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#26 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

--13824-- — Sun, 04 Jul 2010 14:19:53 +0000

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» autor: --13824--

#25 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

Ferk — Sun, 04 Jul 2010 14:04:05 +0000

#15 Yo creo que más importante que la facilidad de aprender el idioma es la neutralidad.

El inglés como lengua internacional no es para nada neutral. Los países angloparlantes reciben enormes beneficios de esta decisión, la gente prefiere ir a trabajar o a viajar a países angloparlantes porque ya conocen el inglés. Es un constante chorro de dinero para ellos y una pérdida de dinero potencial de otros posibles destinos.

Además cualquier hablante de inglés nativo tiene ventajas a la hora de encontrar trabajo por el hecho de ser nativo. Para empezar, se puede dedicar a dar clases de inglés que es el idioma más demandado y tendrá mucho más valor que un español. En cualquier negocio que requiera relaciones internacionales un hablante de inglés nativo siempre juega con ventaja y será al que elijan siempre frente a un español a igualdad de formación.

Los paises ricos más ricos y los pobres más pobres.

» autor: Ferk

#24 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

--176278-- — Sun, 04 Jul 2010 11:05:03 +0000

#23 Amén. Tenemos muy claro por qué pensamos como pensamos; no vamos a convcencernos de nada...

PS: el último párrafo era para #20. Más de lingüística.

» autor: --176278--

#23 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

lampo — Sun, 04 Jul 2010 10:53:30 +0000

#22 Precisamente porque los profesores de lingüística hicieron su trabajo, entiendo que el esperanto es mucho más fácil de aprender para un abanico muchísimo más amplio de estudiantes.
Pero no creo que sea necesario darle más vueltas a lo mismo, que nos repetimos más que el ajo.

P.S.: Tu último párrafo no entiendo a qué viene.

» autor: lampo

#22 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

--176278-- — Sun, 04 Jul 2010 10:46:12 +0000

#19 Como traductora e intérprete que soy (si esto va de títulos yo también tengo el mío, aunque pensé que no era necesario sacarlo para poder hablar del tema), no es necesario que me convenzas de la utilidad del esperanto (que no cuestiono), pues yo sólo estaba aclarando que el esperanto es más fácil de aprender que el inglés para algunas personas, pero no para todas. Como filólogo que eres, estoy segura de que no es necesario que explique esto porque tus profesores de lingüística lo harían en su momento mucho mejor de lo que yo lo haría ahora.

"... por aprender esperanto no es necesario que dejes de utilizar o aprender inglés (o cualquier otra lengua), ni disfrutar de su cultura". A ver si nos aclaramos, porque si el que aprende esperanto lo hace únicamente por cuestiones prácticas, para poder comunicarse con hablantes de otras lenguas en un idioma que le resulte más fácil de aprender, ¿para qué iban a aprender inglés? O dicho de otra manera: si sé inglés y puedo emplearlo no solo para leer a Shakespeare sino también para comunicarme con otras personas cuanod viajo por el mundo, ¿para qué voy a aprender esperanto, si ya sé una lengua que em permite comunicarme (el inglés)? Aquí siempre llego a la misma respuesta: porque sí. Efectivamente, uno aprende una lengua porque le apetece, ni para leer a Shakespeare ni a Tolstoi, ni para hablarla en el extranjero. Yo aprendí inglés porque en el colegio era obligatorio y a mis dulces 6 años no tenía yo edad de elegir nada, pero cuando decidí estudiar francés lo hice porque me apetecía, y lo mismo pasó con el euskera, el ruso y el alemán. Estudio idiomas porque quiero, porque em gustan y porque disfruto, exactamente igual que el que aprende esperanto, que lo hace porque quiere, sin un fin concreto, simplemente porque le gusta. Pero que no me vengan con historias de que si es una lengua que tal o que cual. El que lo estudia no aspira a cominicarse en esperanto cuando viaja por el mundo, ni a entender un soneto que tan melódico le suena, ni a entender las repercusiones que la historia y cultura de un país han tenido en esa lengua. No. Uno lo estudia por placer, no porque sea práctico. Pues eso.

Por otra parte, una vez he aclarado ese punto, tan sólo he dado mi opinión sobre las carencias de esta lengua que a mí tan poco me convence, como dejo ver en mis palabras. Para mí, sin historia no hay lengua.

"Lo que me sorprende es que muchos de los que siempre recurren al argumento de la cultura para descartar el esperanto, son los mismos que luego dicen "¿por qué hablas catalán si sabes español? El español lo entienden todos y escribís el menú en catalán sólo por fastidiar". Ahí les importa bien poco la cultura, es curioso. Y no digo que sea tu caso".

Efectivamente, no es mi caso. Soy más bien todo lo contrario.

#20 Después de "El esperanto es más fácil que el inglés para cualquier hablante de cualquier idioma, sobre eso no tengas ninguna duda", no tengo nada más que decir. Pensé que se hablaba largo y tendido sobre el tema en la primera clase de lingüística de cualquier universidad, pero veo que no.

» autor: --176278--

#21 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

Tonyo — Sun, 04 Jul 2010 10:37:14 +0000

#20 Sigo pensando que se trata de dos cuestiones totalmente distintas. Pero, bueno, vamos a dejarlo ahí.

El esperanto es más fácil que el inglés para cualquier hablante de cualquier idioma, sobre eso no tengas ninguna duda. El inglés está lleno de irregularidades, de phrasal verbs, tiene una ortografía endiablada, etc. No le discuto otras ventajas, y no soy de los que se empeñan en cruzadas anti-inglés. Pero el argumento de la facilidad es incontestable.

Estoy de acuerdo con lo de que una lengua es "mucho más". Justo es eso lo que hace el esperanto más atractivo. Que no te imponen una cultura concreta, que cualquiera puede sentirse en condiciones de igualdad y aportar su propio fondo cultural. Eso no lo consigues con ningún idioma nacional.

» autor: Tonyo

#20 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

--176278-- — Sun, 04 Jul 2010 10:28:43 +0000

#18 La he reformulado porque a mi primera pregunta iba unida a la segunda, la del afrikáans, a la que, por cierto, se te ha olvidado responder. Será que no se publican muchos artículos sobre el tema... Así que no, no era distinta, era la misma reformulada para que pudieras entenderla.

Y tu respuesta... Si te refieres a la cuestión que planteo en #14, ya la había contestado yo, no esperaba tu respuesta. Sólo intento que veas que somos millones y millones de hablantes de lenguas muy diferentes unas de otras y sé que lo que comentas es cierto (dependiendo de tu lengua madre te resultará más fáci aprender uno u otro idioma, inevitablemente), pero hay más lenguas y tu respuesta no es válida para todas. Repito: ¿El esperanto es más fácil de aprender para los hablantes de cualquier lengua? No, el esperanto resulta más fácil que el inglés para algunos y para otros más difícil que el inglés.

Y, además de todo, carece de todos esos aspectos que dan belleza a una lengua, porque una lengua no son sólo morfemas, declinaciones y semántica; una lengua es mucho más y ese "más" no lo da el esperanto.

» autor: --176278--

#19 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

lampo — Sun, 04 Jul 2010 10:23:59 +0000

#12 Como filólogo no es necesario que me convenzas de la importancia de la cultura en la lengua. Me parece fenomenal que tu vida no "fuera igual sin el inglés", la mía tampoco, pero por aprender esperanto no es necesario que dejes de utilizar o aprender inglés (o cualquier otra lengua), ni disfrutar de su cultura.

Se habla del esperanto como lengua vehicular y sencilla, con fines prácticos; es obvio que eso le da cierta frialdad, pero la mayor parte de las personas que se apuntan a una academia de inglés no lo hace para poder leer a Shakespeare, lo hace para poder entender a alguien de Wisconsin, por decir algo.

Lo que me sorprende es que muchos de los que siempre recurren al argumento de la cultura para descartar el esperanto, son los mismos que luego dicen "¿por qué hablas catalán si sabes español? El español lo entienden todos y escribís el menú en catalán sólo por fastidiar". Ahí les importa bien poco la cultura, es curioso. Y no digo que sea tu caso.

#13 Si no existen academias ni comunicaciones en esa lengua, es completamente imposible estudiarla.

Aparte de los enlaces que ya te han puesto, se suelen hacer cursos regularmente. Por ejemplo, en mi universidad cuando dan algún curso de esperanto, el precio de la matrícula es simbólico. Pero una cosa está clara, la ley de la oferta y la demanda también es válida para la cultura; si hay más gente interesada, habrá más cursos y más medios. Por eso en mi primer comentario empecé preguntándome si llegaría a haber un número significativo de estudiantes/hablantes como para dar pie a este tipo de cosas.

» autor: lampo

#18 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

Tonyo — Sun, 04 Jul 2010 10:14:13 +0000

#16 No has reformulado la pregunta. Has hecho una distinta
Y yo he contestado a la que has hecho, que es la pertinente: a los chinos ¿les es más fácil aprender el esperanto o el inglés? Porque ese es el criterio que ellos utilizarían.

A la segunda pregunta te contesto: es verdad que a un chino le resulta más difícil aprender esperanto que a un español. Pero esta realidad no es la que a ellos les condiciona (lo sé, yo me escribo a menudo con japoneses), ya que el que tuviera algunas palabras de otros idiomas asiáticos no les iba a hacer el idioma más sencillo. Ellos prefieren un idioma regular y con reglas de derivación de palabras sencillas, aunque se tengan que aprender las raíces desde el principio. Y eso sí lo da el esperanto

» autor: Tonyo

#17 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

--188054-- — Sun, 04 Jul 2010 10:07:35 +0000

#13 Claro que lo significa. Si no existen academias ni comunicaciones en esa lengua, es completamente imposible estudiarla.

Partiendo de cero, no puedes adquirir un nivel fluido de inglés en seis meses. Ni uno (muy) básico en dos semanas.

Por llevarlo al extremo, la contraseña de tu Wi-Fi son unos pocos caracteres y yo no puedo aprenderla por mucho que quiera.

Porque no tienes ninguna forma de tener acceso a ella. Pero hay muchísimos recursos por Internet para aprender esperanto.

» autor: --188054--

#16 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

--176278-- — Sun, 04 Jul 2010 10:03:18 +0000

#14 Joder... A ver, que reformulo la pregunta, que parece que si no voy idioma por idioma hay quien no entiende... ¿El esperanto es más fácilo de aprender para los hablantes de cualquier lengua? Cualquier persona con nociones básicas de lingüística sabrá contestar a esta pregunta: NO. Para unos será más fácil y para otros más difícil.

» autor: --176278--

#15 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

danic — Sun, 04 Jul 2010 09:59:59 +0000

#7 me temo que la afirmacion sobre el ingles (aunque entiendo lo que quiere decir) es solo precisamente porque el esperanto no esta tan difundido como el ingles

El ingles se usa (entre otras cosas) como lengua 'internacional' en turismo, lo que significa que te van a intentar sacar la pasta basicamente (con mas o menos educacion, pero a sacar la pasta) en el momento en el que el esperanto ocupara un lugar alto en numero de hablantes pasaria a tener la misma funcion que el ingles, una lengua mas de las que usen en zonas turisticas importantes

Personalmente creo que el idioma comun (sea ingles, esperanto, chino o el que sea) aunque es una herramienta util y seria genial que todos hablaramos al menos nuestra lengua materna y una comun para todo el mundo, no iba a solucionar nada, la gente va a seguir discutiendo, atacandose, y luchando sea con idioma comun o sin el, no hace falta que os ponga ejemplos de guerras entre personas con el mismo idioma porque todos los conocemos, y cuando la pareja del tercero de mi finca se lian a gritos... ambos gritan en español

El problema del esperanto es que no creo que nunca llegue a levantar el vuelo realmente, puede ser un idioma mas sencillo de entender y aprender que otros, pero no deja de ser un idioma minoritario, si ha de imponerse una lengua comun mundial, me parece que lo mas logico sera partir de una lengua que ya tenga una base importante (y ojo, aunque entiendo el ingles, no soy ningun fanatico defensor de esta lengua), quiza la opcion final sea algun lenguaje ya existente pero simplificado, un ingles sin verbos irregulares ni frases hechas dependientes del contexto cultural y con todas las formaciones (femenino/masculino singular/plural etc) igualadas y la fonetica simplificada, asi conseguiriamos un 'ingles' que seria al menos entendible por cualquier angloparlante (aunque le sonara raro, pero lo entenderia) y seria mas sencillo de aprender

» autor: danic

#14 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

Tonyo — Sun, 04 Jul 2010 09:44:55 +0000

#12 Para los hablantes de chino, el esperanto es muchísimo más fácil que el inglés www.adn.es/cultura/20100304/NWS-0290-China-esperanto-universal-mantien

#13 lernu.net

» autor: Tonyo

#13 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

--2733-- — Sun, 04 Jul 2010 09:37:47 +0000

#11, Que haya infinitas facilidades no significa que sea infinítamente más fácil de aprender

Claro que lo significa. Si no existen academias ni comunicaciones en esa lengua, es completamente imposible estudiarla.

Por llevarlo al extremo, la contraseña de tu Wi-Fi son unos pocos caracteres y yo no puedo aprenderla por mucho que quiera.

» autor: --2733--

#12 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

--176278-- — Sun, 04 Jul 2010 09:36:10 +0000

#5 El esperanto es mucho más fácil de aprender PARA TI. ¿Lo es también para los hablantes de chino? ¿Y para los de Afrikáans? El esperanto, como todos los idiomas, es máf fácil para unos y más difícil para otros, pero este, encima, es ARTIFICIAL. Carece de lo más bello de una lengua para mí, que es su historia, su recorrido por el tiempo, los siglos, sus raíces, las vidas de aquellos que lo hablaron, la literatura, la música, etc. "Mi vida no sería igual sin el esperanto"... Y la mía no sería igual sin el inglés, no te jode...

» autor: --176278--

#11 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

lampo — Sun, 04 Jul 2010 09:20:28 +0000

#6 parece obvio que el inglés resulta infinitamente más fácil de aprender que el inglés. Existen cientos de academias en cada ciudad, cursos, películas, libros, webs...

Que haya infinitas facilidades no significa que sea infinítamente más fácil de aprender. Y que conste que no tengo nada contra el inglés, de hecho actualmente estoy estudiando filología inglesa. Pero la diferencia de tiempo que hay que invertir para aprender (no digamos ya dominar) una y otra lengua es abismal.

» autor: lampo

#10 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

Tonyo — Sun, 04 Jul 2010 08:55:17 +0000

#8 Hombre, tampoco has descubierto el Mediterráneo con la última constatación. Él (y yo) estaba hablando de la experiencia cotidiana como viajero.

» autor: Tonyo

#9 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

lampo — Sun, 04 Jul 2010 08:55:05 +0000

www.youtube.com/watch?v=faJaZXCl4sI
www.youtube.com/watch?v=9ku4jdQ5W6k&feature=related
...

» autor: lampo

#8 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

--2733-- — Sun, 04 Jul 2010 08:47:22 +0000

#7, cuando voy a otros país y me hablan en inglés, quieren mi dinero. Cuando me hablan en esperanto, se interesan por mí como persona

Pues es una tontería como la copa de un pino. El inglés ocupa un lugar de privilegio en el mundo de los negocios, indiscutiblemente, pero también ejerce como lingua franca en el terreno de la cultura, el de la ciencia o el de la política.

» autor: --2733--

#7 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

Tonyo — Sun, 04 Jul 2010 08:43:18 +0000

#4 Un esperantista estadounidense lo decía de forma muy gráfica: cuando voy a otros país y me hablan en inglés, quieren mi dinero. Cuando me hablan en esperanto, se interesan por mí como persona.

El esperanto te pone en términos de igualdad, te permite una conversación más profunda. No seré yo quien se oponga a que la gente aprenda otros idiomas, incluido el inglés, pero mi experiencia es que cuando hablo en esperanto todos los interlocutores estamos más cómodos. No sentimos que estamos hablando una lengua impuesta.

» autor: Tonyo

#6 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

--2733-- — Sun, 04 Jul 2010 08:36:07 +0000

#5, sin meternos en el terreno fonético, en el que tampoco estoy de acuerdo con tu observación, parece obvio que el inglés resulta infinitamente más fácil de aprender que el inglés. Existen cientos de academias en cada ciudad, cursos, películas, libros, webs, programación televisiva en ese idioma, etc.

Para aprender esperanto, por el contrario, cuentas con un manualito o con tu amigo friqui que chapurrea algo.

» autor: --2733--

#5 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

lampo — Sun, 04 Jul 2010 08:25:13 +0000

#1 El esperanto es mucho más fácil de aprender que el inglés. Además, una de las mayores barreras del inglés es la fonética (mucha gente tiene un buen nivel de gramática pero es incapaz de mantener una conversación), algo que resulta muchísimo más sencillo con el esperanto. La cuestión es: ¿se puede alcanzar un número de hablantes significativo que consiga hacerlo atractivo al resto para que el proyecto tenga éxito?

Si alguien siente el gusanillo de aprender esperanto: es.lernu.net/

» autor: lampo

#4 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

--2733-- — Sun, 04 Jul 2010 08:23:26 +0000

#3, por "idioma amigo" entiendo aquel que sabes hablar, y en todos y cada uno de los países del globo el número de hablantes de inglés supera en unos cuantos órdenes de magnitud al de esperanto.

Si no significa eso, explícanoslo.

» autor: --2733--

#3 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

Tonyo — Sun, 04 Jul 2010 08:20:29 +0000

#1 La clave está en la palabra "amigo".

» autor: Tonyo

#2 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

Cassiopeia — Sun, 04 Jul 2010 08:19:53 +0000

Donde esté el inglés...

» autor: Cassiopeia

#1 El esperanto, una lengua que intenta hermanar el mundo

--2733-- — Sun, 04 Jul 2010 08:16:01 +0000

Para la esperantista Elvira Álvarez, lo mejor de esta lengua es que puedes ir a China o Bulgaria y no sentirte solo porque hay alguien que te habla en un idioma amigo.

Para eso también está el inglés, que es un pelín más hablado que el esperanto tanto en China como en Bulgaria.

» autor: --2733--