Menéame: comentarios [2145664]

#52 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--249036-- — Sat, 29 Mar 2014 11:12:06 +0000

» autor: --249036--

#51 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Sat, 29 Mar 2014 11:09:39 +0000

#50 ¿quieres que, una vez demostrado que la política monetaria contradice tu propuesta, vayamos a la política agraria, por ejemplo?

» autor: Swann

#50 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--249036-- — Sat, 29 Mar 2014 10:56:49 +0000

#49 Hace unos comentarios lo que decías que era concreto era "todo, todo, todo". "Lo del euro" (que no es que sea una maravilla de la concreción, que digamos ) en la contraposición con usar una moneda en cada estado como demostración de que la cuestión es que no haya muchos estados en la UE (usando todos ellos el euro como moneda única) ya te he explicado en #42 por qué no servía; y la verdad es que no se me ocurre forma de masticártelo más.

» autor: --249036--

#49 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Sat, 29 Mar 2014 10:48:19 +0000

#48 entiendo el significado de la palabra "concreto", gracias.

RAE:
1. adj. Dicho de un objeto: Considerado en sí mismo, particularmente en oposición a lo abstracto y general, con exclusión de cuanto pueda serle extraño o accesorio. La política para crear el euro como moneda única de 20 monedas en lugar de 542, por ejemplo.
2. adj. Sólido, compacto, material. El euro, por ejemplo.
3. adj. Dicho de una cosa: Que resulta de un proceso de concreción. El euro único como resultado de la concreción de la política monetaria de la UE, por ejemplo.
4. adj. Preciso, determinado, sin vaguedad. El euro, por ejemplo.

» autor: Swann

#48 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--249036-- — Sat, 29 Mar 2014 10:43:40 +0000

#47 Creo que es evidente que no he dicho eso, pero si no entiendes el significado de la palabra "concreto" ni plantándote la definición del diccionario supongo que es normal que no rasques bola así en general.

» autor: --249036--

#47 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Sat, 29 Mar 2014 10:30:15 +0000

#46 bueno, si lo prefieres, tú puedes pensar que no hay ningún rigor en razonar que existe el euro por decisión política. El mundo del secesionismo es racionalmente inescrutable.

» autor: Swann

#46 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--249036-- — Sat, 29 Mar 2014 10:16:09 +0000

#45 Está bien que pongas el que amanezca mañana al mismo nivel que tu falta de rigor al razonar.

» autor: --249036--

#45 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Sat, 29 Mar 2014 10:11:00 +0000

#44 Eres muy libre de sorprenderte con lo más te plazca, por supuesto. Como si quieres sorprenderte de que amanezca mañana. También eres muy libre no considerar el euro como una moneda concreta que ha sustituido a otras 20 por decisión política en lugar de haber creado otras 542.

» autor: Swann

#44 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--249036-- — Sat, 29 Mar 2014 10:05:29 +0000

#43 No, lo que me soprende es tu falta de rigor al razonar como se puede entreleer de la frase "esta falta de rigor al razonar ya me empieza a sorprender un poco más". Pero pensándolo bien tampoco debería.

Y las dificultades para comprender el significado de la palabra "concreto" también me sorprenden bastante.

» autor: --249036--

#43 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Sat, 29 Mar 2014 09:48:46 +0000

#42 No, la unidad fundacional y constitucional no es una vaguedad, sino una concreción legislativa y regulatoria.

Que de 20 monedas se haya ido a una moneda única en lugar de a 542 monedas sí que tiene que ver con que no haya evolucionado la política monetaria de la UE hacia convertir 20 soberanías nacionales en 542 soberanías nacionales, sino hacia reducir los poderes de los nacionalismos de esas 20 soberanías nacionales actuales. Comprendo que esto te sorprenda.

» autor: Swann

#42 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--249036-- — Sat, 29 Mar 2014 09:42:18 +0000

#41 El que sea todo, todo, todo, es bastante concreto.

No, es una vaguedad.

Supongo que eres incapaz de deducir, de esta reducción de poderes nacionales hasta hacer uno solo, que no estaba en la línea de la política monetaria europea hacer 542 monedas de donde había 20. Ni tampoco de dedudir que la idea de hacer una única moneda de todas ellas tenía algo que ver con la mejor gobernabilidad de la política monetaria ante tanto puto nacionalismo como había entonces.

Eso no tiene nada que ver con que dentro de la UE usando la moneda única haya 5, 20 o 500 estados miembros. En todos los casos habrá una sóla moneda y por lo tanto eso no puede ser lo que hace que la cuestión sea "que no se conviertan en 542 estados miembros". Lo de ser un farsante ya lo había ido viendo, pero esta falta de rigor al razonar ya me empieza a sorprender un poco más.

» autor: --249036--

#41 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Sat, 29 Mar 2014 09:28:57 +0000

#40 El que sea todo, todo, todo, es bastante concreto. Pero si quieres podemos empezar por la política monetaria, que deja en una sola las monedas nacionales anteriores. Supongo que eres incapaz de deducir, de esta reducción de poderes nacionales hasta hacer uno solo, que no estaba en la línea de la política monetaria europea hacer 542 monedas de donde había 20. Ni tampoco de dedudir que la idea de hacer una única moneda de todas ellas tenía algo que ver con la mejor gobernabilidad de la política monetaria ante tanto puto nacionalismo como había entonces.

Pero es que, como la política monetaria, lo mismo en materias de Consejo, de Parlamento, de Comisión, de política agraria, de política fiscal, de fondos de cohesión, etc. etc. etc. Y lo sabes, y todo este troleo es absurdo.

» autor: Swann

#40 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--249036-- — Sat, 29 Mar 2014 09:19:14 +0000

#39 No, eso no es concreto. No es algo preciso, determinado y sin vaguedad.

» autor: --249036--

#39 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Sat, 29 Mar 2014 09:18:15 +0000

#38 lo concreto es toda, toda, toda, toda la evolución legislativa de la UE en materias de Consejo, de Parlamento, de Comisión, de política agraria, de política fiscal, de política monetaria, de fondos de cohesión, etc. etc. etc.. Conócela al menos, no es mucho pedir.

» autor: Swann

#38 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--249036-- — Sat, 29 Mar 2014 09:15:50 +0000

#37 No, yo no soy un farsante.

Ningún farsante admite serlo. Es la esencia de la cosa. Pero no eres capaz de señalar nada concreto que te permita afirmar que la cuestión es que "que no se conviertan en 542 estados miembros, porque ya de por sí es bastante ingobernable Bruselas con tanto puto nacionalismo con lo que hay ahora".

» autor: --249036--

#37 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Sat, 29 Mar 2014 09:08:22 +0000

#36 No, yo no soy un farsante. Lo falso no es lo que no se corresponde con tus deseos xenófobos, sino lo que es fingido o no sentido. Y la información sobre la vocación de gobernanza supranacional de la UE, su dinámica de integración de naciones, la política monetaria única, la unión fiscal, etc.

La ignorancia es mala, pero la ignorancia voluntaria lo es aún más.

» autor: Swann

#36 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--249036-- — Fri, 28 Mar 2014 21:25:30 +0000

#35 Vale, farsante.

» autor: --249036--

#35 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Fri, 28 Mar 2014 21:20:48 +0000

#34 Que te informes y hagas algo por abandonar tu ignorancia. Que te he dado el acceso a la información. Que sólo hay leer. Es impresionante cómo el fanatismo impide hasta informarse. Es como volver a la edad media.

» autor: Swann

#34 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--249036-- — Fri, 28 Mar 2014 21:13:54 +0000

#33 lema.rae.es/drae/?val=concreto

4. adj. Preciso, determinado, sin vaguedad.

» autor: --249036--

#33 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Fri, 28 Mar 2014 21:10:38 +0000

#32 te he dicho más arriba que me baso en los principios fundacionales y constitucionales de la UE, información que puedes empezar a conocer consultando algo tan elemental como su página de wikipedia

» autor: Swann

#32 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--249036-- — Fri, 28 Mar 2014 21:04:28 +0000

#31 En general la gente que sabe de qué va algo es capaz de señalar en qué elementos concretos de ese algo se basa para afirmar lo que que afirma sobre ese algo. Y luego están los charlatanes y los farsantes.

» autor: --249036--

#31 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Fri, 28 Mar 2014 21:01:31 +0000

#30 No, no. Lo honesto es decir que yo sí sé de qué va la UE, conozco algo su historia y hasta he votado su constitución. Lo honesto también sería que admitieras tu ignorancia supina en estos temas, si acaso, y tuvieras la humildad de empezar a informarte.

» autor: Swann

#30 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--249036-- — Fri, 28 Mar 2014 20:42:46 +0000

#29 Y aparte de más económico en tiempo, anunciar que no te basas en nada cuando lo haces también sería mucho más honesto.

» autor: --249036--

#29 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Fri, 28 Mar 2014 20:40:05 +0000

#28 ¿ya lo has leído?

» autor: Swann

#28 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--249036-- — Fri, 28 Mar 2014 20:39:19 +0000

#27 Nice try.

» autor: --249036--

#27 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Fri, 28 Mar 2014 20:39:00 +0000

#26 empieza por aquí, y no olvides abrir las 331 referencias
es.wikipedia.org/wiki/Unión_Europea

Luego lo comentamos.

» autor: Swann

#26 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--249036-- — Fri, 28 Mar 2014 20:31:28 +0000

#25 No sé, un documento, una declaración de alguien, algo concreto. Que no parezca una especie de inspiración esotérica.

» autor: --249036--

#25 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Fri, 28 Mar 2014 20:21:11 +0000

#24 te he dicho que me baso en los principios fundacionales y constitucionales de la UE y todas sus instituciones. Si los desconoces, infórmate

» autor: Swann

#24 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--249036-- — Fri, 28 Mar 2014 20:17:40 +0000

#23 Te estoy pidiendo lo que sea en que te basas tú para decir que la cuestión es esa. Si no te basas en nada, pues no hace falta que pongas nada. Pero sería de agradecer que cuando afirmas algo basado en nada añadas "y eso lo digo basándome en nada". Y así todos ahorraríamos algo de tiempo, que no está nada mal.

» autor: --249036--

#23 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Fri, 28 Mar 2014 20:07:59 +0000

#22 ¿me estás pidiendo en serio, al hilo de esta conversación, que te ponga un enlace donde la Comisión de Bruselas declare, micrófono en mano, "Bruselas es bastante ingobernable con tanto puto nacionalismo como lo que hay ahora", así con estas mismas palabras? desde luego, la capacidad racional del mundo del secesionismo avanza cada día . a pasos agigantados, oye.

Si no puedes entender que las motivaciones fundacionales y constitucionales de la UE, así como todos sus avances,significan ceder competencias nacionales a favor de un único marco regulatorio y legislativo en toda la Unión, eliminando poderes de las naciones, yo no tengo nada más que comentar.

» autor: Swann

#22 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--249036-- — Fri, 28 Mar 2014 19:44:12 +0000

#21 Ese argumento en concreto ("que no se conviertan en 542 estados miembros, porque ya de por sí es bastante ingobernable Bruselas con tanto puto nacionalismo con lo que hay ahora") yo hasta ahora no lo había leído. Por eso te pedía algunos enlaces en los que puedas sustentar la tesis de que "la cuestión es esa". Que por cierto todavía no has aportado.

» autor: --249036--

#21 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Fri, 28 Mar 2014 17:59:36 +0000

#19 "eso que he dicho" no es lo que he dicho yo, sino lo que dice la UE. Si tú de esto entiendes lo contrario, pues nada, qué le vamos a hacer.

» autor: Swann

#20 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Guanarteme — Fri, 28 Mar 2014 13:11:22 +0000

#12 Te respondo simplemente para decirte que me ha gustado mucho (no es sarcasmo) el tono que empleas, no es frecuente encontrar opiniones frías y razonadas en este tema.

» autor: Guanarteme

#19 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--249036-- — Fri, 28 Mar 2014 12:14:51 +0000

#18 "Eso que has dicho" en el contexto del comentario que respondes es que la cuestión es que "la oposición decidida a que no se conviertan en 542 estaods miembros, porque ya de por sí es bastante ingobernable Bruselas con tanto puto nacionalismo con lo que hay ahora, como para crear más, y más fanáticos. Por eso toda la UE se ha mostrado tan clara y contundentemente en contra del secesionismo catalán". (#13)

Lo de la indisoluble unidad de los estados miembros era lo que decía yo y que tú decías que no era la cuestión.

» autor: --249036--

#18 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Fri, 28 Mar 2014 12:11:18 +0000

#17 ya se argumenta en sus propias leyes porque es un principio básico, constitutivo, fundacional. Y así lo recalcan una y otra vez. Una y otra vez. Una y otra vez. Y es como hablar con un asno, sí, pero por decirlo una y otra vez, una y otra vez, que no quede.

Uno “cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio” Presidente de la UE, 2004

Dos “ante una hipotética secesión unilateral de Cataluña, esta quedaría excluida de forma inmediata de la UE y obligaría al hipotético nuevo Estado a empezar un proceso de adhesión" Comisaria de Justicia y Derechos Fundamentales, 2012

Tres “La situación jurídica no ha cambiado desde 2004, ya que el Tratado de Lisboa no ha introducido ningún cambio a este respecto", Presidente de la Comisión, 2012

Cuatro "A preguntas fáciles, respuestas fáciles. Las reivindicaciones del nacionalismo catalán son un problema interno de España, y como tal, se han de resolver en base a la Constitución” Presidente del Parlamento Europeo, 2013

Cinco "una separación de una parte de un territorio de un Estado miembro [de la UE] supone que esa parte deja de ser miembro de la UE", Presidente de la Comisión, 2013

Seis "La parte segregada no es miembro de la UE", Vicepresidente de la Comisión Europea, 2013

Siete "Un Estado independiente será, por efecto de su independencia, un estado tercero respecto a la Unión Europea y los tratados (comunitarios) no serán aplicables en su territorio desde el día de su independencia", Portavoz de la Comisión, 2013

Ocho “ser miembro automático de la Unión Europea sin la voluntad del estado no sería posible. Cada país tiene poder de veto, y debe negociar con Madrid.” Presidente del Comité de Asuntos Exteriores de la UE, 2012

Nueve "Si usted se va de un Estado, se va de la UE" Portavoz del parlamento europeo, 2012

Diez “si una región, como Cataluña, se independiza, sale también del bloque comunitario y hay que negociar un nuevo tratado de adhesión para entrar en la UE. Nadie puede decir no entender o no entender esa regla", Comisario del Mercado Interior de la UE 2013

Once. "Si Cataluña se separase de España pasaría a ser un tercer estado, y los tratados europeos no serían de aplicación" Presidente del Consejo Europeo, 2013

» autor: Swann

#17 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--249036-- — Fri, 28 Mar 2014 11:43:19 +0000

#16 A ver, pon algunos enlaces de personal relevante en las decisiones de la UE argumentando eso que has dicho.

» autor: --249036--

#16 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Fri, 28 Mar 2014 11:34:56 +0000

#14 Bueno, claro, ya se sabe. Cuando alguien señala la luna, el tonto mira el dedo.

» autor: Swann

#15 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--89888-- — Fri, 28 Mar 2014 11:30:30 +0000

#9 Tienes razón, "las balanzas fiscales" no han sido nunca invocadas por los independentistas catalanes.

» autor: --89888--

#14 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--249036-- — Fri, 28 Mar 2014 11:25:37 +0000

#13 la cuestión no es la indisoluble unidad de los 27 estados miembros

El gobierno del estado miembro España dice que sí que es la cuestión.

» autor: --249036--

#13 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Fri, 28 Mar 2014 11:19:55 +0000

#11 la cuestión no es la indisoluble unidad de los 27 estados miembros, sino la oposición decidida a que no se conviertan en 542 estaods miembros, porque ya de por sí es bastante ingobernable Bruselas con tanto puto nacionalismo con lo que hay ahora, como para crear más, y más fanáticos. Por eso toda la UE se ha mostrado tan clara y contundentemente en contra del secesionismo catalán, y más que se mostrarán tras esta nueva afrenta de nacionalismo en Venecia. Lógico.

» autor: Swann

#12 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Fri, 28 Mar 2014 11:16:20 +0000

#9 Hombre, la verdad es que los catalanes y el resto de los españoles nos parecemos bastante y tenemos defectos muy parecidos. Parecidos entre nosotros y parecidos entre el resto de europeos occidentales, Italia incluida. Y si los españolistas (sic) se creen lo que les cuentan los medios de la Meseta (sic), los catalanistas se creerán lo que les cuenten los medios de la Serralada Litoral. It’s all in the game.

Y me parece muy bien la información que te dan tus amigos independentistas catalanes, pero, sin salirte de esta misma página, por aquí mismo puedes encontrar cientos de debates sobre el tema entre independentistas y no independentistas y básicamente las razones para el independentismo son: en una proporción mayoritaria el “Madrid ens roba” y en una un poco más minoritaria la castellanofobia xenófoba y/o clasista. Y, bueno, aparte de los comentarios que los amigos de uno y lado escriben por aquí, tienes todas las declaraciones y discursos políticos de Convergencia y ERC desde hace dos años. Todos, digo todos. Eso no quiere decir que no puedan existir elementos exóticos que aleguen algún tercer elemento, claro, pero son muy minoritarios y sin peso político-social.

Evidentemente, sería ridículo que tú como canario independentista, fueras a usar el argumento de “Madrid nos roba”. En todo caso, te diría a ti uno de estos catalanes independentistas que eres tú quien les robas a ellos, de acuerdo a la argumentación de extremo ultraneoliberalismo imperante en su ideología identitaria. Seguro que tienes otros motivos, claro. El nacionalismo es una enfermedad muy extendida y lógicamente tiene que tener síntomas distintos en Canarias que en Cataluña.

» autor: Swann

#11 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--249036-- — Fri, 28 Mar 2014 11:09:47 +0000

#5 Cada vez es más evidente que el poder no está en Roma o en Madrid, sino en Frankfurt y en Bruselas.

Pues no sé a qué viene tanta histeria con la indisoluble unidad de los estados miembros.

» autor: --249036--

#10 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

entroysalgo — Fri, 28 Mar 2014 10:59:01 +0000

#6 Me da a mí en la nariz que esos nacionalistas de los que hablas tienen bastante claro que quieren ser vasallos de los señores de Frankfurt, que son los que mandan aquí, y no de los de Roma o Madrid, que poco pueden ofrecerles hoy en día a cambio de su lealtad.

» autor: entroysalgo

#9 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Guanarteme — Fri, 28 Mar 2014 10:49:19 +0000

#8 Lo de los niños crudos es un ejemplo de como los españolistas hablan de lo que les cuentan los medios y los medios de la Meseta dicen que se quieren independizar "para quedarse ellos con sus impuestos", yo con los catalanes independentistas que he hablado me han dado varios motivos, pero el de los impuestos jamás.
Yo como independentista canario tengo otras motivaciones que ahora no vienen al caso (y no son culturales ni históricas) en el caso de la noticia, los vénetos, no tengo ni la más remota idea de que motivaciones tienen, pero estoy seguro que no son las que dicen los medios de Madrid sobre Cataluña.

» autor: Guanarteme

#8 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Fri, 28 Mar 2014 10:44:01 +0000

#7 no sé tú, pero yo jamás he oído a nadie decir que los catalanes se quieren independizar para comer niños crudos. En todo caso, podría parecer que los catalanes se quieren independizar porque el resto de los españoles comemos niños crudos catalanes.

No, yo lo que suelo oir es que una parte relevante de los catalanes se quieren independizar porque se creen que así pagarían menos impuestos y serían más ricos.

» autor: Swann

#7 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Guanarteme — Fri, 28 Mar 2014 10:38:38 +0000

#6 #3 De verdad, no todos los independentistas usamos los mismos argumentos que los catalanes, no todos los independentistas catalanes tienen las mismas motivaciones ni inquietudes, hay independentismos por factores religiosos, étnicos y no se pueden meter a todos en el mismo saco, que no es otro que el de el saco independentismo catalán según los medios españoles, que si dicen que los catalanes se quieren independizar para comer niños crudos la gente se lo cree.

» autor: Guanarteme

#6 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Fri, 28 Mar 2014 10:37:24 +0000

#5 Pues a ver cómo le explicas esto a los nacionalistas, cuya identidad se reivindica en batallas medievales de yelmos y lanzas.

» autor: Swann

#5 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

entroysalgo — Fri, 28 Mar 2014 10:33:38 +0000

Hace no mucho leí un artículo que venía a decir algo así como que la integración enconómica y politica europea conllevaría una desintegración nacional de sus miembros.

Y algo de sentido tiene. Cada vez es más evidente que el poder no está en Roma o en Madrid, sino en Frankfurt y en Bruselas.

» autor: entroysalgo

#4 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

MiguelARAlfagem — Fri, 28 Mar 2014 10:25:03 +0000

#0 Ahora sólo falta que le siga Napoles, Sicilia y la Liga Norte, que nosotros vayamos pa Flandes camino de Holanda y vuelta a empezar.

» autor: MiguelARAlfagem

#3 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

--418333-- — Fri, 28 Mar 2014 10:10:31 +0000

Roma ens roba !!!

» autor: --418333--

#2 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

Swann — Fri, 28 Mar 2014 10:06:20 +0000

Esta revisión neoliberal de los nacionalismos decimonónicos es un problema de toda Europa, no sólo de Italia o España.

» autor: Swann

#1 ¿Nuevos cambios en el tablero de juego? Venecia amaga con la independencia

oso_69 — Fri, 28 Mar 2014 10:04:10 +0000

Pregunta, porque el artículo no lo indica, ¿se ha llevado a cabo una campaña informativa sobre el futuro de una Venecia independiente, o simplemente se ha dicho, como en el caso de Cataluña, "pagamos 10 en impuestos y nos devuelven cinco en presupuestos"*? Porque yo soy partidario de una consulta no vinculante, que serviría al menos para ir estudiando el asunto, pero sólo después de una campaña informativa en profundidad.

* Cuentas que según quien las haga salen a pagar o a devolver.

» autor: oso_69