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#18 Los diputados son libres, sus votos no

polska — Sun, 04 Jul 2010 12:26:21 +0000

Listas cerradas y libertad de voto no tiene NINGÚN sentido.

» autor: polska

#17 Los diputados son libres, sus votos no

.hF — Wed, 30 Jun 2010 09:52:20 +0000

#15 Creo que no has entendido muy bien mi comentario.

» autor: .hF

#16 Los diputados son libres, sus votos no

yoma — Wed, 30 Jun 2010 09:50:38 +0000

#10 Y cuando cualquier partido, aunque no sea el ganador, incumpla su programa también puesto que está representando a los votantes que confiaron en ese programa electoral y si lo cambian o no lo cumplen les están engañando también.

» autor: yoma

#15 Los diputados son libres, sus votos no

yoma — Wed, 30 Jun 2010 09:47:03 +0000

#8 La teoria es muy bonita pero la realidad es que quien se mueve no sale en la foto.

» autor: yoma

#14 Los diputados son libres, sus votos no

kismet — Wed, 30 Jun 2010 09:26:54 +0000

Mientras que los partidos no tengan un funcionamiento democrático, con verdadera libertad de opinión y voto, las listas no sean abiertas, los candidatos no sean impuestos o maquillados y las bases no sean denostadas cuando critiquen a sus dirigentes, creo que estaremos lejos de eso que llaman democracia y que los políticos no practican.

» autor: kismet

#13 Los diputados son libres, sus votos no

--96321-- — Wed, 30 Jun 2010 09:18:43 +0000

Entonces no necesitamos pagar el sueldo de unos autómatas que pulsan el botón que les dicta su jefe (que por mucho que digan que vivimos en democracia, no es el pueblo).

» autor: --96321--

#12 Los diputados son libres, sus votos no

pasapues — Wed, 30 Jun 2010 08:59:44 +0000

Yo pensaba que eran los ciudadanos quienes votaban y elegían a sus representantes.
Creo que últimamente ha ido una representación del PSOE a Libia a aprender como deberían funcionar los partidos políticos y la obediencia debida.

» autor: pasapues

#11 Los diputados son libres, sus votos no

Mordisquitos — Wed, 30 Jun 2010 08:43:13 +0000

#8 Y me parece bien. No todos los votantes del PSOE piensan al unísono como Zapatero y eso debería reflejarse de algún modo. Ya bastante desvirtuada está esa pluralidad con el tema de las listas cerradas como para encima agravarlo.

Sin embargo, suponer que la libertad de voto de los diputados refleja de alguna manera la variabilidad ideológica de los votantes es un gran salto de la imaginación. También se plantea el problema de que un diputado vote abiertamente en contra del programa electoral y los principios del partido que le llevó a su escaño y no a una mera interpretación de este. Véase por ejemplo el caso de Celia Villalobos y el aborto o el matrimonio homosexual.

#10 Pues sí, no estaría nada mal. En Japón dimitió el primer ministro por no poder cumplir su programa electoral, y eso que lo intentó.

» autor: Mordisquitos

#10 Los diputados son libres, sus votos no

mainzer — Wed, 30 Jun 2010 08:41:17 +0000

#9 Dices "Cuando en las elecciones generales alguien coge la papeleta del PP, del PSOE o de cualquier otro partido está votando a todo el programa electoral de ese partido", y es una gran verdad. Por eso, cuando el partido ganador incumple su programa, debiera poder ser damandado por estafa o, cuando menos, incumplimiento de contrato.

» autor: mainzer

#9 Los diputados son libres, sus votos no

Mordisquitos — Wed, 30 Jun 2010 08:36:14 +0000

Es que mientras votemos por listas cerradas en el Congreso no tiene sentido que los diputados tengan libertad de voto (aunque técnicamente la tengan, véase #8).

Cuando en las elecciones generales alguien coge la papeleta del PP, del PSOE o de cualquier otro partido está votando a todo el programa electoral de ese partido, y no a la interpretación particular que haga un diputado. ¿Qué legitimidad tiene un diputado para votar en contra del resto de su partido si a él y a su opinión no le ha votado nadie?

¿Que las listas cerradas son una puta mierda? Pues sí, bastante, porque se podría reemplazar los diputados por simples "puntos" de voto, como dice #2, sería muchísimo más barato y sin límites a la proporcionalidad. Sin embargo, por ahora prefiero que los diputados respeten la disciplina de partido a que se tomen las libertades que les dé la gana. Nadie ha votado a Juan Antonio Barranco o a Gabriel Elorriaga por sus opiniones personales, sino por estar en la lista de determinado partido.

El Senado es otra historia, por supuesto. Votamos individualmente a los senadores, y un voto a Pío García Escudero es un voto a las opiniones de Pío García Escudero y no al PP directamente. Si mañana le da por apoyar el aborto, la independencia de Cataluña y la obligación de desayunar espárragos allá él y sus votantes.

» autor: Mordisquitos

#8 Los diputados son libres, sus votos no

.hF — Wed, 30 Jun 2010 08:35:47 +0000

Cualquiera diría que un exminsitro de interior debería conocer la Constitución Española vigente.

Pues no.

Artículo 67.
1. Nadie podrá ser miembro de las dos Cámaras simultáneamente, ni acumular el acta de una Asamblea de Comunidad Autónoma con la de Diputado al Congreso.
2. Los miembros de las Cortes Generales no estarán ligados por mandato imperativo.
3. Las reuniones de Parlamentarios que se celebren sin convocatoria reglamentaria no vincularán a las Cámaras, y no podrán ejercer sus funciones ni ostentar sus privilegios.
es.wikisource.org/wiki/Constitución_española_de_1978:_05#Art7

Artículo 79.
1. Para adoptar acuerdos, las Cámaras deben estar reglamentariamente y con asistencia de la mayoría de sus miembros.
2. Dichos acuerdos, para ser válidos, deberán ser aprobados por la mayoría de los miembros presentes, sin perjuicio de las mayorías especiales que establezcan la Constitución o las leyes orgánicas y las que para elección de personas establezcan los Reglamentos de las Cámaras.
3. El voto de Senadores y Diputados es personal e indelegable.
es.wikisource.org/wiki/Constitución_española_de_1978#Art_79

Tendrá sentido o no que sea así manteniendo listas cerradas, pero la Constitución dice bien clarita que los votos de los diputados sí son libres.

Y me parece bien. No todos los votantes del PSOE piensan al unísono como Zapatero y eso debería reflejarse de algún modo. Ya bastante desvirtuada está esa pluralidad con el tema de las listas cerradas como para encima agravarlo.

» autor: .hF

#7 Los diputados son libres, sus votos no

mainzer — Wed, 30 Jun 2010 08:34:12 +0000

#3 ¿El gobierno de los oligofrénicos? Muy apropiado...

» autor: mainzer

#6 Los diputados son libres, sus votos no

tonosdegris — Wed, 30 Jun 2010 08:24:49 +0000

Esto se arreglaba con listas abiertas

» autor: tonosdegris

#5 Los diputados son libres, sus votos no

--135922-- — Wed, 30 Jun 2010 08:22:50 +0000

Congreso de ratones: "Quiero soberanía personal, mi representación soy solo yo, y nada me puede obligar, con vuestra constitución". (Evaristo): www.youtube.com/watch?v=udPojioFz_Y

» autor: --135922--

#4 Los diputados son libres, sus votos no

vmanchado — Wed, 30 Jun 2010 08:22:43 +0000

#1 #3 O mamoneo, ya puestos... ¡Que vergüenza! Podríamos aprender de los países anglosajones, donde los diputados electos responden ante sus votantes, personalmente, me parece un sistema más justo

» autor: vmanchado

#3 Los diputados son libres, sus votos no

Ajusticiator — Wed, 30 Jun 2010 08:20:30 +0000

#1 es que suena mejor que oligocracia...

» autor: Ajusticiator

#2 Los diputados son libres, sus votos no

Kaphax — Wed, 30 Jun 2010 08:18:08 +0000

Pues nada, que vote solo zapatero y que su voto cuente por el numero de diputados socialistas y nos ahorramos un monton de sueldos. Lo que hay que oir...

» autor: Kaphax

#1 Los diputados son libres, sus votos no

--58118-- — Wed, 30 Jun 2010 08:17:40 +0000

Democracia le llaman...

» autor: --58118--