para que haya un control publico de algunos medios de comunicacion para asegurar una neutralidad en la informacion.

» autor: Anikuni

#191 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--152893-- — Tue, 15 Jul 2014 19:44:54 +0000

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» autor: --152893--

#190 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--152893-- — Tue, 15 Jul 2014 19:43:53 +0000

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» autor: --152893--

#189 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--305786-- — Tue, 15 Jul 2014 19:42:13 +0000

Típico artículo para la automasturbacion de los meneantes de podemos. No vendáis la piel del oso antes de haberlo cazado!

» autor: --305786--

#188 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--130410-- — Tue, 15 Jul 2014 19:41:48 +0000

#67 eres todo eso que tu dices si siendo un currito,un trabajador, un asalariado, votas al pp que tiene en su ideario que no todos somos iguales y cuya política es contraria a los intereses de la clase obrera. Si alguien no sabe esto es tonto, si lo sabe y aún así vota Pp es imbécil, si

» autor: --130410--

#187 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

uberhumanista — Tue, 15 Jul 2014 19:40:39 +0000

#170 A ti te parece un empujoncito lo que está haciendo Rajoy con nosotros? Pero si ya nos han derribado al suelo y encima nos están dando con las porras...

» autor: uberhumanista

#186 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--152893-- — Tue, 15 Jul 2014 19:39:59 +0000

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» autor: --152893--

#185 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--159263-- — Tue, 15 Jul 2014 19:39:23 +0000

#98 Se consideran a sí mismos gente de bien (a diferencia de los demás) y votan a su partido porque "así es como debe ser". No castigan a sus "representantes" y les otorgan una confianza absolutamente ciega, que sale del campo lógico para entrar en uno más íntimo, arraigado e irracional. Una comparación con este tipo de sentimiento sería cercano a una creencia religiosa. Se cree y punto.

¿Y en qué dices que se diferencia exactamente la izquierda de esto?

» autor: --159263--

#184 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Señor_Gremlin — Tue, 15 Jul 2014 19:37:53 +0000

#180 <<liberalizar el mercado nacionalizando la distribución >> ¿alguien en PODEMOS ha leído...aunque sólo sea eso...la sección de economía de un horóscopo?

» autor: Señor_Gremlin

#183 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--152893-- — Tue, 15 Jul 2014 19:36:00 +0000

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» autor: --152893--

#182 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 19:32:59 +0000

#173 O cosas peores, te cuento una real de un municipio de 18.000 habitantes.

CiU empató en número de concejales con el PSC, ambos necesitaban el voto del único concejal que había que era de ERC. Pues bien, el de ERC acabó pactando con el PSC a cambio de ser él el alcalde. Y alcalde fue.

Un caso aislado, sí, pero todo lo que contribuya a la gobernabilidad evitando chantajes de minorías me parece razonable. Hasta el sistema electoral griego me parece bueno, frente a según que casos, que uno sería el que comentas.

» autor: Keyser_Soze

#181 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--152893-- — Tue, 15 Jul 2014 19:32:33 +0000

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» autor: --152893--

#180 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Anikuni — Tue, 15 Jul 2014 19:30:12 +0000

#64 Dime si PPSOE ha llevado alguna propuesta en el programa que luego, por las circunstancias, no se ha podido hacer o se ha tenido que modificar un huevo antes de ser aprobada. Dicen lo que creen oportuno decir, al igual que PPSOE. En Podemos hay gente mucho mas capacitada que en PPSOE por que no llevan años dedicandose a lamer culos de politicos para subir puestos.

Los programas hablan de una direccion. PPSOE propone mantener puestazos en electricas para ellos y Podemos liberalizar realmente el mercado nacionalizando la distribucion, reforzando la "Marca España" de verdad mas que PPSOE en este siglo, ya solo por esto tienen mi voto.

Si tanto te preocupa la parte economica puedes acudir al circulo mas cercano para preguntarles como va el tema

» autor: Anikuni

#179 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--152893-- — Tue, 15 Jul 2014 19:29:05 +0000

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» autor: --152893--

#178 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--441368-- — Tue, 15 Jul 2014 19:28:08 +0000

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» autor: --441368--

#177 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--152893-- — Tue, 15 Jul 2014 19:27:32 +0000

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#176 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--394475-- — Tue, 15 Jul 2014 19:27:22 +0000

#3 El problema de esa lectura es que obvia la velocidad con la que el PP está perdiendo votos.
Que sigan los primeros me parece mucho menos relevante que su batacazo en las europeas, que su discurso cada vez cuele menos, que están cambiando las leyes para que la gente tenga (más) miedo a manifestarse o para que salgan sus alcaldes...

Que sigan los primeros en intención de voto tiene respuestas más complejas que el que la gente sea idiota, que creo que es lo que das a entender.

» autor: --394475--

#175 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Señor_Gremlin — Tue, 15 Jul 2014 19:25:58 +0000

#172 Los del PP han demostrado ser siempre mentirosos. Aunque no entiendo quién puede creer que un partido de derechas va ha hacer políticas sociales. Ellos dicen ser de derechas y en ese sentido no engañan. Siendo mentirosos, se de la circunstancia de que por su boca sólo se pueden esperar mentiras, pero hasta un mentiroso dice verdades y PODEMOS es ese caso. Lo que dicen es verdad (con su particular forma de explicarlo).

» autor: Señor_Gremlin

#174 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--152893-- — Tue, 15 Jul 2014 19:25:53 +0000

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#173 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--152893-- — Tue, 15 Jul 2014 19:23:59 +0000

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» autor: --152893--

#172 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

dotromas — Tue, 15 Jul 2014 19:19:12 +0000

#166 Yo los unicos que veo que quieren perpetuarse en el poder son siempre el PP:

1) Cuando los atentados de Atocha se callaron como putas hasta que era imposible seguir mintiendo y eso les costo el mandato (aun así seguian erre que erre con lo de ETA).

2) Mienten y censuran como nadie.
3) Se sacan leyes de urgencia o decretos leyes para protegerse o ganar favores.
4) Intentan cambiar las reglas del juego cuando a ellos les interesa (ejemplo actual con lo que quieren para las municipales y evitar que haya coaliciones cuando son los primeros que las han usado multitud de veces).
5) Como saben que PSOE esta de capa caida, su objetivo es asustar a los ciudadanos con el cuento de que viene el lobo (Podemos) y que nos quieren traer lo peor del comunismo y todas esas mentiras.
6) Asustan al personal diciendo que todos son malos menos ellos y que ellos tienen la "formula magica" para salir de la crisis y acabar con la corrupción y todo.

A los hechos me remito y no a las especulaciones o supuestos futuros.

pd.: ¿pero que cojones van a decir los del PP de Podemos si todavía no han gobernado? pues tendrán que exagerar/censurar/mentir/calumniar como siempre hacen para derribarlos politicamente y asustar a sus votantes y que sigan votando la mierda de siempre.

» autor: dotromas

#171 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--402086-- — Tue, 15 Jul 2014 19:13:38 +0000

faltan encuestas explicitas de intención de voto para unas inmediatas elecciones generales, ni las hay ni las va a haber. Con tanto cientifico parado o malviviendo, me pregunto por qué no se hacen unas encuestas "open source" con el debido rigor estadístico y se publican en medios independientes, así no dependeriamos de las cocinas de metroscopia o del CIS.

» autor: --402086--

#170 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Señor_Gremlin — Tue, 15 Jul 2014 19:12:02 +0000

#167 No sabes lo que dices. Comparas un empujón con ser atropellado por un autobús (y me quedo corto).

» autor: Señor_Gremlin

#169 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

offler — Tue, 15 Jul 2014 19:12:02 +0000

#101 He de decir que en política económica es verdad que los partidos "de derechas" generan riqueza, y los "de izquierdas" la gastan. Esta es probablemente la causa del bipartidismo en la que vivimos, porque no hay partidos realmente equilibrados ("de centro").

Personalmente creo que el problema de este pais es que ser de derechas o izquierdas significa mucho más que eso. Uno es de derechas y tiene que estar contra el aborto, a favor del plan hidrológico, a favor de las intervenciones militares, del patriotismo más rancio, etc. cosas que se escapan de la política económica.

Yo no entiendo como hay aún quien vota al PP, y no por su política económica (en la situación actual es cuestión de opinión que hagan o no lo adecuado), si no por la "actitud de partido", esas apariciones en plasma, o la perseverancia en el "todo es ETA", la negación de evidencias o la corrupción institucionalizada. Me pasa lo mismo con el PSOE, que son más "cool" para la clase obrera pero a mi desde lo del PSV y el OTAN NO , Roldán y companía ya ví que eran lo mismo , no tuve que esperar a la crisis.

» autor: offler

#168 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--276990-- — Tue, 15 Jul 2014 19:08:10 +0000

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» autor: --276990--

#167 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

uberhumanista — Tue, 15 Jul 2014 19:07:23 +0000

#79 Descuida que eso lo va a conseguir Rajoy con su reforma laboral.

» autor: uberhumanista

#166 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Señor_Gremlin — Tue, 15 Jul 2014 19:07:18 +0000

#158 Eso decían quienes votaron al Chavismo en un principio. Cuando un partido de esas características llega al poder ya sale elegido para siempre. Tienen sus medios para que eso sea así (investiga tú mismo si quieres).

» autor: Señor_Gremlin

#165 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 19:05:41 +0000

#143 No señor, las preguntas que he hecho son conforme a Derecho, incluidos los de Naciones Unidas, que si algo dice de derecho de autodeterminación es para las colonias y España no conserva ninguna. Para lo taurino y el IVA lo mismo.

Evidentemente eso sí, eran preguntas trampa. Pero si abres la veda para que se pregunte todo al ciudadano pueden pasar este tipo de cosas, no creo que pienses que lo que se ha de preguntar es lo que a ti te guste que se pregunte.

A ver, a lo que iba que me pierdo. Preguntar si, pero no absolutamente todo como pareces indicar en la primera respuesta que me das.

» autor: Keyser_Soze

#164 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Señor_Gremlin — Tue, 15 Jul 2014 19:00:39 +0000

El futuro de España PODEMOS:

yusnaby.com/5-mitos-sobre-la-realidad-de-cuba/

» autor: Señor_Gremlin

#163 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

offler — Tue, 15 Jul 2014 18:56:05 +0000

Para mi es sorprendente el grado de fanatismo al que está llegando Podemos.

Y lo digo no porque haya otras opciones que me gusten más, si no porque me resulta sorprendente que un partido que no haya demostrado nada sea tan excesivamente popular.

Me recuerda un poco a Chikilicuatre (aquí es cuando me masacran a negativos) cuando más allá del cachondeo muchos creían que ese año si ganábamos Eurovisión(bueno, en España siempre creemos que ganamos y después nos damos el batacazo)

Lo que quiero decir es que entendería que tuviera un 5%, luego consigue unas alcaldías, alguna ciudad importante, hace las cosas diferentes, consigue dos o tres escaños, hace propuestas interesantes , y en 3 o 4 elecciones es la fuerza más votada.

Pero ahora mismo, muchos aún no saben bien lo que es Podemos, lo que quiere, si tendrá medios para cumplir sus promesas, o si promete cosas que no puede cumplir, y la gente es de Podemos porque es lo cool y alternativo. Y estoy de acuerdo con que lo que hay es una mierda, pero no veo tan claro que algo tenga que ser necesariamente bueno por salir en debates de la tele y ser trending topic, y me gustaría probar una muestra antes de comprar el tarro.

Si, todo lo que hace Podemos es titular, y eso de que ya donen dinero de su sueldo, compartan hotel, etc. mola, aunque a mi no me molesta tanto que un político que curre de verdad tenga un sueldo superior a la media y vaya en taxi. Me molestan los chorizos que no pegan golpe y sólo chupan y cuanto más mejor (y si es con sobre aún más).

Pero en serio, me gustaría saber lo que pueden hacer con "poder" antes de poner en sus manos un pais sin saber si pueden desgraciarlo aún más

» autor: offler

#162 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--421075-- — Tue, 15 Jul 2014 18:55:52 +0000

#37 Y tampoco de le demos el derecho al voto a las mujeres como bien dijeron muchos comunistas en la decada de los 30. La mujer es analfabeta y es facilmente manipulable por la iglesia. Y parte de razon tenian acorto plazo, pero a largo plazo se vio que la mujer podia votar y no due un caos. Quizas debamos dejar de ser analfabetos politicamente y encontrar la mejor manera para votar directamente ciertos temas.

» autor: --421075--

#161 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Tolker — Tue, 15 Jul 2014 18:50:25 +0000

#101 Las burbujas económicas se forman porque mucha gente que no tiene ni puta idea de economía ve situaciones envidiables donde solo hay una ficción, por no llamarla estafa, basada en una espiral de deuda.

10 años después de su marcha y tras haber visto en este tiempo reventar la peor burbuja de la historia de este país, que lo ha sumido en una depresión económica en la que ni se sabe no ya cuando, sino si alguna vez vamos a salir, todavía hay mucha gente que vive feliz en su ignorancia alabando las andazas y ocurrencias del tipo que la ideó.

Si algún día salimos del pozo, volveremos a caer en él por gente como ésta.

» autor: Tolker

#160 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--254627-- — Tue, 15 Jul 2014 18:49:35 +0000

#144 También acerca a los palmeros del PP a la cola del paro.

» autor: --254627--

#159 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

uberhumanista — Tue, 15 Jul 2014 18:47:19 +0000

#89 Por supuesto, lo decía por el PSOE en Andalucía. Y también por el PP, en el resto de España.
Al fin y al cabo, son la misma mierda.

» autor: uberhumanista

#158 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

dotromas — Tue, 15 Jul 2014 18:40:30 +0000

#153 Podemos es un partido muy nuevo y todavía se esta haciendo/diseñando. Creo que tienen muchas ideas buenas para cambiar de una vez este sistema corrupto, pero también pueden equivocarse (aunque nunca lo sabremos si no tienen su oportunidad). Creo que principalmente hay que votar por alguien que este dispuesto a cambiar lo que tenemos.

Yo tengo mi confianza puesta en Podemos, pero si me defrauda cuando empiecen a gobernar de una forma o de otra (en solitario o en coalición), pues votare a otro partido en las siguientes elecciones (uno nuevo o uno que se lo merezca).

» autor: dotromas

#157 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Anikuni — Tue, 15 Jul 2014 18:34:40 +0000

#19 Tienes razon en que no se puede discriminar asi, dejame arreglarlo

Los votantes de PPSOE son:

psicópatas, hijos de puta, estúpidos, corruptos, chupopteros y subnormales.

» autor: Anikuni

#156 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

dotromas — Tue, 15 Jul 2014 18:34:08 +0000

#146 Eso de que su programa no se puede llevar a la practica es la misma cantinela que nos cuenta el PP. Puede que no todo el programa se pueda llevar a la practica, pero seguro seguro que cumplen con mas puntos que el PP de su propio programa.

Los de Podemos no son 4 frikis antisistema que dicen las cosas por decir, también disponen de gente muy preparada y han consultado a economistas e incluso tecnicos de Hacienda para los puntos relacionados con temas economicos.

Vuelvo a recordar que cada vez seremos mas millones de parados y menos puestos de trabajo (debido a modernización de puestos de trabajo y robotica principalmente). Si queremos que la gente consuma (y paguen impuestos o compren en las empresas) deben de disponer de dinero y si se deja de pagar cierta parte ilegitima de la deuda (despues de un estudio o reestructuración), se investiga el fraude fiscal de las grandes fortunas y se dispone de una renta basica, es posible que la economia y el dinero circule y eso mejore la situación en un futuro.

También sería conveniente disponer de un organismo eficaz para buscar empleo o recolocar/formar a los desempleados independientemente de su edad.

» autor: dotromas

#155 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--347930-- — Tue, 15 Jul 2014 18:33:04 +0000

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» autor: --347930--

#154 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--150853-- — Tue, 15 Jul 2014 18:29:58 +0000

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» autor: --150853--

#153 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

JavierLaig — Tue, 15 Jul 2014 18:28:09 +0000

#67 Evidentemente, si no creyeran que el PP o Podemos son lo mejor no les votarian, la derecha tambien dice lo mismo.
Yo por ejemplo no pienso que todos los del PP sean gilipoyas, a pesar de mi asco creciente de estos ultimos años al PPSOE. No termino de identificarme con algo al estilo Podemos/IU. UPYD me ha desilusionado.
Así que ni idea de a quien votaré o si votaré.

» autor: JavierLaig

#152 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keltoras — Tue, 15 Jul 2014 18:17:32 +0000

Otro de los grandes rasgos inconfundibles del votante de derechas (compañero Emilio, permítame utilizarle como ejemplo) es que jamás argumentan ninguna de sus opiniones, dado que como he dicho anteriormente, más que opiniones se trata de "creencias".

Comenta el compañero Emilio que cuando salió el PSOE la última vez, le comentaba a su madre "Nos hunden el país" ¿por qué? Porque sí y porque no es el PP. Y al final, como con la quiniela, acerté.

Comenta el compañero Emilio que el PSOE es un partido de izquierdas. Y ante las explicaciones de otros muchos compañeros, él se limita a decir que no, que es de izquierdas y que nadie le diga lo contrario porque le resulta cómico. Es lo que él cree.

Las argumentaciones, la lógica y la memoria histórica no van con un buen votante de derechas. Porque ellos votan con el corazón y la fe ciega. Y no hay razones que valgan.

» autor: Keltoras

#151 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

llorencs — Tue, 15 Jul 2014 18:08:02 +0000

#137 Me permites un par de correcciones que me han dolido mucho a los ojos:

- Gilipollas: con ll, no con y.

- Enrriquece: r despues de consonante siempre es sorda y va solo con una r, es decir, enriquece de enriquecer.

» autor: llorencs

#150 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

mcfgdbbn3 — Tue, 15 Jul 2014 18:06:06 +0000

#100: De todas formas Podemos tampoco va a llegar a tener mayoría absoluta, segúramente tenga que pactar con otros partidos (PSOE, IU, EQUO...) y ahí es donde se diluiría lo peor de cada partido.

Por ejemplo, el PSOE no podría aplicar medidas como regalar dinero a los bancos y crear juzgados específicos para agilizar los deshaucios.

#149: Un consejo: en español se pone una interrogación de apertura por cada interrogación de cierre que escribas.

Más que nada porque escribir HOYGAN da bastante mala imagen.

» autor: mcfgdbbn3

#149 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

dotromas — Tue, 15 Jul 2014 18:04:49 +0000

#128 Y como piensa tu PP buscar trabajo a los millones de parados??? De nuevo los chanchullos y la corrupcion: inmobiliarias/constructoras o Eurovegas.

Como piensa tu PP que se van a pagar nuestras pensiones de aquí a 20 o 30 años si la población joven cada vez es menos y con poco trabajo y tampoco le gustan los "extranjeros"???

Como piensa tu PP que se va a poder trabajar en 20 o 30 años cuando han dicho muchos expertos internacionales que el trabajo "humano" cada vez sera menor debido a la "robotica" o informatización de muchos sectores??? donde colocamos a toda esa gente que se vaya quedando sin empleo y no pueda consumir???

Te has parado a pensar y leer que algunos nuevos partidos ya están pensando en el futuro proximo y en como podra vivir la gente.

Tiene sentido seguir trabajando hasta los 70 años cuando no hay trabajo para los mas jovenes???

Cuando no exista la profesión de transportista o conductor de todo tipo de vehiculos porque los vehiculos conduzcan solos (no es ciencia ficción), de que vas a darle trabajo a los miles de transportistas/taxistas/etc???

Cuando haya mas supermercados/tiendas automatizados donde se necesite menos personal o se use mas internet para comprar, donde vas a colocar a esa gente???

Cuando las obras o edificios los hagan en "2 dias", crees que existira mucho empleo en la construccion???

Con las fabricas e industrias cada vez mas automatizadas, donde vas a meter tanta mano de obra????

Te recuerdo que la población española cada vez vive mas años y cada vez nacen menos niños o vienen menos extranjeros (sin contar con los miles de españoles/extranjeros que se van de aquí).

Ha pensado en todo esto tu PP??? Me parece que no, y que si no se cambia profundamente el sistema/corrupcion/deudas/evasion de capital/leyes, nos encontraremos con muchos mas problemas de los que tenemos y las desigualdades serán cada vez mayores (de hecho los ricos son mas ricos pese a la crisis y hay muchisimos mas pobres).

Tu ves a Rajoy/Esperanza Aguirre/Cospedal/etc... capaces de hacer algo de verdad bueno por España y su futuro (para todos)??? A los hechos me remito.

» autor: dotromas

#148 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

diophantus — Tue, 15 Jul 2014 18:04:25 +0000

Disculpa #133, mi comentario #143 era mi respuesta pero me dejé la referencia.

» autor: diophantus

#147 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

llorencs — Tue, 15 Jul 2014 18:01:04 +0000

#135 Extrema izquierda?

Podemos es bastante moderado y sus ideas son socialdemocratas. Y ademas en Podemos puedes encontrar de todos los perfiles. Mas afines a la izquierda, pero de cualquier ideologia y hay sitio para todo el mundo.

» autor: llorencs

#146 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--353129-- — Tue, 15 Jul 2014 18:00:55 +0000

Creo que a Podemos se le esta demasiada importancia, dice cosas muy fáciles y un programa que no se puede llevar a la practica.Lo que si es cierto que domina muy bien los medios digitales y sociales y esa es su gran baza.

» autor: --353129--

#145 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--6575-- — Tue, 15 Jul 2014 17:59:28 +0000

#143 O el aeropuerto de Lleida.

» autor: --6575--

#144 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--6575-- — Tue, 15 Jul 2014 17:58:09 +0000

Esto acerca al PP a Venezuela.

» autor: --6575--

#143 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

diophantus — Tue, 15 Jul 2014 17:56:47 +0000

Pon las preguntas trampa que quieras, pero desde luego lo que no puedes hacer es preguntar en contra de los derechos humanos o de la carta de las naciones unidas, documento firmado por España donde se recoge el derecho de autodeterminación. Tampoco podemos someter a votación popular si obligamos a un político a follarse a un cerdo, aunque seguramente saliera que sí. Pero tener ciertas limitaciones (como los derechos humanos) no implica irte al otro bando y hacer pasar este sistema como democrático, donde nuestra única opción es votar cada 4 años y después agachar la cabeza mientras se incumple permanentemente todo lo prometido. Una legislatura tras otra.

No sé si elegir el tipo de IVA se puede someter a votación popular. Pero lo que no me parece ni medio normal es subir el IVA y bajar el IRPF. Somete eso a votación, a ver de donde prefiere sacar la gente el dinero. Además es que lo dices como si los españoles lo único que queremos es dejar de pagar impuestos, cuando todo el mundo es consciente de que esos impuestos se utilizan para algo. El problema es que la gente no quiere subir el IVA para mantener el aeropuerto de Castellón ni las borracheras de los políticos de turno.

» autor: diophantus

#142 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

marrell — Tue, 15 Jul 2014 17:54:48 +0000

#128 El problema es que por supuesto me encantaria que me dieran una paga por el simple hecho de ser ciudadano español, me encantaria juvilarme a los 60 y trabajar 6 horas al dia.. ¿y a quien no? el problema es que pienso que eso quebraria el pais por completo... Es como si me presento a las elecciones de Burundi y prometo sanidad publica universal y gratuita para todos... es muy bonito pero seguramente no tendria ni para tiriritas antes de quebrar las arcas publicas.

No confundas, lo que hace quebrar las arcas públicas es conceder concesiones a empresas, en las que si por algo no se cumple el contrato paga el estado, el pagar sueldazos públicos a dinosaurios de la política que enchufan en diputaciones, enchufar con dinero público a toda una flota de asesores para presidente y ministros, tener una flota de vehículos oficiales sobredimensionada, realizar amnistías fiscales cada cierto tiempo, realizar concesiones de servicios públicos que en realidad salen más caros que si siguieran siendo públicos, rescatar bancos sin pedir o tener una contraprestación... y todo esto sin que haya mirado demasiado.
Pero claro el problema es la sanidad pública, una sanidad que ha funcionado durante años, ahora es un pozo sin fondo, y así con todos los beneficios sociales que disfrutábamos los españoles.
Te recuerdo que con todos los beneficios sociales que teníamos, nuestra deuda pública no era muy alta, desde que llegó el PP al poder supera ya nuestro PIB. Pero sí, esta gente nos va a sacar de la crisis.

» autor: marrell

#141 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

dotromas — Tue, 15 Jul 2014 17:50:13 +0000

#139 En el paro están ya. Quien crea que el PP va a conseguir disminuir mucho el desempleo es que es un "flipao". Bajara algo el paro gracias a los nuevos mierdas de contratos, pero ni de coña salimos de la crisis si seguimos en el mismo plan que hemos estado.

» autor: dotromas

#140 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

dotromas — Tue, 15 Jul 2014 17:48:09 +0000

#121 Cojones vota aunque sea a Upyd o Ciudadanos u otro partido. No seas tan cazurro de votar al PP que no es solo corrupcion economica, sino leyes injustas y otras practicas muy cercanas a estilos dictatoriales.

De Podemos sigo diciendo lo mismo, hasta que no gobiernen no se puede hablar y especular o calumniar son armas politicas que esta usando el PP para desprestigiar a Podemos.

También es necesario recordar que gracias a las antiguas izquierdas (PSOE), España pudo progresar durante muchos muchos años y llegar a donde estamos hoy. Si bien es cierto que los ultimos años del PSOE han sido malos, los de Rajoy han sido peores aún.

» autor: dotromas

#139 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--61282-- — Tue, 15 Jul 2014 17:44:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#138 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

RaffMingui — Tue, 15 Jul 2014 17:43:57 +0000

#16 tiene feligreses y curas también.

» autor: RaffMingui

#137 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

emilio.herrero — Tue, 15 Jul 2014 17:40:22 +0000

#135 Franco tambien debia pensar que el que no era afin a el era gilipoyas y por eso estaban mejor en una cuneta. Pensar que el que piensa distinto que tu es subnormal por definicion y tu eres el listo de la clase es muy peligroso, yo no pienso que el que vote a PODEMOS es gilipoyas al reves me gusta saber sus puntos de vista, sus teorias sus propuestas eso creo que enrriquece mucho y en muchos puntos estoy de acuerdo con su ideario en la mayoria tambien te digo que no estoy de acuerdo, pero decir que el que vote a PODEMOS es gilipoyas y yo muy listo seria muy triste y simplista, en cierto modo em da hasta miedo, creo que cada cual en democracia vota a quien mas le convenga y por al razon que el vea oportuna.

» autor: emilio.herrero

#136 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

emilio.herrero — Tue, 15 Jul 2014 17:34:14 +0000

#130 La sanidad publica española tiene muchos defectos, pero es una de las mejores del mundo y sobre todo universal sea un catarro o sea un cancer estes o no trabajando solo tendras que pagar el autobus al hospital.... por algo España es uno de los principales destinos europeos de "turismo sanitario". Por supuesto tiene defectos y muchos y hay que mejorar y luchar por una sanidad gratuita y de calidad (ojo y una sanidad peude estar privatizada y ser gratuita y de caldiad para anda esta reñido), pero para tiritas por hora hay.
Lo segundo me hace gracia si el PP hace por que hace, si no hace lo del programa electoral por que no lo hace.... ¿Tu sabes pro ejemplo que el bulevar de Gamonal estaba en el programa electoral del PP y que con ese programa gano por mayoria absoluta en Burgos? entonces ¿hace lo que dice el programa o no lo hace? o deciden los violentos como siempre?

» autor: emilio.herrero

#135 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

TrollHunter — Tue, 15 Jul 2014 17:33:15 +0000

Leo mucho que votar al PP es de subnormales, y ojo, estoy de acuerdo, pero... ¿votar a la extrema izquierda ciegamente es precisamente de intelectules? El problema político en España es mucho más gordo que limitarse a pensar en lo tontos que son los del PP, y lo estais alimentando.

#67 #14 básicamente eso

» autor: TrollHunter

#134 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

kat28 — Tue, 15 Jul 2014 17:30:31 +0000

#77 Estoy de acuerdo contigo en la primera parte que has expuesto: el interés.

En cuánto a la segunda no la comparto.
No es lo mismo un hijo que un partido político. El partido está para servir al pueblo, no para servirse de él. Si yo pertenezco a una organización en la que confío u descubro que son unos chorizos te aseguro que me largo de esa organización por dignidad propia.

» autor: kat28

#133 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 17:29:51 +0000

#129 Según y como salga el primero te acabas de cargar de un plumazo el derecho de autodeterminación de los catalanes y en la otra según y como salga te cargas los Sanfermines.

Pero es igual. Crees que se puede someter a votación popular por ejemplo el tipo de IVA que hay que aplicar?

» autor: Keyser_Soze

#132 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

vgo — Tue, 15 Jul 2014 17:29:21 +0000

Yo me considero un patriota, por eso mi voto es y sera para Podemos.
Para el PP, España solo son ellos, el resto de ciudadanos solo les importamos cuando necesitan nuestro voto

» autor: vgo

#131 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

marrell — Tue, 15 Jul 2014 17:28:52 +0000

#125 Creo que estás confundido, el PSOE es uno de los grandes precursores de la privatización en este país, por no hablar que es republicano pero compatible con la monarquía

Y sólo te he puesto dos ejemplos, no voy a alargarme más, pero un partido de izquierdas para serlo tiene que hacer políticas de izquierdas, si no no lo es, no se trata de renegar, se trata de ser consecuente.

En cuanto a lo de que el PSOE ha hundido la economía y el PP la ha levantado, pues me parece gracioso, cuando llegó Aznar al poder estábamos en plena era de la burbuja de la construcción, burbuja que comenzó el Sr. Felipe y que simplemente continuó con Aznar, y Zapatero no fue quien hundió el país, el país se iba a hundir estuviera él o estuviera Rajoy o estuviera Aznar, de hecho la crisis la ha sufrido el mundo entero y aquí encima hemos sufrido la explosión de nuestra propia burbuja, y aquí habríamos sufrido las consecuencias estuviera quien estuviera de la misma manera. Otra cosa es que el PP ha aprovechado el tema para recortar todos los derechos sociales que han podido por que claro, ellos chupar tienen que seguir chupando lo mismo, para que está el pueblo llano si no es para apretarse el cinturón, y encima nos lo venden como si no hicieran lo que están haciendo todavía estaríamos peor.

» autor: marrell

#130 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

diophantus — Tue, 15 Jul 2014 17:27:25 +0000

#128 Es que ahora mismo:

1. No hay para tiritas (pero sí para sueldazos públicos y pensiones millonarias).
2. Ya hay un partido que ha prometido el oro y el moro y no solo no lo ha cumplido sino que ha legislado contra el programa. ¿No debería haber mecanismos para evitar eso?

» autor: diophantus

#129 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

diophantus — Tue, 15 Jul 2014 17:23:48 +0000

#120 Por supuesto, ¿quieres más? Por mi preguntamos todo.

» autor: diophantus

#128 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

emilio.herrero — Tue, 15 Jul 2014 17:23:45 +0000

#126 Puede ser, tengo miedo al PSOE y terror a PODEMOS.
El problema es que por supuesto me encantaria que me dieran una paga por el simple hecho de ser ciudadano español, me encantaria juvilarme a los 60 y trabajar 6 horas al dia.. ¿y a quien no? el problema es que pienso que eso quebraria el pais por completo... Es como si me presento a las elecciones de Burundi y prometo sanidad publica universal y gratuita para todos... es muy bonito pero seguramente no tendria ni para tiriritas antes de quebrar las arcas publicas.

» autor: emilio.herrero

#127 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

sgi1996 — Tue, 15 Jul 2014 17:21:20 +0000

Lo que quedara del PPSOE ,IU,UPD etc sera marginal.
Pero no olvides Pablo Iglesias que formas parte de una gigantesca estafa piramidal(los Mercados) que se nutre de los curritos que cotizan.Si no hay curritos que trabajenel sistema se desmorona.

» autor: sgi1996

#126 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

marrell — Tue, 15 Jul 2014 17:18:34 +0000

#121 Por cierto que si que tengo en cuenta:

- Votantes que tienen miedo a que un partido de izquierdas hunda la economía y acaben perdiendo sus ahorros y sus pensiones, lo curioso de estos es que no se dan cuenta que precisamente el PP ya les están quitando sus ahorros y sus pensiones. De alguna manera les han conseguido convencer que los partidos de izquierdas no entienden de economía.

Si es como dices entras en la categoría del voto del miedo.

» autor: marrell

#125 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

emilio.herrero — Tue, 15 Jul 2014 17:16:53 +0000

#123 El PSOE es un partido fracasado de izquierdas, pero es de izquierdas. me encanta cuando algo en la izquierda fracasa reniegan de ello para quitarse el muerto ya sea diciendo que el PSOE no es de izquierdas o que UGT no es un sindicato. Son dos ejemplos de politicas de izquierdas que han fracasado. Por que la izquierda como la derecha a veces fracasan, pero a la izquierda no le gusta admitir que en sus filas tambien hay chorizos y corruptos.

» autor: emilio.herrero

#124 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--61308-- — Tue, 15 Jul 2014 17:16:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#123 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

marrell — Tue, 15 Jul 2014 17:13:43 +0000

#121 Tu error consiste en considerar al PSOE un partido de izquierdas.

» autor: marrell

#122 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 17:12:35 +0000

#45 Pues claro que si se pretende se puede conseguir. Lo que no se puede ser es ir por un lado diciendo que Podemos va a arrasar y a la mínima de cambio cagarse los pantalones abajo como he visto por aquí.

» autor: Keyser_Soze

#121 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

emilio.herrero — Tue, 15 Jul 2014 17:10:33 +0000

#118 Se te olvida otro tipo de votante, en mi caso voto al PP por que ya he visto como la izquierda a hundido en 2 ocasiones el pais y como la derecha a sacado las castañas del fuego. El dia que ZP gano las primeras elecciones fui mesa electoral, al llegar a casa mi madre me dijo que habia ganado el PSOE, recuerdo como si fueran ayer estas palabras -Mama nos vuelven a hundir el pais, nos lo vuelven a arruinar acuerdate de esto... el tiempo me dio la razon. Soy consciente de la cantidad de chorizos que tiene el PP pero sinceramente a los hechos me remito que no hay mal que por bien no venga. Lo que hace falta es que esos chorizos acaben en la carcel, cosa que pocas veces ocurre... no existe el sistema perfecto, y el que crea que el sistema perfecto es PODEMOS no sabe ni lo que dice.

» autor: emilio.herrero

#120 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 17:09:06 +0000

#113 Acéptame entonces este par de votaciones para dentro de un par de meses:

-La soberanía del pueblo español reside en todo el conjunto de españoles SI/NO

-Hay que abolir todos los festejos taurinos SI/NO

» autor: Keyser_Soze

#119 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keltoras — Tue, 15 Jul 2014 17:09:05 +0000

#115 El PSOE no lo hizo bien. El PP tampoco. De nada sirve un partido político que en lugar de preocuparse por el desarrollo del país, invierte en resultados positivos a corto plazo. Ese partido se preocupa por sus resultados y por "engañar" a los votantes con un estado de bienestar ficticio. ¿Queremos que nos gobierne alguien así? Cualquier persona capaz de utilizar la lógica diría que no. En cuanto al PSOE de Zapatero, tan lamentable como los anteriores. Decepcionante para todos aquellos que le votaron. Sin embargo aquí es conveniente matizar.

El votante medio del PSOE sí es capaz de sentirse decepcionado con el partido. Sí es capaz de castigar retirando su voto. Sin embargo, el votante medio del PP no lo es. Tienen una base de votantes asegurada. Porque sus motivaciones a la hora de votar no tienen que ver con la lógica ni con el desempeño que haya hecho el partido a lo largo de su legislatura.

Ahora bien, teniendo como base que ambos partidos no se han preocupado por el desarrollo del país sino por sus propios resultados... y hoy por hoy esto es evidente. ¿Ha leído usted las noticias en las que tanto PP como PSOE se unen para cambiar la ley electoral y minar el "efecto PODEMOS"? Creo que es obvio que ambos partidos están enfocados a sus resultados, no a lo que piden los ciudadanos.

¿A quién votamos? ¿En quién confíamos? ¿En aquellos que ya han demostrado cuáles son sus prioridades? ¿O en aquellos que nos señalan a un futuro diferente?

Yo no me siento capaz de votar a aquel que no se preocupa por mí ni por los que pisan la misma calle que yo. Así que le daré una oportunidad a aquellos que pisan esa misma calle y ahora mismo se sientan detrás del nombre "PODEMOS" y si el día de mañana ganan, y me decepcionan, seré el primero en arrepentirme. Pero no seguiré votando a aquellos que se ríen de mí.

» autor: Keltoras

#118 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

marrell — Tue, 15 Jul 2014 17:05:27 +0000

Veamos, yo no creo que el votante del PP sea como decís (no voy a repetir los descalificativos), al PP le votan unos 10 millones de Peligreses aproximadamente cada vez que vamos a las urnas, pues más o menos los votantes del PP yo creo que son algo así:
- Votantes enchufados por el PP y que tendrán miedo de perder su enchufe o su chollo si no salen elegidos.
- Votantes que son como el PP, corruptos y ladrones que ya tienen el chiringuito montado y que les beneficia que estén los Peperos gobernando.
- Votantes que vivieron durante la república y consideran que si estos son malos, los rojos son peores y no quieren ver la república ni en pintura, más o menos como los del partido ese republicano... como se llama.. ah: PSOE
- Votantes que tienen miedo a que un partido de izquierdas hunda la economía y acaben perdiendo sus ahorros y sus pensiones, lo curioso de estos es que no se dan cuenta que precisamente el PP ya les están quitando sus ahorros y sus pensiones. De alguna manera les han conseguido convencer que los partidos de izquierdas no entienden de economía.
- Votantes que cogen en autobuses y los llevan a votar sin saber bien lo que están haciendo.
- Y por último votantes que de alguna manera ya les van bien sus políticas amiguistas y corruptas, aunque digo yo que serán pocos.

En resumen la gran masa de votantes se reparte entre engañados y lo que yo llamaría voto del miedo.

» autor: marrell

#117 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

emilio.herrero — Tue, 15 Jul 2014 17:04:43 +0000

#111 Zapatero heredo un estado de bien estar con las arcas publicas a rebosar y el paro por los suelos, Rajoy heredo unas arcas publcias saqueadas y la peor cifra de paro de la historia de españa.... ¿acaso compiten en igualdad de condiciones?

» autor: emilio.herrero

#116 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

nautamon — Tue, 15 Jul 2014 17:02:35 +0000

#3 #5 #75 Es lo que hay.

» autor: nautamon

#115 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

emilio.herrero — Tue, 15 Jul 2014 17:01:33 +0000

#109 Estoy de acuerdo con tu comentario, era un estado de bienestar ficticio que tarde o temprano estallaria y le pasaron la patata caliente a los socialistas. Pero acaso que hizo el PSOE? heredar ese estado de bien estar, malgastar y saquear las arcas publicas, negar la crisis y hechar la culpa al PP a franco y a los reyes catolicos. La crisis era inevitable esta claro epro creo que no se pudo gestionar de peor manera que lo hizo ZP la nego hasta que ya era imposible ocultarla y creo medidas como el plan E, que lejos de ayudar empeoraron las cosas, otros paises de la comundiad europea demsotraron que gestionando bien la crisis se podria haber salido de ella a tiempo, el PSOE heredo un estado de bien estar el PP a heredado la peor mierda de la historia de España. Pero sigamos diciendo que toda la culpa es del PP... negemos la realidad que eso a la izquierda se le da genial verdad Zapatitos?

» autor: emilio.herrero

#114 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

mecania — Tue, 15 Jul 2014 17:00:13 +0000

cdn27.hiberus.com/uploads/documentos/2014/07/15/documentos_encuestapos

» autor: mecania

#113 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

diophantus — Tue, 15 Jul 2014 16:59:37 +0000

#37 No es posible explicarte eso porque nadie jamás ha preguntado fuera de las encuestas, no sea que salga algo diferente a lo que les gusta a ellos.

» autor: diophantus

#112 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

dotromas — Tue, 15 Jul 2014 16:58:55 +0000

No os perdais las armas que esta usando el PP para desprestigiar y calumniar a Podemos o a Pablo Iglesias.

Me han pasado una copia del escrito un amigo funcionario de la Universidad de Granada, donde al parecer existen algunos "funcionarios" (muy pocos) que parece que les gustan las políticas del PP, se dedican a enviar correos desprestigiando a Podemos (haciéndole la campaña al PP) y mandando esos correos a todos los funcionarios que pueden dentro de la UGR.

el enlace al texto: www.beevoz.es/2014/07/12/carta-de-un-granaino-a-pablo-iglesias/

Miedo, no, están cagados!!!

Vergüenza que existan funcionarios que todavía apoyan al PP despues de los recortes y toda la corrupción que arrastran (y si por el PP fuese serían muchos mas recortes, funcionarios despedidos y privatización de Universidades).

pd: espero que los funcionarios de la UGR sean lo suficientemente inteligentes de no tragarse esas manipulaciones e investiguen por su cuenta propia o voten a otros partidos que no quieran su "exterminio" (como pasa con el PP).

» autor: dotromas

#111 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--38321-- — Tue, 15 Jul 2014 16:56:59 +0000

#101

El hecho que el PP aspire a tener como mejores datos los peores de Zapatero no te dice nada ¿verdad? Total, son sólo cuatro años perdidos.

Y lo peor es que todavía está bastante lejos de alcanzar los peores datos del anterior,

» autor: --38321--

#110 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Señor_Gremlin — Tue, 15 Jul 2014 16:56:38 +0000

#94 ¿Eso es una argumentación? ¿o te has dejado al niño escribiendo por ti?

» autor: Señor_Gremlin

#109 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keltoras — Tue, 15 Jul 2014 16:55:59 +0000

#101 Depende de qué considere usted una situación envidiable. Le recuerdo que el PP hizo de la burbuja inmobiliaria su nicho, privatizó el suelo español, se lió a edificar (con la consecuente generación de empleo) y los bancos a prestar cantidades absurdas a empleados que poco después estallarían en mil pedazos con la burbuja.

Ese partido que según su parecer "tan bien lo hizo" solo se limitó a aplicar medidas que darían resultados positivos de manera inmediata y que a posteriori se tornarían muy negativos. Pero eso daba igual, porque los resultados los padecerían los siguientes.

No, el PP no hizo ningún bien a la economía española. Solo hizo un buen teatro y por un momento todos nos creímos que íbamos por el buen camino.

Si en lugar de potenciar el ladrillo (resultados inmediatos) se hubiese apostado por el I+D+I, la ciencia, la medicina y otras ramas cuyos resultados son palpables con lapsos de tiempo mucho más grandes: hoy no estaríamos experimentando una fuga de cerebros.

En España nadie ha creado una infraestructura duradera. Nadie.

» autor: Keltoras

#108 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

urannio — Tue, 15 Jul 2014 16:55:51 +0000

#100 Necesitamos dos partidos, no uno solo. Que realmente sean alternativa. El PSOE ha dejado de serlo.

» autor: urannio

#107 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--38321-- — Tue, 15 Jul 2014 16:55:24 +0000

#12

Tampoco descartes las redes clientelares y sus familias,

» autor: --38321--

#106 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

JaviAledo — Tue, 15 Jul 2014 16:54:39 +0000

#3 Uno de tantos problemas que tenemos en este país es que hay mucha gente que cree que las medidas del PP les beneficia y por eso les votan. Pero no saben que a medio y largo plazo nos perjudican a todos por igual.

» autor: JaviAledo

#105 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

emilio.herrero — Tue, 15 Jul 2014 16:54:19 +0000

#103 Exactamente 10 millones de personas piensan como yo, pero es por que somos gilipoyas no por otra cosa. En fin siempre podras irte a Cuba, Korea del Norte o Venezuela donde ahi son todos muy listos y siempre salen partidos de muy a la izquierda a los que votan los listos.

» autor: emilio.herrero

#104 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

arivero — Tue, 15 Jul 2014 16:52:57 +0000

Una pena que sea solo de las de 2500 personas, la encuesta, porque tiene datos para cruzar y regalar. www.cis.es/cis/opencms/ES/NoticiasNovedades/InfoCIS/2014/Documentacion

» autor: arivero

#103 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

elzahr — Tue, 15 Jul 2014 16:51:12 +0000

#101 Votar a PP o votar a PSOE, mismo da en ese sentido.
Y, vamos, no me querrás decir que el PP viene a "sacar las castañas del fuego"...
En fin, si tú te lo crees, tú a lo tuyo... soys unos 10 millones que pensáis igual así que..

» autor: elzahr

#102 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

aracnos — Tue, 15 Jul 2014 16:50:09 +0000

#63. MMmmmmm...ese color azul, ¿no es el mismo que usa el PP?

» autor: aracnos

#101 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

emilio.herrero — Tue, 15 Jul 2014 16:48:50 +0000

#92 ¿Que el PP se ha cargado el pais? Yo que sepa el PP cuando dejo el gobierno en el 2004 el pais tenia una economia envidiable y una tasa de paro bajisima, en 2011 cuando la gente volvio arrastrandose a elegirlo tenia una economia desastrosa y unas tasas de paro similares a las que dejo felipe gonzalez... ¿no sera que son otros los que destrozan el pais y luego tienen que venir los de siemrpe a sacar las castañas del fuego?

» autor: emilio.herrero

#100 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--410185-- — Tue, 15 Jul 2014 16:47:57 +0000

#69 Ahí le has dado, capitalismo de amigotes. El problema es que los referentes económicos de Podemos son estados semi-fallidos. Lo de relacionarlos con ETA es una chorrada de los de siempre pero no se me podrá negar que los líderes de Podemos simpatizan con Chávez y su modelo de país.
En España no hay partido con posibilidades de ganar que plantee una lucha seria contra la corrupción y el amiguismo y pueda instalar un capitalismo SERIO ya que si es así se quedan sin su fuente de financiación.

» autor: --410185--

#99 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Señor_Gremlin — Tue, 15 Jul 2014 16:47:45 +0000

PODEMOS, el partido Chavista de la república bolivariana de Venezuela :

» autor: Señor_Gremlin

#98 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keltoras — Tue, 15 Jul 2014 16:46:03 +0000

El PP sigue teniendo esa cantidad de votantes porque la derecha española siempre se ha caracterizado por votar -sí o sí- a su bando.

No entra dentro del perfil general (ojo, general) del votante de derechas el cuestionarse la actuación de sus candidatos.

Se consideran a sí mismos gente de bien (a diferencia de los demás) y votan a su partido porque "así es como debe ser". No castigan a sus "representantes" y les otorgan una confianza absolutamente ciega, que sale del campo lógico para entrar en uno más íntimo, arraigado e irracional. Una comparación con este tipo de sentimiento sería cercano a una creencia religiosa. Se cree y punto.

Es por ello que la derecha más profunda siempre ha ido de la mano con la Iglesia.

Por suerte, el resto de españoles (gente que no somos de bien), las nuevas generaciones y los veteranos decepcionados; nos estamos dando cuenta de que este país necesita un cambio. Y una gran parte de los votantes vemos en la formación "PODEMOS" un reflejo del sentir general español. El resto de políticos nos transmiten una sensación mucho más alejada de la realidad que nos rodea y de las ganas de ayudar al pueblo. España desconfía de sus políticos.

» autor: Keltoras

#97 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

landaburu — Tue, 15 Jul 2014 16:44:59 +0000

#62 Oye, no te da vergüenza¿

» autor: landaburu

#96 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

arivero — Tue, 15 Jul 2014 16:44:20 +0000

¿Con que antelacion sabe el gobierno de las encuestas del CIS, respecto a su publicacion? ¿O hay independencia?

» autor: arivero

#95 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

llorencs — Tue, 15 Jul 2014 16:44:13 +0000

#38 En mi pueblo Podemos se esta formando (loc con menos de 25.000 hab) y que ya tiene competencia. Hay un partido de izquierdas que tiene una forma de organizarse ya muy parecida, y solamente local.

Y en muchos otros pueblos se estan creando circulos Podemos. Y creando la infraestructura social para poderse plantear presentarse a las elecciones locales.

» autor: llorencs

#94 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--441368-- — Tue, 15 Jul 2014 16:42:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441368--

#93 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Wheresthebunny — Tue, 15 Jul 2014 16:40:41 +0000

#67 Parece que lo has pillado. Ahora ponlo en práctica votando de forma inteligente. Ala, bonico, que te de enfría el helado.

» autor: Wheresthebunny

#92 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

elzahr — Tue, 15 Jul 2014 16:40:06 +0000

#67 Lo segundo no lo sé seguro... Pero lo primero?? Segurísimo. Votar a un partido que se ha cargado el país, que ha robado y ha mentido... es de gilipollas, sí.

#19 Votar a quién? A menéame?

» autor: elzahr

#91 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

jaz1 — Tue, 15 Jul 2014 16:40:03 +0000

mas identificados no ....con el unico que nos sentimos identificados, es nuestra unica esperanza a que algo pueda ir a mejor

» autor: jaz1

#90 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 16:38:33 +0000

#80 Poco puedo mejorar lo que comentas. Lo único que me aproximo más al 5% de umbral, pero eso ya es una opinión muy personal mía. No por un razonamiento político o lógico.

» autor: Keyser_Soze

#89 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

emilio.herrero — Tue, 15 Jul 2014 16:37:36 +0000

#75 Lo dices por el PSOE en Andalucia? que llevan saqueandola 35 años y ahi siguen en el poder.

» autor: emilio.herrero

#88 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

landaburu — Tue, 15 Jul 2014 16:37:00 +0000

- Continuos insultos a la banca, a los políticos dominantes, a los ricos,... a los que él engloba en su concepto de la "casta". ¿A quién no le gusta oír que los políticos son unos sinvergüenzas?, ¿o que los bancos son unos ladrones?, ¿o los “ricos" deben pagar más dinero?,..... Yo creo que las horas y horas que este señor asegura dedicar a la preparación de sus intervenciones, las realiza en la barra de un bar, escuchando las quejas de cada ciudadano, para replicarlas él en su discurso.

» autor: landaburu

#87 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

emilio.herrero — Tue, 15 Jul 2014 16:36:07 +0000

#62 Jajaja anda que mejor votar al PSOE verdad? que os tiene Andalucia hecho un solar ente ERES putas y coca pero ahi estan 36 años en el poder y no los quitan ni por casualidad.

» autor: emilio.herrero

#86 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

gabriel.ponscoll.52 — Tue, 15 Jul 2014 16:35:26 +0000

#3 Con la cantidad de estúpidos que hay en este país, seguro que una ardilla puede ir de Valencia a Galicia y luego bajar a Sevilla saltando de cabeza en cabeza sin pisar el suelo.

» autor: gabriel.ponscoll.52

#85 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Pancar — Tue, 15 Jul 2014 16:34:00 +0000

#54 Yo me tomaría con cautela los datos de las encuestas de Podemos. Ahora mismo es la formación que está de moda y puede que tenga una presencia en las encuestas superior a la real, incluso hay más gente que dice haberlos votados en las pasadas elecciones europeas que lo que indican los resultados electorales. Habrá que ver si esta presencia se mantiene o se va diluyendo con el tiempo.

» autor: Pancar

#84 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--358834-- — Tue, 15 Jul 2014 16:33:59 +0000

#19 Si supieses leer, te darías cuenta de que precisamente se ha dicho que no son psicópatas hijos de puta, pero tú a lo tuyo, manipula y pontifica desde tu púlpito, que siempre habrá algún feligres que te escuche.

» autor: --358834--

#83 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

landaburu — Tue, 15 Jul 2014 16:32:57 +0000

Para Podemos, la imagen es Pablo Iglesias y por tanto hay que cuidarla mucho. Y vaya si lo hacen, les han pegado una buena en los morros a todos los demás con esto.

El líder:

- Melenudo con pendiente: Como él mismo se identifica. Esto da una imagen totalmente antipolítica. Los políticos no son melenudos con pendientes, ni los de derechas ni los de izquierdas. Y eso es lo que quieren. La imagen del político está socavada, nadie quiere saber nada de los políticos puesto que son quienes están hundiendo el país. Con esa imagen, se aleja de los demás y deja de parecer un político (aunque lo sea).

- Barriobajero en el habla: Hostias, joder, idiota, coño... palabras que un político no usa y que ese señor las suelta como si tal cosa. Como cualquiera de nosotros.

Cualquiera medio entendido en el marketing reconocerá una técnica en esto. Identificación. Que la gente se identifique contigo es algo bueno y estos de Podemos lo están logrando con esta táctica revolucionaria.

» autor: landaburu

#82 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--442255-- — Tue, 15 Jul 2014 16:30:26 +0000

#13 Todos los periódicos son panfletos.

» autor: --442255--

#81 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

landaburu — Tue, 15 Jul 2014 16:29:41 +0000

Para las empresas existen mercados y clientes intocables. Los motivos pueden ser económicos, de imagen, incluso sentimentales. Pero tanto su competencia como Podemos saben que, por ese nicho, se va a luchar hasta el final. Un ejemplo es lo acontecido en su día en la Complutense con la visita de Rosa Díez:

Todavía no existía Podemos pero si que su núcleo dirigente estaba ya formándose, uno observa en este acto un doble significado:

- La Facultad de Ciencias Políticas es nuestra, es nuestro mercado y no vamos a a permitir que ningún competidor venga a vender cómodamente su producto aquí.
- Ya de paso, y en un ejemplo claro de marketing de guerrilla, vamos aprovechar la presencia de las cámara que siguen a UPyD para que hablen de nosotros, de lo que estamos cociendo. Me ha recordado a aquella acción de Easyjet en sus inicios, repartiendo publicidad propia dentro de un avión en vuelo de la competencia.

» autor: landaburu

#80 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Dasoman — Tue, 15 Jul 2014 16:28:46 +0000

#47 Yo sólo te "negativizo" cuando llamas al resto de la gente asnos y cosas similares. Que resulta ser bastante a menudo, por otra parte.

Yo la ley electoral actual no la veo mala del todo, pero sí que haría varias modificaciones. Por un lado, bajar el umbral electoral, que en algunos casos está en el 3 y en otros en un absurdo 5%. Y por otro, revisar la proporcionalidad. No pido circunscripción única, pero sí que se equilibren un poco los pesos de las circunscripciones actuales. O bien que haya circunscripción única en el Congreso y provincial en el Senado (cuyo sistema de reparto de escaños ahora mismo es delirante, por cierto) y que a éste último se le dé un uso real y significativo y que no sea un órgano de mero trámite como es ahora.

» autor: Dasoman

#79 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Señor_Gremlin — Tue, 15 Jul 2014 16:27:41 +0000

Con Podemos tendremos un paraíso Socialista-Comunista como Cuba, tendremos también sus fabulosos salarios de 18$ al mes, sus colas de 2 horas para adquirir productos básicos y otras cosas maravillosas...

» autor: Señor_Gremlin

#78 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

absolutct — Tue, 15 Jul 2014 16:25:46 +0000

#5 El clima, los favores, los contratos, los enchufazos, esas cosas

» autor: absolutct

#77 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

meneandro — Tue, 15 Jul 2014 16:22:04 +0000

#9 Coincidirá todo aquel que se vea secundado y/o beneficiado en mayor o menor medida por alguno de estos. Y de esos hay muchos, y estos tienen familias, etc. O sea, que si roban da igual mientras alguna migaja caiga de la mesa.

Luego está el tema de la Familia (con mayúsculas). Puedes tener hijos tontos, pero se les quiere igual hagas lo que hagas. Con el PPSOE pasa más o menos lo mismo, tu eres de las siglas, del partido. Los individuos y sus actos son lo de menos.

» autor: meneandro

#76 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

aggelos — Tue, 15 Jul 2014 16:21:26 +0000

#67 creo que lo vas entendiendo...

» autor: aggelos

#75 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

uberhumanista — Tue, 15 Jul 2014 16:19:40 +0000

#67 Votar a quienes engañan y roban una y otra vez? sí, es de subnormales.

» autor: uberhumanista

#74 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--388975-- — Tue, 15 Jul 2014 16:19:36 +0000

#67 Básicamente, sí, no el 100% de sus votantes, pero sí una gran parte.

Ahora en serio, GOTO #65

» autor: --388975--

#73 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 16:18:20 +0000

#56 Imagino que me hablas de circunscripción única.

Bien, ahora resuélveme este problema. Es muy posible que no haya nadie representando a Teruel, incluso te diría más; a las Islas Canarias enteras, que por su particularidad si que querrán tener a alguien que las represente. Si esto crees que no iba a ser injusto que baje Dios y lo vea.

» autor: Keyser_Soze

#72 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

SHION — Tue, 15 Jul 2014 16:18:00 +0000

El PP ya estaba perdiendo votos al darse cuenta sus votantes no aférrimos que el PP no es ese dios arreglaeconomias, de hecho muchos de esos ya se habrán dado cuenta de que el PP solo hizo crecer la economía a base de provocar una burbuja monstruosa que nos ha estallado, además es que no tienen otra receta, solo saben crecer en base a la construcción y eso ahora es imposible, ni se les pasa por la cabeza el I+D o lo que sea, solo se les pasó por la cabeza eurovegas (construcción) y fracasó el proyecto, así como las olimpiadas, el cual también fracasó.

Pero ahora el problema se presenta con Podemos, el PP se ha dado cuenta que puede activar la antigua alarma "que vienen los rojos" para asustar a antiguos votantes y quizá que vuelvan al redil para evitar al, por ellos llamado, bolivariano. Solo espero que esa alarma no asuste demasiado y que Podemos siga creciendo, de hecho lo de el cambio en la ley electoral para las municipales huele a estar cagandose encima a leguas, no me extrañaría que cambiaran también el sistema de elección de presidente parlamentario y quisieran que se haga como en USA y otros países, voto directo y el que mas votos saque es el presidente, pero indirectamente votando a un partido.

» autor: SHION

#71 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

sebiyorum — Tue, 15 Jul 2014 16:17:35 +0000

#6 pues algo falla en IU cuando no consigue ni fidelizar a sus propios votantes potenciales. te lo dice un votante que lo fué de IU.

» autor: sebiyorum

#70 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

diophantus — Tue, 15 Jul 2014 16:16:11 +0000

#3 Es fácil, crean cultura y crean miedo. El PP es el partido de los españoles de bien según un alto porcentaje de los medios, que como se ha demostrado con Podemos siguen siendo el instrumento para llegar a la gente (no así las redes sociales, tan sobreestimadas como termómetro de la sociedad).

» autor: diophantus

#69 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

urannio — Tue, 15 Jul 2014 16:16:00 +0000

#64 El PP se presentó sin programa económico... Y Podemos parece que es un alternativa real al capitalismo seudo-liberal de amigotes. En otras palabras PP y Podemos podrían conseguir el equilibrio. PP y PSOE solo tiran para el mismo lado.

» autor: urannio

#68 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

sebiyorum — Tue, 15 Jul 2014 16:15:52 +0000

#3 esa es la realidad de esta España de pandereta y rufianes, golfos y aborregados, adoctrinados y franquistas de adn. Y esta España irá creciendo a medida que el PP meta miedo, por eso no nos PODEMOS quedar en casa hay que salir a votar y demostrar que somos mayoría por mucho que uno no se sienta representado por nadie, la realidad es que los que menos representan a esos que no votan son la derecha.

» autor: sebiyorum

#67 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

emilio.herrero — Tue, 15 Jul 2014 16:15:48 +0000

#5 Esta claro, si votas al PP eres subnormal, tonto, imbecil... si votas a PODEMOS eres listo, intelectual, guay, moderno, proge.. Como siempre la izquierda tiene la verdad absoluta y el resto somos gilipoyas.

» autor: emilio.herrero

#66 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--215399-- — Tue, 15 Jul 2014 16:13:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#65 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Sweety_Issy — Tue, 15 Jul 2014 16:11:56 +0000

-Bienvenido a los xmen, cúal es su mutación?
+Llevo años en paro, me han recortado en sanidad, educación,en políticas sociales y derechos en general y sigo votando al PP
-Eso no es ser mutante, es ser mutonto

» autor: Sweety_Issy

#64 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--410185-- — Tue, 15 Jul 2014 16:11:53 +0000

Yo es que alucino, comprendo que la gente esté cabreada, todos lo estamos, pero hay que leer el programa económico de esta gente y darse cuenta que no tiene ni pies ni cabeza! Que estamos, nos guste o no, en una economía globalizada, tenemos que competir con otros países! Como se aplique algo del programa electoral nos hundimos. Es que nadie se da cuenta que dicen lo que la gente quiere escuchar??

» autor: --410185--

#63 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Señor_Gremlin — Tue, 15 Jul 2014 16:10:29 +0000

Y llegó Podemos a España!

» autor: Señor_Gremlin

#62 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

uberhumanista — Tue, 15 Jul 2014 16:09:41 +0000

#5 En Andalucía tenemos un dicho: "Eres más tonto que un obrero votando al PP". En efecto, algunos han olvidado que la lucha de clases sigue aún más viva que nunca.

» autor: uberhumanista

#61 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Neochange — Tue, 15 Jul 2014 16:09:28 +0000

#17 "Metroscopia determina que se hace antiAEDE"

» autor: Neochange

#60 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--419615-- — Tue, 15 Jul 2014 16:08:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --419615--

#59 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

yemeth — Tue, 15 Jul 2014 16:07:38 +0000

#16 Una vez alguien de derechas (pero con sentido crítico) me lo describía así: El PP es como un "modo de vida" para sus votantes. Sería como ser del Madrid o casarte por la Iglesia, es como una parte de la identidad de cierto tipo de gente, tal que por mucho que la caguen pues ya llegará un entrenador mejor, y por mucho que roben, bueno, ¿quién no robaría?

» autor: yemeth

#58 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Neochange — Tue, 15 Jul 2014 16:07:27 +0000

#4 Es que en España hay mucho chorizo y jeta

» autor: Neochange

#57 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--388975-- — Tue, 15 Jul 2014 16:07:25 +0000

#54 A 15 artículos contra ellos por día, fíjate si llegarán lejos

No sé porqué se preocupa el PP, si sus votantes son de 'mi PP, pa y por siempre'

» autor: --388975--

#56 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--169259-- — Tue, 15 Jul 2014 16:06:37 +0000

#10 Eso es, tampoco. La ley es injusta beneficie a quien beneficie, y perjudique a quien perjudique. Desde luego, se critica al PP por ser quien propone la ley sin contar con el resto, con clara intención de beneficiarse a sí mismo. Luego lo que pase estaría por ver.

Lo mismo pasa con la ley de circunscripciones provinciales de las generales, es injusta, da igual quien sea el benefiado y quien el pejudicado.

» autor: --169259--

#55 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

shem — Tue, 15 Jul 2014 16:04:30 +0000

#5 En Kepler-69c también había un montón de subnormales, yo de hecho me fui por eso.

» autor: shem

#54 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

fpove — Tue, 15 Jul 2014 16:04:11 +0000

He visto encuestas en las que podemos esta cerca del psoe y en algunos sitios incluso delante... madre mia y un falta año y pico.

» autor: fpove

#53 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--396360-- — Tue, 15 Jul 2014 15:59:32 +0000

#16 Feligreses no. Zombis my friend. Puuuutos zombis.

» autor: --396360--

#52 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

jm22381 — Tue, 15 Jul 2014 15:59:09 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/cuando-miedo-cambia-bando-podemos-metroscopia

» autor: jm22381

#51 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--388975-- — Tue, 15 Jul 2014 15:56:58 +0000

#31 No tiene porqué, hay muchos de "a pie" que se identifican perfectamente con las maneras del PP, y ven temblar los cimientos de su cortijo particular.

Lo triste es que le preguntas a tu vecino, o a tu primo, si se dejaría sobornar si estuviera en política y generalmente te sueltan un rotundo 'por supuesto'

» autor: --388975--

#50 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

JoseLuis80 — Tue, 15 Jul 2014 15:55:27 +0000

¿El PP encabezaba una lista en la que la gente se sentía más identificada?
¿Tanta gente defrauda y roba en España?
Así estamos de jodidos.

» autor: JoseLuis80

#49 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Trabajador030 — Tue, 15 Jul 2014 15:55:12 +0000

#28 Que es corrupción OK, pero dictadura no, hay muchos millones de subnormales que les votan cada 4 años.

» autor: Trabajador030

#48 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

sieteymedio — Tue, 15 Jul 2014 15:52:53 +0000

Ah, pero alguien hizo campaña para las europeas?

» autor: sieteymedio

#47 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 15:20:14 +0000

#44 Coño, mi negativizador favorito me acaba de dar una respuesta razonadísima, y no hablo en broma.

Te diré mi opinión al respecto: Creo que la ley electoral que tenemos actualmente es buenísima, aunque se ha corrompido tanto que hay que cambiarla por otra, aunque no sea mejor.

Dicho esto, el panorama que me presentas de consensos es lo ideal, pero te falta un pequeño detalle, el de la mala leche. En ese parlamento tan representado tendría cabida desde el partido Trotskista hasta la Falange. "Si la Falange se une a vosotros en este acuerdo nosotros nos salimos". Esta, por decirte una. No todo es tan sencillo.

» autor: Keyser_Soze

#46 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 15:12:30 +0000

#45 Me alegro muchísimo, de veras. Por la noche te contesto.

» autor: Keyser_Soze

#45 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Herumel — Tue, 15 Jul 2014 15:06:25 +0000

#42 No derrotismo como dices, no, ahora bien, no es una labor ni fácil, ni baladí, piensa una cosa, si el PPSOE está lleno de trepas que lo único que buscan es vivir de conseguir una alcaldía y con ello luego un puesto de consejero de no se que y vivir del cuento, aquí también hay que cribar pero bien, no vaya a ser que por 2 advenedizos se joda un proyecto tan bonito, y no dudes que el PPSOE tratará de meter sus propios infiltrados para dinamitar a Podemos desde dentro.
No es derrotismo, solo es que hay que hacer todo cristalino, como el agua, y eso lleva tiempo.
Pero con esfuerzo, paciencia y trabajo en equipo se conseguirá.

PD: Hoy me han dicho que será varón mi hijo, permitidme que esté hoy dulce, me sale solo.

» autor: Herumel

#44 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Dasoman — Tue, 15 Jul 2014 15:01:29 +0000

#37 Hay temas que se pueden someter perfectamente a votación popular y temas que no.

En los que no, la virtud está en encontrar un término medio, en buscar consensos, no en dar poder absoluto a una minoría simplemente porque la mayoría opuesta no ha sabido organizarse para presentarse juntos a las elecciones.

» autor: Dasoman

#43 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

powernergia — Tue, 15 Jul 2014 14:56:23 +0000

#37 Joder lo que os cuesta a algunos entender lo que significa la democrácia.

» autor: powernergia

#42 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 14:56:22 +0000

#38 Razón de más para que espabilen y se vayan organizando en el año que tienen por delante. Personas en cada pueblo por pequeño que sea con cierto talento no les van a faltar. Si van de derrotistas no, entonces no hace falta que hagan nada.

A grandes males grandes remedios.

» autor: Keyser_Soze

#41 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

jm22381 — Tue, 15 Jul 2014 14:53:18 +0000

#36 Podemos es el instrumento con el que el pueblo va a materializar su venganza contra el PP y el PSOE.

» autor: jm22381

#40 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Don_Gato — Tue, 15 Jul 2014 14:51:15 +0000

#8 Pobre Cipolla, autocitando tu comentario, cuánto daño han hecho la Frikipedia y los becarios buscando fotos en Google

lamentable.org/?attachment_id=518

» autor: Don_Gato

#39 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

powernergia — Tue, 15 Jul 2014 14:50:16 +0000

#34 Ya te lo ha dicho #15 me da igual a quien beneficie que seguirá siendo una ley injusta y antidemocrática.

» autor: powernergia

#38 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Herumel — Tue, 15 Jul 2014 14:48:41 +0000

#10 Casi con toda probabilidad no. Por dos razones.
Esta ley sería solo para las elecciones locales, como bien se han curado en salud por si esto se les va de madre de las nacionales o de comunidades autónomas no han abierto el pico. ¿y por qué no?
Pues por que Podemos es en estos momentos un partido creado e ideado solo para ser un proto partido a nivel nacional, no dispone ni de masa social (ojo, no digo votantes), ni recursos logísticos para poder presentarse en un número significativo de localidades y con ello poder alcanzar una justa representatividad.
No tiene a nadie en localidades por debajo de 25.000 hab, de las cuales no ganaría ninguna, y hay es donde está la fuerza del PPSOE, una masa social muy homogénea y bien repartida por todo el ámbito nacional.

Por eso, hay quién especula ( blogs.publico.es/juan-tortosa/2014/07/14/se-atrevera-rajoy-a-adelantar )con que el PP, podría intentar adelantar las elecciones para no dejar tiempo suficiente a Podemos para organizarse mejor a nivel de elecciones locales, y ni mucho menos nacionales.

» autor: Herumel

#37 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 14:46:34 +0000

#35 Esto que has dicho queda muy bonito, diría que hasta precioso y para enmarcar.

Ya me explicarás la voluntad del pueblo en tipos de IVA, IRPF, nacionalización de la banca, temas taurinos, frontera de Ceuta y Melilla con Marruecos, Gibraltar, salir del euro y volver a la peseta, quien tiene derecho a decidir...

Todo eso a votación popular que eso si, caos aparte íbamos a estar distraídos un rato.

» autor: Keyser_Soze

#36 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--379824-- — Tue, 15 Jul 2014 14:42:50 +0000

Joderos, sí se puede

Qué ganas de votar ya! La primera vez que me pasa, quiero venganza

» autor: --379824--

#35 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Dasoman — Tue, 15 Jul 2014 14:38:07 +0000

#29 Yo no quiero que Podemos "gane", yo quiero que el gobierno sea un catalizador de la voluntad del pueblo.

» autor: Dasoman

#34 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 14:27:06 +0000

#32 Los que han ganado hasta ahora eran los únicos partidos que se presentaban para gobernar. Ahora parece que hay tres, o al menos a mi me lo parece.

Y aunque te pueda parecer increíble ahora, querrás caso de que ese tercer partido gane que pueda gobernar y cambiar todo lo que está mal.

» autor: Keyser_Soze

#33 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

unaqueviene — Tue, 15 Jul 2014 14:19:20 +0000

#3 Más que dramático yo diría que es dantesco.

» autor: unaqueviene

#32 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

powernergia — Tue, 15 Jul 2014 14:18:45 +0000

#20 Lo que tu llamas "gobernabilidad" es el bipartidismo imperante que es el origen de gran parte de nuestros problemas, porque la alternancia en el poder de los dos grandes partidos hace que se perpetue el clientelismo y los intereses personales, sin posibilitar cambios que nos hagan avanzar en demicrácia, EEUU es un buen ejemplo de esto: Los intereses de unos pocos prevalecen sobre los intereses ciudadanos.

» autor: powernergia

#31 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--441368-- — Tue, 15 Jul 2014 14:17:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441368--

#30 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 14:16:54 +0000

#25 Que yo sepa aun no se ha aprobado ninguna ley electoral nueva. Además que para mi es un globo sonda.

» autor: Keyser_Soze

#29 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 14:14:49 +0000

#24 "cuantos más mejor"

Siento discrepar. Si quieres que Podemos gane, imagino que también querrás que pueda gobernar con cierta holgura, que podría ser pactando con otra fuerza como mucho. Pero si ese "cuantos más mejor" significa que para llevar adelante lo más mínimo ha de pactar con 12, ya te adelanto que no gobiernan. Ni ellos ni nadie.

» autor: Keyser_Soze

#28 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

dotromas — Tue, 15 Jul 2014 14:14:29 +0000

#19 se ha demostrado hasta la saciedad que el Pp es corrupción y dictadura. Todo lo demas son especulaciones.

» autor: dotromas

#27 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--442229-- — Tue, 15 Jul 2014 14:13:03 +0000

#23 No, querido. Yo, personalmente, no me siento ofendido, porque no soy votante del Partido Popular.

Sí que me ofende que aparezcáis como los defensores de la verdadera democracia, como los que buscan la regeneración y que, sin embargo, tengáis actitudes tan poco democráticas y tan intolerantes. ¿Esa es la regeneración que predicáis? ¿Que se quiten unos, para poneros vosotros pero sin cambiar las actitudes inquisitoriales de siempre? ¿Llamar hijo de puta al que vota a una determinada opción política es verdaderamente vuestro concepto de la democracia?

Os leo y espero que Podemos no seáis vosotros. Porque si no será el mayor bluff de la historia reciente española.

» autor: --442229--

#26 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--10803-- — Tue, 15 Jul 2014 14:12:26 +0000

#19 A diferencia de los votantes peperos, que son conocidos por ser tremendamente respetuosos defensores de la democracia, la libertad de pensamiento y la opinión de los rojales de mierda. ¿Verdad?

» autor: --10803--

#25 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

dotromas — Tue, 15 Jul 2014 14:12:16 +0000

#20 la han aprobado ahora que están asustados después de la campaña europea. Sólo hay que ver los medios afines al Pp y darse cuenta que sólo hablan de Podemos y Venezuela o eta.

» autor: dotromas

#24 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Dasoman — Tue, 15 Jul 2014 14:08:33 +0000

#20 Permite más la gobernabilidad a cambio de reducir la representatividad. Si el objetivo de un gobierno es canalizar la voluntad de los votantes, cuantos más mejor, esta ley va en la dirección contraria, haciendo que el voto de unos valga más que el voto de otros.

» autor: Dasoman

#23 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--441368-- — Tue, 15 Jul 2014 14:07:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441368--

#22 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Polmac — Tue, 15 Jul 2014 14:05:54 +0000

#13 Lo del PP se presuponía, es el partido de gobierno tanto en el Estado con en la mayoría de las CCAA, y ganó las elecciones europeas. Lo sorprendente es que un partido que ha surgido en unos meses de la nada, y que no gobierna en ningún sitio, se le haya puesto a la par.

» autor: Polmac

#21 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

jm22381 — Tue, 15 Jul 2014 14:00:04 +0000

Relacionada? www.meneame.net/m/Podemos/votantes-creen-podemos-hizo-mejor-campana-eu

» autor: jm22381

#20 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 13:54:38 +0000

#15 "ley injusta y antidemocrática"

Ya me explicarás por qué, siendo igual para todos y caso de que se apruebe a muchos meses de unas elecciones.

Para mi es una ley que permite más la gobernabilidad, del partido que gane unas elecciones, el que sea.

» autor: Keyser_Soze

#19 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--442229-- — Tue, 15 Jul 2014 13:54:31 +0000

Añado una cosa después de leer algunos comentarios, escritos sin duda por respetuosos defensores de la democracia, la libertad de pensamiento y la de opinión.

En esos comentarios, digo, se han usado los siguientes adjetivos para referirse al votante del PP: psicópatas, hijos de puta, estúpidos, corruptos, chupopteros y subnormales.

En fin. No es por nada, pero supongo que cualquiera del PP, mero simpatizante, que pase por aquí y os lea, pensará que a vosotros, que sin haber demostrado nada ya opináis así, os va a votar vuestra puta madre.

» autor: --442229--

#18 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

BundesPolizei — Tue, 15 Jul 2014 13:54:03 +0000

Con tranquilidad y paso firme. Se está gestando un verdadero cambio en la política española, y la casta lo sabe, está nerviosa, buscan la mentira y la falacia para difamar, pero no pasa nada. Ladran, luego cabalgamos.

» autor: BundesPolizei

#17 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--249168-- — Tue, 15 Jul 2014 13:52:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#16 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

noproblematico — Tue, 15 Jul 2014 13:51:59 +0000

#3 Correcto, pero el PP no tiene votantes, tiene feligreses, al menos una gran mayoría de ellos.

» autor: noproblematico

#15 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Dasoman — Tue, 15 Jul 2014 13:51:52 +0000

#10 Que sea beneficiosa para otro partido distinto al que la propone no quita que no sea una ley injusta y antidemocrática.

» autor: Dasoman

#14 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--442229-- — Tue, 15 Jul 2014 13:50:33 +0000

#8 Esa ley no evita, sin embargo, que la circulación sea en dos sentidos, como en las carreteras. Está el carril de la derecha y el de la izquierda.

» autor: --442229--

#13 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--440570-- — Tue, 15 Jul 2014 13:48:03 +0000

Titular alternativo (si Publico no fuese un panfleto):

''El PP es uno de los partidos con los que más coinciden los electores, según el CIS.''

» autor: --440570--

#12 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--358834-- — Tue, 15 Jul 2014 13:46:17 +0000

#8 Cierto. Hay que tener siempre presente el principio de Hanlon: La mayoría de simpatizantes del PP, no es que sean psicópatas hijos de puta, es que sencillamente son estúpidos.

» autor: --358834--

#11 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--229875-- — Tue, 15 Jul 2014 13:46:03 +0000

Pues está claro que indica todo esto... y los que no lo entendeis es que no lo mirais con la perspectiva adecuada... esos 16 puntos (represente a la cantidad de gente que represente) serían unos corruptos hijosdeputa como los que ya tenemos, con lo cuál el PP tiene cantera más que suficiente para perdurar a través de los tiempos... Al menos tambien nos dicen que hay la misma (o casi) la misma gente que no harían lo mismo, que les gustaría cambiar las cosas.

» autor: --229875--

#10 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Keyser_Soze — Tue, 15 Jul 2014 13:45:21 +0000

Y si damos esta encuesta por buena, podría ser que la ley electoral que propone el PP sea magnífica para Podemos?

O tampoco?

» autor: Keyser_Soze

#9 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

kat28 — Tue, 15 Jul 2014 13:40:44 +0000

Lo que no entiendo es que todavía quede alguien que coincida con el PP, aparte de chupopteros, gente vinculada a ayuntamientos por familiares y demás, militantes ...O sea, por algún interés económico.

Pero no entiendo al resto de gente que que les vota. No oyen las noticias? No se dan cuentan que estamos gobernados por corruptos, ladrones, mentirosos, que anteponen sus intereses personales y los de su bolsillo a los de su pueblo?

» autor: kat28

#8 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Duke00 — Tue, 15 Jul 2014 13:38:08 +0000

#3 #4 #5 Primera ley fundamental de la estupidez humana según Carlo Cipolla: Siempre e inevitablemente cualquiera de nosotros subestima el número de individuos estúpidos en circulación.

» autor: Duke00

#7 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Red_Sonja — Tue, 15 Jul 2014 13:36:22 +0000

A ver qué sucede... yo ya veo a la casta y la corona habiéndose caquita: La última vez que perdieron los municipios en una 'fiesta' similar la gente se fue a dormir súbdita y se despertó ciudadana

» autor: Red_Sonja

#6 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Catacroc — Tue, 15 Jul 2014 13:35:59 +0000

Coincidir con los electores y que te voten con cosas distintas. Yo conozco a muchos electores de IU que o no votan o votan al PSOE y que posiblemente ahora votaran Podemos, pero estadisticamente son 'electores de IU'.

» autor: Catacroc

#5 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--441368-- — Tue, 15 Jul 2014 13:35:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441368--

#4 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

--358834-- — Tue, 15 Jul 2014 13:34:44 +0000

Lo sorprendente (penoso) es que siga habiendo tanta gente que se identifique con el PP...
#2 coincido.

» autor: --358834--

#3 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

StuartMcNight — Tue, 15 Jul 2014 13:33:20 +0000

Lo dramático del asunto es que el PP después de haber batido todos los récords de incumplimiento de programa electoral siga en cabeza en ese o en cualquier otro ranking.

» autor: StuartMcNight

#2 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

reithor — Tue, 15 Jul 2014 13:33:06 +0000

"Estas encuestas son tendenciosas, seguro que tenemos algún topo."

PD. El CIS es ETA.

» autor: reithor

#1 Podemos alcanza al PP como el partido con el que más coinciden los electores, según el CIS

Torosentado — Tue, 15 Jul 2014 13:31:47 +0000

Ea ha nacido otro equipo de fútbol. Los hooligans del PP y los de Podemos.

» autor: Torosentado