Menéame: comentarios [995797]

#234 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sapistri — Tue, 06 Jul 2010 06:26:52 +0000

#233 Yo aún diría más:

No, mejor con gente como tu, no

Pero tampoco voy a bajar a tu nivel.

piérdete

» autor: sapistri

#233 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--31461-- — Mon, 05 Jul 2010 23:57:03 +0000

#221 Yo aún diría más. Los extremeños ricos violan a los gatos de los catalanes pobres. Mira, se ve que estás muy convencido de lo que dices, independientemente de la fortaleza de los argumentos que esgrimes, hasta nos llamas ladrones y mentirosos a los que opinamos lo contrario, lo cual es una curiosa forma de discutir (creo que se llama ser un fanático).

Te lo han explicado otra vez en #225. La única forma de que todos los ciudadanos reciban los mismos servicios del Estado es que los impuestos (independientes de donde uno viva) vayan a una caja común y con ello se financien dichos servicios (independientes de donde uno viva). Si crees que debe haber cajas aparte por zonas y que lo recaudado en Cataluña debe ir principalmente a Cataluña, a pesar de que la situación económica de otras comunidades sea peor, entonces serás lo que tú quieras, pero no eres de izquierdas. Los derechos (a servicios del Estado) y los deberes de contribuir a la caja común los deberían tener las personas, no los pueblos, y según tu sistema, dos personas en exactamente la misma situación tienen servicios diferentes dependiendo de la riqueza de la comunidad en la que viven. Defender esto se puede llamar nacionalismo o insolidaridad, es respetable porque nadie tiene la obligación de ser solidario, pero bajo mi punto de vista defender esto mientras uno se considera de izquierdas es disonancia cognitiva.

» autor: --31461--

#232 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Mon, 05 Jul 2010 21:45:32 +0000

#228 Si estás diciendo que quiero una España una, grande y libre, me estás llamando implícitamente fascista.

¿Que si creo que España es una? Pues sí, porque ahora mismo es un sólo estado. Ahora es una realidad, no hay que darle más vueltas, aunque la misma pueda evolucionar. ¿Que si creo que es diversa y que en la misma conviven distintos pueblos y nacionalidades? Pues también. Y opino que partiendo del modelo que tenemos y tendiendo hacia un Estado federal podemos llegar tranquilamente a acomodarnos de forma plena, pero esto no se hará realizando un chantaje político y económico constante desde determinadas comunidades, agitando el victimismo y provocando y alentando conflictos.

» autor: TyrionGal

#231 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Mon, 05 Jul 2010 21:37:04 +0000

#230 Jajaja, es increíble, yo he estado contestando a casi todos tus post con abundantes argumentos a los cuales tú no te has molestado ni en rebatir, y ahora tienes la cara de llamarme nacionalista antidemócrata...Manda huevos. Te lo repito por ENÉSIMA vez, los derechos de los pueblos de España a autogobernarse en un marco de amplísima autonomía y ver reconocida su cultura, lengua y costumbres están plenamente garantizados en el estado en el que ahora mismo convivimos. Que aún así os queréis ir en base a burdas manipulaciones políticas e interesados egoísmos: pues adelante, si la colectividad en vuestras regiones muestra una mayoría inequívoca y suficiente nadie os lo podrá impedir, declarad la independencia de una vez. Pero no me pidas que comparta las razones nacionalistas pseudofascistas, trasnochadas, conservadoras, patrioteras y egoístas que os llevan a esa decisión.

» autor: TyrionGal

#230 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--176615-- — Mon, 05 Jul 2010 21:21:26 +0000

#228 En efecto, #226 es un nacionalista de tomo y lomo. No hay más que ver cómo rehuye las sencillas preguntas que le hago en #212. Lo que además nos indica que es un nacionalista antidemócrata, es decir, de los peligrosos.

» autor: --176615--

#229 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Impavido — Mon, 05 Jul 2010 20:39:17 +0000

#227 No, "y tú más" sería si aceptara que lo que dices es cierto e intentara justificarlo señalando la amplitud de tu manifiesta imbecilidad. Sin embargo, me limito a despreocuparme de tus menguados argumentos y paso a indicar las carencias de tu posición, aventurando las causas.

Por cierto, mírate en el diccionario lo que significa expender Seguro que querías decir expedir. Se te atraganta lo español hasta con el idioma. Muahahaha.

» autor: Impavido

#228 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

dreierfahrer — Mon, 05 Jul 2010 19:48:52 +0000

#226 no, en #219 solo digo pq a los 'no nacionalistas' se os llama nacionalistas españoles...

Y encima acabo conun:

España NO ES UNA. Mientras no os entre en la cabeza y no se busque un sitio comodo para todos no os extrañeis que no estemos comodos....

Que no me parece llamar facha trasnochado a nadie....

» autor: dreierfahrer

#227 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--138740-- — Mon, 05 Jul 2010 19:11:16 +0000

#101 "Y tu más"

bla, bla, bla ...

Y donde dices que expendes el carné de troll?

» autor: --138740--

#226 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Mon, 05 Jul 2010 19:08:25 +0000

#219 Efectivamente, los no catalanes o vascos somos todos unos fachas trasnochados que queremos una España franquista. Lo que tú digas. Ala, vuelve con tus amiguitos nacionalistas a barruntar lo mucho que os machacamos los cerdos españoles. Jajaja. Ciao.

» autor: TyrionGal

#225 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Mon, 05 Jul 2010 18:36:11 +0000

#220 Claaaaaaaro. Los catalanes son los únicos que pagan sin obtener nada a cambio, los catalanes son humillados, vilipendiados y oprimidos...EL catalán no se puede hablar libremente en Cataluña, vuestra cultura está censurada, etc. Tío, te insulto porque tu VICTIMISMO absoluto da vergüenza ajena...Es increíble...Tienes la cabeza llena de odio y tergiversaciones...

1) Quién habla de lenguas superiores, sólo me he referido a una lengua COMÚN. Tienes algún tipo de complejo de inferioridad o manía persecutoria??? Quién prohíbe hablar el catalán en Cataluña? Estás LOCO?

2) Lo dicho, es de vergüenza ajena lo de referirse al que paga y al que chupa. Sólo hace falta remitirnos a los casos de Bolivia o Bélgica para apreciar la catadura moral de la gente como tú. Pobrecito capitalista, que los cerdos castellanos te quitan el dinero...Para empezar, es una tremenda falsedad que como quieres hacernos ver, sólo se le roba a Cataluña, y no existe una deuda histórica, por ejemplo, con galicia... Cómo puedes ver en el siguiente enlace, gracias a que los catalanes habéis empezado a reventar nuestro modelo de convivencia mediante reclamaciones absurdas que no tienen cabida en ningún estado moderno, ahora la mayor parte de las comunidades autonómas sostienen que son injustamente tratadas y reclaman la parte dineraria que les toca. ¿Por qué tú tienes razón y ellos no?: www.cincodias.com/articulo/economia/deudas-historicas-multiplican/2009

3) Para que lo entiendas, os robarían, o sería injusto, si a vuestra comunidad se le aplicase una legislación fiscal diferente, unos tipos impositivos diferentes, que al resto. Por ejemplo, habría expolio fiscal si en Cataluña el IVA fuera del 25% cuando en el resto de España es del 18%, o bien si en Cataluña no estuvieran en vigor las bonificaciones fiscales vigentes en el resto del Estado. Esto es un expolio.

Pero eso no existe: los tipos impositivos son los mismos, las bonificaciones también, y todo...

Lo que que quieres decir con la subnormalez de "nos roban" es que la cantidad bruta de dinero recaudado en Cataluña es superior a la cantidad bruta de dinero que se invierte en el territorio.

Es lógico. Las regiones más ricas sufrirán siempre esta diferencia. Ya lo sufre Alemania respecto de España, por ejemplo... O el Valle de Arán respecto del Montsià, y Sant Cugat del Vallés respecto de Ciutat Badia. Y la Avenida Pedralbes respecto de la calle Banys Nous... Hasta dónde llegarías?? Son todos ellos unos ladrones??

4) Sabes lo que eres tú? Un ignorante manipulado. Lo siento.

» autor: TyrionGal

#224 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--295-- — Mon, 05 Jul 2010 16:14:00 +0000

#159 Soy gallego, hablo fluidamente castellano, gallego, portugués e inglés y chapurreo italiano y alemán. Y he expuesto una opinión sin amenazar a nadie ¿puedes tú decir lo mismo? Repito: no es lógico montar un sistema de traducción. Nadie les prohibe que hablen su lengua pero paradójicamente la mayoría de ellos no la hablan de forma nativa.

» autor: --295--

#223 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

diarmait — Mon, 05 Jul 2010 15:42:29 +0000

#161 Si el problema esta en que piensas que tu region es mas rica que otras de España y que estas la estan sangrando, entonces dejemonos de eufemismos como identidad, cultura propia, idioma, bandera, etc y digamos las cosas claras, pasta, pasta y pasta.

» autor: diarmait

#222 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sapistri — Mon, 05 Jul 2010 15:26:53 +0000

#217 Me parece evidente que en caso de desintegración del Estado en comunidades autónomas, unas estarían en mejor circunstancias que otras para hacer frente a los gastos que suponen estos servicios.

Sin necesidad de hacer nada, esto ya es así, pues hay comunidades que gastan más que otras. Cataluña es la que menos gasta pues es la que menos dinero tiene, a pesar de ser la que más recauda.

» autor: sapistri

#221 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sapistri — Mon, 05 Jul 2010 15:24:29 +0000

#206 Aunque no te dé la gana de reconocerlo, una castellano pobre le roba a los catalanes pobres y un castellano rico le roba a los catalanes ricos.

Puedes seguir diciendo izquierdas y derechas todo lo que quieras, pero la cosa no va por ahí.

» autor: sapistri

#220 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sapistri — Mon, 05 Jul 2010 15:22:12 +0000

#181 ¿Que lo de "lengua común" es un ataque en si mismo???

Sí, correcto, es una de las excusas típicas para impedir el uso del catalán y obligar al uso exclusivo del castellano.

No te das cuenta del nivel de odio y manipulación al que estás sometido???

Si parto del supuesto de que no existen lenguas superiores, evidentemente que no.

Es un HECHO que el español es hablado y conocido por todos los habitantes de este Estado...El devenir de la historia lo ha causado,

El "devenir de la historia" es algo demasiado neutro. Podemos decir más en concreto que hace cincuenta años nadie sabía castellano en Cataluña, y que a partir de ahí se prohibió el uso del catalan (te jugabas la vida si lo intentabas) y el uso exclusivo del castellano viene de eso. Es un cambio reciente que se puede volver a cambiar. Pero de aceptar el "status quo" ni hablar.

y hoy en día sólo debería ser visto como algo positivo y una ventaja:

Que te impidan usar tu propio idioma no es ninguna ventaja.

facilita la comprensión entre distintos pueblos

Para eso ya está el inglés. No tiene porque ser, precisamente, tu idioma. Eso ni hablar.

Ver un ataque en la expresión "lengua común" denota lo enfermos que estáis.

Enfermos o no, aún no nos hemos rendido.

el mero hecho de sacar a colación el que paga y el que cobra es ya un acto de egoísmo y baja ralea extremo, que pone de manifesto la pésima catadura moral de gente como tú.

Mi baja catadura moral no impide que yo sea el que paga (por la fuerza) y los insultos que sueltas no impiden que tú seas el que chupa.

Ninguna cantidad de insultos que vomites va a cambiar eso.

Para empezar, es dudoso que sea cierto que Cataluña pierda tanto dinero como algunos quieren hacer ver,

Son cifras oficiales, mentiroso absurdo.

y para continuar, aunque fuese así, el balance de lo dado y recibido por todos los territorios en tantos años de pasado común es tan difícil de baremar que hacerlo sólo responde a crear odios y enconos.

No es tan difícil de baremar. ponle 3000 euros constantes por catalán y año, durante 40 años. Salga lo que salga es una subvención brutal, como nadie ha recibido jamás.

Que eso saque o no encoños es otro tema.

En Galicia también podríamos exigir que se nos resarza la deuda histórica que tenemos por estar discriminados tantos años,

Sólo Cataluña ha pagado dinero a cambio de nada. Solo Cataluña ha sido discriminada. No me vengas con histoirias de fantasmas.

o podríamos llamar a los catalanes "franquistas de mierda" porque de hecho durante el franquismo fue una de las regiones más beneficiadas económicamente por el gobierno central.

Toma ya! Hace falta haber nacido así o se aprende en la escuela de mentirosos?

Eres un impresentable que deja caer veladamente acusaciones de que a los catalnes os roban, cuando ni mucho menos es cierto.

Sí que nos roban, y deja ya de insultarme, chupóptero quejica. Si esto es todo lo que sabes hacer...

Hasta los huevos, hasta los putos huevos estoy de estos mentirosos que nos roban y nos insultan Vaya gentuza con la que nos ha tocado compartir el mundo. MIEEEEERDaaaa!!!

Una sola palabra: LADRONES

» autor: sapistri

#219 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

dreierfahrer — Mon, 05 Jul 2010 15:05:38 +0000

#16 ¿No podéis entender que ser antinacionalista no es equivalente a ser nacionalista español?? Muchos sólo defendemos que queremos tener un estado moderno en el que no haya camarillas de nacionalistas manipuladores de ningún tipo coaccionando al país y a la buena marcha de la sociedad dilapidando nuestros recursos en sus causas identitarias...

... Podría querer simplemente que mi país fuese dinámico, solidario, cohesionado, moderno y europeo, y que no perdiese el tiempo en rencillas identitarias absurdas...

Tu quieres UNA ESPAÑA GRANDE y LIBRE!!!!

ESPAÑA UNA! fuera esos nacionalistas que disgregan!!!

ESPAÑA GRANDE! Una españa unida sin nacionalismos disgregadores seria mas mejor!!!

ESPAÑA LIBRE!!! dinamico, cohesionado, moderno y europeo!!!!

Interpreta este post como alguien explicandote pq, generalmente, se considera el antinacionalismo periferico como nacionalismo español.

España NO ES UNA. Mientras no os entre en la cabeza y no se busque un sitio comodo para todos no os extrañeis que no estemos comodos....

» autor: dreierfahrer

#218 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--176615-- — Mon, 05 Jul 2010 14:58:51 +0000

#217 Ah, no, te has creado una falsa impresión sobre mí. Yo estoy a favor de la integración en Europa. Y como yo, creo que la mayoría de nacionalismos regionales existentes en España. Las organizaciones supranacionales son una herramienta esencial para la cooperación internacional. Símplemente, creo que la nación con la que me siento identificado debe tener voz propia en estas organizaciones internacionales.

» autor: --176615--

#217 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--31461-- — Mon, 05 Jul 2010 14:46:58 +0000

#216 Vamos a ver, estoy hablando de los derechos que tenemos como ciudadanos a recibir servicios del estado, como el derecho a la sanidad. Me parece evidente que en caso de desintegración del Estado en comunidades autónomas, unas estarían en mejor circunstancias que otras para hacer frente a los gastos que suponen estos servicios.

Respecto a lo del internacionalismo, yo también me considero internacionalista y por tanto a favor de la solidaridad entre todas las partes del mundo. La única diferencia es que yo considero que crear fronteras no va en ese sentido sino en el contrario. Por ejemplo, el hecho de que muchos países de Europa del Este hayan entrado en la UE hace que hayan empezado a recibir dinero de los fondos de cohesión, mientras que España los pierde. A mí eso me parece estupendo; si es así, será porque los necesitan más que nosotros. La separación de Comunidades Autónomas de España provocaría lo contrario, los recursos que se usan para levantar a las comunidades más pobres no se destinarían a los países más pobres del mundo, sino que revertirían en la propia Comunidad en gran parte. Como digo, un ciudadano dispondría de más servicios del Estado simplemente por vivir en un sitio en el que el nivel de vida es más alto. Yo defiendo el derecho de todos a pagar y recibir los mismos servicios, sea en Haití, Extremadura o Navarra. Tal como están ahora las cosas, con los dos últimos se cumple, y a algunos nos gustaría que ocurriera también con el primero. Pero buscando la separación conseguiríamos que no se cumpliera en ningún sitio.

» autor: --31461--

#216 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--176615-- — Mon, 05 Jul 2010 14:26:11 +0000

#215 Los servicios en ambas comunidades son prácticamente idénticos. Si acaso, en una hay más presupuesto para esos servicios, pero por favor, no mezcles un concepto como "derechos" porque no viene a cuento.

...si los motivos de la independencia son precisamente para no tener que sostener regiones más pobres
¿Cómo? Mis motivos para la desear la independencia no son económicos. Bueno, en parte sí porque preferiría que ese 3% se destinara a países realmente necesitados, pero no es lo esencial. El caso de Catalunya me parece diferente. Un 10% del PIB me parece muchísimo dinero.

Respecto a tus teorías de que la situación económica de las regiones independizadas y de España empeorarían, son solo eso, teorías. Hay otras que dicen lo contrario. Por alguna razón, intentas hacerme parecer insolidario hablando solo de España. Pero te invito a ampliar tu visión y echar un ojo al conjunto del planeta para que veas si en otros países tienen más o menos servicios y derechos que en Extremadura.

Por cierto #211, sigues sin contestarme a #212. A ver si conseguimos aclarar de una vez por todas la cuestión de tu "nacionalismo-no nacionalismo". Tienes a todo menéame en vilo.

» autor: --176615--

#215 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--31461-- — Mon, 05 Jul 2010 14:14:10 +0000

#214 Cuando digo más derechos me refería a los servicios del estado: sanidad y cualquier otra cosa que se te ocurra. Creo que nuestras posturas no son irreconciliables, pero me pareces algo ingenuo si crees que en la situación de Haití supondría alguna diferencia apreciable la independencia de Navarra (a menos que los navarros estén dispuestos a contribuir masivamente con fondos de cohesión para Haití, lo cual no es muy lógico si los motivos de la independencia son precisamente para no tener que sostener regiones más pobres). Lo que es seguro es que la situación del resto de España empeoraría, igual que supongo que la situación de ciertas comarcas de Navarra, Cataluña o de la Comunidad de Madrid empeorarían si los centros económicos e industriales de estas comunidades se independizaran de las regiones más atrasadas. Insisto, si lo que queremos es que todas las personas tengan derecho a servicios parecidos la solución no es trazar fronteras sino eliminarlas e igualar derechos y obligaciones.

» autor: --31461--

#214 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--176615-- — Mon, 05 Jul 2010 13:56:11 +0000

#213 El nacionalismo no está reñido de ninguna manera con el internacionalismo. No me hartaré de repetirlo. Inter-nacionalismo, solidaridad entre naciones.

Yo quiero mi país independiente pero también ser solidario con otras naciones. ¿Es tan difícil de entender? Si Navarra se separara de España, quizá Extremadura recibiera menos dinero. Pero puede que a cambio, Haití recibiera más. Ya ves.

Por cierto, más dinero no significa necesariamente más derechos. ¿De dónde te sacas esas frases?

» autor: --176615--

#213 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--31461-- — Mon, 05 Jul 2010 13:50:06 +0000

#209 Mira, no voy a repetir otra vez los argumentos de la conversación con llorencs. La cuestión es, ¿el nacionalismo promueve que los impuestos y las ayudas sociales no dependan de donde viva uno? Es decir, que un extremeño y un Navarro con situaciones iguales tengan los mismos derechos, paguen los mismos impuestos y reciban las mismas ayudas sociales? Por si tienes dudas al responder, yo te contesto: NO. Al ser Navarra una comunidad más rica, en caso de separación de Navarra y Extremadura de España un extremeño tendría menos derechos que un navarro. ¿Por ser más vago? No, por vivir en Extremadura, es decir, por vivir en un sitio donde el ciudadano medio es más pobre. Los no nacionalistas o internacionalistas supuestamente deberíamos defender los derechos de las personas, no los derechos de los pueblos o los territorios.

» autor: --31461--

#212 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--176615-- — Mon, 05 Jul 2010 13:49:06 +0000

#211 Ya. También dijiste que España es un país plenamente democrático donde todos los derechos de los pueblos son defendidos. Pero es mentira.

¿Estás a favor de que el gobierno español reconozca esos derechos? ¿No crees que si estuviera en la mano de las naciones decidir sobre su futuro se acabaría esa crispación de la que culpabilizas a los nacionalistas regionales?

» autor: --176615--

#211 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Mon, 05 Jul 2010 13:45:50 +0000

#207 Ya dije que si una comunidad quiere marcharse de España, estoy a favor de que lo haga. Lo que critico son las razones que llevan a ese deseo: la manipulación interesada de la realidad, el alentamiento del odio y el egoísmo rampante que fomentan los nacionalistas.

» autor: TyrionGal

#210 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Mon, 05 Jul 2010 13:43:25 +0000

#203 "El sistema fiscal español no funciona así. Más bien consiste en restar dinero de las comunidades donde se habla catalán e inyectarlo en las otras comunidades, para elevar artificalmente el nivel de vida de estas últimas, notablemente por encima del nivel de vida de las comunidades catalanoparlantes".

Jajajajajaja. Sin comentarios. Ya no nos vamos a meter en el profundo desconocimiento económico del que haces gala, pero es que este párrafo es tan burdo, descerebrado y manipulado que no hace falta decir nada más... Realmente crees que la pérfida España simplemente les roba el dinero a la gente de aquellos lugares en los que se habla catalán para dárselo a los sucios castellanoparlantes? Tú crees que esto tiene el más mínimo sentido? No mereces que te dedique más tiempo, por favor, cuanta manipulación...Suscribo todo lo dicho por Zerolang, que mal casan las doctrinas de izquierdas de reequilibrio y redistribución de la riqueza con las cerriles y conservadoras ideas nacionalistas...

» autor: TyrionGal

#209 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--176615-- — Mon, 05 Jul 2010 13:38:42 +0000

#205, #206 Ah, vale. O sea que ser de izquierdas es dar el dinero de tu comunidad al estado español aunque la cantidad dada comprometa el desarrollo de tu comunidad... ¿Sabes cuánto es un 10% del PIB? Leí en algún comentario que precisamente los catalanes son quienes más dinero destinan a ONG's por habitante. Conque no creo que pueda acusárseles de insolidaridad precisamente.

Y 2. Que no quieras dar el dinero que en concepto de solidaridad sale de tu comunidad a la administración española no significa que no seas de izquierdas. Yo, como navarro, preferiría dar el 3% del PIB a quien verdaderamente lo necesita, esto es, al tercer mundo. Sí, soy internacionalista.

» autor: --176615--

#208 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--31461-- — Mon, 05 Jul 2010 13:31:44 +0000

#203 Se me olvidaba, ¿qué opinas de que los ricos "eleven artificialmente el nivel de vida" de los pobres con sus impuestos progresivos? ¿Qué opinas que las zonas más ricas de tu Comunidad Autónoma "eleven artificialmente el nivel de vida" de las aldeas más pobres?

» autor: --31461--

#207 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--176615-- — Mon, 05 Jul 2010 13:29:53 +0000

#182 Es que el dilema que nos traemos entre manos, el de si eres nacionalista o no, es enormemente sencillo de resolver. ¿Estás a favor de que las distintas nacionalidades decidan sobre su futuro? Si respondes que no, y después de oir aquello del "marco histórico" lo más seguro es que sea por motivos nacionalistas.

#184 "el que está en contra del nacionalismo es porque es nacionalista de una nación mayor"
Oye, y yo, ¿dónde he dicho eso? A ver si te lo vas a estar inventando...
Me parece perfectamente comprensible que cualquiera se manifieste por ejemplo en contra del nacionalismo chauvinista, que a mí me acojona, y no sea nacionalista.

» autor: --176615--

#206 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--31461-- — Mon, 05 Jul 2010 13:24:02 +0000

#203 Lo que defiendo es que el más rico pague más y el más pobre reciba más ayuda, independientemente de donde vivan. Si eso te parece mal no eres de izquierdas. Si el sistema actual es injusto en ese sentido yo también defendería cambiarlo, pero me temo que lo que tú defiendes es un sistema aún más injusto desde un punto de vista social. Eso sí, si eres de derechas no tengo ningún reparo, no todo el mundo tiene por qué ser de izquierdas.

» autor: --31461--

#205 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--31461-- — Mon, 05 Jul 2010 13:16:28 +0000

#201 Me parece, y disculpa si me equivoco, que o no tienes ni idea de en qué consiste ser de izquierdas o estás mintiendo como un bellaco. (¿ves?, yo también se acusar de mentir a los que no tienen la misma opinión que yo). De modo que sólo depende de clases sociales, da igual que unas zonas sean más ricas que otras, lo que importa es que los haitianos más pobres hagan lucha de clase respecto a los más ricos, y que los suizos más pobres la hagan respecto a los suizos más ricos, ¿no? Marx tendría envidia de tu razonamiento económico. ¿Para cuando Das Neue Kapital by Sapistri?

#202 Ya te digo, contra el mal reparto todos estamos de acuerdo. Pero la cuestión impuestos-inversión social no debería depender de donde vive uno, y si creamos fronteras creamos desigualdades en este sentido.

» autor: --31461--

#204 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sapistri — Mon, 05 Jul 2010 13:14:14 +0000

#202 y a mi me importa poco el tema.

Una afirmación que deberías explicar, pues Baleares paga más subvenciones por contribuyente que ninguna otra comunidad. ¿te gusta trabajar varios meses al año a beneficio de las otras comunidades?

» autor: sapistri

#203 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sapistri — Mon, 05 Jul 2010 13:11:57 +0000

#194 que las aportaciones se sumen y luego se reparta dependiendo de las necesidades de cada uno

El sistema fiscal español no funciona así. Más bien consiste en restar dinero de las comunidades donde se habla catalán e inyectarlo en las otras comunidades, para elevar artificalmente el nivel de vida de estas últimas, notablemente por encima del nivel de vida de las comunidades catalanoparlantes.

Por dar un ejemplo concreto, en cataluña cada família le compra los libros escolares a sus hijos y además paga impuestos para que los niños extremeños los reciban del estado.
Las famílias extremeñas ni compran esos libros ni pagan tantos impuestos.

Las familias pobres y las familias ricas igualmente. Lo digo para que pares ya de liarla con eso.

Esto es lo que defiendes. ¿mola eh?

» autor: sapistri

#202 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

llorencs — Mon, 05 Jul 2010 13:05:27 +0000

#200 Pero no traspasar la riqueza de uno al otro, joder, es lo que critique, y a mi me importa poco el tema.

Pero lo de acuerdo mutuo siempre, y esos son retocables siempre, y eso significa que ambas partes se ponen de acuerdo, cosa que ahora mismo no ocurre, por ejemplo.

» autor: llorencs

#201 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sapistri — Mon, 05 Jul 2010 13:04:23 +0000

#187 Ser de derechas o de izquierdas tiene que ver con las clases sociales.
No tiene que ver con que un país le robe a otro.

Lo tuyo no es disonancia cognitiva, pues sabes perfectamente que mientes, mientes para justificar un robo.

» autor: sapistri

#200 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--31461-- — Mon, 05 Jul 2010 12:57:37 +0000

#199 Lo de la caridad era irónico, pero lo de los acuerdos mutuos que se cambian en mi favor cuando las cosas me empiezan a ir bien a mí no me gustan nada. Véase el caso de los flamencos en Bélgica. La ideología de izquierda consiste en que el más rico tiene que poner más y el más pobre tiene que recibir más, con todos los controles y salvedades que se quieran. Lo contrario, incluyendo acuerdos que, por su misma naturaleza, pueden ser cambiados de un día para otro según los intereses de cada uno, se podrán llamar como se quiera, pero no son política de izquierdas. Popularmente conocido como el comunista que le toca la lotería y pasa a ser capitalista

» autor: --31461--

#199 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

llorencs — Mon, 05 Jul 2010 12:47:27 +0000

#198 Lee, y verás que no hablo ni de caridad, sino de acuerdos mutuos. La caridad me da asco, en cierto sentido y me parece inútil.

Hablo de democracia.

» autor: llorencs

#198 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--31461-- — Mon, 05 Jul 2010 12:46:06 +0000

#195 Los ricos opinan lo mismo que tú. ¿Qué derecho tienes a quitarle dinero a Rockefeller a base de impuestos progresivos? Su dinero se lo ha ganado él, si quiere que haga caridad </modo ultraliberal off>

» autor: --31461--

#197 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

llorencs — Mon, 05 Jul 2010 12:43:56 +0000

En la respuesta a #194 en #195 quería decir yo no apoyo sistemas autoritarios...

» autor: llorencs

#196 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--31461-- — Mon, 05 Jul 2010 12:43:00 +0000

#192 Entonces estamos totalmente de acuerdo.

» autor: --31461--

#195 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

llorencs — Mon, 05 Jul 2010 12:39:01 +0000

#192 ¿Son culpables solo los nacionalistas y siempre de las regiones los que manipulan? Porque tu ataque se centra en ellos, pero no he visto aún una crítica al nacionalismo español, como pueda ser el del PP, PSOE y del más nacionalista de todos ellos UPyD.

#194 Eso no es reparto, eso es quitar a unos para dar a otros, reparto lo entiendo por otra cosa.

Yo no apoyo sistemas centralistas, sino que las decisiones se deben tomar desde abajo, y eso era mi crítica, a como se hace no al hecho de hacerse.

» autor: llorencs

#194 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--31461-- — Mon, 05 Jul 2010 12:38:21 +0000

#189 Si estás en contra de que las aportaciones se sumen y luego se reparta dependiendo de las necesidades de cada uno, no eres de izquierdas (en contra del mal reparto y del despilfarro estamos todos, nacionalistas y no nacionalistas). Y esto es una izquierda moderada, en la que estamos hablando de un reparto de impuestos, es decir, de una fracción relativamente pequeña de las ganancias de cada uno. Ni mencionamos ya sistemas como el comunismo, en la que toda la actividad económica debería destinarse al reparto según las necesidades de cada uno, independientemente de todo lo demás, incluido el sitio donde uno vive.

» autor: --31461--

#193 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Mon, 05 Jul 2010 12:38:03 +0000

#191 Precisamente por eso, la historia no significa nada, es algo CIRCUNSTANCIAL, y ha provocado que estemos los que estamos aquí y ahora. Simplemente quiero decir que si la historia ha supuesto que formemos la comunidad política que formamos, por qué dinamitarla creando conflictos artificiales?

» autor: TyrionGal

#192 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Mon, 05 Jul 2010 12:36:01 +0000

#184 Zerolang, te confundes, yo no estoy a favor de mantener el status quo, ya que defiendo la evolución hacia un estado federal. Sólo ataco las posiciones de los nacionalistas, que en vez de partir de una situación actual de convivencia producto de la coyuntura histórica como algo positivo a partir de lo cual se puede evolucionar y mejorar, manipulan el debate político y los sentimientos identitarios para provocar conflictos innecesarios y para efectuar exigencias políticas y económicas completamente injustificadas e insolidarias.

» autor: TyrionGal

#191 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

llorencs — Mon, 05 Jul 2010 12:32:49 +0000

#190 Un ejemplo que me gusta bastante es como en el siglo XIX en Cataluña el nacionalismo de izquierdas se entendía con un grupo que lo último que podrías hacer es acusarlo de nacionalista, los anarquistas catalanes, sí, iban juntos.

#186 Yo hasta que vi lo del manifiesto por la lengua común, auspiciado por UPyD, y muchos comentarios pro UPyD jamás había visto el uso de esa palabra Y se hizo con una intención dañina dicho manifiesto, así que al verla lo asocio directamente con ello.

Y dale con lo de la historia, la historia no significa nada, es historia y punto.

Se debe aprender de ella, pero nada más, la historia no debe marcar los hechos futuros, simplemente el contexto presente es lo que debe decidir.

» autor: llorencs

#190 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--31461-- — Mon, 05 Jul 2010 12:30:28 +0000

#186 También el caso de Bélgica, donde el nacionalismo de los flamencos se ha exacerbado conforme su situación económica ha superado a la de los valones. La paradoja de los nacionalistas que se dicen de izquierdas es algo digno de verse, cuando la ideología de derechas es algo que el nacionalismo lleva de serie, y no sólo en lo económico.

» autor: --31461--

#189 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

llorencs — Mon, 05 Jul 2010 12:25:42 +0000

#187 Si yo pago por ejemplo 100.000 y puedo gastar en mi comunidad 50.000 y otra comunidad con mi dinero puede gastar 65.000, cosa que ocurre hay algo mal.

Si yo pago 100.000, y luego para invertir tengo lo mismo que en otras comunidades, me parece aceptable, pero eso muchas veces no ocurre.

Así que no es el mismo argumento que para los impuestos y la proporcionalidad, no puedes dar la riqueza de uno y traspasarla a otro, sino que debes igualar la riqueza, pero con el tema de comunidades el tema es más complejo, ya que si empobreces a una comunidad o le dificultas el avance, peor lo tienes.

De todas formas, lo que venía a decir con mi comentario que eso se debía decidir en un marco conjunto y no unilateral desde arriba y de forma autoritaria, bueno como muchas otras cosas.

» autor: llorencs

#188 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Mon, 05 Jul 2010 12:25:06 +0000

#185 Ya te he explicado por qué la mera asunción de la historia como algo circunstancial que nos ha llevado a un punto en el que debemos convivir lo mejor que podamos no tiene NADA que ver con el sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y la exaltación del glorioso pasado histórico.

» autor: TyrionGal

#187 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--31461-- — Mon, 05 Jul 2010 12:23:28 +0000

#183 Pero por ejemplo a Cataluña, o a Baleares es forzoso, es decir, es una solidaridad forzosa, y luego se nos da mucho menos dinero del que nosotros damos, con lo cual tenemos menos para invertir en nuestras propias comunidades que otras, y eso es injusticia, quieras o no.

Después de esto no pretenderás ser de izquierdas, ¿no? De hecho creo que algún ultracapitalista te podría copiar el argumento y decir que a los ricos se les impone pagar impuestos que repercuten en la mayoría en lugar de ir a ellos mismos, lo cual es una gran injusticia, ¿verdad?

Se llama disonancia cognitiva.

» autor: --31461--

#186 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Mon, 05 Jul 2010 12:23:03 +0000

#183 En primer lugar, el odio a las ideas no es asqueroso, es absolutamente necesario. Una cosa es odiar a las personas y otra rebatir firmemente ideas que te parecen deleznables. Lo siento, pero las ideas no merecen respeto por el mero hecho de serlas, únicamente lo merecen las personas. Y sí, el nacionalismo me produce profunda repugnancia (así como el fascismo, el fanatismo religioso, etc.)

NADIE en el resto de España que no pertenezca a una caterva franquista que no constituye ni el 5% de la población habla del castellano como lengua común para impedir que se hablen otras lenguas. Esa idea es producto de propaganda pseudofascista alentada por ciertos círculos nacionalistas y que a alguno consigue lavaros el cerebro. En España el uso de todas las lenguas está plenamente garantizado, y su oficialidad más que reconocida. Catalán, gallego y euskera son reconocidos por todos, y el hablar del castellano como idioma común y herramienta de entendimiento está muy lejos de querer anular y reprimir las mismas.

Alemania no lo hace del todo voluntariamente, es el propio sistema de la UE el que determina quiénes pagan y quiénes reciben. La UE es un cosntructo derivado de la historia, y los países que hoy en día están en ellas tienen que aceptar las reglas instauradas a lo largo de los últimos decenios para ver quién paga y quién recibe. Lo que no es de recibo es que un país como España que recibió tanto, ahora se queje porque tiene que dar a países más pobres. Lo mismo Cataluña. Los acontecimientos han querido que estemos en el mismo país. Una vez alcanzada la democracia, lo lógico es aceptar sus reglas de juego y asumir que a veces a unos les tocará pagar más y otros menos. Como he dicho, puede que haya algo de diferencial en el dinero que se da y se recibe, pero NO es una injusticia, porque atiende a razones objetivas. Si Cataluña necesita algo del común, se le da. Y lo dicho, vosotros os beneficiasteis en épocas históricas anteriores de ayudas superiores al del resto del país.

Es lógico que en cualquier país haya estos desequilibrios entre regiones, atendiendo a las características de cada una. El sacar a colación este hecho normal como argumento político es lo que es injustificable, y demuestra vuestra baja estofa...Sólo hay que ver, por ejemplo, lo que ocurre en Bolivia, donde ahora las regiones con más riquezas naturales acusan al gobierno de dar dinero que les correspondería a ellos a otras zonas pobres (que aportaron otros valores, al margen de la fuerza de trabajo, para favorecer en el pasado el desarrollo de las zonas con más riquezas naturales), alentando un odio y una insolidaridad brutales.

» autor: TyrionGal

#185 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

llorencs — Mon, 05 Jul 2010 12:18:18 +0000

#184 A mi nadie me ha llamado nacionalista, ni se le ha ocurrido en su vida llamarmelo, ni podría, porque sabe perfectamente que no lo soy.

A fo200200 le he pillado varios argumentos clásicos que usan los nacionalistas, por eso se le ha puesto en cuestión ese supuesto no nacionalismo.

» autor: llorencs

#184 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--31461-- — Mon, 05 Jul 2010 12:14:58 +0000

#177 Ya te digo, no estoy de acuerdo con todo lo que dice fo200200, especialmente en darle tanta importancia al statu quo, pero lo de que "el que está en contra del nacionalismo es porque es nacionalista de una nación mayor" me parece un sofisma del estilo de "el ateísmo es un tipo de religión". No sé por qué es tan difícil aceptar que a algunos no nos gusta la división y la creación de fronteras, y preferimos la unión de los pueblos en lugar de la exaltación de las diferencias. Algo de complejo debéis tener los nacionalistas cuando a todo el que os lleva la contraria les soltáis: "¡vosotros también sois nacionalistas!" en lugar de aceptar que tenemos una opinión diferente a la vuestra, y que la mayoría (igual que supongo que os ocurre también a vosotros) pensamos que estas cosas deben dirimirse a base de diálogo, no de imposición unilateral, victimismo, demagogia, politiqueo e insolidaridad.

» autor: --31461--

#183 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

llorencs — Mon, 05 Jul 2010 12:09:01 +0000

#181 Así como se usa el tema de la lengua común, que se usa como argumento para que los que hablamos otra lengua no la usemos, ya que sabemos esa común, pues sí, es un ataque. Y como siempre se suele usar esa palabra en ese sentido, pues se pone a la defensiva automáticamente.

El ejemplo final es un tontería y un insulto. Primero, Alemania si nos da ayudas lo hace "voluntariamente" es decir, toman esa decisión de enviar dinero con tal de aconseguir unos objetivos.

Pero por ejemplo a Cataluña, o a Baleares es forzoso, es decir, es una solidaridad forzosa, y luego se nos da mucho menos dinero del que nosotros damos, con lo cual tenemos menos para invertir en nuestras propias comunidades que otras, y eso es injusticia, quieras o no.

Y tu odio a las diferentes ideas es bastante asqueroso, por ejemplo al nacionalismo.

#182 Yo lo pondría en duda, defiendes la idea de nación española con gran ahinco, no eres capaz de aceptar diferentes ideas, incluso gente que se quiera independizar.

» autor: llorencs

#182 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Mon, 05 Jul 2010 12:00:37 +0000

#177 Querido dr_strangelove, si a la vista de la conversación aún no has entendido por qué no soy nacionalista español, es que, sintiéndolo mucho, el que no ha entendido lo expuesto en la misma eres tú, bien por, como he dicho, una galopante falta de entendederas o una manipulación política supina con lavado cerebral incluido.

» autor: TyrionGal

#181 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Mon, 05 Jul 2010 11:56:43 +0000

#169 ¿Que lo de "lengua común" es un ataque en si mismo??? No te das cuenta del nivel de odio y manipulación al que estás sometido??? Es un HECHO que el español es hablado y conocido por todos los habitantes de este Estado...El devenir de la historia lo ha causado, y hoy en día sólo debería ser visto como algo positivo y una ventaja: es simplemente un vehículo de comunicación que la historia nos ha dado y que facilita la comprensión entre distintos pueblos con diferentes peculiaridades pero también con un pasado compartido, y que para nada impide el uso y la defensa de las otras lenguas que se hablan en España. Ver un ataque en la expresión "lengua común" denota lo enfermos que estáis.

Y el mero hecho de sacar a colación el que paga y el que cobra es ya un acto de egoísmo y baja ralea extremo, que pone de manifesto la pésima catadura moral de gente como tú. Para empezar, es dudoso que sea cierto que Cataluña pierda tanto dinero como algunos quieren hacer ver, y para continuar, aunque fuese así, el balance de lo dado y recibido por todos los territorios en tantos años de pasado común es tan difícil de baremar que hacerlo sólo responde a crear odios y enconos. En Galicia también podríamos exigir que se nos resarza la deuda histórica que tenemos por estar discriminados tantos años, o podríamos llamar a los catalanes "franquistas de mierda" porque de hecho durante el franquismo fue una de las regiones más beneficiadas económicamente por el gobierno central. Eres un impresentable que deja caer veladamente acusaciones de que a los catalnes os roban, cuando ni mucho menos es cierto.

¿Por otra parte, te imaginas que Alemania, después de gastar miles de millones de euros en ayudas europeas destinadas a España, nos estuviese echando en cara todo el tiempo que les robamos y les esquilmamos haciendo ingobernable la UE? Eso es lo que hacéis vosotros, malditos insolidarios...

» autor: TyrionGal

#180 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Mon, 05 Jul 2010 11:46:13 +0000

#167 Para tu información, a pesar de que vivo en Madrid, soy gallego, de Santiago de Compostela para ser exacto, votante del Bloque Nacionalista Galego en una ocasión, y con abundantes amigos nacionalistas gallegos (y vascos). Por no hablar de la realización por mi parte de numerosos viajes y la realización en Francia de un Erasmus en el que también pude departir de estos temas con diversos amigos extranjeros. Si mi visión es sesgada, que venga dios y lo vea. Machiño, me parece que el problema más bien lo tiene el independentista catalán de Reus que se va a estudiar a la universidad a Barcelona, que se empareja con una de Vic, que se informa con la imparcial prensa catalana, y que ve TV3...

» autor: TyrionGal

#179 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

connery — Mon, 05 Jul 2010 08:25:58 +0000

#16 eso es!

» autor: connery

#178 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

martingerz — Mon, 05 Jul 2010 08:24:14 +0000

nuevo artículo de Arturitoritoritoro (como le llaman entre otros Manu Leguineche por como se le pone dura con el militarismo y el patriotismo, por cierto su padre era capitán del ejército).

» autor: martingerz

#177 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--176615-- — Mon, 05 Jul 2010 07:52:41 +0000

#155 Si me preguntas eso, es que no has leído con atención la discusión. Te recomiendo leerla de nuevo desde #124. Te servirá también a ti para entender qué es el nacionalismo y quién es nacionalista. Un saludo.

» autor: --176615--

#176 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--194346-- — Mon, 05 Jul 2010 07:46:02 +0000

#175 ya, pero igual que decía un comentario por aquí en relación a los kurdos, que suspirarían por un auto-gobierno como el de aquí... que los txanos quieran eso no es, a mi modo de ver, justificación para negar que aquí realicemos algo parecido. Creo que muchas voces nacionalistas en ambos lados (España - autonomias) se verían sustancialmente acalladas

» autor: --194346--

#175 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sieteymedio — Mon, 05 Jul 2010 07:37:08 +0000

#174 Te sorprendería saber la cantidad de texanos que piden la independencia de Texas. En serio.

» autor: sieteymedio

#174 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--194346-- — Mon, 05 Jul 2010 07:24:05 +0000

que costaria realizar un invento de país a la Yanki?

» autor: --194346--

#173 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

mciutti — Mon, 05 Jul 2010 07:03:02 +0000

Y mientras el sabio nos señala la luna, los necios hacen comentarios sobre el dedo.

» autor: mciutti

#172 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Piamonte — Mon, 05 Jul 2010 06:33:16 +0000

#165 Salta a la vista que no me he despistado, ni interesada, ni desinteresadamente, en ningún momento. No me gusta emplear la aclaración de "ironía" o similar, aunque a veces pudieran ser útiles, dada la solemnidad con que te permites impartirme lecciones de comprensión escrita (a mí, y, por lo que veo en tus comentarios, a quien discrepa contigo).

Me voy de vacaciones dentro de un par de horas: que os sea leve a los que aún estáis esperando las vuestras. Saludos.

» autor: Piamonte

#171 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

markes — Mon, 05 Jul 2010 06:30:48 +0000

#168
¿y si yo voy a Inglaterra debería hacer que mi jefe que es inglés aprenda Español si eso no le va a ayudar a promocionar o a mantener su puesto de trabajo? seguro que tiene cosas más importantes que hacer,aunque aprender idiomas sea muy enriquecedor culturalmente. Es todo tan relativo.
Cuando escribí eso sencillamente quería poner un ejemplo sencillo de lo poco práctica que es esa decisión. Y me niego a seguir dándole vueltas a lo que yo opino que no era lo principal que a querido transmitir Reverte (a expensas de si te gusta o no como escritor) ni lo que yo quería destacar en mi comentario, donde explico los motivos.

» autor: markes

#170 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--128348-- — Mon, 05 Jul 2010 06:23:36 +0000

#123 Cuidado, la linea que separa el antinacionalismo del nacionalismo centralista es muy fina.

» autor: --128348--

#169 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sapistri — Mon, 05 Jul 2010 03:03:11 +0000

#133 Puede que tu caso no tenga remedio. pero...

A lo que me opongo .. a que no se puedan defender las distintas lenguas españolas sin atacar la que nos es común,

Eso de la "lengua común" es un ataque en sí mismo.

a las continuas discusiones relativas a la financiación autonómica en la que todos hacen gala de su insolidaridad,

Sin duda, insolidarios, pero no es la misma insolidaridad la del que paga que la del que cobra.

y es que es muy fácil criticar mientras impones tu propia lengua, con el cuento ese de que es común (solo lo es por haber sido impuesta) y explotas financieramente a los que no hablan tu lengua (*) mientras les llamas insolidarios.

Si eres capaz de reflexionar, reflexiona sobre esto: No has pasado de lo facilón.

(*) la correspondencia entre idiomas y déficit fiscal es exacta.

» autor: sapistri

#168 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sapistri — Mon, 05 Jul 2010 02:55:00 +0000

#132 si una persona domina el castellano y el inglés, y otra solo el inglés lo lógico es comunicarse en inglés.

Depende.

¿para siempre y en Barcelona? De verdad que hay que estarle hablando en inglés siempre al gandul ese?

¡NO! Que estudie idiomas.

Te explico como funciona en donde yo trabajo. Si me voy a la sucursal de Alemania, me hablarán en inglés durante seis meses. Pasado ese tiempo (ese día concreto) es mi problema haber aprendido alemán.

» autor: sapistri

#167 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sapistri — Mon, 05 Jul 2010 02:46:29 +0000

#123 ¿entiendes por qué tú eres nacionalista y yo no?

Creo, sinceramente, que aquí quién tiene serios problemas de comprensión eres tú.

Esto no es necesariamente una crítica personal. Entiendo que quién viva rodeado por el aparato propagandístico de Madrid acabe creyéndose lo que dicen. ¿es tu caso?.

¿Escuchas, ves o lees algo que no esté producido en Madrid?

Si tu respuesta es no, tienes un problema que te puede costar mucho comprender que lo tienes.

» autor: sapistri

#166 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sapistri — Mon, 05 Jul 2010 02:38:44 +0000

#121 Es muy dificil perder tu acento.

Mucho.

Pero no debemos confundir el acento con la pronunciación.

» autor: sapistri

#165 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sapistri — Mon, 05 Jul 2010 02:36:46 +0000

#118 Tu despiste es interesado. Habla del gobierno que nos gobierna a todos, luego no hay ambigüedad.

Y aunque la hubiera habido, siempre se debe leer según el contexto.

» autor: sapistri

#164 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sapistri — Mon, 05 Jul 2010 02:34:30 +0000

#117 Lo que me resulta raro es que Pérez Reverte diga que el catalán de Montilla es torpe.

Atinada observación.

Retemos a Perez Reverté a pronunciar algo en francés, que dice que lo habla de puta madre, y lo comparamos con el nivel de catalán de Montilla.

Veamos quién queda en RIDÏCULO.

Si es que ese escritor se atreve, porque mucho me temo que además de criticón, es un cobarde.

» autor: sapistri

#163 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sapistri — Mon, 05 Jul 2010 02:27:00 +0000

#96 Por suerte el caudillismo está lejos de españa: no hay ni un Tudman, ni Milosevic, más que nada porqué no controlan un banco o fracciones del ejercito.

No puedes estar más equivocado.

» autor: sapistri

#162 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sapistri — Mon, 05 Jul 2010 02:22:54 +0000

#84 - 79 - Entonces tu eres de los que apoya que en Estados Unidos se prohíba el uso del castellano, ya que si todos hablan inglés, para qué vamos a derrochar ...

No, no y no. No has entendido nada. Esos argumentos sirven esclusivamente para imponer el castellano, pero usarlos en contra del castellano es algo perverso y falaz.

Debes entender el concepto de "derechos lingüísticos": Son los derechos de los que hablan castellano.

¿Y los de los otros otros idiomas?: No, los otros no.

» autor: sapistri

#161 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sapistri — Mon, 05 Jul 2010 02:17:33 +0000

#73 el tema nacionalista esta en la cola de mis prioridades, tengo que pagar una hipoteca y mantener una familia.

Los catalanes tenemos el tema nacionalista como prioritario, porque:

tenemos que pagar una hipoteca
mantener a una família
y pagar las subvenciones que pagamos a España

O sea, lo mismo que tú, pero visto desde el otro lado.

» autor: sapistri

#160 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sapistri — Mon, 05 Jul 2010 02:11:37 +0000

#34 Es correcto de de las cuatro técnicas (s/ss, é/è, ó/ò, b/v).

Pero además es preciso memorizar cuando toca pronunciar de una manera y de otra.
Eso es lo realmente difícil para un hablante nativo de un idioma con menos fonemas.

Otro ejemplo es el de los japoneses "plonunciando lalo". No es que no sepan pronunciar la "r", su idioma está lleno de erres, lo que les cuesta es recordar cuando sí y cuando no.

» autor: sapistri

#159 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sapistri — Mon, 05 Jul 2010 02:05:18 +0000

#25 es completamente absurdo que se monte un sistema de traducción para una gente que comparte una lengua común.

Sí, esa es la opinión de los que son incapaces de ver el derecho de los no castellanos a usar su propio idioma, que sois los mismos que saltais como demonios cuando os rozan mínimamente vuestro idioma.

Si crees que el párrafo anterior no contiene ningún argumento, es que no existen argumentos para hablar contigo.

Puesto que razonar con gente como tú es imposible, habrá que acudir a otros medios.

» autor: sapistri

#158 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sapistri — Mon, 05 Jul 2010 01:58:46 +0000

#16 si yo fuese un ciudadano alemán, ... Podría querer simplemente que mi país fuese dinámico, solidario, cohesionado, moderno y europeo, y que no perdiese el tiempo en rencillas identitarias absurdas...

Los alemanes sí, por eso tienen una ley que impide que las regiones subvencionadas obtengan un nivel de vida superior al de donde se pagan esas subvenciones.

Exactamente lo mismo que el tribunal constitucional ha declarado que es inconstitucional en España, hace pocos días.

Los alemanes no piensan que las rencillas sean absurdas: las solucionan. En España, ya ves.

» autor: sapistri

#157 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sapistri — Mon, 05 Jul 2010 01:52:17 +0000

#7 y muchos más.

Vuestra insistencia en ver al Sr. Montilla como "un andaluz renegado" solamente demuestra vuestro racismo y xenofobia.

A ver si sus enterais: Montilla es catalán.

Que vosotros no seais capaces de entenderlo es irrelevante. No se hizo la miel para la boce del cerdo.

Os dejo un enlace alusivo
en.wikipedia.org/wiki/Iq

» autor: sapistri

#156 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sapistri — Mon, 05 Jul 2010 01:42:43 +0000

Qué pena que da leer artículos como este.

Empieza el tipo quejándose de que España no funciona, que está todo desarticulado, que no hay futuro...

Y a continuación arremete con insultos barriobajeros contra los que usan idiomas incorrectos, que define como aquellos idiomas que no son el suyo.

En efecto Sr. Perez Reverté, España está mal y está mal debido al lastre que representan:

los analfabetos como usted
los intolerantes como usted
los ladrones como usted

Si tanto quiere usted a España, hágale un favor, y líbrenos de uno de los energúmenos como usted. Con un poco de suerte le sustituirá alguien que aprecie más la libertad que usted.

España tiene muchos problemas, Sr. Perez Reverté, y uno de ellos es usted. Le recomiendo encarecidamente un libro sobre técnicas de suicidio.

O al menos, como mal menor, use ese idioma extranjero que usted DICE que sabe y váyase. Líbrenos de usted.

» autor: sapistri

#155 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--31461-- — Mon, 05 Jul 2010 00:58:49 +0000

#148 Una duda, ¿te ha convencido finalmente fo200200 de que no es un nacionalista español? Yo no estoy de acuerdo al 100% con todo lo que dice, pero creo que se aproxima bastante a la opinión que muchos tenemos del nacionalismo: que es una ideología insolidaria y pensada para separar (y muy fomentada por los políticos locales, por la cuenta que les trae), con consecuencias posiblemente desastrosas a largo plazo (es mucho más difícil que estalle una guerra entre dos zonas del mismo país que entre dos países separados) lo cual no quita que también pensemos que nadie puede obligar a alguien a permanecer en un sitio donde no quiere estar. Y el estar en contra de los nacionalismos no quiere decir que estés a favor de una España grande y libre, o que defiendas lo que se entiende por cultura "españolista", en mi caso más bien estaría a favor de una integración europea o mundial sobre unas bases justas.

» autor: --31461--

#154 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--178991-- — Sun, 04 Jul 2010 23:26:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178991--

#153 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--53194-- — Sun, 04 Jul 2010 22:50:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --53194--

#152 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

saó — Sun, 04 Jul 2010 22:46:48 +0000

#147, el patrioterismo basado en "el sentimiento nacional" es muy peligroso, es cierto, pero no todo nacionalismo trata de amor a la patria. Existe un nacionalismo histórico-cultural, por el que un pueblo reivindica sus derechos legítimos a poder desarrollar su cultura con normalidad y decidir sobre su futuro.

» autor: saó

#151 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--79743-- — Sun, 04 Jul 2010 22:31:34 +0000

Perez-Reverte siempre generaliza cuando habla de políticos analfabetos, miserables y desgraciados, sin centrarse aparentemente en ninguna ideología porque él es una especie de anarco-facha que ataca a todos y a todo, sin embargo, no sé cómo lo hace, pero cuando se decide a señalar en concreto a un culpable con nombre y apellidos (bueno eso no porque no se atreve a tanto, es sólo valiente de boquilla y sólo lo deja caer...) SIEMPRE es para atacar a algún miembro de un partido de izquierdas y/o nacionalista periférico.

» autor: --79743--

#150 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--121912-- — Sun, 04 Jul 2010 22:27:29 +0000

#113 Sí, un sistema fenomenal: pregúntales a los visigodos y a los reyes de taifas. Duraron 10 minutos, respectivamente. A nadie en su sano juicio puede ocurrírsele tamaño suicidio.

» autor: --121912--

#149 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--34422-- — Sun, 04 Jul 2010 22:12:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#148 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--176615-- — Sun, 04 Jul 2010 21:59:49 +0000

#147 Oye, pues estoy de acuerdo contigo en muchas cosas. Yo estoy a favor de la desmembración de los estados en otros más pequeños en los que existan patrones culturales (de convivencia y entendimiento) similares. Y dentro de esos estados más pequeños y ajustados a las identidades (esto ya nos ahorraría multitud de conflictos internacionales e intraestatales), un tipo de organización federal a pequeña escala. Las ciudades estado me parecen bien. Y precisamente por la misma razón que a ti: la de acercar la política y el gobierno a quien debe ostentar el poder. El pueblo.

La ausencia de cualquier tipo de gobierno es desde luego impensable en la actualidad.

Discrepo en que el sentimiento identitario sea irracional. En realidad, ese sentimiento de comunidad es una "unidad de entendimiento cultural" que facilita la convivencia. Yo soy nacionalista por motivos prácticos. Sé que suena raro, pero es así. Nada me horripilaría más que, una vez conseguida la independencia que yo desearía, ver banderas y exhibición de símbolos nacionales.

» autor: --176615--

#147 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

scalvo — Sun, 04 Jul 2010 21:52:03 +0000

#143 Las matemáticas y la tortilla de patatas son útiles para la vida.

Los países no lo tengo claro... pero creo que no. Son útiles para los mundiales de fútbol pero creo que para poco más.

Si tuviera que decidir una forma de gobierno, sería la Ciudad Estado. Cuanto más cerca esté el gobierno de la gente, menor será el poder que podrá ejercer. Y sabremos dónde estan los gobiernos en caso de que se propasen. Naturalmente, preferiría la ausencia de gobierno, pero falta un giro radical en la condición humana para que eso sea posible.

También desearía un pragmatismo racional, claro, frente a un sentimentalismo identitario irracional.

La diferencia básica entre nacionalista y "no-nacionalista" creo que tiene que ver con el grado de "sentimiento" que rige las ideas políticas. Cuanto mayor sea el "sentimiento" mayor el nacionalismo.
Para mí son peligrosas las personas que "aman a su patria". Lo digo en serio.

La concentración enorme de poder es enormemente peligrosa. Me da igual que un país o gobierno sea democrático si tiene capacidad para destruir atómicamente el planeta.

Nunca deberíamos haber permitido semejantes concentraciones de poder. Las hemos permitido históricamente con esas abstracciones absurdas y muy perjudiciales para la vida llamadas "países".

Poco a poco irá siendo momento de cambiarlas.

Y cambiarlas no significa acabar con unos países para transformarlos en otros que a su vez servirán de plataforma para que los obsesos del poder quieran gobernarlos y evitar que las personas decidan realmente qué hacer con su vida. Quizá lo que haya que cambiar sea el propio concepto de país, patria, nación o como se quiera llamar.

» autor: scalvo

#146 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Lecter21 — Sun, 04 Jul 2010 21:48:54 +0000

En el fondo, da lo mismo que hable mejor o peor el catalán (Montilla), porque lo importante es lo que hemos pagado el resto de españoles para que este señor lo aprenda.

Soy catalán, pero si este señor se me dirige en castellano no tengo ningún problema, lo entenderé perfectamente sin necesidad de traductores.

Nos quieren dar clases de contención económica mientras no hacen más que robarnos y despilfarrar lo que tanto nos cuesta pagar.

» autor: Lecter21

#145 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--176615-- — Sun, 04 Jul 2010 21:44:03 +0000

#140 "nos encontramos en un país democrático y libre en el que todos los derechos son respetados" Bueno, a ver, te acabo de decir que esto es falso. Los derechos de los pueblos no son respetados. Pero me alegra que tú estés en contra de los gobiernos españoles y manifiestes tu deseo de que se realicen consultas democráticas.

Y no es solo que no se permitan esas consultas, sino que hay multitud de aspectos en que los derechos de esas nacionalidades no son respetados. Las intromisiones lingüísticas, por ejemplo. O la nula voluntad del gobierno español de desarrollar el estatuto de guernika, aprobado hace muchísimos años. ¿Qué sentido iba a tener provocar crispación gratuitamente? Creo que percibes como crispación lo que no es sino reivindicación de derechos.

#144 ¿Dejar que las naciones se ordenen según su voluntad política es dinamitar un país? Es que no te entiendo, en serio. ¿No os ahorraríais la supuesta crispación provocada por los nacionalistas?

Por cierto, la supuesta irracionalidad no es sino una ordenación que se percibe como adecuada por parte de una comunidad. Vamos, la misma que percibes tú y que has intentado justificar segün el absurdo del "marco histórico".

» autor: --176615--

#144 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Sun, 04 Jul 2010 21:41:25 +0000

#143 Sí, un país es un invento, y si ya existe un producto político que organiza una comunidad de forma razonablemente aceptable, el querer dinamitar éste sólo puede atender a todas las circunstancias irracionales patrioteras a las que se refiere La Polla Records en su canción.

» autor: TyrionGal

#143 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--176615-- — Sun, 04 Jul 2010 21:38:32 +0000

#139 "Un país es un invento" Está bien la canción. Y estoy de acuerdo con esta oración. Un país es un invento. Las matemáticas son otro invento, y las lenguas, y la tortilla de patata.

La mente humana abstrae y ordena. Un país es un producto político que busca la organización de una comunidad. No veo nada malo en ello, la verdad.

» autor: --176615--

#142 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Sun, 04 Jul 2010 21:37:37 +0000

#137 Jajaja, entras en un bucle...Queréis decidir si os marcháis porque no se respetan los derechos de los pueblos, y no se respetan los derechos de los pueblos porque no os dejan decidir si os marcháis...Muy bien.

» autor: TyrionGal

#141 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

markes — Sun, 04 Jul 2010 21:36:23 +0000

Creo que se ha dado demasiada importancia a un mero ejemplo de lo que Reverte define como ‘gentuza iletrada, infame, que ha hecho de la política su forma de vida y de nosotros su negocio’. Una cosa de la que me estoy dando cuenta sobre la sociedad española, es que tiende a caer fácilmente en discusiones sobre temas polémicos y provocativos , olvidándose de lo que de verdad la acabaría beneficiando. El principal problema que se critica en este artículo no es que en el Senado se halla dado ese episodio, aunque no puedo evitar comentarlo .
Sobre el echo del Senado opino que no es lógico ya que, extrapolando la situación, si una persona domina el castellano y el inglés, y otra solo el inglés lo lógico es comunicarse en inglés. Luego, ya si les sobra el dinero y no les importa tirarlo que contraten a un traductor, pero el problema es que estamos en crisis, y el dinero no nos sobra, así que un poco de sentido común, por favor.
Pero volvamos a lo que de verdad nos importa y que creo que es lo que Reverte quería destacar en su artículo. La actual clase política (ójala me equivoque y sea sólo la mayoría de ella) que está tanto en un lado como en el otro (la mayor culpa la tenemos nosotros por elegirles y reelegirles), mientras que con la diestra polemizan sobre temas que no ponen más comida en nuestro plato y la cagan o no aportan soluciones en los problemas que sí que nos darían más garbanzos, con la siniestra agarran todo lo que pueden delante de nuestras narices, y si se les descubre se les aplican penas mínimas, y es que encima apenas se molestan en disimularlo y son apoyados por los chacales de turno, que al ser igual de ladrones que ellos no endurecen el código penal por si ellos son delatados. A esta manía de coger lo que no es suyo y de poner a Pepe de jefe en un departamento que sólo produce beneficios a tu amigo/familiar ayuda bastante el que no halla una regulación decente (ya sabréis el motivo) por parte del gobierno central de esta descentralización que estamos viviendo. Ese es el punto débil del sistema de autonomías, con el cual estoy de acuerdo en su teoría pero que a la hora de ponerlo en práctica hace falta un mayor control gubernamental en lo que se refiere a exigir resultados y cuentas (Que pienso que es a lo que se refería Reverte en su artículo)

» autor: markes

#140 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Sun, 04 Jul 2010 21:35:03 +0000

#137 Te estoy diciendo que si queréis iros, nadie debería impedirlo. La cuestión es el por qué de esa decisión, cuando ahora mismo nos encontramos en un país democrático y libre en el que todos los derechos son respetados. Por eso sois VOSOTROS los que crispáis. Los que no somos nacionalistas simplemente queremos limitarnos a convivir lo mejor posible y a buscar un mayor bienestar para todos en la comunidad en la que nos encontramos. Vosotros, en base a un ansia nacionalista sin base racional o circunstancias objetivas algunas queréis dinamitar esta convivencia que, ahora, repito, y te pese o no, existe por las razones históricas que sean. Sois libres de hacerlo, pero no queráis hacernos creer que somos nosotros los que creamos odio y crispación.

» autor: TyrionGal

#139 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

scalvo — Sun, 04 Jul 2010 21:34:29 +0000

#104 Te respondo con una canción de La Polla Records :-).

Veo casa, veo piedras,
veo árboles, veo policía,
en fin, veo el paisaje,
pero por mucho que miro
no veo crecer países
Por ninguna parte.
Un país es un invento,
un país es una estafa,
un país es algo, para
Lo que nadie me ha pedido mi opinión.
Un país no es nada.
Nada lo justifica,
ni sus putos muertos,
Ni sus putas medallas.

Yo no debo nada
a Dios ni al gobierno
por haber nacido por él
Coño de mi madre.

» autor: scalvo

#138 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Aitortxu — Sun, 04 Jul 2010 21:30:40 +0000

#137 Bueno, eso es al menos lo que parece que quiere decir, aunque luego en #136 lo ~~aclara~~ explica de otra manera...

» autor: Aitortxu

#137 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--176615-- — Sun, 04 Jul 2010 21:29:12 +0000

#136 Ah, vale. Lo que pasa es que no estás bien informado. En España no se respetan los derechos de los pueblos. Porque estos no pueden decidir su propio futuro.

¿Conflictos creados artificialmente? Vamos hombre, nunca ha existido ese encaje natural y perfecto que imaginas entre todas las nacionalidades que ahora cohabitan en el estado español.

#138 Perdón. He editado después de ver #136

» autor: --176615--

#136 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Sun, 04 Jul 2010 21:28:07 +0000

#135 Yo no niego que los estados no puedan evolucionar, y, de hecho, si es lo que quieren sus ciudadanos, así será, pero como digo en #133, me parece triste, ridículo y absurdo que si estamos en una comunidad con muchas cosas en común y en la que se respetan los derechos de todos los pueblos y ciudadanos que la componen, se quiera romper la misma en base a odios y conflictos creados artificialmente, en vez de seguir navegando en común y buscando nuevos puntos en común con otros países. Si estamos ahora mismo todos juntos, sólo hay dos razones para querer romper con todo: o la efectiva existencia de una opresión hacia un sector de su población, o una manipulación interesada de bajos instintos patrioticos sin base racional alguna...

» autor: TyrionGal

#135 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--176615-- — Sun, 04 Jul 2010 21:22:08 +0000

#128 No he comparado la situación de los kurdos con la de los nacionalismos en España. Lo he puesto como ejemplo para mostrarte que eso de "aceptar el marco histórico" es una ridiculez que parece que estás utilizando como excusa.

Los estados, como dice #130, evolucionan hacia lo que quieren sus ciudadanos. Tu inmovilismo es nacionalismo español.

Yo, a diferencia de #130 y #131, sí soy nacionalista. Pero estoy de acuerdo con ellos en respetar el derecho a decidir.

#133 ¿Los nacionalistas regionales son los culpables de la crispación cuando se les impide manifestarse democráticamente? ¿Tenemos una comunidad que funciona razonablemente bien? ¿Para quién? ¿Por qué no dar libertad a las otras nacionalidades para decidir el vínculo que desean tener con España para que tengan lo que desean tener y puedas ahorrarte sus "bravuconadas"?

» autor: --176615--

#134 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

juanma-3-2-3 — Sun, 04 Jul 2010 21:19:07 +0000

Que nos pasa en este país que siempre andamos enfrentados, insultándonos y tirándonos los trastos a la cabeza.

¿No será que la mierda de partidos políticos que tenemos nos contagian ese enfrentamiento en lugar de dialogar y resolver los problemas civilizadamente como en casi todas partes?.

De verdad ¿somos tan diferentes?, Quien haya viajado, se habrá dado cuenta de que en todas partes hay gente buena y mala, que no importan tanto estas diferencias artificiales como el deseo de entenderse, compartir y avanzar.

Fuera los que siembran discordia a sabiendas de que hacen daño a tanta gente.

» autor: juanma-3-2-3

#133 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Sun, 04 Jul 2010 21:18:26 +0000

#130 Estoy completamente de acuerdo en que la historia evoluciona. Simplemente digo que lo que no se puede hacer es evolucionar a peor, exaltando bajos instintos, crispando, y disgregando. Si tenemos una comunidad que funciona razonablemente bien y con muchas cosas en común, ¿por qué desbaratarla? Eso no es creer en la unidad inamovible de España. Por ejemplo, yo soy partidario de un estado federal. Pero de un estado federal al estilo alemán: con amplias cotas de autonomía, pero con competencias definidas, responsabilidad de todos los länder y un proyecto común. A lo que me opongo es al continuo chantaje nacionalista, al continuo trapicheo con las competencias, al descontrol autonómico, a tachar demagógicamente a unos y a otros de "españolistas", a la manipulación de la historia, a las bravuconadas independentistas, a que no se puedan defender las distintas lenguas españolas sin atacar la que nos es común, a las continuas discusiones relativas a la financiación autonómica en la que todos hacen gala de su insolidaridad, a la exaltación patriotera nacionalista, etc., etc.

» autor: TyrionGal

#132 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

markes — Sun, 04 Jul 2010 21:14:14 +0000

Creo que se ha dado demasiada importancia a un mero ejemplo de lo que Reverte define como ‘gentuza iletrada, infame, que ha hecho de la política su forma de vida y de nosotros su negocio’. Una cosa de la que me estoy dando cuenta sobre la sociedad española, es que tiende a caer fácilmente en discusiones sobre temas polémicos y provocativos , olvidándose de lo que de verdad la acabaría beneficiando. El principal problema que se critica en este artículo no es que en el Senado se halla dado ese episodio, aunque no puedo evitar comentarlo :).
Sobre el echo del Senado opino que es una soberana gilipollez ya que, extrapolando la situación, si una persona domina el castellano y el inglés, y otra solo el inglés lo lógico es comunicarse en inglés. Luego, ya si les sobra el dinero y no les importa tirarlo que contraten a un traductor, pero el problema es que estamos en crisis, y el dinero no nos sobra, así que un poco de sentido común, por favor.
Pero volvamos a lo que de verdad nos importa y que creo que es lo que Reverte quería destacar en su artículo. La actual clase política (ójala me equivoque y sea sólo la mayoría de ella) que está tanto en un lado como en el otro (la mayor culpa la tenemos nosotros por elegirles y reelegirles), mientras que con la diestra polemizan sobre temas que no ponen más comida en nuestro plato y la cagan o no aportan soluciones en los problemas que sí que nos darían más garbanzos, con la siniestra agarran todo lo que pueden delante de nuestras narices, y si se les descubre se les aplican penas mínimas, y es que encima apenas se molestan en disimularlo y son apoyados por los chacales de turno, que al ser igual de ladrones que ellos no endurecen el código penal por si ellos son delatados. A esta manía de coger lo que no es suyo y de poner a Pepe de jefe en un departamento que sólo produce beneficios a tu amigo/familiar ayuda bastante el que no halla una regulación decente (ya sabréis el motivo) por parte del gobierno central de esta descentralización que estamos viviendo. Ese es el punto débil del sistema de autonomías, con el cual estoy de acuerdo en su teoría pero que a la hora de ponerlo en práctica hace falta un mayor control gubernamental en lo que se refiere a exigir resultados y cuentas (Que pienso que es a lo que se refería Reverte en su artículo)

» autor: markes

#131 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--112398-- — Sun, 04 Jul 2010 21:11:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#130 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

llorencs — Sun, 04 Jul 2010 21:10:17 +0000

#128 Entonces aceptaras que la historia es continua y eso puede llevar a acontencimientos que hagan que España se divida, se convierta en un sistema cofederal donde la idea de España desaparece y nace la idea de Iberia(con Portugal) donde a partir de cada federacion se decide el marco bajo el que quieren establecer sus interrelaciones.

La historia es la historia, y no es lineal, sino que pueden producirse miles de cosas que la cambien y hagan que siga un curso distinto. Asi que intentar justificar que España es invariable bajo la historia es una forma de nacionalismo.

Mi radicalismo, como veras, a mi me la soplan bastante los nacionalismos, tanto me da como te organices, mientras sea bajo una democracia completamente participativa y total.

» autor: llorencs

#129 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--112398-- — Sun, 04 Jul 2010 21:09:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#128 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Sun, 04 Jul 2010 21:06:43 +0000

#124 #125 Y dale, no lo entendéis... ¿Sois un poco cortos de entendederas, o el fanatismo os ciega? Me da IGUAL que en la actualidad esto haya acabado siendo España, la enésima provincia francesa o el Reyno de Galicia. Una cosa es un sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación e identificación con su historia, y otra muy distinta es aceptar sin más, como yo hago, que el camino de la historia nos ha llevado por un casual a compartir la comunidad que compartimos. Yo no tengo un sentimiento fervoroso de pertenencia, simplemente constato una REALIDAD, y a partir de ahí intento convivir lo mejor posible en el país en el que nos encontramos, creando puentes con otras comunidades y no destruyendo los existentes, pues en este estado, democrático y de derecho, se garantiza en la actualidad el respeto a todas las culturas y pueblos que lo conforman.

Por eso mismo, dr_strangelove, es RIDÍCULO utilizar el argumento demagogo de los kurdos. Los kurdos sufren una brutal represión cultural y política, hasta el punto de rayar el genocidio, por parte del Estado turco, por lo que por supuesto merecen su emancipación. ¿Pero sabes que probablemente matarían por disfrutar de un régimen de autonomía la décima parte de amplio que el vasco o el catalán?? Eres un victimista tremendo y totalmente demagógico, ya que no es de recibo comparar la situación de Turquía con el actual estado constitucional español.

» autor: TyrionGal

#127 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--176615-- — Sun, 04 Jul 2010 21:00:28 +0000

#125, ¿dónde ha ido #123? Yo creo que está intentando asimilar su recién descubierta condición de nacionalista. Dejémosle un momento de intimidad para la reflexión.

» autor: --176615--

#126 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Oestrimnio — Sun, 04 Jul 2010 20:56:22 +0000

A la mitad de los políticos autonómicos de esta España plural, SE LA SUDA el marco histórico, las autonomías y las nacionalidades; sus motivaciones son más de andar por casa (bien grande y con un audi en el garaje)

» autor: Oestrimnio

#125 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

llorencs — Sun, 04 Jul 2010 20:49:25 +0000

#123 Te acabas de definir como nacionalista Enhorabuena, es que acabas de describir lo que es el nacionalismo con tu argumentacion de que no eres nacionalista

RAE: 1. m. Sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y de identificación con su realidad y con su historia.

Sientes pertenencia a la nacion española, ademas de una total identificacion con su realidad y con su historia, eres claramente nacionalista español, y sino mira si en la definicion de nacionalismo que te he pegado, encaja o no perfectamente tu comentario #123.

#124 Mira la definicion que le acabo de pegar de nacionalismo, acaba de sufrir un fail total aceptar "marco historico" es decir, identificacion con su historia.

» autor: llorencs

#124 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--176615-- — Sun, 04 Jul 2010 20:45:23 +0000

#123 Eso de "aceptar el marco histórico" para mí no vale nada. Los estados deben ser lo que quieran sus ciudadanos. A ver si los kurdos van a tener que aceptar su "marco histórico"...

Mira, tengo un test en #108. Está liberado bajo licencia copyleft. ¿Qué te sale?

» autor: --176615--

#123 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Sun, 04 Jul 2010 20:36:41 +0000

#104 Mira, a ver si lo entendéis de una vez...Te voy a explicar con pelos y señales por qué no soy nacionalista... Hay una cosa, denominada CIRCUNSTANCIAS HISTÓRICAS, que nos ha llevado a estar dónde estamos. Bien podría España haber sofocado la rebelión portuguesa, y ahora ser el Reino Unido de España y Portugal, o bien podría Isabel de Castilla haberse casado con un príncipe francés y ahora denominarnos Franspaña. Fuesen cuáles fuesen las posibilidades, el hecho es que al final aquí y ahora estamos los que estamos en este momento de la historia, en esta comunidad política, habiendo alcanzado finalmente un Estado de derecho denominado España en el que todas las culturas y nacionalidades pueden promoverse y autogobernarse en un marco amplísimo. Sentirse español hoy en día es compatible con defender cada una de las identidades que componen este Estado, y no hay ningún tipo de opresión o fascismo latente como muchos queréis hacer ver.

Por tanto, ser antinacionalista simplemente consiste en aceptar el marco que la historia nos ha dado, a partir del cuál hemos construido un país perfectamente democrático, para intentar conseguir de aquí en adelante el mayor bienestar posible para la comunidad que formamos, tendiendo a formar puentes con el resto de culturas y naciones (construcción europea, ONU, etc...) pero nunca dinamitando los ya creados. Ahí radica la maldita diferencia. Sería nacionalista español si defendiese una esencia cultural unívoca española, un pasado glorioso, la reconquista de los territorios que antaño nos pertenecieron, la anulación de la idiosincrasia vasca, gallega o catalana... Pero no, simplemente me limito a intentar convivir lo mejor posible en el Estado que, para bien o para mal, ahora mismo todos compartimos, sin manipular, sin crear conflictos artificiales, sin alentar odios, egoísmos económicos excluyentes, ni nuevos orgullos patrios... ¿entiendes por qué tú eres nacionalista y yo no?

» autor: TyrionGal

#122 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--153963-- — Sun, 04 Jul 2010 20:33:36 +0000

Chau

» autor: --153963--

#121 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

llorencs — Sun, 04 Jul 2010 20:22:06 +0000

#117 Exacto, por ejemplo yo soy mallorquin y si me escuchas hablar castellano, enseguida se me nota el acento, pero no considero que tenga mal nivel de castellano.

Es muy dificil perder tu acento.

O por poner un ejemplo, el profesor de aleman de mi antiguo instituto, habla bastante bien el catalan, pero con un acento a aleman que echa para atras, pero lo habla bien, incluso mejor que muchos catalanohablantes.

Decir que alguien habla mal una lengua por el acento, es mostrar un total desconocimiento de ello, y una falta de respeto a ella.

» autor: llorencs

#120 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

demostenes — Sun, 04 Jul 2010 20:21:28 +0000

Reverte es el Quevedo del siglo XXI

» autor: demostenes

#119 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Andair — Sun, 04 Jul 2010 20:09:56 +0000

#116 uhm...el cambiar el nombre, cambia mucho, ¿Eh? los derechos históricos tienen un encaje en la constitución actual (y así lo ha reconocido el TC) y las autonomías tienen otro.

Digamos que la foralidad puede servir de puerta de atrás para realizar una reforma importante, sin tener que someterla a todos los procesos que implicarían una reforma de la constitución.

A fin de cuentas, la foralidad es reformada al estilo anglosajón, por las cortes, y no por la soberanía. Aunque no estoy muy de acuerdo que conste en esta interpretación...

» autor: Andair

#118 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Piamonte — Sun, 04 Jul 2010 20:07:48 +0000

#105: ¿El gobierno de Madrid? ¿Te refieres a Esperanza Aguirre?

» autor: Piamonte

#117 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Piamonte — Sun, 04 Jul 2010 20:05:42 +0000

#60: Creo que das en el clavo. Por ejemplo, no se me ocurriría decir que Eduard Punset habla torpemente castellano. Tiene un acento catalán muy marcado, pero habla un castellano estupendo. Probablemente Montilla hable peor catalán que Punset castellano, pero tengo entendido que le pone empeño y ha mejorado mucho. Lo que me resulta raro es que Pérez Reverte diga que el catalán de Montilla es torpe.

» autor: Piamonte

#116 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

llorencs — Sun, 04 Jul 2010 20:00:06 +0000

#115 ¿Has leido? Simplemente digo que cambio el nombre, es que eso de regimenes forales, me suena a arcaico(sin ofender)

Y teoricamente asi como lo defiendo seria sobre un nivel de autonomia superior al que teneis ahora.

» autor: llorencs

#115 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Andair — Sun, 04 Jul 2010 19:58:50 +0000

#114 ningún vasco ni navarro va aceptar reducir su nivel actual de autonomía ni competencias.

Un sistema federal construido sobre el mismo nivel actual se aceptaría, pero si fuera un nivel inferior, no.

» autor: Andair

#114 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

llorencs — Sun, 04 Jul 2010 19:56:21 +0000

#113 Nah, un sistema federal y punto, y os jodeis los vascos, aceptais el sistema federalista nada de autonomias.

Y ademas, un sistema federalista participativo.

PS: Notese que solo te cambio el nombre.

» autor: llorencs

#113 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--97657-- — Sun, 04 Jul 2010 19:54:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --97657--

#112 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Andair — Sun, 04 Jul 2010 19:40:35 +0000

#111 pues la Cámara de Comptos es dentro de lo que hay bastante independiente y ha sido hasta hace no demasiado eficaz evitando la corrupción en navarra. Aunque desde que el tribunal lo elige el Parlamento Navarro creo que ha empeorado considerablemente.

» autor: Andair

#111 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

GoodHap — Sun, 04 Jul 2010 19:37:13 +0000

#102 Jajajajaja (¿Es un chiste, no?)

» autor: GoodHap

#110 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

peseroadicto — Sun, 04 Jul 2010 19:33:19 +0000

Amén.

Maravilloso Reverte.

» autor: peseroadicto

#109 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Aitortxu — Sun, 04 Jul 2010 19:30:46 +0000

#100 Tal vez, la ley del suelo (y la forma de financiar ayuntamientos), haya tenido algo que ver, algo más que el tamaño que tengan o dejen de tener los ayuntamientos.

Cosas de la ingenuidad, que me da por caer en ese detalle.

Por esa regla de tres, los consejos de distrito de las ciudades deben ser un nido de corrupción y en cambio el gobierno chino (y por ende el partido) debe estar prácticamente libre de corrupción (¡con ese tamaño!)

Y lo de que en las autonomías hay más corrupción que en el gobierno central, en fin, en algunas puede, sobretodo en las que están gobernadas por el mismo partido que el gobierno central de turno; es lo que tiene el clientelismo.

» autor: Aitortxu

#108 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--176615-- — Sun, 04 Jul 2010 19:26:05 +0000

Qué cosas leo...

Hé aquí un sencillo test para detectar si eres o no una persona nacionalista.

- ¿Crees que existe una cosa llamada nación española que debe prevalecer sobre otras nacionalidades existentes en el estado español?
Si la respuesta es afirmativa, eres nacionalista español. Sencillo.

Si además niegas el derecho a otras nacionalidades a decidir sobre su futuro, sencillamente eres un antidemócrata.

» autor: --176615--

#107 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Andair — Sun, 04 Jul 2010 19:25:17 +0000

#105 #106 AMÉN

» autor: Andair

#106 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

llorencs — Sun, 04 Jul 2010 19:23:12 +0000

#98 Pregunta: ¿Por que hay que homogeneizar? No entiendo esa mania de que todos sean homogeneos, las comunidades son distintas, por lo tanto necesidades diferentes tienen, lo que hay que hacer es dar unos derechos comunes, es decir, los mismos derechos, y un acuerdo entre todas las regiones para las caracteristicas comunes, por ejemplo, que todos tengan una sanidad publica, que tu tarjeta sanitaria sea valida en cualquier region,... Es decir, todo lo que deba ser comun, pero la administracion se hace de manera local, con lo que acercas la administracion al pueblo y democratizas el estado.

#100 Y cuanta mas centralizacion, mas alejas el centro del decision del pueblo, lo cual mas libertad hay para tomar decisiones impopulares, ya que la fuerza de presion por parte del pueblo se reduce.

Si hay corruptelas a nivel local, pero esas serian mucho mas sencillas de impedir, si hubiera voluntad democratica, o se democratizara hacia una democracia participativa, donde el federalismo facilita eso.

» autor: llorencs

#105 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--182096-- — Sun, 04 Jul 2010 19:22:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182096--

#104 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--182096-- — Sun, 04 Jul 2010 19:21:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182096--

#103 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

diskover — Sun, 04 Jul 2010 19:19:47 +0000

#10 #12 y sucedáneos... eso es chicos: Es un buen momento para formar Iberia.

Mas uniones y menos separaciones que todos somos iguales.

» autor: diskover

#102 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Andair — Sun, 04 Jul 2010 19:18:22 +0000

#100 depende, donde hay un buen Tribunal de Cuentas de carácter y elección apolítico (como debiera ser) la corrupción e irregularidades disminuyen considerablemente.

» autor: Andair

#101 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Impavido — Sun, 04 Jul 2010 19:16:33 +0000

#22 Tú si que eres un recurso estilistico facilón, de esos que enarbolan banderas sin sentido y hablan a gritos pidiendo algo que no entienden. Criaturilla manipulable con vagas nociones de historia tergiversada. Pero no te desanimes, para trol, tienes pase.

» autor: Impavido

#100 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--50929-- — Sun, 04 Jul 2010 19:16:09 +0000

#93 No es broma. El mayor foco de corruptelas de este país se encuentra a nivel municipal, seguido por el nivel autonómico. Me sorprende que aún haya gente tan ingenua.

» autor: --50929--

#99 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

diarmait — Sun, 04 Jul 2010 19:14:56 +0000

#85 Exacto. Y por eso desconfio de sus politicas nacionalistas y no por ello estoy en contra de los nacionalismos.
Tal y como lo veo, en España los politicos utilizan el nacionalismo como en otros lados usan el fascismo. Fijan un enemigo causante de los problemas y se lavan las manos en las responsabilidades que les corresponden, y mientras tanto, el vulgo les aplaude.

» autor: diarmait

#98 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

nac34 — Sun, 04 Jul 2010 19:12:45 +0000

#92 Si no es sólo cuestión de competencias, es cuestión de homogeneizar y racionalizar, ej.

Donde viví, en un radio de 30km, tenía que pedir 4 licencias de pesca, a 4 administraciones que se pagaban en 4 entidades bancarias distintas...., por no hablar de montar una empresa con delegaciones en varias comunidades...

» autor: nac34

#97 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Andair — Sun, 04 Jul 2010 19:10:35 +0000

#92 el sistema autonómico-foral es el que más ha beneficiado al País Vasco historicamente, lo siento, pero no hay una opción que sea mejor.

#95 perdón, es lo que tiene escribir rápido y pensando en euskera, fallos más gordos he hecho como escribir "adjuvante". Y por otra parte, no caigas en la falacia fácil anda.

» autor: Andair

#96 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

vokeuR — Sun, 04 Jul 2010 19:09:54 +0000

En el caso de Perez-Reverte se le perdona el antinacionalismo porqué él es anti todo lo que tenga que ver con política española.

Se le entiende a alguien que se ha mamado la política de decenas de países, y más si has estado en yugoslavia el trauma que generaron los nacionalismos no está mas lejos que el que generan los caudillismos. Por suerte el caudillismo está lejos de españa: no hay ni un Tudman, ni Milosevic, más que nada porqué no controlan un banco o fracciones del ejercito.

Lo que no es es lo que hace #88, el nacionalismo es un sentimiento como otro cualquiera irracional del ser humano. Es sentirse parte de un grupo. Como es el sentimiento religioso. Otra cosa es que haya políticos que lo usen como arma arrojadiza a favor o en contra.

El problema no es sentirse catalán, israelí, palestino, español, vasco o apátrida. El problema es creerse que debes controlar, dominar o discriminar a los que no dicen lo mismo que tu. Y ese es el problema de españa, que hay quienes se toman el nacionalismo en que todos tenemos que rezar a la misma bandera, llorar a la misma historia y llamar a nuestros hijos con los mismos nombres...

» autor: vokeuR

#95 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

troneras — Sun, 04 Jul 2010 19:09:02 +0000

#90 ¿que significa imbertir? esque no lo encuentro en el diccionario. Supongo que existirá porque parece que eres o muy culto o que te has lavado el cerebro a conciencia.

» autor: troneras

#94 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

nac34 — Sun, 04 Jul 2010 19:07:58 +0000

#89 De lo que tú quieras hablo, si puedo.

» autor: nac34

#93 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Aitortxu — Sun, 04 Jul 2010 19:07:30 +0000

#86 Supongo que es broma, ¿no?

Cuanto más grandes son las administraciones más posibilidad de mamoneo. Cuanto más local es la gestión menos (incluso en proporción al tamaño)

#92 Por ejemplo, un estado federal. Con la mayoría de las competencias transferidas e interdependencia entre comunidades. Gestión local y poca (o ninguna) redundancia.

» autor: Aitortxu

#92 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

nac34 — Sun, 04 Jul 2010 19:06:40 +0000

#90 Entre el centralismo francés y el pifostio autonómico hay multitud de puntos intermedios y cuestiones mejorables.

Pero claro, a determinados políticos les interesa el discurso extremo de todo o nada.

» autor: nac34

#91 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

troneras — Sun, 04 Jul 2010 19:05:17 +0000

El país necesita industrias, investigación y educación. Se puede salir de esta siempre y cuando no halla gilipollas como el #72 diciendo que un traductor genera riqueza.

» autor: troneras

#90 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Andair — Sun, 04 Jul 2010 19:02:04 +0000

#86 cuanto mayor centralismo, mayor desequilibrio, mayor desconocimiento y mayor descontrol de las instituciones.

¿Queréis ver los frutos del centralismo? en el País Vasco francés el euskera desaparece, allí donde floreció y dio sus mejores frutos literarios, economicamente está hundido debido a las políticas turísticas, donde Sola es considerada un "paisaje bucólico" donde no hay que imbertir, sino explotar, etc.

Y eso sin contar que el reconocimiento de su existencia es nulo.

Centralismo no gracias! ya conocemos sus frutos bien los vascos

#89 ¿quieres hablar de los orígenes del regimen foral? ¿las primitivas hermandades y los pactos con la corona? ¿la sanción del pacto vía juramento real? ¿la actualización del pacto a través de las juntas generales, etc.? y finalmente, ¿la actualización foral llevada a cabo después de la abolición del grueso del regimen foral pactado? ¿quieres hablar de eso?

» autor: Andair

#89 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

nac34 — Sun, 04 Jul 2010 19:02:04 +0000

#61 ¿Aceptásteis uniros los 4?

Eso no tiene el más mínimo fundamento histórico-jurídico

» autor: nac34

#88 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

troneras — Sun, 04 Jul 2010 18:55:51 +0000

Por un país Moderno y dinámico. Bravo por Pérez Reverte. Yo personálmente pienso emigrar a América.
"El Nacionalismo es el sarampión de la humanidad".Albert Einstein
Traducción para borricos: Los nacionalismos son una lacra para la sociedad del siglo XXI.

» autor: troneras

#87 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Andair — Sun, 04 Jul 2010 18:47:45 +0000

#85 el problema es la credibilidad en los políticos, que es muy distinto de los problemas territoriales, identitarios, etc.

» autor: Andair

#86 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--50929-- — Sun, 04 Jul 2010 18:47:23 +0000

#49 Bueno, para empezar habría menos mamoneo, ¿te vale? Cuantas más administraciones haya, más facilidades para los corruptos de "enchufar" a sus amigos y allegados.

» autor: --50929--

#85 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--193827-- — Sun, 04 Jul 2010 18:45:45 +0000

#73 #51 Ninguno, pero yo ya se que me mienten y por eso no sigo sus pasos.

Entonces el problema de los políticos nacionalistas no es que sean nacionalistas sino que son políticos.

» autor: --193827--

#84 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

vimot — Sun, 04 Jul 2010 18:44:25 +0000

- 79 - Entonces tu eres de los que apoya que en Estados Unidos se prohíba el uso del castellano, ya que si todos hablan inglés, para qué vamos a derrochar unos dólares en facilitar las traducciones de los documentos al castellano para facilitar su comprensión y uso por quienes no tienen el Inglés como lengua materna.
Y, así puestos, y toda vez que estamos invirtiendo una pasta para que nuestros hijos sean bilingües con el inglés, o trilingües en algunos casos, que en el Senado sólo se hable inglés, y así ahorramos una pasta a los traductores de la UE y de los medios de comunicación.

- 76 - Hagamos algo útil, o lo convertimos en cámara territorial o lo suprimimos, pero el coste del senado no son traductores de un día, el coste es lo que cuesta la institución cada día, con crisis o sin crisis.

» autor: vimot

#83 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Andair — Sun, 04 Jul 2010 18:42:48 +0000

#78 lasai, lasai...

Primero, me considero vasquista y euskaltzale, y me englobo dentro de las corrientes nacionalistas y soberanistas (y foralistas); pero no sé yo si creo en el termino nación.

Segundo, el regimen foral es fruto de una decena de acuerdos, entre ellos la Constitución donde se reconoce y anulan las leyes abolitorias.

Tercero, la Constitución no es fruto del pacto entre los representantes forales (o autonómicos) y del Estado. Tampoco gozó de gran simpatia entre quienes votaron en su momento en el referendum etc. Es decir, no es fruto de lo que hoy en día los catalanes llaman "bilateralidad".

Cuarto, EAJ/PNV y EA acatan y reconocen la Constitución como un marco legal, aunque no la compartan.

» autor: Andair

#82 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Geirmund — Sun, 04 Jul 2010 18:40:53 +0000

Claro que sí señor Reverte, que les jodan a todos aquellos que se desenvuelven mejor (y por tanto hacen mejor su trabajo) en su idioma materno (TAMBIÉN español) y que se adapten a MI lengua, no? venga ya!.

» autor: Geirmund

#81 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

llorencs — Sun, 04 Jul 2010 18:40:34 +0000

#53 ¿Por qué no? El federalismo es el camino, mejor dicho, el cofederalismo e ir eliminando el poder central es lo mejor que podría haber, basicamente el poder central se limitara a dar una serie de doctrinas generales para cada federación, y un funcionamiento común entre cada una para que no se entorpezca y luego cada una desarrolla su política, y esas doctrinas generales las deciden entre todas las federaciones, y no lo decide el estado central.

» autor: llorencs

#80 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Coronavirus — Sun, 04 Jul 2010 18:37:43 +0000

#69 buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=hipérbole

» autor: Coronavirus

#79 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

perry_mason — Sun, 04 Jul 2010 18:36:31 +0000

#63 El derecho a decidir? En el Parlamento catalán se habla en castellano o en catalán?

Creo que se está desviando el tema sobre el que trata el artículo. En el artículo, muy bien expuesto, se ridiculiza aún más el ridículo que supone que entre dos personas que hablan y conocen el mismo idioma, se tenga que hablar en un segundo idioma, que uno de los dos ha tenido que aprender con calzador, y con el consiguiente gasto absurdo de traductores.

Todo ello por ser políticamente correcto, y no herir las sensibilidades de una minoría. Ya que tanto el Senado como el Congreso son representativos de toda la sociedad española. Curiosamente tenemos un idioma común que conoce cualquier español, y que por tanto no es excluyente, sino al contrario.

» autor: perry_mason

#78 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Sun, 04 Jul 2010 18:34:53 +0000

#56 Entonces, según tú, el derecho foral hay que respetarlo porque es fruto de un acuerdo...Supongo que el mismo criterio aplicarás al pacto constitucional, no? O los nacionalistas dáis por válido un acuerdo de hace 200 años pero invalidáis la Constitución porque "es del 78" y "nosotros no la hemos votado"?

» autor: TyrionGal

#77 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--169456-- — Sun, 04 Jul 2010 18:29:34 +0000

Arturo Perez Reverte tiene un ego demasiado grande como para ver lo bueno que le rodea. Por regla general, está totalmente centrado en sí mismo, en alabar su naturaleza y en comparar todo lo demás consigo mismo de nuevo.

Por otra parte, su personalidad profundamente pesimista, rozando lo psicótico en muchas ocasiones, parece venirle de su época de corresponsal de guerra. Muy a menudo peca de aquello que critica. Y escucharlo hablar más de 1 hora, es algo así como hacer un corte certero en cada una de tus dos muñecas. Mirar España y no ver casi nada bueno, es tan equivocado como mirarla y solo ver cosas buenas. Si este Señor viviera en un lugar llamado Inglaterra, siendo natural de allí, tendría no pocas cosas que criticar. Lo mismo si viviera en algunos paises del norte Europa, donde la derecha fascista, actualmente, está escalando posiciones de forma alarmante. En todos lados cuecen habas, por mucho que Perez Reverte ahora pretenda decirnos, que aquí las tenemos todas cociéndose en una Olla Express.

P.D: Me encantan algunas de sus novelas.

» autor: --169456--

#76 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

nac34 — Sun, 04 Jul 2010 18:26:11 +0000

#72 Sí, tu argumento de fondo es que para demostrar la no "subyugación" de las demás lenguas nos gastamos unos eurillos en plena crisis (lo de los puestos de trabajo es pura demagogia), que total no se van a notar mucho en el enorme presupuesto del inútil Senado.

Mi argumento es, hagamos algo útil con el Senado además de "ejemplos lingüísticos"

» autor: nac34

#75 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--49-- — Sun, 04 Jul 2010 18:21:45 +0000

Buen artículo aunque personalmente me sobra el último párrafo.

» autor: --49--

#74 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Piamonte — Sun, 04 Jul 2010 18:21:33 +0000

#70: Es difícil discernir dónde empieza el acento y dónde termina la pronunciación, pero tu planteamiento es lógico.

» autor: Piamonte

#73 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

diarmait — Sun, 04 Jul 2010 18:18:33 +0000

#51 Ninguno, pero yo ya se que me mienten y por eso no sigo sus pasos.

#50 No he dicho que sean mejores o peores por ser nacionalistas, digo que la inmensa mayoria que dicen ser nacionalistas lo son por interes, por tener una cuota de poder aun mayor.

En vez de preocuparnos por si tenemos buenos o malos politicos , nos preocupamos por si son españolistas o nacionalistas.
Perdona pero el tema nacionalista esta en la cola de mis prioridades, tengo que pagar una hipoteca y mantener una familia.

» autor: diarmait

#72 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

vimot — Sun, 04 Jul 2010 18:18:10 +0000

67 Para evitar gastos en traductores, que todos los políticos deban conocer todas las lenguas del Estado, así nos ahorramos traductores, pero el razonamiento de fondo de este debate, no es el coste de unos traductores, (en el fondo puestos de trabajo), el fondo del debate es la suyugación de las demás lenguas del Estado a la Castellana. El generar un debate sobre la excusa del coste de unas horas de traducción por hacer uso de una de las lenguas del Reino, no persigue reducir un coste ínfimo de la Administración, sino poner en la picota el uso de las otras lenguas, que a pesar de muchos, existen en este País.

» autor: vimot

#71 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Boudleaux — Sun, 04 Jul 2010 18:18:01 +0000

tener la imagen de españa que tiene Pérez-Reverte es tristisimo, yo... la comparto.

» autor: Boudleaux

#70 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--155529-- — Sun, 04 Jul 2010 18:17:32 +0000

#46 La pronunciación es parte de un idioma. Es muy difícil tener una pronunciación nativa, pero sí que se debe tener una pronunciación aceptable para que se pueda considerar que se domina el idioma. El catalán tiene una serie de pronunciaciones que no existen en muchas otras regiones (por ejemplo la X como una s suave mezclada con una ch*). No se espera que un andaluz las pronuncie perfectamente, pero sí con una soltura suficiente como para darse a entender perfectamente.

En el ejemplo del inglés, tendrías que poder pronunciar ship y sheep de forma que un inglés supiera a cual de las dos te estás refiriendo, aunque se te notara el acento español.

* No soy filólogo ni linguista, así que no espereis una definición exacta del sonido.

» autor: --155529--

#69 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Uhtred — Sun, 04 Jul 2010 18:17:17 +0000

Dicen que cuando el emperador romano Trajano (Itálica, 53 d.C.) dio su primer discurso en el senado, los senadores presentes se rieron de él por su latín, un tanto rústico: 2000 años después se siguen usando argumentos ad hominem como este para desprestigiar al alguien. Por cierto, que el Sr. Montilla sea un corrupto no lo se, lo que si se es que el Sr. Reverte no parece haber aplicado la palabra analfabeto correctamente bajo ninguna de sus dos acepciones admitidas por la RAE (donde él trabaja):
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=analfabeto
Fdo. un Cordobés (no se si entraré en el grupo de andaluces analfabetos) que ha leído y seguirá leyendo al Sr. Reverte como escritor de novela, pero que seguirá haciendo oidos sordos su chulería barata llena de mala baba.

» autor: Uhtred

#68 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--182576-- — Sun, 04 Jul 2010 18:12:08 +0000

Pero qué barbaridad, por favor. Este hombre la clava cada vez que escribe.

Grande Reverte, por siempre.

Y creo que eso no significa ser ni de izquierdas ni de derechas, simplemente tiene mucha cultura y mucho sentido común.

» autor: --182576--

#67 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

nac34 — Sun, 04 Jul 2010 18:11:23 +0000

#63 No sé que tiene que ver lo que dices con gastarse un pastón en el Senado en traductores entre señores que se entienden perfectamente, mientras esa cámara no se ha reformado durante décadas para darle utilidad, sólo nos cuesta pasta y m´s pasta en cuestiones, entre muchas otras, de maquillaje lingüístico.

» autor: nac34

#66 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

wendigo — Sun, 04 Jul 2010 18:09:02 +0000

#54 C&P "Por suerte, la situación está cambiando. Considerando el caso catalán, en el que muchos políticos (p.e. Pasqual Maragall) han intentado encajar Catalunya en España, se ha descubierto por fin que la visión de una España «plural» sólo existe en Catalunya, ya que el resto de España no tiene ningún interés en cambiar nada. Los catalanes se están dando cuenta de que sólo existe una solución: seguir sin España. "

¿lo que? Ahora resultara que los malos son el resto de regiones ...joder lo que hay que oír. Me parece lamentable la manera de crispar del PP en relación a Cataluña... e igual de intolerable lo mismo por parte de los políticos nacionalistas catalanes... pero mira, si tanto unos como otros consiguen lobotomizar a sus votantes...mi mas sincera enhorabuena. Tenemos los políticos que nos merecemos...de sacar el país adelante , ni puta idea, pero de controlar a las masas para no bajarse de la poltrona ...un 10

Saludos

» autor: wendigo

#65 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

unikoke — Sun, 04 Jul 2010 18:07:50 +0000

Muy acertado el artículo. España está perdida en absurdos lingüísticos que no llevan a ninguna parte, en lugar de ponerse entre todos a trabajar para poder sacar adelante una industria propia que nos lleve a ser competitivos con los países de nuestro entorno.

Pero claro, no pueden renunciar a esas jugosas comisiones que obtienen las empresas (propias o participadas) que se dedican a fomentar ese bilingüismo.

» autor: unikoke

#64 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

KALIMA3500 — Sun, 04 Jul 2010 18:07:10 +0000

#16 No te esfuerces, para unos, estar en contra de los nacionalismos, es ser nacionalista español, para otros, ser ateo, es tener una religión. Y para los dos grupos de gente, no coleccionar sellos, es una afición.

» autor: KALIMA3500

#63 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

vimot — Sun, 04 Jul 2010 18:06:37 +0000

¿Os resulta tan horrorosamente doloroso vivir en un país con más de un idioma?, si es así, quienes tenemos otra lengua materna diferente a la del Imperio, podemos irnos cuando queráis, no sé por qué, por un lado nos negáis el derecho a decidir, y por otro despotricáis continuamente contra una cultura, una lengua, y contra quienes lo hablamos.
Por cierto Montilla habla muy bien el Catalán. Que un Cordobés hable el Catalán, es algo que agradecemos profundamente, y no soy Catalán aún cuando soy catalano-parlante.

» autor: vimot

#62 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Andair — Sun, 04 Jul 2010 18:05:12 +0000

#59 podríamos estar de acuerdo...siempre y cuando el regimen foral no fuera reducido sino extendido al resto de comunidades. Aunque lo de las policías autonómicas (y no autónomas) depende de la comunidad correspondiente, si quieren la tienen y sino no.

#61 los cuatro territorios aceptamos unirnos al resto del Estado siempre y cuando se respetará nuestro regimen secular: el regimen foral. Si no se respeta no hay razón para continuar dentro del Estado. Si nosotros cumplimos nuestra parte, ¿porque el Estado siempre inclumple la suya?

» autor: Andair

#61 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

nac34 — Sun, 04 Jul 2010 18:05:05 +0000

#56 Si tienes que apelar a las guerras carlistas para justificar hoy los derechos forales, en pleno siglo xxi con la que tenemos encima.... no haces más que darle la razón a p reverte.

» autor: nac34

#60 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Minos — Sun, 04 Jul 2010 18:03:55 +0000

#17 Ahora mismo la verdad es que lo habla muy bien, como te han dicho, con pronunciación castellana, pero eso es normal. Al fin y al cabo, yo que si soy catalán de nacimiento, aunque castellanoparlante, cuando hablo catalán tengo "acento" español, por decirlo de algún modo.

» autor: Minos

#59 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--166178-- — Sun, 04 Jul 2010 18:02:57 +0000

#37 Completamente de acuerdo. Si apoyas a España como nación eres un fascista, si apoyas Cataluña, Pais Vasco, Galicia.... como nación eres la repera y una persona moderna.

Yo me siento español, pero tambien apoyo el estado de las autonomías pero llevado más alla. Yo quiero un estado federal, donde todos los estados miembros tengan su autonomía, pero no asimétrica, no entiendo como unas autonomías tienen policia propia y otras no, no entiendo los diferentes sistemas de financiación de cada una, cuando deberían de ser todos iguales y además de eso quiero una verdadera separación de poderes, quiero elecciones al ejecutivo y al legislativo por separado, que el senado sea una cámara de representación territorial, vamos, lo que a fin de cuentas es un estado equilibrado e igualitario con sus miembros, además de democrático, no la pseudo democracia que tenemos ahora mismo.

» autor: --166178--

#58 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

nac34 — Sun, 04 Jul 2010 18:02:37 +0000

#54 Ya estamos con el victimismo barato.

» autor: nac34

#57 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

unqualsevol — Sun, 04 Jul 2010 18:02:19 +0000

Y por cierto, como ya dije en otros comentarios, no os olvideis que la España de las 17 autonomías no es un invento de los nacionalismos periféricos, sino del nacionalismo Español, y se instituyó solamente para diluir la autonomía catalana, basca y gallega.

Dicho esto, es muy evidente, y en esto Pérez Reverte tiene mucha razón, que los políticos son una de las lacras de nuestra sociedad, pero no creo que los nacionalistas sean especialmente peores que los demás.

» autor: unqualsevol

#56 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Andair — Sun, 04 Jul 2010 18:01:00 +0000

#53 pues a mi me parece perfectamente viable y mi opinión es tan respetable como la tuya

Y no, los derechos forales no se tocan, tres guerras y demasiada sangre costaron a ambos bandos. Se llegó a un pacto y hay que respetarlo.

#55 gracias, no se podría resumir mejor

» autor: Andair

#55 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--2733-- — Sun, 04 Jul 2010 18:00:42 +0000

Ya me lo he leído: mi veredicto es que el artículo encadena la misma serie de tópicos, exabruptos y despropósitos de siempre, lo que lo convierte en carnaza diseñada para recibir el aplauso del lumpen.

» autor: --2733--

#54 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--63852-- — Sun, 04 Jul 2010 17:58:42 +0000

Aunque en cierta manera hay que aceptar que la situación no deja de ser ridícula, creo que hay que matizar lo que Pérez-Reverte dice. Si hemos llegado a esta situación no es por culpa de los que se empeñan en hablar su lengua propia en lugar de utilizar la «lengua común», sino que es culpa del poco respeto que muestran aquellos que sólo hablan la «lengua común» hacia aquellos que tienen una lengua diferente a esta «lengua común».

Por suerte, la situación está cambiando. Considerando el caso catalán, en el que muchos políticos (p.e. Pasqual Maragall) han intentado encajar Catalunya en España, se ha descubierto por fin que la visión de una España «plural» sólo existe en Catalunya, ya que el resto de España no tiene ningún interés en cambiar nada. Los catalanes se están dando cuenta de que sólo existe una solución: seguir sin España.

Pérez-Reverte, el PP, el PSOE, el TC y todos aquellos que continuamente menosprecian Catalunya sólo ayudan a que el independentismo crezca. Por eso mismo, espero que en las próximas elecciones gane el PP y aplique toda la mano dura contra Catalunya que crea conveniente, ya que así los catalanes tendrán el impulso que les falta para decir «Prou» y dejar de intentar hacerse entender a aquellos que no quieren entender nada.

» autor: --63852--

#53 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Cetrus — Sun, 04 Jul 2010 17:58:30 +0000

#39 Enhorabuena por tus títulos. Una pregunta: ¿qué parte del párrafo que has citado iguala nacionalismo con paletismo? ¿Te parecería viable una España dónde todas las regiones tuviesen los mismos derechos forales? A mi, desde luego, no.

» autor: Cetrus

#52 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Bender_Rodriguez — Sun, 04 Jul 2010 17:58:15 +0000

Plas, plas, plas.

» autor: Bender_Rodriguez

#51 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--193827-- — Sun, 04 Jul 2010 17:57:37 +0000

#45 Me gustaria tambien que me dijeras cuantos de estos politicos nacionalistas que abundan por España crees que lo son por el interes de sus ciudadanos y cuantos lo son por su propio interes.

Pues a mí me gustaría saber cuantos de estos politicos ~~nacionalistas~~ que abundan por España crees que lo son por el interes de sus ciudadanos y cuantos lo son por su propio interés.

» autor: --193827--

#50 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Andair — Sun, 04 Jul 2010 17:57:12 +0000

#45 Reverte, al que una vez conocí en persona, está en contra de todos los políticos; ya me extrañaría que haya uno digno de su consideración (sarcasmo). Nacionalistas o no nacionalistas. Y por lo poco que lo conozco, no sé yo si no es de los que piensa que él lo haría mejor, pero es una suposición.

Me gustaria tambien que me dijeras cuantos de estos politicos nacionalistas que abundan por España crees que lo son por el interes de sus ciudadanos y cuantos lo son por su propio interes.

La gran mayoría de los políticos jeltzales han venido del mundo empresarial (Ibarretxe, Imaz) o tienen una sólida formación (Arzalluz, Markel Olano, Bilbao, etc.) y su entrada en la política poco tiene que ver con el enriquecimiento personal.

¿Ibarretxe negoció la renovación del Concierto Económico y el Cupo en su propio beneficio? no

La desconfianza en los políticos es natural y necesaria, pero no hay que llevarla a los extremos.

Ser un político nacionalista no te hace peor ni mejor que un socialista o popular.

#49 sería exactamente igual o peor, el País Vasco y Navarra al menos empeorarían su situación económica y cultural considerablemente. No merece la pena.

» autor: Andair

#49 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

unqualsevol — Sun, 04 Jul 2010 17:56:00 +0000

La pregunta es: Si en vez de 17 autonomías sólo hubiera una administración central, ¿España seria un país desarrollado, con un nivel cultural altísimo y un desarrollo económico duradero y sostenible?

o seguiria siendo un lugar sin industria ni recursos propios, sin clase media, hecho de buscavidas y mendigos, de subvenciones mientras las haya, de putas y camareros ?

Ahí queda mi pregunta.

» autor: unqualsevol

#48 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

nac34 — Sun, 04 Jul 2010 17:54:33 +0000

AMÉN.

» autor: nac34

#47 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

sadcruel — Sun, 04 Jul 2010 17:52:41 +0000

Joer, #16, si pudiera votarte 10 veces el comentario lo haría, ojalá algunos te escucharan.

» autor: sadcruel

#46 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Piamonte — Sun, 04 Jul 2010 17:52:35 +0000

#34: Ya, entiendo lo que dices. Pero la pronunciación no es un obstáculo para hablar muy bien un idioma. Un conocido mío habla muy bien inglés -idioma en el que trabaja-, pero tiene un marcado acento castellano. Eso no es obstáculo para que domine el idioma de una forma envidiable, algo que reconocen los ingleses con quienes trabaja. Gente como John Carlin o como Giles Tremlett hablan castellano de carrerilla, pero con un marcado acento inglés, y no se me ocurriría decir que hablan castellano torpemente, como afirma Pérez Reverte sobre Montilla.

» autor: Piamonte

#45 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

diarmait — Sun, 04 Jul 2010 17:52:12 +0000

#39 Deberias plantearte que el hecho de que Reverte este en contra de los politicos nacionalistas que tenemos en España no quiere decir que necesariamente este en contra de los nacionalismos.
Me gustaria tambien que me dijeras cuantos de estos politicos nacionalistas que abundan por España crees que lo son por el interes de sus ciudadanos y cuantos lo son por su propio interes.

» autor: diarmait

#44 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

wendigo — Sun, 04 Jul 2010 17:50:37 +0000

#37 No te preocupes...aqui o les bailas el agua a los nacionalistas perifericos o eres parte de ese estado opresor y fascista... es lo que tiene el politiqueo.

Saludos

» autor: wendigo

#43 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Andair — Sun, 04 Jul 2010 17:48:55 +0000

#40 es españolistas/hispanista (*) tanto en el sentido político como cultural, ahora bien, facha...yo no diría que es fascista, ni creo que apoye el fascismo.

(*) entendiendo esta tendencia no como el hispanismo de los autores extranjeros, ni como corriente política del franquismo.

» autor: Andair

#42 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--174255-- — Sun, 04 Jul 2010 17:47:44 +0000

#40 Te lo devuelvo, lo siento, tengo ya la caja de zapatos para los negativos llena, espera a que la vacie y me lo devuelves de nuevo que ya podre archivarlo.

#41 Bueno es lo usual en cuanquier envio karmawore que comienze por "Perez Reverte:" (nadie tiene huevos de omitir el nombre al enviarlo, como Punset)

» autor: --174255--

#41 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--140932-- — Sun, 04 Jul 2010 17:47:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#40 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

brokenpixel — Sun, 04 Jul 2010 17:44:53 +0000

#8 si...reverte es un facha asqueroso

ya nos gustaria a todos que fuesemos igual de fachas y asquerosos que el

» autor: brokenpixel

#39 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Andair — Sun, 04 Jul 2010 17:40:07 +0000

Las autonomías, tal como funcionan, son un cáncer que consume España y que más pronto que tarde matarán o morirán. 17 miniestados fallidos dónde el poder se reparte entre unos pocos y la responsabilidad entre nadie, dónde nadie se preocupa del progreso propio ni común, dónde el agravio comparativo es el centro de todo discurso

Bueno, pues este no-analfabeto, opina que el regimen autonómico foral para el País Vasco y Navarra es perfectamente viable y preferible a cualquier otra solución anterior (a las carlistadas, claro está). Y habla cuatro idiomas (euskera, castellano, inglés y francés), tiene una licenciatura y especialidad médica, master y doctorado.

Ergo simplificar nacionalismo = paletismo! es una soberana estupidez.

» autor: Andair

#38 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--174255-- — Sun, 04 Jul 2010 17:38:01 +0000

El amigo Perez cumple con el adagio:

Quien a los 20 no tiene ideales no tiene corazon, quien los conserva a los 40 no tiene cabeza. Perez ha pasado de ser un reportero combativo implicado directamente con la denuncia de los males del mundo a ser un pastoso empresario directamente implicado en el engrose de su cuenta corriente. Sus novelas parecen las batallitas de Sven Hassel portadas al imperio aleman, digooo español, del XVII y sus escritos actuales parecen ser dictados directamente por dios desde el trono celestial de la letra T.

» autor: --174255--

#37 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Cetrus — Sun, 04 Jul 2010 17:34:03 +0000

Es que en este juego de mediocres en el que está metida España, si no eres filonacionalista, eres directamente filofacista. Para la mayoría de españoles que embisten no hay términos medios, ni matices, ni terreno para el encuentro, ni para la tolerancia: o conmigo o contra mi.

Así que cuando un señor lúcido y con dos cojones dice lo que piensa sin hacer gala del borreguismo impuesto por lo políticamente correcto y de la mediocridad más absoluta, le caen palos por todos los lados, por levantar la cabeza. Las autonomías, tal como funcionan, son un cáncer que consume España y que más pronto que tarde matarán o morirán. 17 miniestados fallidos dónde el poder se reparte entre unos pocos y la responsabilidad entre nadie, dónde nadie se preocupa del progreso propio ni común, dónde el agravio comparativo es el centro de todo discurso... ¿de verdad eso no es criticable y denunciable un día sí y otro también?

» autor: Cetrus

#36 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Impavido — Sun, 04 Jul 2010 17:33:25 +0000

#11 Nacionalismo español coherente con una historia de varios siglos. Así que no hables de ultranacionalismo con carácter peyorativo. Es como quejarse de que las lechugas son verdes. ¿Qué esperas? ¿ Que todo el mundo se sume a una corriente ideológica donde el más moderado se abstiene de opinar sobre la Identidad Nacional dejándolo todo en manos de cuatro ideólogos exaltados?

Yo también soy "nacionalista" español, y a mucha honra. Aunque sobre todo, siento orgullo por lo que fuimos, no por lo que somos. Hay demasiada gente como tú como para sentirme generalmente identificado con mis coetáneos. Por desgracia.

» autor: Impavido

#35 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Morsa — Sun, 04 Jul 2010 17:30:11 +0000

#26 Lo de analfabeto es lo de menos, lo de corr*puto* me importa mas. Montilla lleva casi 20 años robando a manos llenas. Como alcalde de Cornellá obligaba a poner cosas a nombre de su mujer a cambio de permisos de obra.

¿Somos lo suficientemente ingenuos para pensar que ha cambiado? Ese tío merece la cárcel o el exilio.

» autor: Morsa

#34 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--155529-- — Sun, 04 Jul 2010 17:23:42 +0000

#17 Hace 3 años mi antiguo jefe, que tiene la carrera de filología catalana, me dijo que Montilla no tenía ni idea de pronunciar en catalán, y que aprendiendo unas sencillas técnicas básicas lo mejoraría muchisimo (vamos, que se notaba que ni siquiera conocía esas técnicas básicas). Yo solo noto que lo habla con pronunciación castellana.

» autor: --155529--

#33 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Insurrecto — Sun, 04 Jul 2010 17:23:18 +0000

Grande Perez Reverte.

» autor: Insurrecto

#32 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Coronavirus — Sun, 04 Jul 2010 17:22:53 +0000

Cuando a la gente se le desborda el buffer de verdades vota negativo.

» autor: Coronavirus

#31 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Oghaio — Sun, 04 Jul 2010 17:20:57 +0000

Iba a hacer un comentario anti-Reverte, pero me da una pereza...

» autor: Oghaio

#30 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

kastromudarra — Sun, 04 Jul 2010 17:11:07 +0000

El término facha está tan desgastado por el uso que ya no significa nada en si mismo.

» autor: kastromudarra

#29 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

viktor — Sun, 04 Jul 2010 17:10:07 +0000

#17 Hace años lo hablaba fatal, y el tópico, la imitación, es esa. Actualmente lo habla muy bien, para no tenerlo como lengua materna.

» autor: viktor

#28 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Cassiopeia — Sun, 04 Jul 2010 17:09:46 +0000

Voy a llorar. Pero en catalán, gallego, andaluz, mallorquín, euskara, guanche y caló.

Ésa es la España que los días de cabreo extremo, cuando aconsejo, como mi abuelo, tener idiomas y una maleta por si hay que largarse, quisiera ahorrar a los jóvenes más lúcidos: un andaluz medio analfabeto, presidente autonómico, hablaba con torpeza en catalán mientras otro andaluz casi tan analfabeto como él, vicepresidente tercero del Gobierno, escuchaba mediante un auricular la disparatada traducción a una lengua, el castellano, que ambos conocían –decir dominaban es excesivo– casi perfectamente. Y mientras, en sus bancos, encantados de estar allí, los cómplices de esos dos sujetos aplaudían.

» autor: Cassiopeia

#27 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

ElTigreAzul — Sun, 04 Jul 2010 17:03:22 +0000

#22 Es muy fácil jugar a españolito cabreado, a los españoles les encanta despotricar en el bar de todo y sobre

Y esto que tu dices no es un :Tópicos, insultos, odio a la diversidad, recursos estilísticos facilones... en fin, lo de siempre.

A los españoles nos encanta despotricar y también sentirnos agraviados. Nada nuevos bajo el Sol.

» autor: ElTigreAzul

#26 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--138768-- — Sun, 04 Jul 2010 17:01:09 +0000

... un andaluz medio analfabeto, presidente autonómico, hablaba con torpeza en catalán mientras otro andaluz casi tan analfabeto como él, vicepresidente tercero del Gobierno, ...

Quien coño es este señor para llamar analfabeto al President de la Generalitat. Yo no soy precisamente un defensor de Montilla pero este señor es un troll con columna.

» autor: --138768--

#25 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--295-- — Sun, 04 Jul 2010 16:57:08 +0000

No sé qué veis de "nacionalismo español" en el artículo. Arremete contra una panda de impresentables que gobiernan las 17 autonomías y yo creo que con mucha razón. El problema no son los nacionalismos, el problema son los políticos mediocres que gobiernan las autonomías pensando en sí mismos y no en la gente a la que se supone representan.Y estoy completamente de acuerdo en lo que dice del senado, es completamente absurdo que se monte un sistema de traducción para una gente que comparte una lengua común. Es curioso ver cómo se critica a los políticos españoles cuando van al extranjero y hablan mal el inglés o el francés pero luego se aplauden este tipo de acciones. Somos un país de paletos, nos guste o no.

» autor: --295--

#24 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Delapluma — Sun, 04 Jul 2010 16:51:11 +0000

"Ahora ya me da igual irme o quedarme. Estoy cansado. Soy demasiado mayor, y hay días en los que sólo me levanto con ganas de morir matando."

Esto me ha recordado al discurso de defensa de Al Pacino en Esencia de mujer: "Soy demasiado viejo, estoy demasiado cansado y jodidamente ciego. Si yo fuera el hombre que era hace cinco años, ¡usaría un lanzallamas contra éste lugar!". No os quedéis en que si es facha o deja de serlo, o si es nacionalista o patrioterista o lamadredeltoporista... está hablando de cómo muchos jóvenes inteligentes, válidos, cultos, con carrera, con entusiasmo... se comen los mocos mientras tienen que ver cómo gente con mucha menor valía pero amigos de, hijos de, o sencillamente astutos sin honestidad, medran y suben como les da la gana y se aprovechan de todo Cristo. ¿Es eso facherío, es eso mentira? Todos sabemos que no. ¿Que se repite? Pues a veces sí, pero es que también la situación se repite, y mientras esa situación esté ahí, ALGUIEN tendrá que denunciarla e intentar que, si en sitios como el bobierno o las altas esferas no podemos evitarlo, al menos en nuestro entorno y de acuerdo a nuestras posibilidades, sí luchemos contra ella. Ojalá un artículo como éste no lo escribiera el maestro Reverte* nunca más... sería denotativo de que la situación descrita, ya no se produce.

*Sí, tengo debilidad por él y no me importa admitirlo. He leído libros suyos que me han aburrido, pero su estilo literario, su manera de contar las cosas, me hicieron terminar la historia; aunque no estaba contando nada que me entusiasmara, la manera de narrar era un placer en sí misma.

» autor: Delapluma

#23 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

piratux — Sun, 04 Jul 2010 16:48:43 +0000

#22 Tu comentario es lo mismo que Reverte, pero la versión resumida.

» autor: piratux

#22 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--138740-- — Sun, 04 Jul 2010 16:35:31 +0000

Tópicos, insultos, odio a la diversidad, recursos estilísticos facilones... en fin, lo de siempre. Rezuma intolerancia como marca de la casa.
Es muy fácil jugar a españolito cabreado, a los españoles les encanta despotricar en el bar de todo y sobre todo...
Predecible y prescindible. Cansino.

» autor: --138740--

#21 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

ktzar — Sun, 04 Jul 2010 16:29:52 +0000

#17 www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/5429/jose-montilla-reconoce-que-su
La comparecencia de Montilla costará 6500 euros en traductores:
www.20minutos.es/noticia/707189/11/

Osea, el sueldo de 6 meses de un investigador universitario. Triste.

» autor: ktzar

#20 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

ktzar — Sun, 04 Jul 2010 16:24:10 +0000

#17 El hombre ha ido mejorando, pero su primer discurso de Navidad como President fue un poquito vergonzoso.

» autor: ktzar

#19 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

DrXoomg — Sun, 04 Jul 2010 16:22:23 +0000

#17 No soy catalán, y lo poco que hablo lo hago fatal. Este señor lo hace mucho mejor que yo. Así que...

» autor: DrXoomg

#18 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--126358-- — Sun, 04 Jul 2010 16:21:05 +0000

Lo peor del Senado no es que hablen en catalán o en chino sino la dudosa utilidad de dicha institución y el pastizal que cobran en una España en la que el 90% de la población cobra de 1500 € para abajo.

» autor: --126358--

#17 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Piamonte — Sun, 04 Jul 2010 15:57:21 +0000

Pérez Reverte afirma que Montilla habla catalán torpemente. No soy catalana, no hablo catalán, pero mi impresión es muy diferente. ¿Algún hablante de catalán podría ilustrarnos al respecto?

» autor: Piamonte

#16 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

TyrionGal — Sun, 04 Jul 2010 15:48:44 +0000

#8 #11 ¿No podéis entender que ser antinacionalista no es equivalente a ser nacionalista español?? Muchos sólo defendemos que queremos tener un estado moderno en el que no haya camarillas de nacionalistas manipuladores de ningún tipo coaccionando al país y a la buena marcha de la sociedad dilapidando nuestros recursos en sus causas identitarias...

Vamos a ver, si yo fuese un ciudadano alemán, y de repente veo que el gobierno del länder de Baviera empieza a culpar de todo al gobierno central, tomando medidas políticas interesadas, egoístas y disgregadoras, que su sociedad comienza a hacer gala de su idiosincrasia superior frente al resto de "parásitos del este" que se aprovechan de su esfuerzos, y que una cantidad cada vez mayor de sectores sociales denigran todo lo "alemán" sin sentido alguno calificándolo de fascista y centralista, podría oponerme firmemente a todo esto y mostrar mi disgusto sin ser automátiamente un nacionalista alemán, un nazi. ¿Lo entendéis? Podría querer simplemente que mi país fuese dinámico, solidario, cohesionado, moderno y europeo, y que no perdiese el tiempo en rencillas identitarias absurdas...

» autor: TyrionGal

#15 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

pablo_ — Sun, 04 Jul 2010 15:39:46 +0000

¡Qué grande Reverte!

» autor: pablo_

#14 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

MalditoFriki — Sun, 04 Jul 2010 15:24:57 +0000

¡Una patria, un idioma, ningún Dios! </reverte>

» autor: MalditoFriki

#13 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

anxosan — Sun, 04 Jul 2010 15:20:25 +0000

A favor del artículo:
Es cierto que España está repleta de una masa connivente con los ladrones que mandan en esta oligarquía y solo hay dos salidas, o emigración o revolución.

En contra del artículo:
La mayor muestra de imbecilidad no es ni mucho menos que un político hable en Catalán en un senado que debería ser una Cámara Territorial (aunque ahora misno nadie sepa para qué sirve.) La mayor imbecilidad es haberlos votado.

En definitiva, Reverte se hace viejo hasta para ser un líder de la minoría ruidosa.

» autor: anxosan

#12 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

jamaicano — Sun, 04 Jul 2010 15:17:00 +0000

#10 España rompete ya

Si, joder, si... haber si se rompe ya. No hay ningún problema en cambiar las fronteras, no soy ningun salva "una, grande y libre"... y eso a muchos os jode.

» autor: jamaicano

#11 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--171006-- — Sun, 04 Jul 2010 15:15:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#10 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--182096-- — Sun, 04 Jul 2010 15:14:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182096--

#9 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

kaidohmaru — Sun, 04 Jul 2010 15:14:10 +0000

#7 Y yo también, pero que había más ahí que permitieron la misma gilipollez.

» autor: kaidohmaru

#8 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--182096-- — Sun, 04 Jul 2010 15:11:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182096--

#7 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

jamaicano — Sun, 04 Jul 2010 15:11:02 +0000

#5 Subrayo lo de Andaluces por que yo lo soy, y de la cámara son los que me parecen la peor calaña.

Uno que ha condenado a Andalucía a tierra de cortijeros, señoritos y estómagos agradecidos, mientras se llena la boca de modernizaciones y atrasos heredados de franco tras 30 años de gobierno socialista.
El otro, un acomplejado incapaz, que abandera la Fé del converso...

» autor: jamaicano

#6 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

Artorius — Sun, 04 Jul 2010 15:10:20 +0000

#5 Supongo que panda = 2 en este caso, calma que llevamos solo 5 comentarios y es pronto para un flame =P

Me encanta cuando Reverte sacude a dos manos.

» autor: Artorius

#5 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

kaidohmaru — Sun, 04 Jul 2010 15:05:30 +0000

#4 panda de hijos de puta andaluces

Me da que había más personas ahí que sólo andaluces. Pero bueno

» autor: kaidohmaru

#4 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

jamaicano — Sun, 04 Jul 2010 14:58:53 +0000

un andaluz medio analfabeto, presidente autonómico, hablaba con torpeza en catalán mientras otro andaluz casi tan analfabeto como él, vicepresidente tercero del Gobierno, escuchaba mediante un auricular la disparatada traducción a una lengua, el castellano, que ambos conocían –decir dominaban es excesivo– casi perfectamente.

Pues si... mientras la gente de a pie piensa en irse a buscar trabajo al extranjero, esta panda de hijos de puta andaluces juegan a montar su mini ONU con el dinero esquilmado a los ciudadanos.

No hay nada mas peligroso que la fe del converso

» autor: jamaicano

#3 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--161085-- — Sun, 04 Jul 2010 14:54:20 +0000

Un lugar sin industria ni recursos propios, sin clase media, hecho de buscavidas y mendigos, de subvenciones mientras las haya, de putas y camareros. Dicho sea con todo el respeto para las putas y los camareros. Que, a este paso, serán quienes nos den de comer.

» autor: --161085--

#2 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--97137-- — Sun, 04 Jul 2010 14:53:51 +0000

#0 Suerte con el artículo, y que no te salgan muchos talibanes anti-Reverte.

C&P.

...La impunidad de esos golfos la garantizan millones de ciudadanos apáticos sentados ante el televisor, viendo el fútbol y a Belén Esteban mientras aceptamos, aborregados, que nos conviertan en un país miserable, cutre, exclusivo para turistas baratos de cerveza y vomitona. Un lugar sin industria ni recursos propios, sin clase media, hecho de buscavidas y mendigos, de subvenciones mientras las haya, de putas y camareros. Dicho sea con todo el respeto para las putas y los camareros. Que, a este paso, serán quienes nos den de comer.

» autor: --97137--

#1 Pérez Reverte: "Idiomas, exilios y cócteles molotov"

--161085-- — Sun, 04 Jul 2010 14:53:33 +0000

Por eso ulcera el alma verlos maltratados por estas diecisiete Españas injustificadas, egoístas y ladronas, donde las ratas y los chacales depredan a su aire, envidiándose y odiándose a partes iguales, desmontando cuanto hace posible el respeto y la convivencia. Esa gentuza iletrada, infame, que ha hecho de la política su forma de vida y de nosotros su negocio, desvalija el país y se lleva por delante las instituciones en su ávida carrera por el dinero y el poder. Destroza el futuro.

» autor: --161085--