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#69 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

edmont — Fri, 02 Jul 2010 07:25:55 +0000

Mientras discutimos si la nuclear sí o no, el 40 % de la electricidad consumida en España en lo que va de año ha sido renovable.

www.meneame.net/story/generacion-electrica-primer-semestre-40-renovabl

» autor: edmont

#68 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

edmont — Fri, 02 Jul 2010 07:13:08 +0000

#66 ¿pero qué más da que sea aleatoria si aporta el 13 % de la demanda? Eso quiere decir que es posible técnicamente hacer uso de ella, aunque a algunos no os guste que el modelo energético cambie.

El enlace de #64 habla de datos de REE, no lo puedes acusar de parcial porque los puedes comprobar si quieres. Y vale, la fotovoltaica produjo el 2 %, el 3 % corresponde al conjunto de la solar (incluyendo termoeléctrica).

Lo que haya costado en primas es un problema político, no técnico. De todas formas te aseguro que ha recibido muchísimas menos ayudas públicas que, por ejemplo, el petróleo, el carbón o la nuclear.

» autor: edmont

#67 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--160642-- — Thu, 01 Jul 2010 22:16:57 +0000

#14 A ver, todos los que hablais de la fotovoltaica y del coste de la investigación del ITER, ¿Habeis hecho números con los 15.000 millones de euros? de uqe potencia se puede instalar y sobre todo, cuanta energia genera.

Regalando los terrenos, licencias, permisos, impuestos y demas, a 5€ el Wp se podria montar una planta fotovoltaica de 3.000 Mwp, que siendo muy optimista generaria la misma electricidad que una central nuclear (de fisión o de fusion) de 525 Mw, 4.200 Gwh al año.

La fotovoltaica lo que tiene es que hay que instalar muchos Mwp para conseguir poca energia, ademas que su coste de inversión es 10 vaces mas caro que el de una muclear para igual energia generada, una central de 500 Mw cuesta solo 1.120 millones de €.

Las dos plantas de 4x500 Mw, con una capacidad para producir 4.000 megavatios, tienen un coste de 8.960 millones de euros.
www.meneame.net/story/vietnam-anuncia-construccion-ocho-centrales-nucl

» autor: --160642--

#66 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

deros — Thu, 01 Jul 2010 15:46:32 +0000

#63 Si tienes complejo de diccionario a mi me da igual.
¿Los datos de un mes no son representativos de lo aleatorio que es la energia eolica? Pues ya me dirás que es si no...Si de un mes a otro se produce el doble de energia es que muy estable no es...
#64 Es como si me das un enlace de Bayer en el que hablan de las bondades de la aspirina....En el enlace que pones en #64 contradice lo que dices en #63....Pero si, lo importante es Extremadura, no el conjunto de la Red Electrica, que fue, segun el enlace en #64, un 2%... ¿Y cuanto costó en primas?
#65 ¿Y eso no produciría en mayores costes de la energia? Ya te digo yo, sí. Y mucho.
¿Retocar la hidraulica? ¿Como? ¿No es aleatoria la eolica?¿Que vientos va a haber en la sierra de Madrid el 8/07/2010 a las 12:00?¿Que potencia va a suministrar la eolica en todos los parques de España a esa hora?
Y la hidraulica tambien depende del clima. Nos vemos con sequia y tenemos que volver a las termicas de fuel.

» autor: deros

#65 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--87006-- — Thu, 01 Jul 2010 14:38:25 +0000

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» autor: --87006--

#64 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

edmont — Thu, 01 Jul 2010 10:17:55 +0000

#62 sigues con la cantinela...

la fotovoltaica tiene muchisimas limitaciones actualmente, limitaciones físicas. Habrá que investigar mucho, mucho tiempo para que sea una alternativa real y no ensoñaciones de varios "listos". La solar, no fotovoltaica, para ACS es una buena forma de utilizar el sol. La fotovoltaica, para que algunos "listos" se forren. Es una tecnologia completamente diferente a cualquier otra forma de obtener electricidad industrialmente, y esta en pañales todavía.

La fotovoltaica no tiene ninguna limitación, salvo el precio, que lleva mucho tiempo bajando y bajará mucho más. ¿Cómo explicas que el año pasado el 15 % de la electricidad consumida en Extremadura (más grande que varios estados europeos) fuera fotovoltaica, llegando a picos del 25 %? Tantas limitaciones no tendrá, digo yo.

www.energias-renovables.com/paginas/Contenidosecciones.asp?ID=14&C

» autor: edmont

#63 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

edmont — Thu, 01 Jul 2010 10:08:49 +0000

#48, ¿crees que eres el único ingeniero? Por cierto, los ingenieros, pese a ser de ciencias, también acentuamos las palabras según la ortografía española.

Respecto a tu comentario, ¿por qué me das los datos de un mes? Eso no es representativo. Además tergiversas, los ciclos combinados produjeron en abril mucho más que la nuclear. Si vas a los datos de REE para el año 2009:

www.ree.es/sistema_electrico/informeSEE-avance2009.asp

Analizando este dato por tecnologías, se observa que el mayor crecimiento lo registran la eólica y solar cuyas aportaciones a la demanda se han elevado al 13% y 3% respectivamente, (un 11% y un 1% en 2008). En el otro extremo se sitúan, los grupos de carbón que han reducido su producción un 25,8%, cubriendo apenas el 12% de la demanda, dando lugar a que por primera vez en la historia la energía eólica supere a la de carbón en la cobertura de la demanda.

No hay más que ver cómo es la evolución de nuestro sistema eléctrico:

1.bp.blogspot.com/_982BjA8NtSA/TAT8GfslcJI/AAAAAAAAAP0/C4vuwPj_NfQ/s16

» autor: edmont

#62 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

deros — Thu, 01 Jul 2010 10:06:36 +0000

#57 Las cuentas fallan cuando hay sequia y no sopla el viento. Que cosas...
Lo importante es llegar al pico maximo de demanda. Asegurarnos que en cualquier momento, no nos vamos a quedar sin energía. ¿Que sobra energia por la noche? Que se reutilice de mil formas diferentes, como lo que dicen algunos de cargar las baterias de los coches electricos, bombear hidraulica, abaratar la energia por la noche para que se busquen alternativas productivas a esas horas.....Tengamos en cuenta que los costes de la nuclear son casi en su totalidad costes no dependientes del combustible, por lo que el coste de la energia nuclear no aumenta muy significativamente por tener disponibilidad 24/365.

La nuclear y ciclo combinado es cierto que no se pueden regular a la demanda, pero a cambio nos dan una generación constante y estimable. En cambio, la eolica es aleatoria y depende de la climatologia. La incertidumbre en su generación es alta como para sustentar la demanda en ella unicamente.

Y sigo diciendo lo mismo. Algunos (no #57) escuchais campanas y no sabeis de donde vienen...la fotovoltaica tiene muchisimas limitaciones actualmente, limitaciones físicas. Habrá que investigar mucho, mucho tiempo para que sea una alternativa real y no ensoñaciones de varios "listos". La solar, no fotovoltaica, para ACS es una buena forma de utilizar el sol. La fotovoltaica, para que algunos "listos" se forren. Es una tecnologia completamente diferente a cualquier otra forma de obtener electricidad industrialmente, y esta en pañales todavía.

La eolica debe ser la renovable a instalar, pero en su justa medida, siendo consecuente con sus virtudes y sobre todo con sus defectos, que son muchos.

» autor: deros

#61 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--120527-- — Thu, 01 Jul 2010 09:54:36 +0000

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#60 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

alehopio — Thu, 01 Jul 2010 09:21:25 +0000

ATENCIÓN: 3 preguntas...

¿cuánta energía se necesita invertir para obtener 1 gr de tritio? ahora mismo el tritio se obtiene de los reactores de fisión nuclear y tenemos que

energía para obtener 1gr de tritio + energía para forzar la fusión >> energía obtenida

¿se conoce alguna tecnología para redirigir los neutrones que escapan en la reacción de fusión? la respuesta es que se intenta buscar esa tecnología con el ITER (petición de principio)

¿cuantas veces se ha retrasado el logro de objetivos del ITER en los últimos 50 años? pues cada año debido a que no se encuentra respuesta para la cuestión anterior

En definitiva, el ITER es parte de un experimento que ya dura 50 años, para ver si se logra descubrir alguna tecnología que posibilite la fusión nuclear controlada:
www.meneame.net/story/fusion-nuclear-en-cinco-anos/00013

» autor: alehopio

#59 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--170126-- — Thu, 01 Jul 2010 07:47:01 +0000

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#58 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--120527-- — Thu, 01 Jul 2010 06:21:27 +0000

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#57 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--87006-- — Wed, 30 Jun 2010 23:11:50 +0000

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» autor: --87006--

#56 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

cobalt — Wed, 30 Jun 2010 22:39:03 +0000

Y además si consiguen que el tokamak funcione, no será una energía para todos, sólo para los cuatro países que se la puedan permitir.

El lobby nuclear sigue mintiendo, como hace 50 años que decían que la energía nuclear sería tan barata que no necesitaríamos ni contadores... ahora lo hacen de nuevo, con la nueva promesa que ni es tan nueva, ni tan limpia, ni tan barata.

» autor: cobalt

#55 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

cobalt — Wed, 30 Jun 2010 22:35:19 +0000

A este paso, a este ritmo, con estos planes... la fotovoltaica terminará siendo la solución energética, barata y eficiente, cuando el ITER apenas esté listo para probarse.

Después el mercado mandará.

» autor: cobalt

#54 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

deros — Wed, 30 Jun 2010 22:09:01 +0000

#51 Cuando diseñas una planta, la diseñas para una producción optima. "Adaptar" la producción conlleva reducir el rendmiento nominal. ¿Vas a tener a los operadores viviendo en la desaladora para "aprovechar" el viento? Una planta desaladora no cuesta cuatro duros, es mucho dinero para no tenerla trabajando al 100%.
Las energias renovables se irán abaratando. E irán evolucionando. Pero evolucionan con investigación y no con pelotazos.
Y el tritio se autogenera en el propio reactor del ITER, como han dicho en otro comentario, mediante transmutación del litio, que es muy abundante.

Sobre la energía, tu mismo te has contestado. Se necesita la energia que se va a consumir, cantidad que se estima con antelacion. Lo que no se sabe, es si en "hora punta", la eolica va a entregar X energia o no, porque para "asegurarse", hay que sobredimensionar la potencia instalada muchisimo. Y las plantas de ciclo combinado no se pueden arrancar así como así, y en las hidraulicas estás sometido a caudales minimos, maximos y climatologia. Ahora hay agua, pero hace poco no la había.
El objetivo debería ser eliminar del mix el carbón y el fuel, y poco a poco, cuando la economia lo permita, el ciclo combinado por tecnología nuclear, para eliminar la dependencia con los paises arabes y los rusos.

» autor: deros

#53 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--188285-- — Wed, 30 Jun 2010 21:46:06 +0000

#28 ¿Es Afganistan donde han descubierto tanto litio?

» autor: --188285--

#52 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--163973-- — Wed, 30 Jun 2010 21:30:31 +0000

#50 Que sí majete que sí. Que para pelar patatas.

» autor: --163973--

#51 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--87006-- — Wed, 30 Jun 2010 21:22:27 +0000

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» autor: --87006--

#50 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

deros — Wed, 30 Jun 2010 21:22:15 +0000

#49 La fotovoltaica es cojonuda para dar energia en sitios donde no llega la red. Lo que se hace ahora es una basura muy cara.
Para troll ya estás tú con tu "la fotovoltaica es la renovable más barata"

» autor: deros

#49 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--163973-- — Wed, 30 Jun 2010 20:49:57 +0000

#48 Tienes razón: Lo mejor es usar la fotovoltaica para pelar patatas.
A los demás-> No alimenteis trolls...menos aun sin son "inginieros".

» autor: --163973--

#48 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

deros — Wed, 30 Jun 2010 20:41:09 +0000

#33 Yo no he dicho que no se conecte a la red. Lo que estoy en contra es que se use para conectarlo a la red. Es un uso de la fotovoltaica totalmente inutil.
La fotovoltaica es la renovable más cara economica y energeticamente hablando.
#34 Exactamente, a ver quien se monta un reactor en casa.....Seamos serios, lo importante es que la energía sea barata, no que la tengamos en el tejado de casa.
Un único concepto....Economía de Escala.
El resto de propuestas son soluciones a problemas que no existen....Desaladoras funcionando como almacen de agua? Y ese agua se usaria donde? Si tienes una "fabrica" que produce solo cuando hay viento suficiente, con parones intermitentes y no programados, al final te va a salir mas barato traerte el agua desde el Lago Ness....en Concorde.
La industria necesita energia barata y asegurada. La economia de un pais se basa en la energia de la que puede disponer, cuanto mas barata sea, mayor crecimiento podremos obtener.
#35 Los datos con los que escribo son los que me ha dado mi formación en Ingenieria, especialidad en tecnologias energeticas.
Me dices que el 3% de la energia consumida (¿cuando?) proviene de la fotovoltaica. Me gustaría saber la fuente. Lo que te podría contar, segun el ultimo boletin publicado por REE, es que la tecnologia que mas energia ha entregado a la red es la nuclear, con una potencia instalada de 7.7GW, cuando la eolica, que ya va por los 18.8GW instalados, solo produjo el 53% de lo que hizo la nuclear. Ese mes, la hidraulica, la nuclear y el ciclo combinado, produjeron casí 14TWh, mientras que la eolica solo 2'7TWh, siendo la eolica el 20% de la potencia instalada (esto quiere decir que se necesita sobredimensionar la potencia eolica para cubrir la demanda)
www.ree.es/sistema_electrico/pdf/boletin_mensual/peninsular/abr2010.pd

» autor: deros

#47 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--189211-- — Wed, 30 Jun 2010 20:31:54 +0000

#39 Bueno,nose si estás metido en el asunto de verdad o te dedicas a buscar especificaciones por internet,no lo entiendas mal,no me meto con tus conocimientos.Primero,ya existe la tecnología de impulso mediante laser,más que existir,está en desarrollo.No son motores iónicos,son velas solares,los motores iónicos tienen otro funcionamiento y esa tecnología funciona,es cierto,para impulsar satelites pero para seguir escapando del campo gravitatorio terrestre se sigue necesitando una aceleración que esos motores no consiguen.La energía fotovoltaica está bien,no digo que no,en tejados etc,pero una civilización avanzada no puede sostener por medio de estas energías tan,como decirlo,fugaces.Pueden ayudar a disminuir el trabajo de las nucleares y térmicas pero nunca podrán,tampoco lo se fijo,suplir a una central que funciona siempre,sin depender del viento y el sol.

» autor: --189211--

#46 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--163973-- — Wed, 30 Jun 2010 19:58:14 +0000

Desde luego se ha de investigar mucho aún sobre la fusión, y llegará el día en que merezca la pena. Ojalá. Espero por lo menos estar vivo para verlo y por cierto, también ver como afecta a mi factura de la luz.

» autor: --163973--

#45 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

sorrillo — Wed, 30 Jun 2010 19:28:34 +0000

#39 No es la fusión o la energía solar. Mas bien es la fusión y la energía solar.

» autor: sorrillo

#44 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

LQG — Wed, 30 Jun 2010 19:22:54 +0000

#39 Estaría muy bien si tuvieramos un láser que no perdiera intensidad con la distancia y tuviera suficiente potencia, pero fijate por donde no lo tenemos y a partir de una cierta distancia, por muy potente y perfecto que sea no va a servir una mierda, sin tener en cuenta que un motor iónico al lado de uno de fusión....

Está muy bien defender la energía fotovoltaica, pero vamos, querer cargarse la de fusión pues no se, ¿estais metidos en el sector o que?

» autor: LQG

#43 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

Tensk — Wed, 30 Jun 2010 19:20:29 +0000

...en este ITER se respetan las leyes de la Termodinámica!

» autor: Tensk

#42 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--22725-- — Wed, 30 Jun 2010 19:20:01 +0000

"Más vale renovables en mano que cien ITER's volando".

Refranero español.

» autor: --22725--

#41 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--174255-- — Wed, 30 Jun 2010 19:14:26 +0000

¿Entonces si se presentan 50 invertidos con un gramo de tritio en las instalaciones del ITER les daran 500 MW? ¡Wow!

» autor: --174255--

#40 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

krause — Wed, 30 Jun 2010 19:13:03 +0000

claro que el iter no es rentable, es una infraestructura de investigación; o acaso el lhc es rentable??
la ciencia no es rentable, pero es necesaria

» autor: krause

#39 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--87006-- — Wed, 30 Jun 2010 19:11:23 +0000

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» autor: --87006--

#38 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--189211-- — Wed, 30 Jun 2010 19:08:19 +0000

Esto SI es el futuro,lo que nos venden como "energías limpias" producen la misma contaminación durante su elaboración que si fueran minicentrales térmicas.Para el que no lo sepa, las centrales fotovoltaicas producen desertificación,debido al gran acumulamiento de calor,para que no entendamos,como si coges una lupa y centra el rayo en un solo punto,además de ser muy contaminantes los componentes que las conforman.No quiero decir que las energías renovables sean malas,me parecen buenas,pero no están concebidas para ser la base del suministro energético,pero si un apoyo y muy grande.

» autor: --189211--

#37 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

xaman — Wed, 30 Jun 2010 18:58:19 +0000

¿Y el hidrógeno de dónde lo sacarán?

Porque, #36, se suele sacar del petróleo.

» autor: xaman

#36 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--166606-- — Wed, 30 Jun 2010 18:57:31 +0000

Lo que nadie comenta es que estan utilizando como combustible el elemento mas comun del Universo, el hidrogeno, por lo tanto estamos hablando de una energia limpia(las placas solares cuentan con productos muy peligrosos tambien) barata e inagotable, vamos, energia para dar y tomar, y creo que cualquier gasto en investigacion sobre la fusion es poco.
#34 dame dos de reactores de fusion, cuando tengas que cambiar tus placas cada pocos años, tener que llevarlas a que las traten correctamente y luego gastarte dinero en otras nuevas me pediras uno de los mis reactores y yo te lo vendere muy agusto

» autor: --166606--

#35 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

edmont — Wed, 30 Jun 2010 18:50:12 +0000

#15, caes en el error de pensar que un gramo de tritio produce 500 MW durante todo un año. Cosas que pasan cuando los artículos los escriben periodistas que no tienen las mínimas nociones de física.

#26, llevas razón: 365*24*60*60 seg / 56000 gr = 563 seg/gr. Sin embargo la segunda parte del comentario está bien.

#31, ¿algún argumento técnico o te tenemos que creer porque sí? La fotovoltaica ya produce más del 3 % del consumo nacional. En Extremadura ha habido momentos que ha llegado a porcentajes de varias decenas. ¿Por qué no va a valer? Lo mismo decían de la eólica hace 10 años y ya llega al 12 % del consumo nacional, con picos de más del 50 %.

» autor: edmont

#34 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--87006-- — Wed, 30 Jun 2010 18:48:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#33 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--163973-- — Wed, 30 Jun 2010 18:41:29 +0000

#32 Hidrogeno, deuterio y tritio son isótopos de la misma cosa, hidrógeno.
#31 La fotovoltáica, hace muuuuuchos años que se conecta a la red; además de forma muy interesante para los propietarios de el campo. En cuanto a su precio...pues de las renovables, con diferencia la más barata. La calidad por cierto, la da el inversor a red, hoy por hoy todos senoidales; y en grandes instalaciones además con protección frente a huecos de tensión.

» autor: --163973--

#32 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

Thomson — Wed, 30 Jun 2010 18:37:43 +0000

#30 Pues el segundo (a fin de cuentas el helio es consecuencia de la fusión del hidrógeno en las estrellas )

» autor: Thomson

#31 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

deros — Wed, 30 Jun 2010 18:22:14 +0000

Que pesados están algunos con la energía fotovoltaica.......No sirve para la generación a la red, por su precio y por su calidad. Es útil para conseguir energía lejos de la red, eso sí, pero no para generar a la red. Necesitamos a más ingenieros en política, y a menos chupatintas.

» autor: deros

#30 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 18:04:41 +0000

#29 El elemento mas abundante del universo es el hidrógeno ;P

» autor: Ousdog

#29 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

Thomson — Wed, 30 Jun 2010 18:02:50 +0000

#23 Pues crees mal, aprovechar la energía lumínica del Sol para crear electricidad está muy bien, pero poder crear energía igual que el Sol está mejor que bien.

La fusión no tiene ningún residuo puesto que crea helio, que es un gas noble, que ni es tóxico, ni inflamable, ni radioactivo, es más, debido a su insignificante peso no es atraído por la gravedad terrestre y se escapa al espacio. (Por ello fue tan difícil de descubrir, aunque sea el elemento más abundante en el espacio)

» autor: Thomson

#28 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

un_lurker_mas — Wed, 30 Jun 2010 17:54:38 +0000

#27 no me da tiempo a editar.
En el primer apartado, tercer párrafo, de la página que linko, explica precisamente lo que he escrito. El revestimiento de litio produce tritio al impactar en él los neutrones que escapan al confinamiento magnético. Sólo hace falta tritio para iniciar la reacción.
Muy interesante e inteligente.

De todos modos no nos llevemos a engaño, este reactor no es mas que un prototipo, no producirá energía, pero si conocimiento.

» autor: un_lurker_mas

#27 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

un_lurker_mas — Wed, 30 Jun 2010 17:43:29 +0000

#4 En la página del ITER pone que son 125 kilos de tritio al año, y otros 125 de deuterio.
www.iter.org/sci/fusionfuels

Hace un tiempo leí una explicación de su funcionamiento: Si no recuerdo mal el recinto donde se lleva acabo la fusión está forrado de litio, al impactar contra este los neutrones resultantes de la fusión, se desprende tritio, realimentando la fusión, y siendo por tanto necesario una cantidad de tritio mucho menor.

Esto lo leí hará 4 o 5 años así que puedo estar equivocado. Corregidme si me equivoco por favor.

» autor: un_lurker_mas

#26 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 17:40:20 +0000

#4 Hay algo que no cuadra:

Un reactor de fusión de 1000 MW (térmicos, no eléctricos) consumiría 56 kg de tritio al año. Es decir, un gramo de tritio dura 0,001775748 segundos (~1 milésima de segundo en un reactor de 500 MW).

56 kg / año = 153 gramos / dia = 6,3 gramos / hora

Un gramo duraría un poco mas de 10 minutos.

» autor: Ousdog

#25 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

maesex — Wed, 30 Jun 2010 17:28:52 +0000

El Ogame se está quedando anticuado

» autor: maesex

#24 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

SergioZgz — Wed, 30 Jun 2010 17:25:42 +0000

#23 ... el tritio existe de forma natural en capas altas de la atmosfera y lo de radiactivo... si claro que lo es, pero vamos se usa para 50 millones de cosas como relojes de gama alta marcadores militares o incluso llaveros.

Y ya puestos que hablas de deuterio (del agua del mar) y tritio ... extraido de la wikipedia
Se espera que a medio o largo plazo la tecnología logre fusionar de forma controlada tritio y deuterio. Esta fuente de energía, al contrario que la nuclear actual, sería limpia e inagotable, pues el deuterio está presente en el agua de mar y el tritio se produce con litio, que también es muy abundante en la corteza terrestre. El producto de la fusión de ambos elementos es el helio, que no es radiactivo.

» autor: SergioZgz

#23 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

Lambda — Wed, 30 Jun 2010 17:15:49 +0000

No le veo futuro a la fusión nuclear. Tiene problemas de residuos parecidos a los de la fisión nuclear (aunque parece gozar de la fama de "energia limpia"), es extremadamente compleja de producir y controlar, y aunque el deuterio facil de obtener, el tritio solo puede ser producido de forma artificial, y es radioactivo.
Creo que ya disponemos de un reactor de fusión gigante, llamado sol, y solo debemos preocuparlos de cómo transformar esa energia en electricidad de la forma más eficiente posible.

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#22 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

SergioZgz — Wed, 30 Jun 2010 17:10:27 +0000

#21 no es una aproximacion, es una planta de fusion, otra cosa es que tenga ganancia de menos de 1 (por lo que vi en el blog que comento mas arriba, lo maximo que han conseguido es ganacia de 1,25, vamos una mierda )

» autor: SergioZgz

#21 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--103293-- — Wed, 30 Jun 2010 17:01:58 +0000

#8 el ITER en la puta vida será rentable pero es una wena aproximación a una planta de fusión, y piensa que el pais q consiga y controle esa tecnologia será el Kuwait/Emiratosa del siglo XXI y XXII seguidos...

De todas maneras yo si fuera España con los saltos de agua que hay y con el Sol mas majo que se tiene.... invertiria en fotovoltaica. es mi opinión

» autor: --103293--

#20 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

lazarus1907 — Wed, 30 Jun 2010 16:58:02 +0000

La verdad es el tritio que es un combustible un tanto problemático, porque además de caro y difícil de obtener, tiene una vida media de algo más de 12 años, así que olvídate de tener reservas, porque al cabo de un año, de cada 100 kg de tritio solo quedarán 94.5 kg, al cabo de 5 años, solo 75.4 kg, y al cabo de doce años y pico, solo la mitad, claro. Si el precio es realmente 30 millones de dólares por kg, al final del primer año del ejemplo anterior habríamos perdido 164 millones de dólares.

Por cierto, ¿por qué escriben algunos tritio con mayúscula?

» autor: lazarus1907

#19 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

bio_hazard — Wed, 30 Jun 2010 16:56:54 +0000

#14 las placas fotovoltaicas también tienen un alto coste de investigación y desarrollo que aún continúa. Asusta un poco porque en vez de ser muchas empresas gastando mucho dinero, es un único experimento gastando una animalada, pero los posibles beneficios siguen siendo más elevados que los costes iniciales.

» autor: bio_hazard

#18 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

SergioZgz — Wed, 30 Jun 2010 16:52:46 +0000

#14 en I+D mas te vale no mirar los costes... mira si no el acelerador de particulas que hay si mal no recuerdo en Arizona... y esta abandonado, incluso si no me equivoco, nisiquiera llego a usarse a plena potencia )

» autor: SergioZgz

#17 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

SergioZgz — Wed, 30 Jun 2010 16:51:01 +0000

#12

En ningun caso, ya que si hay energia, o acaso si usas carbon y una cerilla obtienes la energia unicamente de la cerilla???

Extraido de lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/06/antimateria.html por si puede ayudarte a entenderlo de manera mas clara y a ver la diferencia de energia entre uranio-235 y tritio (bueno deuterio de tritio), casi 4 veces. EDITO.... 4 veces para 1,5 kg -3kg contra 1 gramo

Comparemos. El uranio-235 de grado militar puede llegar a producir, óptimamente, 88,3 gigajulios por gramo; la mezcla usada normalmente en las centrales civiles, entre medio y tres y medio. Por debajo de mil veces menos. La fusión del deuterio-tritio en las armas termonucleares puede alcanzar 337 gigajulios por gramo; y la fusión más energética posible roza los 650; esto es, ciento y pico veces menos.

» autor: SergioZgz

#16 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

sorrillo — Wed, 30 Jun 2010 16:48:03 +0000

#14 El valor de los avances científicos no se cuantifica ni en euros ni en TW.

Lo que se aprenda de la construcción de ITER puede cambiar el curso de la historia. El objetivo de conseguir energía cuasi ilimitada a coste ridículo es un objetivo digno de perseguir a pesar que esté aún muy lejos.

» autor: sorrillo

#15 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

Arlequin — Wed, 30 Jun 2010 16:46:40 +0000

#4 Si según el artículo 1 gramo de combustible produce 0,5 GW, 30 kilos de combustible producirán 15 TW. Como tampoco vamos a generar toda la energía sólo con fusión, con obtener varios kilos de tritio al año sería suficiente.

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#14 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

cga31261 — Wed, 30 Jun 2010 16:36:56 +0000

en la noticia hay un enlace que pone "la factura se ha disparado", y si entras te enteras que "sólo" va a costar 15.000 millones de euros, de los 6000 que habian presupuestado en un principio..Y todo esto sólo para un experimento del que veremos el resultado en 9 años....más luego habra que hacer la instalacion definitiva, y luego hay que solucionar lo del tritio....y ¿15000 millones de euros de ahora en placas fotovoltaicas en 9 años no crearían muchísima mas energia?

» autor: cga31261

#13 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--126358-- — Wed, 30 Jun 2010 16:19:06 +0000

#12 E=mc2

Ya lo dijo Einstein. En este caso la materia se convierte en energía, es decir, tras el proceso hay energía de más pero masa de menos, vamos, que esa energía no sale de la nada.

» autor: --126358--

#12 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

bjjb — Wed, 30 Jun 2010 16:18:04 +0000

Una pregunta para no entendidos: ¿Esto no incumple las leyes de la termodinámica?

» autor: bjjb

#11 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--126358-- — Wed, 30 Jun 2010 16:16:36 +0000

#8 Se dice que si en la superficie de la Luna hubieran nosecuantas toneladas de oro ya extraídas y cortadas en lingotes no sería rentable ir a por ellas, en cambio ir a por Tritio (abundante en la superficie lunar) sí.

» autor: --126358--

#10 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--126358-- — Wed, 30 Jun 2010 16:14:29 +0000

Ah, que todavía están haciendo los cimientos. Cuando lo acaben, veremos a ver si queda alguien para verlo.

» autor: --126358--

#9 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

edmont — Wed, 30 Jun 2010 14:10:23 +0000

#8 No hay un modo barato de conseguir tritio. Mírate el documento que enlazo en #4.

» autor: edmont

#8 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

anxosan — Wed, 30 Jun 2010 13:58:08 +0000

Según un texto del 2003 (www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=2003121216515861&a) el precio del Tritio estaba en unos "30 millones de dólares por kilogramo"

Así a primera vista yo diría que es más barato poner paneles fotovoltaicos, aerogeneradores o centrales hidráhulicas y mareomotrices. O buscar un modo barato de conseguir Tritio si el ITER funciona.

» autor: anxosan

#7 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

--109371-- — Wed, 30 Jun 2010 12:21:19 +0000

#3, #4, #5, #6 te sientes muy solito, verdad?

» autor: --109371--

#6 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

edmont — Wed, 30 Jun 2010 10:37:35 +0000

#4 para haceros una idea, la producción mundial de hierro (el metal más abundante), ronda las 1500 millones de toneladas de mineral de hierro (no de hierro procesado).

» autor: edmont

#5 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

edmont — Wed, 30 Jun 2010 10:30:24 +0000

#4 Por otro lado, a la tierra llegan del sol en cada momento unos 200 TW...

» autor: edmont

#4 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

edmont — Wed, 30 Jun 2010 10:26:08 +0000

#3 ya tengo datos:

Un reactor de fusión de 1000 MW (térmicos, no eléctricos) consumiría 56 kg de tritio al año. Es decir, un gramo de tritio dura 0,001775748 segundos (~1 milésima de segundo en un reactor de 500 MW).

docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:zV9G4QA27aMJ:www.greatchange.or

Si quisiéramos proveer de energía a toda la tierra con fusión, teniendo en cuenta que el consumo actual ronda los 15 TW, harían falta:

200 kg/reactor * (15x10^12 W / 1x10^6 W/reactor) = 3 millones de toneladas de tritio al año

Ale, empezad a buscar...

» autor: edmont

#3 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

edmont — Wed, 30 Jun 2010 10:12:57 +0000

Digo yo que serán megavatios hora (MWh), o si no que especifiquen cuanto dura ese gramo de tritio, porque se pueden generar 500 MW durante una centésima de segundo o durante 100 años.

Por otra parte, el tritio no se encuentra aislado en la naturaleza y hay que invertir ingentes cantidades de energía en obtenerlo. Por ejemplo, el stock mundial en 1996 era de 75 kg, obtenidos principalmente en reactores de fisión.

en.wikipedia.org/wiki/Tritium#Production_history

» autor: edmont

#2 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

Tarod — Wed, 30 Jun 2010 10:12:08 +0000

Un paso por el buen camino. Tiempo al tiempo

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#1 El ITER pretende obtener 500 MW por cada 50 invertidos con un gramo de tritio

ElPerroDeLosCinco — Wed, 30 Jun 2010 09:56:42 +0000

El problema no es sólo obtener un "balance energético" positivo, sino lograr una producción de energía sostenida durante periodos largos, y evitar el deterioro de las instalaciones debido a las condiciones extremas. El ITER no será rentable nunca, pero es un primer paso. Meneo.

» autor: ElPerroDeLosCinco