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#573 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

yomismovaya — Tue, 06 Jul 2010 20:19:53 +0000

#282 a quien le llamas perroflauta tontin??? jajajaj como se te ve el plumero pailan parvo do carallo

y de todas formas sigues sin entenderlo.

Y que sea la ultima vez que intentas insultarme

» autor: yomismovaya

#572 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

ker — Fri, 02 Jul 2010 10:44:46 +0000

#562 me parece que la respuesta que dás a que el posible referndum se celebre por provincias, comparandolo con votar por sexos o por edades.. eso si que es una estupidez. Por ejemplo en Euskadi, los Alaveses no son en su mayoría partidarios de la independencia.. pero sin embargo en Guipuzcoa son mayoría. Los Alaveses tienen derecho a decidir su futuro independientemente de lo que hagan los Guipuzcoanos o los Vizcainos.

Igual me parece con los de Tarragona, Lerida o Barcelona. El hecho de que en la zona metropolitana de Barcelona se concentre en torno a la mitad de la población de Cataluña, puede hacer que Barcelona arrastre a la independencia o no al resto. Si en Gerona es la unica provincia donde gana el SI, ¿no podrian irse ellos solo por su cuenta?¿Digo yo que tendrá ese derecho?¿Igualmente si en Tarragona gana el no, porque no pueden quedarse en España, mientras el resto se independizan?

Te parecerá una estupidez a ti, pero yo creo que en toda Cataluña no existe un pensamiento homogeneo, y lo que tu pienses no es lo que piensa la mayoria. De hecho.. hay gente que hasta es del PP y les vota. Fijate tu.

Sobre el derecho a voto en un referendum: tendrian (a mi forma de ver) derecho a voto todo aquel ciudadano español mayor de edad, que reside en cataluña desde hace más de 5-10 años (para evitar que haya movimientos raros de gente que se vaya a vivir desde otros sitios de España para perturbar los resultados) y tambien los nacidos en Cataluña o hijos de nacidos en Cataluña que residen fuera de la región.

» autor: ker

#571 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

sapistri — Fri, 02 Jul 2010 07:34:37 +0000

#569 Te contestaré sólo a la patada que le das a la historia de España

¿y eso será cuando? Te recomiendo que leas lo que escribes antes de postear. Yo no he entendido nada.

» autor: sapistri

#570 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

VerbalHint — Fri, 02 Jul 2010 07:30:02 +0000

#568 Ya le he contestado suficientemente en mi anterior intervención.

» autor: VerbalHint

#569 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Fri, 02 Jul 2010 01:34:14 +0000

#564 Te contestaré sólo a la patada que le das a la historia de España porque el resto son sólo bravuconadas.

Técnicamente imagino que te referirás a la Corona de Aragón, no a Cataluña puesto que nunca existió como tal en la Edad Media. Es decir que querrías decir aragoneses y no catalanes. Al menos eso es lo que se estudia universalmente, probablemente allí os digan otras cosas.

Imagino que puesto que el Reino de Murcia dirigió durante un breve periodo de tiempo gran parte de España eso me dará derecho a formular mi tesis "irrenunciable" de los Países Murcianicos. O mejor aún puesto que España dominó gran parte del mundo (incluida Cataluña) eso me da derecho a incluir a tu 'país' en el mío además de a medio planeta tierra.

En fin, tampoco sé si cuenta, pero ahí queda también por si acá.

Afortunadamente sois una minoría, pataleante, pero una minoría. Así que aunque intentes vacilar y te pongas farruco eso no va a cambiar el hecho de que, de momento, en tu DNI pone lo mismo que en el mío: NACIONALIDAD ESPAÑOLA.

Simple

» autor: memuerdolalengua

#568 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

sapistri — Thu, 01 Jul 2010 18:32:17 +0000

#561 La segunda condición tiene por objeto cerrar para siempre la posibilidad

Cerrar posibilidades para siempre no es democrático y no me interesa. El pueblo puede decidir lo que quiera, cuando quiera, y las veces que quiera.

» autor: sapistri

#567 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

sapistri — Thu, 01 Jul 2010 18:26:03 +0000

#550 ¿Permitiriamos los españoles a una provincia Catalana reintegrarse en España?

¡Pues claro!, pero eso no sucederá,

» autor: sapistri

#566 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

sapistri — Thu, 01 Jul 2010 18:22:21 +0000

#545 A posteriori, si podría pensarse en referéndums en las provincias no independentistas para reintegrarse en España.

Sí, me los imagino muertos de deseo por ser explotados e insultados. Vamos, que iban a ganar de calle.

» autor: sapistri

#565 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

sapistri — Thu, 01 Jul 2010 18:17:02 +0000

#535 Las empresas privadas tienen una sede en cada pais, los beneficios pagan impuestos en cada pais.

Bueno, en el mundo real, las multinacionales afloran los beneficios donde pagan menos impuestos.

» autor: sapistri

#564 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

sapistri — Thu, 01 Jul 2010 18:10:57 +0000

#531 ¿Qué derecho tenéis los catalanes sobre un territorio que nada tiene que ver con vosotros?

Bueno, los catalanes se lo conquistaron a los moros. No sé si cuenta, pero ahí queda.

que yo os apoyo pero si los tanques os pegan cuatro petardazos espero que entendáis que lo estáis pidiendo a gritos

Con apoyos como el tuyo, no necesitamos oposición. Estamos servidos. Gracias por preguntar.

Tenéis más libertad y autonomía que ningún territorio de España

Quremos una autonomía como la de Portugal, humildemente opino que esa sí que es "más".

dificultándome poder trabajar en Cataluña si es lo que deseo.

Que yo sepa esas dificultades no exiten. ¿A QUE TE REFIERES?

Por mucho que lo repitáis no os lo creéis ni vosotros.

Tu sigue repitiendo ese mantra, a ver si mágicamente se convierte en realidad. No desistas nunca. Reza, reza.

porque Cataluña no es un Estado es una autonomía

Ahí, ahí. Eso es lo que vamos a cambiar.

Simple.

No hay NADA simple.

» autor: sapistri

#563 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

sapistri — Thu, 01 Jul 2010 18:01:22 +0000

#527 YO NO QUIERO SER TU AMIGO

Esta noche no voy a poder dormir del disgusto. ¿alguien tiene un pañuelo?

» autor: sapistri

#562 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

sapistri — Thu, 01 Jul 2010 17:46:27 +0000

#519 no es la voz de la mayoría de los catalanes.

Esa voz la hemos escuchado solamente en los referendums que ha habido.

votaría por al independencia de Cataluña, si la mayoría de los catalanes la quieren.

Irrelevante. Solamente cuenta lo que quieren la mayoría de los catalanes, independientemente de lo que opines tu (por ejemplo, no es por personalizar)

- que pasa con los activos de las empresas catalanas en el resto de España. En mi opinión deberían dividirse en dos empresas. Incluso las cajas.

Muy razonable. Se hace así en casi todos los paises.

- que pasa con las nacionalidades: en mi opinión no deberían darse ninguna doble nacionalidad. Habría que elegir español o catalan.

Sí, básicamente porque si no, todo el mundo se pediría las dos, aprovechando que es gratis.

poder pedir la doble si se es hijo de catalan y español.

Ese punto está sujeto a acuerdos de doble nacionalidad y no es una cosa nada clara.

- que pasa con EU: para mi Cataluña debe formar parte de la EU.

No conozco a nadie que desee abandonarla.

un referendum independentista solo es valido si hay una participación minima del 50-60% de los llamados a votar

No veo el porqué de esa limitación. Si algiuen no quiere votar ¿le vas a obligar? Y quien esté en contra, que vote en contra. El referendum es válido mientras quien quiera votar, pueda.

(incluyendo catalanes que no residen en Cataluña, o vascos en Euskadi)

Define "catalanes".

, y que el resultado valido debe serlo por provincias.

O por cuencas fluviales! Menuda estupidez. O por sexos, o por...
Bueno, que es una estupidez.

Y luego, en caso de perder el referendum, no puede celebrarse otro hasta al menos 10 años.

Totalmente en contra. Cuentos más referendums se hagan, sobre cualquier tema, mucho mejor. Lo perverso es la situación actual donde los políticos actúan de espaldas al pueblo.

» autor: sapistri

#561 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

VerbalHint — Thu, 01 Jul 2010 15:23:14 +0000

Sólo hay una razón para no convocar el referendum por la independencia de Cataluña: que los independentistas hacen trampas hasta jugando al solitario.

Me explicaré. Yo, mañana mismo, aprobaría una convocatoria de referendum en Cataluña. Sólo le pediría dos cosas:

1ª. Que la pregunta sea clara e inequívoca. Del estilo: "¿Desea Ud. que Cataluña se independice de España?" Sólo dos respuestas posibles: Sí o No.

2ª. Que el referendum se celebre por una sola vez, a no ser que haya habido irregularidades tan manifiestas y que afecten de manera tan grave al desarrollo de la convocatoria que aconsejen su repetición.

La primera condición es para evitar ambigüedades como las de la famosa consulta de Mamarratxe: cuyas preguntas tenían más trampa que una película de chinos y estaban hechas a propósito para que sólo los más valientes e/o inteligentes votasen que no.

www.eitb.com/noticias/politica/detalle/273625/un-ano-consulta-fallida-

La segunda condición tiene por objeto cerrar para siempre la posibilidad de que los independentistas recurran al viejo truco de solicitar un referendum cada seis meses, aunque en el celebrado hayan obtenido apenas un 20% de votos a favor. Si se celebra el referendum será para que todos acepten el resultado que de él salga. No para que se vuelva al cabo de un año con la misma matraca y con el lloriqueo victimista de que como el Estado opresor no permite un segundo, un tercer, un cuarto, un quinto... referendum es que el pueblo ya no puede opinar. Si el referendum obtiene un 20 o un 25% de votos a favor es señal suficiente de que la materia sujeta a consulta no tiene suficiente apoyo. Y ya está. Y a chuflar a la vía.

Además, está claro, los independistas, tramposos, en el momento en que obtengan un resultado que les beneficia se olvidan de todo lo demás. Mientras los resultados no están con ellos hay que repetir la consulta porque ellos lo valen; cuando les benefician, por el contrario, hay que echarse a la calle banderas al viento para reclamar la constitución del nuevo y joven estado.

» autor: VerbalHint

#560 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Thu, 01 Jul 2010 14:15:39 +0000

#559 Es que en realidad deberían ser dos referéndums diferentes.

» autor: Ousdog

#559 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--176615-- — Thu, 01 Jul 2010 14:08:24 +0000

#557, #558 Por supuesto que cada provincia debería tener el derecho a seguir perteneciendo a España, pero el hecho de que votaran NO a la independencia no sería una razón suficiente, ya que ante la disyuntiva de pertenecer a Espanya sin el resto de Catalunya o seguir integrados en Catalunya, puede que prefirieran lo segundo.

Si acaso, podría formularse esto con dos preguntas:
- ¿Desea que Catalunya conforme un estado independiente?
- ¿En caso de que la consulta anterior fuera favorable a la independencia, desearía que su provincia de desvinculara del nuevo estado para integrarse en España?

» autor: --176615--

#558 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Thu, 01 Jul 2010 13:22:50 +0000

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» autor: --34422--

#557 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

ker — Thu, 01 Jul 2010 13:19:54 +0000

#555, #556 yo lo veo muy facil... si la mayoria de los catalanes quieren la independencia.. que se independicen. Y si quieren ser de la Ue, que lo sean.. es muy facil. Lo unico que no comparto, como en el caso de con Euskadi, es que si los Alaveses o los leridanos.. o los del Valle de Aran no quieren indendizarse (en su mayoria DEMOCRATICA votan NO), que porque la mayoria de los Barceloneses (que creo recordar son casi la mitad de toda Cataluña) les obligue a irse con ellos.

» autor: ker

#556 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Thu, 01 Jul 2010 13:15:52 +0000

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» autor: --34422--

#555 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Thu, 01 Jul 2010 13:13:16 +0000

#554 que nos pregunten al resto de españoles en que condiciones queremos esa separación.

Exacto: podéis pedir un referéndum en el resto de España para ver si quereis tener relaciones diplomáticas, si quereis levantar un muro, etc.

Eso sí, puede que desde Europa os exijan ciertas relaciones y os impidan poner muros. Pero bueno, no es nuestro problema.

y luego quieran imponer a todo aquel que forme parte del territorio que ellos estiman como suyo (incluyendo Baleares o Valencia) que se unan a ese proyecto.

Esto lo tendrán que decidir los valencianos y los baleares democráticamente. Los independentisas catalanes (en la práctica totalidad) defendemos hacer un referéndum para únicamente Catalunya, que es lo que se independizaría en caso de ganar. Si otras regiones lo quieren, que hagan ellas el referéndum, y luego, si entre todos queremos, veríamos qué tipo de federación haríamos con las entidades independizadas.

» autor: Ousdog

#554 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

ker — Thu, 01 Jul 2010 12:37:41 +0000

En fin.. esperemos que este Parlament tenga cojones de hacer un referendum serio, y que el pueblo catalán hable. Pero luego, que nos pregunten al resto de españoles en que condiciones queremos esa separación.

Aunque tenedlo claro: es una hipocresía que los pocos catalanes que quieren la independencia de Cataluña, alegando su derecho y la opresión del Estado Español (en cuyo gobierno siempre ha habido mucha representación de catalanes) y luego quieran imponer a todo aquel que forme parte del territorio que ellos estiman como suyo (incluyendo Baleares o Valencia) que se unan a ese proyecto.

De todas formas, entiendo que segun defendeis.. y defiende ERC, ¿se tendría que celebrar un referendum en todos los paises catalanes, y ganar el Si en su mayoria? Porque contando Valencia y Baleares, las cuentas de la independencia no salen...

» autor: ker

#553 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

vicvic — Thu, 01 Jul 2010 12:06:21 +0000

#521 En su derecho está pero no me diras que tambien esa es la voluntad de los ciudadanos valencianos, cuando es evidente que no (mayoria del PP ) ,bueno no digo que tú lo digas, pero ellos seguro que si..

#552 Para mi no sobra ninguna en el proyecto "España" por muy pobre que sea, bienvenidas todas sean que es nuestra, al menos mi, tierra igualmente.

» autor: vicvic

#552 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Thu, 01 Jul 2010 11:35:35 +0000

#550 ¿Permitiriamos los españoles a una provincia Catalana reintegrarse en España?

Depende de si es mas rica o mas pobre que la media española. Si fuese mas pobre no querríais. No tengo duda alguna.

» autor: Ousdog

#551 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Thu, 01 Jul 2010 11:34:29 +0000

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» autor: --34422--

#550 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

ker — Thu, 01 Jul 2010 11:29:22 +0000

#548 los catalanes estan obligados a respetar la Constitución, y por tanto no pueden legislar saltandose la Constitución. Igual que un Pueblo de Castellón no puede legislar fuera de los limites que está le marque por mucha mayoría democratica que haya en ese pueblo a favor.

El problema no es el Estatut, es las formas, hay una forma de cambiar la Constitución.. y si realmente el PSC quisiera hacerlo, la forma sería presionar al Gobierno para promover un Referendum en toda España para cambiar la constitucion e incluir reformas. Pero si estos traidores del PSOE/PSC no lo han hecho para eliminar la monarquía... ¿lo van a hacer para esto? No, es mejor quejarse, y llamar a la rebeldia.. que es como no hacer nada. Porque la ley es para cumplirla.. incluyendo las formas que hay para cambiarla. Y ademas añado: los politicos son los responsables de legislar, y eso debe incluir acatar las leyes que ellos hacen.

Sobre lo del orden.. entonces ¿dices que sería un referendum donde tiene que ganar el SI en cada territorio, y si no gana en todos, se volvería a preguntar a cada uno si quieren independizarse de todas formas o seguir siendo de España?¿O creemos que despues de independizarse de España, se va a permitir a un Territorio que no quiera ser Cataluña, y quiera ser Independiente del todo o volver a España lo haga?¿Permitiriamos los españoles a una provincia Catalana reintegrarse en España?

» autor: ker

#549 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Thu, 01 Jul 2010 11:22:26 +0000

#546 A lo mejor resulta, que los del Valle de Aran, quieren formar su propia Andorra... ¿no tendrían derecho a votar esto?

No tienen derecho, el Estado Español no permite referéndums... Pero deberían tener el derecho, cierto.

Eso sí, sería otro referéndum, no el referéndum para la independencia de Catalunya.

que a la mayoria de los catalanes les preocupa más la crisis, el tener trabajo, el dar de comer a sus hijos.

Si les preocupa esto votarán Sí o No. Si no votan, que estan en su derecho, no computan ni como síes ni como noes.

¿defenderias que se volviera a dar la barrila con la independencia, otros 10 años más?

No hay nada eterno.

» autor: Ousdog

#548 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Thu, 01 Jul 2010 11:20:29 +0000

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» autor: --34422--

#547 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

ker — Thu, 01 Jul 2010 11:14:50 +0000

#545 entonces, te parece bien que los catalanes esten sometidos a la Constitucion? y por tanto que el Estatu deba respetar la Constitución? (perdona por desviar el debate, pero es que lo tenía a huevo)

Yo creo que el momento sería esté, hacer un referendum en cada Provincia Catalana, Vasca o Gallega. ¿Quiere que su Region sea independiente de España? En el caso de que en alguna provincia no gane el Si ¿Estaría dispuesto a la indepencia de parte del territorio?¿Estaria dispuesto a que su provincia siguiese perteneciendo a España? Tras la independencia ¿Estaria dispuesto a que Cataluña inicie todos los tramites para su ingreso en la UE?¿Estaria dispuesto a formar parte de la Moneda Unica Europea?

Un referendum como Dios manda, donde fuera como la autentica democracia (la griega) OBLIGADO a participar. Bajo pena de multa. Si no te interesa, voto nulo.

¿Por qué mi planteamiento es absurdo? Seguro que la independencia tiene el mismo apoyo en toda la región, y que la mayoria "democratica" aplastante quiere la independencia. Pero puede darse el caso de que esto no se a asi, porque ademas la mayoria de los catalanes viven en la misma provincia (BARCELONA) y no puede ser que los barceloneses impongan al resto. ¿o si?

» autor: ker

#546 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

ker — Thu, 01 Jul 2010 11:06:29 +0000

#544 Para mi, no es obvio que Cataluña se independice y automaticamente esté en la UE y siga dentro del Euro, sin tener Banco Central propio e imprimiendo sus propios Euros.

Luego está que el tratado de la EU con España, incluyen la representación de España en los parlamentos de la EU (como otros paises), y no está claro que España reparta su representación con Cataluña. No interesaría ni a Cataluña ni a España. Otros tratados como los de Agricultura, cuotas de pesca, etc... no es tan obvio que los tratados firmados por España puedan ser impuestos a Cataluña, ni que Cataluña se reparta cuotas con España. Que todo puede ser, España tampoco es que pinte mucho en la UE.

Sobre lo de que a Alemania, Uk, Italia y demás paises le interese que Cataluña esté dentro. Economicamente no está claro que la Cataluña resultante (despues de dividir los activos de sus empresas con España según donde esté la producción/facturación) sea un país más rico que UK, Alemania o Francia. Y está el tema de diplomacía, si UK quiere dar alas a Irlanda del Norte o Escocia para que sigan el camino de Cataluña, o si Italia piensa que la Liga Norte podría hacer lo mismo. O si sería la condena para el Estado de Belgica. Aunque economicamente les interese, politicamente no es tan facil que voten que si o que ejerzan su derecho a veto.

Sobre el referendum, ¿por qué no tiene sentido dividir el resultado por provincias o veguerias? Hablamos del derecho democratico del pueblo a decidir... y no todas las provincias catalanas sienten la necesidad de independizarse. ¿No deberia incluirse en el mismo referendum? Al igual que si los valencianos o los de baleares quieren incluirse en el referendum. Que se vote.

A lo mejor resulta, que los del Valle de Aran, quieren formar su propia Andorra... ¿no tendrían derecho a votar esto?

Una ultima pregunta, imagina que se celebra el referendum, y tiene una participación como los ultimos celebrados.. o sea.. que a la mayoria de los catalanes les preocupa más la crisis, el tener trabajo, el dar de comer a sus hijos. La educación de estos (que sean algo no en la vida, no el idioma vehicular). Les preocupe el tema de la vivienda. Y el futuro. Pon que encima en ese referendum en el que la participacion es minima.. gana el no. ¿defenderias que se volviera a dar la barrila con la independencia, otros 10 años más? ¿O no nos iria mejor a todos, dejar esto para la siguiente generacion, y trabajar juntos en echar a todas estas garrapatas del PP, PSOE, CIU, PNV, ERC.. ?

» autor: ker

#545 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Thu, 01 Jul 2010 10:59:47 +0000

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» autor: --34422--

#544 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Thu, 01 Jul 2010 10:50:01 +0000

#543 ¿O acaso no puede querer un catalan tener su propia moneda?

Claro que puede. Pero que yo sepa, no es algo que esté ni en los programas de los partidos ni en la calle. No es una demanda social.

¿sería aceptable si en algunas de las provincias ganara el que quieren seguir siendo España?

El referéndum se haría en toda Catalunya, y para toda Catalunya. No tiene sentido dividir el resultado en provincias, comarcas, poblaciones o barrios. Esto debería ser otro referéndum.

» autor: Ousdog

#543 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

ker — Thu, 01 Jul 2010 10:46:55 +0000

#540 Lo que defiendan los partidos independentistas es una cosa, lo que quiera el pueblo catalán es otra. ¿O acaso no puede querer un catalan tener su propia moneda?

El estado Español no se divide, seguirá siendo el Estado Español (con nuestro mismos y mierdoso sistema político, nuestro mierda de Rey y demas), solo que Cataluña dejará de ser parte de España para tener entidad propia. Y en ese caso, España seguiría siendo parte de la UE, todos los tratados firmados pro España seguirian siendo validos, los de Cataluña, los tendria que firmar de nuevo. Porque el Estado Catalan, tendria que tener primero un Gobierno Solido, su propia constitucion, su propio Banco Central, su propio Ejercito.. por ejemplo Cataluña dejaria de ser de la OTAN.. lo que supongo que sería casi automatico sería formar parte de la ONU.

No me has respondido a mis dos preguntas: ¿sería aceptable si en algunas de las provincias ganara el que quieren seguir siendo España?¿O crees que habría que obligarlas a independizarse igualmente? Lo digo porque la unidad de Cataluña está escrita en la Constitucion española, y al dejar de ser España, esta unidad debe ser refendada en una Constitucion Propia, que puede que los Leridanos no quieran.

» autor: ker

#542 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Thu, 01 Jul 2010 10:45:05 +0000

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» autor: --34422--

#541 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--159891-- — Thu, 01 Jul 2010 10:41:32 +0000

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» autor: --159891--

#540 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Thu, 01 Jul 2010 10:38:34 +0000

#535 Además, algunos catalanes pueden pensar que su futuro estará mejor fuera de la UE, o fuera de la moneda unica (como Dinamarca).

Es suponer mucho. No hay partido independentista que no quiera seguir estando en la UE. Por lo demás, si un estado se divide, los estados resultantes heredan los tratados firmados por el original (como no puede ser de otra forma).

A Alemania, Bélgica, Italia o UK les interesa mucho (como a Francia también) no perder un socio rico y un mercado importante (el puerto de Barcelona es uno de los mas importantes del Mediterráneo, puerta de entrada de muchos productos asiáticos a Europa). Además, tienen mucha mas tradición democrática que España.

» autor: Ousdog

#539 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Thu, 01 Jul 2010 10:33:10 +0000

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» autor: --34422--

#538 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--159891-- — Thu, 01 Jul 2010 10:31:15 +0000

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» autor: --159891--

#537 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Thu, 01 Jul 2010 10:27:35 +0000

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» autor: --34422--

#536 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Thu, 01 Jul 2010 10:26:31 +0000

#534 Este es mi último comentario, porque tenéis la inteligencia algo limitada y os quedáis con lo anecdótico pero no argumentáis el problema de fondo. Si os saltáis las reglas democraticas y os pegan (el ejército se entiende) cuatro petardazos para poneros en vuestro sitio, es ni más ni menos que lo mínimo que merecéis por cogeros lo que no os corresponde (Carche, Comunidad Valenciana...etc).

Lo del pensamiento del maltratador... no merece ni comentario por lo absurdo del ejemplo. Muy apropiado para unas neuronas tan mal conectadas.

El colmo del esperpento es que encima de independizaros estéis debatiendo sobre si deberiáis tener doble nacionalidad española y catalana... en fin.

» autor: memuerdolalengua

#535 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

ker — Thu, 01 Jul 2010 10:19:28 +0000

#526 Las empresas privadas son de los accionistas. Ellos decidirán que hay que hacer. Las empresas públicas son de los distintos organismos públicos, las que dependan de el gobierno autonómico quedan igual, las que dependan del gobierno central tendremos que fraccionarlas (en caso que afecten a los dos territorios separados) y transferir cada parte a cada gobierno de cada territorio (por ejemplo Adif se tendría que dividir en dos, Adif-España y Adif-Catalunya, y que cada una dependiera de su correspondiente gobierno central).

Las empresas privadas tienen una sede en cada pais, los beneficios pagan impuestos en cada pais. Luego los beneficios se repartiran entre los accionistas, por los que declararan en cada pais (a no ser que haya un acuerdo de doble imposicion entre España y la futura Cataluña, lo cual sería facil, ya que lo hay entre casi todos los paises de la UE, aunque no con todos ¡ojo!)

¿Qué problema hay en dar doble nacionalidad? La cantidad de gente que hay con doble nacionalidad ya, y no pasa nada. Es mas, con doble nacionalidad garantizas que la gente no pierda ni derechos ni apego. Impedir la doble nacionalidad es despojar de derechos a gente (y ganarse mas desafección a los que se sienten tanto españoles como catalanes)

A mi la desafección me da igual, se trata de poner un año cero, creo que toda persona tiene que tener el deber de decidir que quiere ser, en este caso se debería exigir elegir ser catalan o español. Mas que nada, para que cada uno asuma los derechos y deberes de formar parte de uno u otro pais. Por ejemplo... un Español no podría votar en las elecciones a Cataluña, ni un Catalan a la de España. Lo del desapego no lo entiendo. Cada uno tendrá apego a su pais, y entiendo que se puede decidir quedarse con la nacionalidad española y quedar residiendo en Reus, o ser catalan pero residir en Madrid. No creo que sea raro pedir a la gente que diga que se siente. O exigir que si la mayoria no quiere ser español, que no puedan tener al menos esos la doble nacionalidad.

Catalunya ya forma parte de EU. Y los tratados firmados por España con la UE tendrán la misma validez con para Catalunya. Si hace falta, se puede negociar la modificación de alguno de los tratados, pero con EU.

Cataluña no forma parte de la UE, lo forma el Estado Español (incluyendo a Palencia o a Tarragona). Si Cataluña se escinde de España, no formaría parte de la UE. Y los acuerdos no serían validos. Y te voy a decir por que: porque los catalanes del nuevo estado no tienen porque querer cumplir las condiciones aceptadas por el Estado Español, y querrian/tendrian que aceptar sus propias condiciones. Además, algunos catalanes pueden pensar que su futuro estará mejor fuera de la UE, o fuera de la moneda unica (como Dinamarca). Otra cosa es que España, si cataluña quisiera, debe votar si. Aunque otra cosa sea lo que diga Alemania, Italia, Belgica o UK (paises con movimientos secesionistas).

Lo que dices de los referéndums... ¿Hay alguna ley que lo diga? (Yo lo desconozco, eh). Sinó, o se crea la ley, o simplemente no tiene porque cumplirse estas condiciones.

Lo que digo de los referendums, los referendums tienen que cumplir una ley electoral. No se puede permitir que si en Lleida no quieren dejar de ser españoles, se les obligue a escindirse porque en Barcelona y Tarragona sale que si quieren. ¿o si? No creo que en un referendum que participe solo el 25% de la poblacion con derecho a voto, tenga relevancia para decidir algo como una separación ¿o si?

» autor: ker

#534 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Thu, 01 Jul 2010 10:12:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#533 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Thu, 01 Jul 2010 10:01:53 +0000

#531 ¿Yo os he oprimido? Lo que soy es un gilipollas por no discriminaros a vosotros igual que vosotros hacéis conmigo dificultándome poder trabajar en Cataluña si es lo que deseo.

¿Dónde te hemos negado el derecho a trabajar en Catalunya? ¿Quién? ¿Qué comentario? Ven a trabajar a Catalunya, si lo deseas (y encuentras trabajo). Me parece que eres tu el llorón.

» autor: Ousdog

#532 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Thu, 01 Jul 2010 09:54:37 +0000

#531 Entonces yo planteaba que quién nos iba a garantizar que los independentistas respetaran territorios como El Carche en la Región de Murcia.

El ejército español, que para esto (supongo) debe garantizar la integridad del territorio español (que quede).

que yo os apoyo pero si los tanques os pegan cuatro petardazos espero que entendáis que lo estáis pidiendo a gritos porque lo que proponen los de ERC en esta noticia es de todo menos democrático.

Pegar petardazos a la población civil no tiene nada de democrático.

» autor: Ousdog

#531 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Thu, 01 Jul 2010 09:26:44 +0000

#521 Que manipulador eres colega. En anteriores comentarios hablábamos del hipotético caso de que Cataluña declarara unilateralmente su independencia. Entonces yo planteaba que quién nos iba a garantizar que los independentistas respetaran territorios como El Carche en la Región de Murcia. Una zona con algo más de 600 habitantes que los pancatalanistas de ERC han incluido en su proyecto de Países Catalanes sólo porque algunas familias alicantinas valenciano-hablantes emigraron durante el siglo XIX. ¿Qué derecho tenéis los catalanes sobre un territorio que nada tiene que ver con vosotros? Que yo sepa ERC no se ha presentado aún por la Región de Murcia.

Entonces me decías que eso era mentira y que te lo demostrara. Te pongo dos enlaces, uno de ellos en la propia web de ERC en los que se habla del protecto electoral de los Países Catalanes que según este partido es un "proyecto irrenunciable", y te vuelvo a decir que no sabes ni lo que estás votando.

Para votarte negativo a ti, no tengo que poner ninguna excusa, lo hago y punto. Deja de llorar, cansino.

#522 Que no listo, que no. Que te vuelvo a decir que cojáis de una puta vez la maleta y os larguéis, que yo os apoyo pero si los tanques os pegan cuatro petardazos espero que entendáis que lo estáis pidiendo a gritos porque lo que proponen los de ERC en esta noticia es de todo menos democrático.

#524 Yo creo que ningún españolito de los que tu llamas fascistas te odie, a diferencia del odio y el victimismo constante que supuráis los independentistas, siempre aludiendo a Franco y a la supuesta opresión del Estado español. Tenéis más libertad y autonomía que ningún territorio de España pero seguis con la monserga.

Aquest esquarterament, fruit de més de 300 anys d’opressió per part dels estats espanyol i francès, (Fuente página web de ERC)

¿Yo os he oprimido? Lo que soy es un gilipollas por no discriminaros a vosotros igual que vosotros hacéis conmigo dificultándome poder trabajar en Cataluña si es lo que deseo.

#526 Por mucho que lo repitáis no os lo creéis ni vosotros. Sois parte de la Unión Europea porque yenéis la nacionalidad española, si renunciáis a esta, os quedáis sin Europa.

Os lo vuelvo a poner para que os vayáis mentalizando:

Relaciones entre la Unión y los Estados miembros:
1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional.

Ciudadania de la Unión
1. Toda persona que tenga la nacionalidad de un Estado miembro (es decir la ESPAÑOLA, porque Cataluña no es un Estado es una autonomía) posee la ciudadania de la Unión, que se añade a la ciudadania nacional sin sustituirla.

Primero que os reconozcan como país, y luego ya hablaremos...

No ciudadania española---- No ciudadanía europea.

Simple.

» autor: memuerdolalengua

#530 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--191720-- — Thu, 01 Jul 2010 09:14:29 +0000

#528 Uy, que civilizado y qué europeo te ha quedado eso.

Si hablo así, es porque me gusta llamar pan al pan y vino al vino.

» autor: --191720--

#529 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Thu, 01 Jul 2010 09:14:22 +0000

#527 Tranquilo, hombre, que te va a salir una úlcera en el estómago. No hay que tomarse la política tan a pecho, que no nos va la vida.

Por cierto, escupir a la cara no es precisamente un acto de amor.

Ah, y yo sí tengo amigos españolistas. En realidad, mi novia es catalana/madrileña. No veas los debates que tenemos entre polvo y polvo.

» autor: Ousdog

#528 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Thu, 01 Jul 2010 09:10:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#527 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--191720-- — Thu, 01 Jul 2010 09:08:40 +0000

#524 Pero quien coño te crees que eres? Pero de verdad os creéis tan importantes como para pensar que os odio?

Que no quieres estar conmigo porque tú eres especial y los andaluces unos vagos gorrones y los castellanos unos mierdas y tal y tal? Pues venga palante, toma tu independencia, y anda a tomar por culo!!! YO NO QUIERO SER TU AMIGO, Y PUNTO. O ES QUE TAMBIÉN ME VAS A OBLIGAR A SER TU AMIGO?

» autor: --191720--

#526 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Thu, 01 Jul 2010 09:05:09 +0000

#519 - que pasa con los activos de las empresas catalanas en el resto de España. En mi opinión deberían dividirse en dos empresas. Incluso las cajas.

Las empresas privadas son de los accionistas. Ellos decidirán que hay que hacer. Las empresas públicas son de los distintos organismos públicos, las que dependan de el gobierno autonómico quedan igual, las que dependan del gobierno central tendremos que fraccionarlas (en caso que afecten a los dos territorios separados) y transferir cada parte a cada gobierno de cada territorio (por ejemplo Adif se tendría que dividir en dos, Adif-España y Adif-Catalunya, y que cada una dependiera de su correspondiente gobierno central).

- que pasa con las nacionalidades: en mi opinión no deberían darse ninguna doble nacionalidad. Habría que elegir español o catalan. Para a partir de ahí... poder pedir la doble si se es hijo de catalan y español.

¿Qué problema hay en dar doble nacionalidad? La cantidad de gente que hay con doble nacionalidad ya, y no pasa nada. Es mas, con doble nacionalidad garantizas que la gente no pierda ni derechos ni apego. Impedir la doble nacionalidad es despojar de derechos a gente (y ganarse mas desafección a los que se sienten tanto españoles como catalanes)

- que pasa con EU: para mi Cataluña debe formar parte de la EU

Catalunya ya forma parte de EU. Y los tratados firmados por España con la UE tendrán la misma validez con para Catalunya. Si hace falta, se puede negociar la modificación de alguno de los tratados, pero con EU.

Lo que dices de los referéndums... ¿Hay alguna ley que lo diga? (Yo lo desconozco, eh). Sinó, o se crea la ley, o simplemente no tiene porque cumplirse estas condiciones.

» autor: Ousdog

#525 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--191720-- — Thu, 01 Jul 2010 09:03:49 +0000

#186 Y quién te ha dicho a ti que he hecho jamás boicot alguno a nada catalán?

Hace falta ser cejijunto y gañán. SOY ESPECIAL MIRADME EH EH

» autor: --191720--

#524 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Thu, 01 Jul 2010 09:03:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#523 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--191720-- — Thu, 01 Jul 2010 09:00:56 +0000

#190 Lo baso en que si a mi me desprecias (porque los independentistas me desprecian, vaya si lo hacen!!), lo menos que voy a hacer es escupirte a la cara, AUNQUE EN REALIDAD YO NO TENGA NADA CONTRA TÍ.

» autor: --191720--

#522 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Thu, 01 Jul 2010 08:58:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#521 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Thu, 01 Jul 2010 08:54:15 +0000

#514 En ningún lado menciona nada parecido a una anexión, que es lo que venías pregonando comentarios atrás. Contaminas, infectas y mientes descaradamente.

#516 No manipules te he votado negativo a ti porque al mirar mis comentarios me he dado cuenta de que me has ido votando negativo a todo

¿Y cuál es la excusa para votarme negativo a mí, sistemáticamente? ¿La tienes preparada? ¿No? Venga, te dejo media horita para que te la inventes. (Yo sí te votaré este comentario negativamente por insultar)

#520 y mete a las islas y a Valencia en su proyecto de independencia!!

Pues claro. ERC también participa en las elecciones autonómicas en la Comunitat Valenciana y en Baleares. ¿Porqué no puede tener proyecto político?

» autor: Ousdog

#520 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

vicvic — Thu, 01 Jul 2010 08:08:03 +0000

#514 La página de Esquerra es esperpentica!

No les basta con poner en grande a modo de pancartas "Adios España", sino que en la web que pones incluso hace referencia a los paises catalanes y ademas habla de la independencia de estoss y mete a las islas y a Valencia en su proyecto de independencia!! BUfff eso ya es la ostia!

No se si esperan conquistar militarmente Valencia o algo asi, lo digo porque de forma voluntaria el independentismo es bastante marginal en la comunidad Valenciana. Lo dicho, de risa!

» autor: vicvic

#519 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

ker — Thu, 01 Jul 2010 07:02:29 +0000

Lo triste es que en este caso, la voz que más se escucha, la de los independentistas molones, no es la voz de la mayoría de los catalanes.

Mi posición es clara, a mi una España desequilibrada me interesa menos que una España pobre. Por eso, si hubiera un referendum en España.. votaría por al independencia de Cataluña, si la mayoría de los catalanes la quieren.

Pero la independencia catalana debe incluir una serie de puntos muy importantes:
- que pasa con los activos de las empresas catalanas en el resto de España. En mi opinión deberían dividirse en dos empresas. Incluso las cajas.
- que pasa con las nacionalidades: en mi opinión no deberían darse ninguna doble nacionalidad. Habría que elegir español o catalan. Para a partir de ahí... poder pedir la doble si se es hijo de catalan y español.
- que pasa con EU: para mi Cataluña debe formar parte de la EU.

Sobre el referendum, lo que no quieren reconocer los independentistas, y debe quedar claro: para catalanes y vascos, un referendum independentista solo es valido si hay una participación minima del 50-60% de los llamados a votar (incluyendo catalanes que no residen en Cataluña, o vascos en Euskadi), y que el resultado valido debe serlo por provincias. Es decir, que hay que respetar la voz del pueblo de cada provincia, y si Tarragona o LLeida quieren seguir perteneciendo a España, Cataluña debe renunciar a ellas. Y luego, en caso de perder el referendum, no puede celebrarse otro hasta al menos 10 años.

» autor: ker

#518 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Peka — Thu, 01 Jul 2010 06:43:19 +0000

Espero que todos los partidos nacionalistas se unan como han hecho los nacionalistas españoles en un frente.

» autor: Peka

#517 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

donagrio — Thu, 01 Jul 2010 03:29:27 +0000

#516 Hombre, más que hacer o dejar de hacer un español como tú, que sólo quiere vivir en paz y trabajar (sic), deberías entender que a algunos nos molesta el que se defienda una "unidad" basada, más que en la solidaridad, en el expolio entre regiones.

Y no, no se trata de pataletas, se trata de balanzas fiscales y consecuencias, como la puta pena que dan las infraestructuras de RENFE en Catalunya, por ejemplo.

Pero nada, oye, si lo que algunos queréis es que, conociendo esto, no se os diga nada y se os deje vivir en plaz de una puta vez (sic) cadavez que lo defendéis, pues lo hacemos, que para eso estamos en una DEMOCRACIA, eh?

» autor: donagrio

#516 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Thu, 01 Jul 2010 00:42:44 +0000

#515 No manipules te he votado negativo a ti porque al mirar mis comentarios me he dado cuenta de que me has ido votando negativo a todos, sin importar qué dijera ni de que noticia se tratara. No mientas. Que hay más mundo democrático a parte de ERC y los maulets.

Fascista... TU PUTA MADRE, TROLL DE LOS COJONES (yo también sé insultar y ya me has hartado)

La carencia democrática es lo que tenéis los votantes de partidos que tienen a antiguos terroristas en sus filas (no me vengáis con el franquismo que yo os hablo de terrorismo en DEMOCRACIA), los que llamáis fascistas a los que se sienten orgullosos de ser españoles independientemente de que sean de izquierdas o de derechas, los que sólo ponéis barreras lingüisticas y culturales para dividir y marginar a los ciudadanos, los que diariamente pedis y pedis egoistamente incapaces de entender que todos vamos en el mismo barco y que la unión (europea o española) se basa en la solidaridad, los que al final sólo insultáis.

A mi me gustaría saber que cojones os ha hecho un español como yo que sólo quiere vivir en paz y trabajar y que tiene que aguantar diariamente, y encima durante una crisis del copón, pataletas como la de la noticia que comentamos aquí o todo el odio del terrorismo de ETA. Dejadnos vivir en paz de una puta vez COÑO.

» autor: memuerdolalengua

#515 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

zeekren — Thu, 01 Jul 2010 00:22:13 +0000

#514 no se puede esperar menos de un perro fascista cómo tu, que hasta has votado negativo a la gente que se queja que no retiran la medalla de honor de Franco en Orihuela......

» autor: zeekren

#514 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 23:53:09 +0000

#471 #512 Mira ya os he encontrado otro enlace sobre pancatalanismo... en la propia página web de... ¡CHAN!... ERC. Como nos inventamos las cosas para desprestigiaros ¿eh?, si eso no entraba en el programa de los independentistas democráticos.

www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc

Con la excepción de Andorra, que ya goza de estado propio, la obtención de la independencia de los Països Catalans en Europa Unida constituye un objetivo irrenunciable.

Lo dicho algunos no sabéis ni lo que votáis.

» autor: memuerdolalengua

#513 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--50898-- — Wed, 30 Jun 2010 23:45:55 +0000

#511 Eso va según la persona. Hay quien vota negativo por hablar sistemáticamente en nombre de la mayoría y de forma agresiva en la mayoría de los casos, y hay quien vota negativo diga lo que diga el mensaje, a modo rabieta, como es éste caso que me comentas.

» autor: --50898--

#512 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 22:23:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#511 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

vicvic — Wed, 30 Jun 2010 22:21:09 +0000

#510 Todavia no entiendo como ciertos usuarios te pueden votar negativo un mensaje de agradecimiento a otro con un "Muchas gracias" ¡No, no lo entiendo!

» autor: vicvic

#510 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--50898-- — Wed, 30 Jun 2010 22:15:42 +0000

#508 Muchas gracias!

» autor: --50898--

#509 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

sapistri — Wed, 30 Jun 2010 21:41:21 +0000

#508 Muy útil. Gracias.

» autor: sapistri

#508 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

saó — Wed, 30 Jun 2010 21:23:48 +0000

#503 > ¿Alguien sabe si menéame tiene algun botón "ignorar usuario"?

Sí que lo tiene. Debes ir al perfil del usuario a quien pretendes ignorar y hacer clic en el corazón hasta que se pone negro. Normalmente son dos clics.

Un clic -> El corazón se pone rojo. Amigar.
Dos clics-> El corazón se pone negro. Ignorar.

Cuando ignoras a un usuario sus comentarios aparecen cerrados y en gris.

» autor: saó

#507 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 21:03:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#506 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--136355-- — Wed, 30 Jun 2010 20:59:43 +0000

#505 Gracias por el interés, aunque actualmente resido en la nación de Paiporta, probablemente en unos meses me mude a la nación de Tarragona por motivos laborales, una pena que para entonces no se habrá modificado aún la constitución para amoldarla a la evidentemente inconstitucional ley de consultas y no se podrá realizar el referéndum independentista todavía.

» autor: --136355--

#505 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 20:43:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#504 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--136355-- — Wed, 30 Jun 2010 20:39:23 +0000

#501 No es cuestión de aceptación, para que se pueda realizar un referéndum independentista hay que cambiar la constitución, modificación que se votará en referéndum, en el cual estarán llamados a las urnas todos los españoles, no sólo los empadronados en cataluña. Otra cosa es que en vez de por la vía democrática lo queráis hacer por la vía criminal, no os lo recomiendo si queréis tener unas cordiales relaciones con el resto de países del entorno.

» autor: --136355--

#503 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--50898-- — Wed, 30 Jun 2010 20:37:52 +0000

¿Alguien sabe si menéame tiene algun botón "ignorar usuario"? Es que esta web aún no autodetecta usuarios victimistas y necesito usarlo. Gracias.

» autor: --50898--

#502 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

zenko — Wed, 30 Jun 2010 20:14:40 +0000

A mi las cosas estas de ERC siempre me suenan a:

- Si nos lo aprueban lo usaremos como pretexto para la independencia
* Y si no nos lo aprueban lo usaremos como pretexto para la independencia

y me recuerda a:

- Si tienen armas de destrucción masiva les atacaremos por terroristas
* Y si no tienen les atacaremos por haber perdido las que les vendimos

» autor: zenko

#501 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 20:14:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#500 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

zeekren — Wed, 30 Jun 2010 20:02:48 +0000

#497 Dios, ese vocabulario te lo enseñaron en falange? ultraizquierdosos, malditos nacionalistas de mierda, etc...?

Mira, ya tengo un nuevo hobbie, coserte a negativos, pues después de 3 o cuatro cosas bien dichas y recibir tus votos negativos de fascista integrado en el BORG de libertad digital, es lo que te mereces.

Ultraderechista, das asco, pero del de vomitar, que conste.

Al menos no defiendes que seas demócrata, pues no te lo creerías ni harto de M. Por curiosidad, eres de alguna región remota con altas tasas de endogámia?

» autor: zeekren

#499 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--146329-- — Wed, 30 Jun 2010 19:54:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#498 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--176615-- — Wed, 30 Jun 2010 19:08:35 +0000

#497 "Un clon de Hegel? dios me libre."
No, no. Ya sé que no eres un clon de Hegel...

» autor: --176615--

#497 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 19:04:07 +0000

#493 No me gusta poner negativos, pero si a mi me cosen cuando digo cosas respetuosamente, tengo el mismo derecho a responder de igual forma. Cosas de la democracia y de la elección del pueblo y tal.

Lo que tu llamas España 2000 (primera noticia para mi) o no sé que mierda yo lo llamo democracia. Con los ultraizquierdosos siempre pasa lo mismo van de superdemócratas y los que no opinan como ellos son unos fascistas merecedores de todo. Como os gusta el lloriqueo...

#494 Un clon de Hegel? dios me libre.

» autor: memuerdolalengua

#496 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--50898-- — Wed, 30 Jun 2010 19:02:51 +0000

#449 Despues de los insultos del otro día, no vuelvas a dirigirte a mí.

» autor: --50898--

#495 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

zeekren — Wed, 30 Jun 2010 18:58:46 +0000

Mierda tíos! Hegel, Ousdog, que nos la han colado!

Memuerdolalengua trabaja para Puigcercós! su trabajo es reafirmarnos en nuestras tesis secesionistas! juajuajuajaujaujaujaa

T'hem enxampat barrut! au, ja no cal que facis més el mico amb nosaltres, que ja ens n'hem adonat que ets de la ceba! A on vius? per la teva convicció, de Torrelló, oi? be, si vens per la capital, tens una birreta pagada

Vinga maco, segueix així, que en dues o tres estonetes com aquesta passem de tenir un 49%-33% a un 80-20!

Gràcies infinites per la teva tasca, et prometo que votaré indepe a les properes catalanes! Vinga, fins i tot recolliré signatures per a l'iniciativa legislativa que demana un referèndum vinculant, així ja no ens podran tornar a dir aquests blaveros que tant se'ns en fot!

» autor: zeekren

#494 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--176615-- — Wed, 30 Jun 2010 18:56:43 +0000

#493 "Eres el tipo de basura que hace ganar votos a ERC."

Yo creo que tanto #491 como #492 son clones de Hegel destinados precisamente a ese fin. Opino que Hegel se pasa un poco en la caricaturización y sus personajes resultan demasiado grotescos con argumentos como el de "yo también tengo derecho a votar sobre el futuro de los catalanes", pero son sus clones y hace con ellos lo que quiere.

» autor: --176615--

#493 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

zeekren — Wed, 30 Jun 2010 18:39:58 +0000

Esto va para memuerdolalengua

Tio, a ver si haces honor a tu nick, que cada vez que alguien dice algo, respetuoso o no, pero que no entre en tu mente de militante de España 2000, le metes un negativo.

Es cómo para montar una campaña de votarte negativo cada vez que abras la boca. Eres el tipo de basura que hace ganar votos a ERC.

» autor: zeekren

#492 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--136355-- — Wed, 30 Jun 2010 18:18:01 +0000

#491 Es que para que haya referendo hay que cambiar la constitución, pues claro que tendrás voto, si te parece lo van a votar sólo los catalanes.

» autor: --136355--

#491 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 18:07:38 +0000

#490 Yo no agito una mierda, sólo recuerdo lo que ha pasado hace unos poquitos años... no agito el espantajo del franquismo que ni siquiera he vivido. De hecho lo vuelvo a repetir me gustaría que consiguiérais la independencia.

Ahora sí, tampoco queráis que os besemos el culete porque hayáis decidido que no es bueno para vuestra causa poner bombas por todo el país.

Si la democracia es lo que vale, yo también tengo algo que decir en vuestro referendo. Si no lo creéis así quitaros la careta de demócratas y punto.

» autor: memuerdolalengua

#490 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 17:57:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#489 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 17:26:32 +0000

#488 ERC tiene centenares, sino miles, de integrantes. Ni el 0'1% provienen de Terra Lliure.

Porcentaje mucho mas bajo que los integrantes del PP y del PSOE que vienen del franquismo, algunos de ellos con muchas mas muertes a su espalda que toda Terra Lliure junta (Fraga, por ejemplo).

» autor: Ousdog

#488 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 17:19:52 +0000

#487 Me he expresado mal tienes razón, me refiero a que muchos de los integrantes de ERC provienen de Terra Lliure. Para mí viene a ser casi lo mismo, aunque es infinitamente más inteligente que la posición de ETA por supuesto.

» autor: memuerdolalengua

#487 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 17:16:27 +0000

#484 Supongo que también es mentira que ERC proviene del grupo terrorista Terra Lliure

Sí, supones bién. Es mentira. ERC fué fundada el 1931.

» autor: Ousdog

#486 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 17:08:15 +0000

#483 otra muy buena es jugarnos la independencia a ver quien gana mas ligas...

» autor: dyc

#485 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--176615-- — Wed, 30 Jun 2010 17:04:20 +0000

#480 ¿Una guerra? Ni que viviéramos en el Congo, jesús.
Perdona, tienes razón, he sacado un comentario de contexto. Yo también estoy de acuerdo en que es un disparate pensar en la posibilidad de que el gobierno español pudiera enviar al ejército a Catalunya.

Un saludo. Mis disculpas.

» autor: --176615--

#484 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 17:02:07 +0000

#479 El independentismo 'democrático' catalán se desprestigia solo desde el momento en el que un político de ERC se pasa por el forro uno de los pilares de la democracia que es el poder judicial y la constitución. Léase la noticia que al fin y al cabo es lo que se discute aquí.

Supongo que también es mentira que ERC proviene del grupo terrorista Terra Lliure, todas esas cosas son mentiras que no interesan. Los maulets y todos esos movimientos del independentismo catalán también se han inventado para despretigiaros, venga ya, por favor.

#482 Ni yo, te lo aseguro.

» autor: memuerdolalengua

#483 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 17:01:35 +0000

#482 si q esto ya cansa. Esto lo debemos solucionar como los hombres: a cañas en un bar.

si todo ha empezado porque yo creo que es mas facil cambiar la constitucion que declarase independientes y el al reves...

» autor: dyc

#482 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 17:00:51 +0000

#480 Ni tu ni yo ni Hegel ni nadie quiere la guerra. Hagamos otra hipótesis mas realista, ¿te apetece?

» autor: Ousdog

#481 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 17:00:43 +0000

#475 la ideologia politica no tiene nada q ver con los sentimientos. Me creo que tu sientas cataluña mucho mas que montilla, pero no por ser independentista. Es como si me dices que tu la sientes mas porque eres del barsa y el del español

» autor: dyc

#480 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 16:58:40 +0000

#478 tio, leete el hilo entero y entenderas de lo que hablamos. Llevo toda la tarde hablando con hegel y ninguno queremos una guerra. no puedes coger un trozo de conversacion y sacarla de contexto sin que se note. o es que eres periodista?

» autor: dyc

#479 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 16:54:46 +0000

#476 Esta bazofia (porque es lo que es, una bazofia) no tiene nada que ver con el programa electoral de ERC, ni con el independentismo catalán. Nada que ver.

¿Es tu forma de desprestigiar el independentismo? ¿o ERC?

Qué mas da. No lo encontrarás en ningún programa electoral. Además, que coño, no estamos en el siglo XV, ¿qué es eso de "anexionar" sin mas?

Estamos hablando de partidos políticos democráticos, de independentismo democrático (manda huevos que después de 470 comentarios todavía tengamos que ir explicando lo de la voluntad democrática de los pueblos, como para que salgas con esto...)

Y juraría que sé de donde viene esta intoxicación. Viene de mas cerca de Murcia de lo que crees.

» autor: Ousdog

#478 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--176615-- — Wed, 30 Jun 2010 16:50:32 +0000

#438 ¿No has podido tener una conversación tranquila con un independentista porque son muy radicales? Pues yo en este hilo los veo más moderados que a los otros. Mira por ejemplo a #469, que habla de meter al ejército en Catalunya.

» autor: --176615--

#477 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 16:47:58 +0000

#473 Esas cosas que dicen son las que marca la logica. Pero te olvidas de que la politica no sigue esa logica benefactora. Sigue la logica del poder, el dinero y los votos. La OTAN haria lo que le interesara mas, no lo que fuera mas justo. Y si no mira lo que ocurre con palestina e israel.

Y no se yo si la otan tiene muchos intereses en cataluña. La verdad es que en españa tampoco, pero alguno mas si. Fijate, se me acaba de ocurrir que a lo mejor nos dejaban tener una guerrita para vendernos armas, que eso da dinero. Como aqui no hay petroleo...

» autor: dyc

#476 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 16:44:50 +0000

#471 es.wikipedia.org/wiki/Pancatalanismo

es.wikipedia.org/wiki/Países_Catalanes

¿Te chapas la boca tú ya? Yo me niego a rebuscar en el programa electoral de ERC, lo que me faltaba.

No sabéis ni lo que votáis.

» autor: memuerdolalengua

#475 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 16:40:58 +0000

#472 No me digas que crees que montilla siente cataluña y su cultura al mismo nivel que tu.

Para nada. Él es autonomista, yo soy independentista. Es mas, nunca he votado al PSC.

» autor: Ousdog

#474 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169515-- — Wed, 30 Jun 2010 16:39:31 +0000

Leyendo estupideces del memuerdolalengua este me parece que cualquier catalán se sentiría independentista, porque no le haces caso a tu nick y te la muerdes un rato, o aporta algo mas que tu postura, recurres a la palabra cansino (#423) pero me parece que te la tendrías que aplicar a ti.

#440 A ver donde afirmo literalmente que "el gallego nunca fue prohibido" si tuvieras un poco de luces podrás extraer que me refiero a que son situaciones diferentes y tu me das a entender que si el pueblo gallego fue agredido de esa manera y después os callasteis el resto tenemos que hacer lo mismo?

» autor: --169515--

#473 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 16:39:01 +0000

#469 Que España haga de Korea del Norte, de República Democrática Alemana en sus años mozos, o de Tejero es lo ideal para que reconozcan hipsofacto a Catalunya como nación soberana ye intervengan con la OTAN enterita en lo que quede de España.

» autor: Ousdog

#472 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 16:37:49 +0000

#470 Si lo viera absurdo no lo habria hecho. Ya se que Messi es joven pero no es tan niño. Y si montilla es tan catalan, ¿porque sus hijos no van a un colegio catalan? ¿No ves que si fuera necesario haria lo mismo en castilla la mancha? Solo es un politico, nada más.

No me digas que crees que montilla siente cataluña y su cultura al mismo nivel que tu. No me lo creo.

» autor: dyc

#471 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 16:36:36 +0000

#468 Muéstranos el programa electoral (o lo que encuentres) en que veas que ERC quiere que Catalunya se anexione El Carche. O chapa la boca, que se te escapan las burradas.

» autor: Ousdog

#470 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 16:34:44 +0000

#464 Messi es un niño (todavía) y Montilla es un hombre bastante maduro. ¿Realmente no ves que es absurdo comparar como se sienten?

» autor: Ousdog

#469 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 16:32:21 +0000

#463 Eso es cierto y ese escenario es absurdo. Pero no haria falta matar a nadie, simplemente el ejercito saldria a la calle. En el lado indpeendentista no habria armas, con lo que guerra como tal no seria posible.

De todos modos estas situaciones que nos parecen absurdas han ocurrido a lo largo de la historia, ejemplos:

-el muro de berlin se levanto en una sola noche. La solucion para que no se fueran los alemanes la podia haber dado un niño de 3 años: "poned una valla"
- hoy, en korea del norte no puedes ocmprar un portail o una PSP ni puedes salir del pais. Y estamos en 2010.
- una noche del 23F salieron los tanques a la calle en valencia por el intento de tejero. Surrealista, pero no hace tanto y ocurrio.

Los politicastros a veces adoptan soluciones que te descojonas.

» autor: dyc

#468 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 16:32:05 +0000

#467 Pero eso diselo tú a los de ERC no a mi, cuanta pluralidad hay en el independentismo por favor. Por cierto, es El Carche, con CH.

» autor: memuerdolalengua

#467 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 16:30:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#466 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 16:29:00 +0000

#465 Dáis mucha pena, de verdad.

» autor: memuerdolalengua

#465 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 16:27:55 +0000

#462 Lo que pasa es que no creo que prosperara ese referendo de independencia ni aunque votaran sólo los catalanes.

Por supuesto, en un referéndum para la independencia de Catalunya sólo deben participar los catalanes. El resto de los españoles, europeos, chinos, americanos, indios y demás nacionalidades, a mirar sentaditos delante de la tele. Como no puede ser de otra forma.

O podría pasar como en Croacia y que el ejército colonialista español se lo tomara a mal e intentara hacer valer los derechos de la minoría española en los Países Catalanes.

No veo a Zapatero haciendo de Milósevich. Ni siquiera a Rajoy. Ni Esperanza Aguirre, ¡fíjate tu!

Porque claro puestos a independizaros quien garantiza que no váis a querer seguir las ideas pancatalanistas y delirantes de ERC.

¿Qué ideas? ¿Hacer la guerra como hizo Milósevich con los croatas, bosnios, etc? Esto lo has sugerido tu, no yo ni ERC.

» autor: Ousdog

#464 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 16:27:13 +0000

#460 no me has leido. No soy unionista que justifica la violencia. Ya he diocho que me pareceria mal, no es necesario que lo repita. La ideologia politica no tiene mucho que ver con sentirse catalan o riojano. Por eso en cataluña hay gente de derechas y gente de izquierdas. Te pongo un ejemplo. Messi vino a España con la misma edad que Montilla. Tu que le habras oido hablar, ¿crees que se siente mas español que argentino? ¿crees que se pueda sentir español? otra cosa es que se sienta mas o menso cercano y le guste el sitio.

» autor: dyc

#463 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 16:24:30 +0000

#459 No, Europa no lo puede permitir. ¿No ves que si España iniciara una guerra civil el Euro caería como nunca? Las bolsas europeas se irían al garete de forma fulminante. No es viable de ninguna forma.

» autor: Ousdog

#462 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 16:21:41 +0000

#454 Sinceramente ánimo, votad a ERC y adelante. Lo que pasa es que no creo que prosperara ese referendo de independencia ni aunque votaran sólo los catalanes.

En el caso de que la independencia se votara y aprobara.

Podría ser que pasara como en Eslovenia, poquito probable...

O podría pasar como en Croacia y que el ejército colonialista español se lo tomara a mal e intentara hacer valer los derechos de la minoría española en los Países Catalanes. Porque claro puestos a independizaros quien garantiza que no váis a querer seguir las ideas pancatalanistas y delirantes de ERC.

Ideas tan chupis como anexionarse el Carche, una zona de la Región de Murcia a la que vinieron a vivir en el siglo XIX una decena de familias alicantinas valenciano-parlantes, y que por eso hoy día se considera parte de los Países Catalanes. Etc, etc.

En definitiva, una guerra, varios años de plomo y fuego, ganáis, en seguida habría países dispuestos a reconoceros como estado independiente, unos cuantos añetes para formar parte de la Unión Europea y todo como antes, con la salvedad de unos cuantos de miles de muertos por una libertad ficticia que ya tenéis y por un puñetero cacho de tierra. Lo dicho, ánimo y suerte.

» autor: memuerdolalengua

#461 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 16:20:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#460 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 16:20:51 +0000

#457 yo creo que si llegaria la sangre al rio.

Bueno, veamos porqué lo crees. Es interesante entender la mentalidad del unionista que, en virtud de lo que dice la Constitución sobre las funciones del ejército, cree en la violencia. Aunque ya te digo, que las amenazas de guerra no me asustan, y no por ser belicista, que no soy, sinó porque es imposible que España mande al ejército a hacer la guerra a Catalunya.

Seguramente sí que algunos exaltados ultranacionalistas españoles saldrían a pegar tiros con una recortada en el Passeig de Gràcia, no lo dudo. Al fin y al cabo, en Catalunya también hay franquistas.

Y seguramente algún cachorrete inmaduro independentista también se añadiría a la orgía de sangre. De enfermos intolerantes los hay de todas las ideologias.

Pero tengo clarísimo que el proceso de independencia de Catalunya respecto a España sería absolutamente pacífico y democrático, como no puede ser de otra forma.

Que un tio andaluz se vuelva

Montilla migró hacia Catalunya a la edad de 14 años. ¿Realmente esperas que a los 14 años tenga una ideologia formada y argumentada? Lo normal, como todo el mundo, es que empiece a formar su ideología política a partir de los 16 años como pronto, y a esa edad ya era un catalán mas.

» autor: Ousdog

#459 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 16:15:01 +0000

#458 a veces te flipas. Xenofobia no es que el estado español mande al ejercito para garantizar la unidad del territorio, cosa que la UE acepta y asi esta escrito, y cosa que tb esta escrita en la constitucion. Otra cosa es que me parezca mal, pero que pueden hacerlo, sin duda, y encima seria legitimo de cara a europa.

Lo de montilla, no se si es nacionalista o no, pero desde luego es un timador cutrecillo.
El rollo de que un andaluz se sienta catalan solo a partir de los 40 años no se lo cree ni rita. Es como si Xavi mañana lo ficha el madrid y dice que es que era su sueño...
Ese tio lo hace solo por pasta. Y le sale bien. Otra cosa es un andaluz que ha vivido toda su vida en barcelona, ese se sentira mas barcelones que andaluz.

¿ a ti te va el montilla? te parece buen politico?

» autor: dyc

#458 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 16:06:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#457 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 16:02:42 +0000

#456 yo creo que si llegaria la sangre al rio. Seria un espectaculo del pelo de la isla perejil pero con personas de por medio. No lo veo, no lo veo.

Con montilla pasa lo que he escrito antes. Ademas de un tio poco capacitado, poco formado y poco pensado, me parece un timador. Que un tio andaluz se vuelva hipernacionalista y que su vida personal no sea minimamente coherente con ese nacionalismo, me indica que solo lo hace por poder y dinero.

» autor: dyc

#456 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 16:00:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#455 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 15:58:46 +0000

#454 No creo que el PP aceptara eso porque perderia muchos votantes, pero una declaracion unilateral de independencia es una guerra porque no hay referendum vinculante sin cambiar la constitucion. ¿una guerra es un metodo para la independencia?

No me hables de Montilla que se me ponen los pelos del pubis lisos...

» autor: dyc

#454 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 15:53:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#453 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 15:53:19 +0000

#452 chachi, pero ¿como lo haces? no funciona lo de levantarse un dia y decir "ya no mas"

» autor: dyc

#452 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 15:52:13 +0000

#451 La Constitución es un pacto de convivencia. Si no hay convivencia no hace falta Constitución.

» autor: Ousdog

#451 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 15:48:56 +0000

#449 ¿y como haces la una sin la otra? yo veo mas facil cambiar la constitucion.

» autor: dyc

#450 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 15:33:02 +0000

#448 Es tan legítimo (y viable) querer modificar la Constitución que querer independizarse de España.

» autor: Ousdog

#449 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 15:31:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#448 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--50898-- — Wed, 30 Jun 2010 15:27:21 +0000

El tema está en lo que cada cual encuentra como democrático. Alguien que ha asumido que las Comunidades son poco menos que países independientes lo verá como un ataque que viene de fuera y contradice a la voluntad popular. Alguien que entiende las CCAA como lo que son actualmente y no como lo que le gustaría que fuera lo verá totalmente distinto.

Además nadie cuenta con las contradicciones propias, como si todo el mundo fuera plenamente consciente de lo que elige. Deberíamos probar, para demostrar que existen estas contradicciones, con un paquete de tres referendums con los siguientes temas:
- Pagar menos impuestos: Sí/No
- Mejorar los servicios públicos: Sí/No
- Reducir el gasto público: Sí/No

Me atrevo a decir que podríamos sacar, un día después de conocer el resultado, la conclusión de que muchísima gente mantiene posiciones contradictorias.

Aun así, espero que el debate político esté a la altura, al menos en la calle, y que los que no estén de acuerdo con la sentencia fijen como objetivo político modificar la Constitución antes que saltar al berrinche infantil como ERC diciendo que ya no juega. Los objetivos, los partidos nacionalistas, los tienen muy claritos, pero fracasan en los medios una y otra vez. Sin un plan ajustado a la realidad y por tanto a la legalidad, los objetivos no se pueden conseguir.

» autor: --50898--

#447 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 15:06:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#446 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 14:58:57 +0000

#443 justamente por eso es innecesario que hablemos tu y yo. ciao.

» autor: dyc

#445 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 14:56:22 +0000

#438 Por esto es bueno leer, para no tener que repetir los mismos argumentos todo el rato. Si quieres me espero media horita a que leas todos los comentarios, y hagas las preguntas que quieras hacer, y expongas tus argumentos. Estaré encantado de exponer mis argumentos (los que ya he expuesto no los voy a repetir) y a debatir todo lo que quieras.

» autor: Ousdog

#444 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 14:55:23 +0000

#440 Plas, plas, plas. Sí señor toda una lección. Aún queda gente con sentido común.

» autor: memuerdolalengua

#443 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

nuckle — Wed, 30 Jun 2010 14:55:20 +0000

#430 No tenemos que convenceros de nada.

» autor: nuckle

#442 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 14:53:45 +0000

#441 hosti tu, q pereza tragarme ese tocho. me creo que lo argumenta. gracias

» autor: dyc

#441 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 14:51:32 +0000

#432 De Xavier Sala-i-Martín, reconocido economista catalán, perteneciente al Fondo Monetario Internacional, profesor en EE.UU: balonmano.mforos.com/71436/2483832-viabilidad-economica-de-la-independ (lo tendrás que traducir)

Si quieres uno de ESADE búscalo tu mismo ;P

» autor: Ousdog

#440 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

TyrionGal — Wed, 30 Jun 2010 14:50:03 +0000

#351 Eres tonto desde el momento en que hablas de lo que no sabes, afirmando que el gallego nunca fue prohibido. Lo siento, pero tonto es el que dice tonterías. Por si no lo sabías, durante el franquismo no se permitía hablar en gallego, y durante los denominados "siglos oscuros" (s. XVI, XVII y XVIII), nuestro idioma fue completamente marginado y despreciado. pero no por eso ahora nos dedicamos a odiar al resto del país ni a proclamar nuestra independencia, del mismo modo que tampoco vamos matando franceses por el hecho de que hubiesen tratado de invadirnos hace 200 años. Sabemos que en la actualidad estamos en un Estado democrático donde nuestra cultura y lengua son respetadas.

» autor: TyrionGal

#439 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 14:49:50 +0000

#436 si si yo entiendo que haya gente como tu que sienta y piense asi. Si de quien no me fio es de los politicos! ¿¿Como me voy a fiar de un tio de ERC que dice que no acata una decision del tribunal español mas alto que hay, pero a la vez cobra pasta del parlamento?? Si no acatas, renuncia a la pasta. Como hizo Reverte en su famosa carta del "que os den morcilla"
Y lo mismo pienso de Montilla, y de ZP, y de Rajoy y de Aguirre. O sea q Montilla es supercatalan pero sus hijos al colegio aleman. ¿como me voy a fiar de los ideales de un tio asi? Y asi con el 99%. Y si tuvieramos solo un 10% de gente q robara, esto seria como finlandia... pero si en el parlamento se han llegado a decir lo del 3%!!!! es un canteo. Y no es solo cosa catalana, q eso pasa en todas las CCAA

» autor: dyc

#438 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--153635-- — Wed, 30 Jun 2010 14:48:54 +0000

#336 #345 #348 Veo que he entrado demasiado tarde en este debate y ya estáis a la defensiva por lo que sea que os hayan dicho, porque no lo he leído todo. Nunca he podido tener una conversación tranquila con un independentista porque o era radical o ya entraba en ese juego de "blanco o negro".

» autor: --153635--

#437 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 14:45:38 +0000

#434 Esa afirmacion no refuerza tu anterior comentario

» autor: dyc

#436 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 14:45:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#435 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 14:44:30 +0000

#431 lo estamos. ¿O te crees el rollo de que Montilla es supercatalan? ZP decidio hacerse mas nacionalista que los nacionalistas para ganar los votos de cataluña y mandar más, no porque quiera defender vuestros derechos. Si idealistas yo creo que hay pocos.

» autor: dyc

#434 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 14:44:16 +0000

#432 El Estatuto no es independentista.

» autor: Ousdog

#433 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 14:44:07 +0000

#428 Un rotundo NO gracias a ERC y CIA los españoles somos más independentistas que los independentistas catalanes de la comarca de Osona.

» autor: memuerdolalengua

#432 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 14:42:43 +0000

#428 El hecho de que en el referendum del estatuto votara tan poca gente indica lo contrario.

#429 para convencerme pasame algun enlace en el que un profesor de esade diga q la independencia es economicamente buena para las empresas y ciudadanos de cataluña, please

» autor: dyc

#431 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 14:41:58 +0000

#430 Pienso que siguen ese rollo de la independencia para poder robar mas de lo que roban y para tener mas poder del que tienen pro su afan personal

Entenderás que es legítimo, entonces, que yo piense que los políticos españoles quieren mantener secuestrada Catalunya para poder seguir robando lo que roban y para seguir teniendo el poder que tienen por su afán personal.

¿Estamos deacuerdo?

» autor: Ousdog

#430 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 14:39:35 +0000

#426 yo no pienso que los politicos catalanes roben mas que los madrileños. Pienso que siguen ese rollo de la independencia para poder robar mas de lo que roban y para tener mas poder del que tienen pro su afan personal, no por los ideales ideologicos. Me imagino que el 100% de los politicos no son corruptos, pero ciertamente pienso que casi. Estoy plenamente convencido de que el 99% estan ahi por ambicion personal, no por ideales politicos.

Lo de tener menos politicos es cojonudo, plenamente de acuerdo. por eso yo reduciria las comunidades autonomas y sus mil organismos, habria que hacerlo de otro modo porque no puede ser q sean necesarios 17 sueldos de consejeros de medioambiente para hacer poca cosa en las 17 comunidades.

» autor: dyc

#429 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 14:38:07 +0000

#427 No te confundas: La globalización no es la unión de naciones, ni nada parecido. Es simple y llanamente la unión mundial de mercados, sin unir ni leyes ni derechos ni prestaciones sociales.

Estamos todos en un mundo globalizado (bueno, todos menos Korea del Norte, Cuba y alguno mas). Pero el estar globalizados no ha hecho que las naciones se uniesen.

» autor: Ousdog

#428 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 14:36:47 +0000

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» autor: --34422--

#427 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 14:35:38 +0000

#425 no recuerdo haber visto a muchos catedraticos de esade pedir la independencia porque economicamente sea bueno. siempre les he oido hablar de que hay que aprovechar la globalizacion, no les he oido hablar de separar sino de unir.

Y los que promueven todo esto son los politicos. O tb me diras que no...

» autor: dyc

#426 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 14:34:14 +0000

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» autor: --34422--

#425 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 14:33:10 +0000

#424 Los catedráticos de economia no son políticos. Y los números no engañan.

Y el dinero que pase por nuestras manos, dejará de pasar por manos ajenas, por lo que el resultante será 0. Puede que con la independencia traslademos algo de corrupción de otras zonas a Catalunya... Pero es corrupción que dejará de estar en otras zonas, al dejar de tener dinero otras zonas ;P

Desde Catalunya lo que parece es que os manipulan a los unionistas ;P

Si es que Einstein hizo una buena teoría: la de la Relatividad ;P

» autor: Ousdog

#424 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 14:30:28 +0000

¿¿¿Y no pensais que los politicos intentan manipularos con el independentismo y que lo que quieren es que pase mas dinero y poder por sus manos para trincar mas??? desde fuera de cataluña es lo que parece la verdad

» autor: dyc

#423 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 14:29:04 +0000

#412 Qué parte de tenéis mi voto para iros a la puta mierda no entendéis? Esto añadelo a tu correo Hegel que me ha quedado sembrado. No caerá esa breva. Iros de verdad CANSINOS.

» autor: memuerdolalengua

#422 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 14:28:18 +0000

#420 Ahora bien: esta solidaridad no puede causar, en mi opinión, un empobrecimiento de Catalunya. Ha de ser acotada, porque de lo contrario redunda en un empobrecimiento global de Catalunya, Extremadura y Turquía.

En eso estamos de acuerdo. En mis comentarios no habras visto ni un solo insulto.

» autor: dyc

#421 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 14:28:01 +0000

#418 una cosa: ¿¿vosotros pensais que en un referendum saldria que NO a la independencia o pensais que saldria que SI??

Anteayer hubiese salido el NO rotundamente. Pero creo que en menos de 10 años, a este ritmo, veremos un SI de mas del 60% del censo.

» autor: Ousdog

#420 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 14:27:09 +0000

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» autor: --34422--

#419 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 14:26:28 +0000

#417 ese miniargumento es una chorrada

» autor: dyc

#418 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 14:25:26 +0000

#415 si eso es asi, claro q ayudaria antes a albania q a albacete. no tengo ni datos ni tiempo para buscarlos, asi que asumo que llevas razon. Con todo y con eso, sigo pensando que os iria mucho peor econommicamente que estando dentro de españa. por mi, hagamos la prueba.

una cosa: ¿¿vosotros pensais que en un referendum saldria que NO a la independencia o pensais que saldria que SI??

» autor: dyc

#417 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 14:23:49 +0000

#413 o sea que estais dispuetos a pagar en europa para favorecer a otros paises mas pobres, pero no a pagar por extremadura. eso no es coherente.

Al contrario. Es ser coherente, los catalanes somos solidarios. Y como solidarios y coherentes, queremos ayudar a los mas desfavorecidos.

¿Acaso te parece ser coherente y solidario ayudar a Extremadura, habiendo otros paises mas necesitados que Extremadura?

» autor: Ousdog

#416 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 14:22:21 +0000

#411 dejate de dictadores genocidas y habla de futuro, q eso ya lo hemos gastado en otros meneos. el q franco fuera malo no cambia la situacion de ahora mismo ni lo que decidamos hacer en un futuro, asi que no nos afecta. al grano.

» autor: dyc

#415 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

zeekren — Wed, 30 Jun 2010 14:22:14 +0000

#413 En España, nuestra solidaridad es el 10% de nuestro presupuesto. Alemania, el país más solidario de la UE, no aporta ni el 2% de su PIB.

Con esas condiciones, tu también ayudarías antes a Albania que a Albacete.

» autor: zeekren

#414 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

zeekren — Wed, 30 Jun 2010 14:20:46 +0000

#409 no te mereces que pierda más tiempo en responderte que el que dedico a esta frase

» autor: zeekren

#413 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 14:20:06 +0000

#410 o sea que estais dispuetos a pagar en europa para favorecer a otros paises mas pobres, pero no a pagar por extremadura. eso no es coherente.

lo de sus ciudadanos en cataluña, ahi tienes razon. lo de la libre circulacion de mercancias a la UE le daria igual, porque no os podeis permitir lo contrario. eso ocurriria con o sin vosotros dentro, porque economicamente no os conviene que no circulen libremente los capitales y las mercancias por cataluña.

Y dudo mucho que fueseis un paraiso fiscal. No teneis gobernantes acostumbrados a dar cosas gratis y cobrar pocos impuestos. Y sin impuestos, de qué iba a vivir el estado catalan?? porque monaco, por ejemplo, vive de empresas y del casino. Con esos beneficios paga los serviciso que ofrece a sus ciudadanos. Pero cataluña necesita impuestos.

Inconvenientes?? ninguno, pero a lo mejro les compensa más aceptar antes a turquia que es un mercado muy grande y jugoso. y esos intereses diplomaticos tendrian que conjugarlos.

» autor: dyc

#412 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

zeekren — Wed, 30 Jun 2010 14:20:02 +0000

Cuándo el estado español reconozca Kosovo (es el único de la UE que aún no lo ha hecho, de hecho sólo dos en naciones unidas no lo han reconocido, Serbia y España) igual podremos empezar a plantearnos un referéndum vinculante.

Pues si no aceptan uno en la antigua Yugoslávia, una mierda lo van a aceptar aquí, y sinó, recordad al pobre Ibarretxe.

A ver si os dáis cuenta que vuestras tesis son más parecidas a las de Milosevic que a las de cualquier otro, incluída la centralista Francia.

» autor: zeekren

#411 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 14:19:20 +0000

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» autor: --34422--

#410 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 14:14:30 +0000

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#409 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

takamura — Wed, 30 Jun 2010 14:14:09 +0000

#363 la abolición de los fueros de aragón y la generalitat catalana y valenciana, no se hizo con un matrimonio, se hizo con la invasión de las tropas Borbónicas, Francesas, Castellanas, Gallegas y Navarras.

Si pretendes hacernos creer que los decretos de nueva planta son lo mismo que una invasión y que por eso Cataluña es una colonia, es que eres más tonto de lo que pensaba. Además, no se suprimieron todas las instituciones de autogobierno catalanas, y también se suprimieron algunas de Castilla. Más que una invasión es la creación de instituciones y normas de carácter nacional, basadas en las de Castilla, eso sí, pero al fin y al cabo nacionales; no es una eliminación de las instituciones de Cataluña que pasan a estar bajo la jurisdicción de las instituciones castellanas, es una reforma de todos los reinos.

Y por supuesto pasas de puntillas por el hecho de que España ya era un país antes de los decretos de nueva planta (más o menos federal, signifique lo que signifique eso en la Edad Media, pero un país).

Y si por guerra te refieres a la Guerra de Sucesión, te recuerdo que los Decretos de Nueva Planta son posteriores a la guerra, no la provocan. Y fue eso, una guerra de sucesión al quedar sin heredero Carlos II, una guerra entre proborbones y proaustrias. Uno de los motivos de que los catalanes apoyaran al bando proaustrias fue que éstos eran más federalistas que los borbones, más centralistas. Pero de ahí a llamar a esto una guerra de invasión... hay que ser bastante inculto históricamente.

Luego mira la wikipedia y consulta la parte de limpieza étnica en Catalunya y País Vasco durante el franquismo.

Pues eso, que nos queremos ir.

Sí, claaaaro, como todavía vivimos en el franquismo, pues es lógico que no querais pertenecer al régimen.

» autor: takamura

#408 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 14:13:50 +0000

#406 o sea, ninguna solucion. A mi el espabilao de ZP no me hara caso, pero mi propuesta de solucion es dejaros hacer el referendum. Elegid si quereis o no independencia. Yo al menos doy una propuesta. Tu veo que no.

» autor: dyc

#407 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 14:12:25 +0000

#402 Llegáis a extremos delirantes... ¿Tan imprescindibles os creeis? Vamos que hay que recorrer 1000 kilómetros para rodearos. Cuidado no vaya a haber que ataros.

» autor: memuerdolalengua

#406 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 14:11:13 +0000

#393 ¿que pensais hacer con esa gente cuando consigais la independencia? Porque si os independizarais por un 51%, tendriais a un 49% un poco cabreado. ¿como gestionariais eso?

¿Cómo gestiona España el tener a un gran número de catalanes cabreados? Por lo que se ve, despreciándolos.

Espero, de verdad, que los catalanes aprendamos de vosotros para no cometer los mismos errores.

» autor: Ousdog

#405 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--181651-- — Wed, 30 Jun 2010 14:10:39 +0000

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» autor: --181651--

#404 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

zeekren — Wed, 30 Jun 2010 14:09:07 +0000

Los Belgas flamencos han resuelto el tema de la independencia y la ciudadanía europea hace rato. Habláis por hablar.

Si se independizan los flamencos, Bruselas, la capital de la UE, estaría fuera de la Unión Europea????

Venga, dejádme reír un poco de vuestra ignoráncia.

Sería genial, la UE sin capital!

Y por cierto, dejad de confundir el caso de Grecia, que habláis convencidos de ser expertos y sólo sóis expertos en meter la gamba.

NUNCA SE HA AMENAZADO CON ECHAR A GRECIA DE LA UNION EUROPEA, NI SIQUIERA SE HA MENCIONADO. HAN HABLADO SIEMPRE DE LA UNIÓN MONETARIA.

Joder, y luego los que sólo miran el dinero somos los catalanes, juajuajuajuajuajuajua

» autor: zeekren

#403 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 14:08:42 +0000

#402 q mania con los aranceles. tu crees que si la UE no le dejara a cataluña pertenecer a la zoan euro Montilla iba a poner aranceles??? para que??? para que fuerais menos competitivos que los vecinos de al lado?? con no comprar vuestros productos seria suficiente, y eso solo os perjudicaria a vosotros, no creo que querrais poner aranceles para aislaros

» autor: dyc

#402 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 14:06:26 +0000

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» autor: --34422--

#401 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

zeekren — Wed, 30 Jun 2010 14:04:54 +0000

#388 Sabes la diferencia entre sumar y enlazar? no lo parece.

Lógica de COU (parece que te quedaste en la de bachiller). Si me dán un premio a mejor español del año, no me lo podrán quitar si a los dos años pido la nacionalidad canadiense.

Pues eso, vuelve al instituto

» autor: zeekren

#400 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--142805-- — Wed, 30 Jun 2010 14:04:01 +0000

#336 ¿Cataluña forma parte de Europa? Sí, como comunidad autónoma española que es. Si un día fuera un país independiente, no creas que seguiríais igual. No creo que llegar a tratados con Europa fuera cosa de dos días. Y mientras tanto ¿qué iba a pasar? Os podrías quedar con todo lo que recaudáis, pero me parece a mí que más de uno y más de dos se iban a largar de Cataluña. ¿Quién querría vivir en un país aislado?
Y eso de que hay un expolio... ¡¡EXPOLIO EL DE LOS BIENES DE LAS PARROQUIAS DE LA FRANJA, A VER SI LOS DEVOLVÉIS DE UNA PUÑETERA VEZ!!

» autor: --142805--

#399 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 14:03:55 +0000

#392 No crees que han estado a puntito de echar a Grecia por sus probelams economicos????? tu no lees la prensa. En parte no lo han hecho porque hay paises miembros que les venden a grecia armas y ganan mucha pasta con ello. pero vamos que no les han echado por pokito por pokito... y como al George Soros se le ponga entre ceja y ceja hundir el ibex, y lo consiga, a ver si no nos tienen que echar a nosotros tb... no digo q sea facil, pero sin duda q es posible.

» autor: dyc

#398 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 14:03:46 +0000

#391 Por favor, termina ya de dejarte en evidencia tu mismo con tonterias y manipulaciones. En tu caso, como catalán... eres ciudadano español y por ser ciudadano español eres ciudadano europeo.

En el caso de Italia, al ser ciudadano de la República de Italia un italiano es ciudadano europeo. Pero si Napoles dice que no es Italia u día. Ser napolitano no te hace ser europeo porque Napoles no es un Estado de la Unión.

Pensaba que con ese nick serías más listo.

#394 Lo están negando los que dicen que seguirían siendo ciudadanos de la Unión europea, menuda trola.

» autor: memuerdolalengua

#397 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 14:02:49 +0000

#388 como castellets de grandes

Los castellets son pequeños, mas pequeños que los castells.

» autor: Ousdog

#396 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 14:02:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#395 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

zeekren — Wed, 30 Jun 2010 14:02:34 +0000

#383 confundes la unión monetaria con la unión europea.

Vamos, pimientos y cebollas. Menudo estadista estás hecho, eras el apuntador de Haider?

» autor: zeekren

#394 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--190012-- — Wed, 30 Jun 2010 14:02:14 +0000

#388 Err... y quien ha negado eso?

» autor: --190012--

#393 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 14:01:08 +0000

Por cierto, a los catalanes independentistas entiendo que os dan igual los catalanes que les gusta pertenecer a españa (porque curren para una empresa de madrid, por ejemplo, no por simpatia claro).

¿que pensais hacer con esa gente cuando consigais la independencia? Porque si os independizarais por un 51%, tendriais a un 49% un poco cabreado. ¿como gestionariais eso?

» autor: dyc

#392 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 14:00:26 +0000

#386 Y luego que me digas que si a España la echan de la UE...

También podemos hacer otras hipótesis, como que echen España del mundo, de la galaxia... en fins...

» autor: Ousdog

#391 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 14:00:07 +0000

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» autor: --34422--

#390 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

ker — Wed, 30 Jun 2010 13:57:36 +0000

"El Referéndum sobre el Estatuto de autonomía de Cataluña se celebró en este territorio, con carácter vinculante, el 18 de junio de 2006, para decidir acerca de la entrada en vigor o no del nuevo Estatuto de autonomía de Cataluña aprobado por las Cortes Generales de España, en sesión del Senado, el 10 de mayo de 2006. El resultado fue, con una participación del 48,85%, de 73,90% votos a favor, 20,76% en contra y 5,34% votos en blanco."

La "voluntad democratica de cataluña" es al menos un 51% de apoyo (mayoria). El estatut tiene un 36,10% de apoyo de los catalanes llamados a votar aquel día. Eso significa que el 74,90% de los catalanes o está en contra o se la trae al pairo (prefirieron ir a la playa, a votar esa mierda de ley).

La voluntad democratica se expresa bajo unas normas, por ejemplo... en muchos paises EXIGEN que haya un minimo de participación.. en Cataluña no se hizo, porque se sabia que la participación iba a ser baja. Si el voto en blanco o nulo, equivaliera a no... quizas hubiera sido hasta rechazada.

Un parlamento puede votar que quieren imponer el derecho de pernada, y será la voluntad de los representantes de los catalanes en el Parlament (recordemos que los catalanes tambien estan MUY BIEN representados en el Parlamento Español)... no es lo mismo que la voluntad de todo el pueblo catalan. No es lo mismo.

» autor: ker

#389 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 13:56:09 +0000

#388 coño, tu has explicado mejor lo de la ciudadania.

» autor: dyc

#388 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 13:54:35 +0000

#366 Y lo que ganamos en salud los españoles... eso no tiene precio macho.

Señores cultivados, si se leyeran las bases de la Unión Europea dejarían de decir gilipolleces como castellets de grandes.

Relaciones entre la Unión y los Estados miembros:
1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional.

Ciudadania de la Unión
1. Toda persona que tenga la nacionalidad de un Estado miembro (es decir la ESPAÑOLA) posee la ciudadania de la Unión, que se añade a la ciudadania nacional sin sustituirla.

Lógica de Tercero de BUP o de 1 de Bachillerato.

No ciudadania española---- No ciudadanía europea.

Simple.

» autor: memuerdolalengua

#387 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

zeekren — Wed, 30 Jun 2010 13:53:47 +0000

Los Catalanes adoramos la solidaridad, para muestra unos botones:

- Somos la región europea con más voluntarios en ONGs per cápita

- Queremos dejar de dar la lata a los pobres Ejpañoles todos de bien, unos grandes y libres

- Queremos dejar de joder al personal con nuestras mierdas de idioma

- Queremos dejar de quemar fotos del rey

- Queremos ser independientes para poder contribuir a la solidaridad europea para con los paises del este y del sur de europa, y no sólo con las regiones castellanoparlantes.

Pues eso, nos queremos ir porque somos buena gente, nos dejáis? pues váis a tener que reformar la constitución, pues allí dice bien clarito que los tanques garantizarán la indisolubilidad de la NAZIon EjPaNhola.

Menuda constitución....

» autor: zeekren

#386 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 13:52:16 +0000

#385 queria que me dijeras algun derecho que tengas por ser ciudadano europeo. Y luego que me digas que si a España la echan de la UE, no crees que perderiamos esos derechos? que tienen esos derechos que los hagan diferentes a usar el euro como moneda, por ejemplo, y participar de la comunidad europea? pues si te pueen echar del euro, te pueden echar del parlamento europeo y por tanto nos quitarian esos derechos.

Y eso invalida eso que decis de que nadie os puede quitar el derecho de ser ciudadano europeo. claro q pueden hacerlo.

» autor: dyc

#385 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 13:49:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#384 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 13:48:55 +0000

#382 madrid no se lleva un duro de todo eso.

si al final lo que opina aqui mucha gente es que no es nuestro problema. asi que con que no nos afecte mucho...

» autor: dyc

#383 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 13:48:37 +0000

#381 genial. y ahora dime alguno de esos que no te pueda quitar la UE si echa a España de la misma porque no cumple con los criterios para pertenecer a la misma.

» autor: dyc

#382 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 13:48:10 +0000

#378 Con que no nos cueste dinero nos vale.

Pues os va a costar mucho dinero. Aproximadamente quince mil millones de euros (15.000.000.000€) al año.

» autor: Ousdog

#381 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 13:47:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#380 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 13:46:02 +0000

#377 Dime un derecho que tengas por ser ciudadano europeo

#374 con mas razon para que estemos de acuerdo. autodeterminacion ya: votad y elegid.

» autor: dyc

#379 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 13:45:31 +0000

#374 Si me relaciono con alguien es porque me da un beneficio.

¿Lo ves? Vas entendiendo los motivos de la independencia. Hoy por hoy, relacionarse con España (formar parte de ella) no da beneficio alguno. Mas bien, todo son pérdidas.

» autor: Ousdog

#378 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 13:45:22 +0000

#375 El dinero que aporta barcelona no lo puede suplir madrid, asi que ellos serian mas pobres, pero a madrid le iria mas o menos igual. Y te sorprenderias, pero en Madrid a la gran mayoria nos la sopla el que cataluña se independice. Con que no nos cueste dinero nos vale. Y de todos modos, no se si hay muchos o pocos, yo solo hablo por mi. Si el resto no piensan que cuanto mas queira separarse cataluña mejor le va a madrid, pues simplemente no esta de acuerdo conmigo, q esto es solo una teoria mia.

» autor: dyc

#377 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 13:44:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#376 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 13:42:30 +0000

#362 Que no sois ciudadanos europeos, a ver sácate la cartera... ¿qué pone en tu DNI ESP o CAT? ¿EUR O ESP? Pues hala no digáis tontas.

» autor: memuerdolalengua

#375 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 13:42:00 +0000

#371 A Madrid le viene estupendamente que os independiceis.

Claro, por este motivo hay tantos independentistas en Madrid.

Quienes perderian de verdad serían los que reciben dinero vuestro, los extremaduras y andalucias

Cierto. ¿Y quién crees que tendría que pagar-les una pastarrón (unos 15.000.000.000€ anuales)? Pues Madrid, Valencia, Baleares. Y pocos mas.

Así que el que quisiera vender en España, es facil que se instalara en madrid

Perfecto, esto ya pasa ahora. La ventaja la tendríamos en que quien quisiera vender a Catalunya se instalaría en Catalunya, cosa que ahora no pasa.

» autor: Ousdog

#374 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 13:41:50 +0000

#373 Yo problema no tendria. Pero buscaria un beneficio. Si me relaciono con alguien es porque me da un beneficio. Si no me da ninguno, no me relaciono con ese alguien. Asi que si encontramos beneficios mutuos, estupendo. Y si no los encontramos, pues nos vemos en la siguiente parada.

Eso si, no tiene mucho sentido querer trabajar juntos y querer separase a la vez. Es como: quiero el divorcio!! pero las tareas del hogar las hacemos a pachas eh???

» autor: dyc

#373 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 13:40:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#372 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 13:39:28 +0000

#360 ¿Quién aguanta a quién? Haz un análisis de la prensa diaria en el periodo de tiempo que más rabia te dé y analiza con seriedad quién aguanta a quién. Es raro el día que un nacionalista catalán o vasco no nos recuerda al resto de españoles que quiere vivir mejor.

» autor: memuerdolalengua

#371 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 13:38:20 +0000

#368 Panico cero. A Madrid le viene estupendamente que os independiceis. Quienes perderian de verdad serían los que reciben dinero vuestro, los extremaduras y andalucias, pero Madrid va a seguir igual, pero con menos competencia, porque ahora Barcelona es una competidora muy dura que hace bien los negocios. Fuera de España tendría menos poder negociador y menos mercado (por poblacion). Así que el que quisiera vender en España, es facil que se instalara en madrid, unica ciudad grande que quedaria en el pais.

#369 eso he dicho. claro que la UE podria decidir echar a España de la UE. Y vaya si eso nos quitaria algunos de nuestros derechos. Así que sí, tienen poder para quitarnos todos los derechos, a ti y a mi.

» autor: dyc

#370 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--190012-- — Wed, 30 Jun 2010 13:35:54 +0000

#369 Tambien tendrian que decidir si el nuevo estado espanyol sin Catalunya sigue en la UE.

Y te confundes. Es la UE la que decide si hay una serie de ciudadanos europeos que pierden sus derechos y su condicion de europeos, pero, eso si, ningun ciudadano europeo puede perder sus derechos como tal por resultado de algo ajeno a la voluntad de los paises que integran la Union.

» autor: --190012--

#369 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 13:35:36 +0000

#366 Sin duda que si la nueva España no cumpliera co los parametros que marca la UE para que pertenezca podrian explusar a España de la misma. Si lo que digo es pura logica por muchos derechos de ciudadania que no sabeis cuales son que querais argumentar.

Si Grecia o España dejan de cumplir los requisitos, la UE decide si los echa o no. Si los echa, fuera, y si no los echa, los ayuda. Pues lo mismo con un país nuevo, será la UE quien decida si lo acepta o no.

» autor: dyc

#368 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 13:35:18 +0000

#361 (...) sino las condiciones mercantiles, la moneda y la politica economica. Esas son las decisiones importantes. De momento no han dejado que Grecia se caiga, pero vaya si lo han discutido y han tomado una decisión, por ejemplo. Para estar en la UE Grecia tiene q cumplir unas normas y llegar a unos objetivos economicos.

Ahora entiendo el pánico que teneis de que nos independizemos.

Y si cataluña se va de españa, españa no cambia nada.

Casi nada. Sólo que tendréis que sacar 15.000 millones anuales de otro lado.

» autor: Ousdog

#367 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--190012-- — Wed, 30 Jun 2010 13:34:20 +0000

#359

1. Proponer cosas, es lo que se hace ahora.
2. El soberanismo catalan ya dio en el pasado pasos incorregibles hacia la lucha pacifica. El sobernismo espanyol no renuncia a la lucha armada. Vease articulo 8 de la Constitucion dictado por el Estado Mayor franquista a los ponentes de la Constitucion. Seguro que quieres hablar de talante?
3. Si, como utopia esta bien.

» autor: --190012--

#366 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 13:33:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#365 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--49503-- — Wed, 30 Jun 2010 13:31:17 +0000

#355 a mi me ha pasado lo mismo que al de antes, te voté negativo por error

» autor: --49503--

#364 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 13:30:31 +0000

#362 ¿que derechos son esos? y claro que se te pueden quitar. Estara bien o mal, pero la UE tiene poder y mecanismos para sacar a algun país del Euro, así que fijate si pueden.

E insisto: la cuestion es la politica economica, la moneda y las condiiones comerciales entre paises. Los derechos de los ciudadanos a los politicos les importan un carajo.

» autor: dyc

#363 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

zeekren — Wed, 30 Jun 2010 13:29:28 +0000

#340 la abolición de los fueros de aragón y la generalitat catalana y valenciana, no se hizo con un matrimonio, se hizo con la invasión de las tropas Borbónicas, Francesas, Castellanas, Gallegas y Navarras.

Es por ese motivo que Navarra y Pais Vasco son comunidades forales y Catalunya, Valencia, Baleares y Aragón no lo son. Se llama decreto de nueva planta, de 1714, y se ha usado cómo argumento para poder suprimir una frase así de preocupante:

nuestras instituciones de autogobierno

Que tuvo que cambiar por

institucionnes de autogobierno, pues el decreto de nueva planta (ley de conquista Borbónica de la corona de Aragón), sigue en vigencia.

De hecho, fué entonces dónde se creó el impuesto de la renta y dónde se decidió que los perdedores pagaran más impuestos para reconstruir el estado.

Durante los dos siglos siguientes, las regiones más pobres fueron las de la corona de Aragón.

Dónde estaba entonces la -solidaridad interterritorial Ejpanhola-?

Luego mira la wikipedia y consulta la parte de limpieza étnica en Catalunya y País Vasco durante el franquismo.

Pues eso, que nos queremos ir.

» autor: zeekren

#362 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 13:27:38 +0000

#350 No se nos puede quitar la ciudadanía europea. No se nos puede desposeer de nuestros derechos como ciudadanos europeos que somos. Quitar la ciudadanía va en contra de los Derechos Humanos.

#356 Decidiran Alemania y Francia que son quienes mandan en la UE.

Ah, bueno. Pensaba que era España quien decidía si se expulsaban ciudadanos europeos de la UE... A Francia y a Alemania les interesamos, porque estaríamos por encima la media europea, nos tocaría pagar (aunque no nos supondría, ni de lejos, el 10% del PIB que nos supone formar parte de España).

» autor: Ousdog

#361 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 13:25:30 +0000

#358 No digo que lo fuesen a hacer. Digo que lo tendran que decidir. Y la cuestión real en ese caso no es la ciudadanía europea o no, ni los derechos de ser ciudadano europeo (que ni sé cuáles son) sino las condiciones mercantiles, la moneda y la politica economica. Esas son las decisiones importantes. De momento no han dejado que Grecia se caiga, pero vaya si lo han discutido y han tomado una decisión, por ejemplo. Para estar en la UE Grecia tiene q cumplir unas normas y llegar a unos objetivos economicos. Si no lo hace, es decision del resto de la UE expulsarlos o no de la misma. El que lo hagan es otra cosa, pero es decision de la UE. Pues lo mismo con cualquier otro pais.

Y si cataluña se va de españa, españa no cambia nada. Sigue siendo el mismo estado con los mismos acuerdos internacionales. Sera el nuevo estado quien deba llegar a esos acuerdos internacionales.

Y claro que ninguno renunciariamos a ese mercado, ni yo mismo. Pero es que tb vendemos en turquia y no son de la UE. Y no hay problema.

» autor: dyc

#360 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169515-- — Wed, 30 Jun 2010 13:23:06 +0000

#359 Para empezar no te he pedido ninguna propuesta ni opción y no creo que le interesen a nadie, y para acabar ni voy a patalear ni a refundar ni a reformar nada, si querer vivir mejor comporta aguantar a gente como tu mal vamos.

» autor: --169515--

#359 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 13:17:31 +0000

#351 Tienes varias opciones:

1. Patalear. Eso es lo que hacéis ahora. Con esto sólo vas a conseguir que más españoles acabemos hasta las pelotas de vuestra mononeurona nacionalsocialista.

2. Refundar Terra Lliure. Este es el verdadero talante del nacionalismo independentista, ya que la independencia está jodida porque ni siquiera los catalanes la quieren.

3. Reformar la constitución. El proceso está claro, poneos manos a la obra y cambiad la constitución "facha" que tanto os coharta.

Espero que te sirBan mis propuestas.

» autor: memuerdolalengua

#358 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 13:17:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#357 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 13:15:39 +0000

#349 Majete, el que Cataluña perteneciera a la UE lo decidirian los miembros de la UE no?

Catalunya pertenece a los catalanes. Punto número uno.

Punto número dos: Los catalanes somos ciudadanos europeos de pleno derecho. Nadie nos va a tener que dar carné de ciudadano europeo porque ya lo somos.

Punto número tres: ¿Qué te hace pensar que si los catalanes fueramos desposeídos de la ciudadanía europea (a todas luces en contra de los derechos humanos), no lo serían los ciudadanos de lo que quedase de España? España no tiene el derecho de expulsar a ciudadanos europeos. Europa no es española. En realidad, España no tiene derecho a expulsar ni siquiera ciudadanos españoles de pleno derecho.

» autor: Ousdog

#356 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 13:14:37 +0000

#352 no si yo no decido. Decidiran Alemania y Francia que son quienes mandan en la UE.

Y si Cataluña pone aranceles sera decision de Cataluña. Estar fuera de la UE no implica pagar aranceles necesariamente.

Por muchos "putas" que pongas no tienes mas razon, por cierto. Mi teclado tb tiene las 4 letras.

» autor: dyc

#355 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 13:13:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#354 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 13:11:53 +0000

#351 Es que a ti solo no te tiene que servir. Ya la votaron tu padre y tu abuelo, no se puede estar votando cada generacion. Si no te gusta trabaja para cambiarla, tienes que hacerte politico y militar en un partido o crear el tuyo propio.

Y por cierto, Carrillo tb participo en la constitucion, y no era muy facha.

» autor: dyc

#353 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

zeekren — Wed, 30 Jun 2010 13:11:34 +0000

#309 joder Hegel te he votado negativo por error, menudo susto me has dado con el resumen del facha ese

Desde luego, para tener que aguantar a estos criaovejas, mejor morir bajo un puente, però independient!

» autor: zeekren

#352 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 13:09:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#351 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169515-- — Wed, 30 Jun 2010 13:09:37 +0000

#338 Nacionalista de que, y tonto lo sera tu p* padre, explícame que pasa con el gallego en vez de insultar y puede que respete tu opinión.

PD: A mi la constitución que redactaron unos fachas cuando franco murió no me sirbe y el TC mas de lo mismo, cuando podamos elegir a los jueces otro gallo cantara, de momento prefiero una Cataluña como nación que pertenecer a esta España actual.

» autor: --169515--

#350 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 13:08:30 +0000

#348 No estais en la UE. Estais en España. Si te vas de España, pierdes los derechos adquiridos por el hecho de estar dentro de España. Es como si estas casado y te divorcias: ya no puedes entrar en la casa como si nada y no puedes hacer declaraciones de la renta conjuntas. Esos derechos de estar casados se pierden si te divorcias.

¿Que le ibais a ofrcer a la UE para que les parezca buena idea haceros miembros antes que otros paises que tambien lo han pedido?

» autor: dyc

#349 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 13:06:02 +0000

#336 Majete, el que Cataluña perteneciera a la UE lo decidirian los miembros de la UE no?
El hecho de que cataluña pertenezca a España no significa que por sí misma pertenezca a la UE cuando se separe de España. Ese es un derecho que se pierde si te sales de España. Seriais un pais más solicitando el ingreso, si es que quereis ingresar en la UE, como Turquia.

Pero desde luego es curioso que no querais ser España pero querais pertenecer a la UE. En la UE tambien hay que pagar (diselo a alemania...) y tb hay obligaciones, y tambien te controlan el tipo de interes y todo eso. O sea q independencia real, nunca existe...

» autor: dyc

#348 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 13:05:45 +0000

#331 ¿y sí la economía catalana entrara en recesión por cualquier razón?

Sin un expolio de 15.000 millones de euros anuales, seguro que saldríamos de ella mucho mas facilmente que ahora.

¿y entraríais directamente en la UE?

Ya estamos en la UE.

España somos todos y se supone que juntos tenemos que crear un país fuerte y que se ocupe de sus ciudadanos.

España, mediante su deslegitimado y caduco Tribunal Constitucional, no se ocupa de sus ciudadanos catalanes.

se trata de crear una conciencia social

Pues faltando al respeto a los catalanes y a sus deseos, la única conciencia que se está creando es la de querer independizarse de España

» autor: Ousdog

#347 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 13:05:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#346 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

zeekren — Wed, 30 Jun 2010 13:04:26 +0000

#326 Están las mujeres prohibidas? entonces porqué hay leyes para fomentar que participen en los sectores dónde son minoría?

Ánda, igual resulta que es cómo lo del Catalán, es decir, que las mujeres deben ser unas lloricas y vamos a echarlas de Ejpaña porqué estamos hartos de ellas.

Ya me parecías un poco sospechoso.... no me mires el paquete!

» autor: zeekren

#345 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 12:52:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#344 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--49503-- — Wed, 30 Jun 2010 12:43:04 +0000

#336 coincido con este señor

» autor: --49503--

#343 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--49503-- — Wed, 30 Jun 2010 12:36:29 +0000

#341 me encanta ese nuevo argumento para olvidar que nos han tomado el pelo

bueno, los del PP lo dicen mejor: "700.000 parados en Cataluña"

» autor: --49503--

#342 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

riopedrez — Wed, 30 Jun 2010 12:33:51 +0000

y yo que ERC sea ilegalizado como partido político , el que no respete la constitución no tiene derecho a beneficiarse de ella

» autor: riopedrez

#341 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

lestat2009 — Wed, 30 Jun 2010 12:27:40 +0000

Es perfecto todo esto para los políticos de mierda que tenemos.

La gente estará hablando de imbecilidades durante 15 o 20 dias y Zapatero podra hacer sus vacaciones tranquilamente.

¿Alquien se ha dado cuenta que tenemos 5 millones de parados?

» autor: lestat2009

#340 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

takamura — Wed, 30 Jun 2010 12:27:15 +0000

#312 No se puede tener colonizado y expoliado

¿Tienes la más mínima idea de lo que es una colonia y lo que significa expoliar? Las tonterías que hay que leer. Una pistilla: el reino de Aragón se unió con el de Castilla mediante enlace matrimonial de sus reyes. En fin, supongo que algunos preferirían que hubiera sido una invasión...

» autor: takamura

#339 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--55315-- — Wed, 30 Jun 2010 12:25:09 +0000

Señores catalanes, creo que no han comprendido realmente el fondo del asunto. El Estatuto de Cataluña técnicamente hablando es una ley orgánica del corpus legislativo ESPAÑOL. Esto es, siendo una ley española, no deberían quejarse ahora que las reglas del juego - que aceptaron desde el principio - ahora no les valen.

Independicense - si les dejamos, claro está, llegados a este extremo me temo que la confrontación civil sería, mucho me lo temo, inevitable - y entonces podrían legislar sus propias leyes.

Pero si aceptan jugar con la legislación española no se quejen de tener que jugar con las mismas reglas del juego que el resto de los jugadores

» autor: --55315--

#338 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

TyrionGal — Wed, 30 Jun 2010 12:24:33 +0000

#325 Me estás diciendo que a los gallegos nunca les han prohibido hablar su lengua??? Tú eres TONTO o te lo haces?? Es la pena que dáis los nacionalistas, constantemente manipulando y presentándoos como víctimas de la historia, cuándo el franquismo y el absolutismo borbónico son circunstancias de nuestro pasado común que pejudicaron a todos y que en nada tendrían que empañar la convivencia en un Estado de las autonomías democrático como el que tenemos actualmente...Nada, seguid inventándoos la historia y crispando, que bien nos va a ir a todos. Que sepáis una cosa, defender ser español no es ser nacionalista español por cojones, puede limitarse a defender el Estado de derecho que por fin hemos alcanzado, y en el que todas las culturas y nacionalidades pueden promoverse y autogobernarse en un marco amplísimo. Sentirse español es compatible con defender cada una de las identidades que componen este Estado, pero eso es lo que no quiere entender la caterva independentista de ignorantes manipulados.

En cuanto a lo del Estatut, por ahí atrás lo han explicado muy bien: La Constitución es la que es, y el Tribunal Constitucional se limita a aplicar la misma, marco común de convivencia para todos. Si tanto queréis ser independientes, promoved la reforma de la misma o declarad la independencia de forma unilateral e inequívoca desde el Gobierno catalán y dejadnos al resto de ciudadanos convivir en paz. Lo que no se puede tolerar es este tira y afloja chantajista. Mientras seáis una Comunidad Autónoma más debéis acatar la interpretación constitucional que realice el Tribunal, como cualquier otro hijo de vecino.

» autor: TyrionGal

#337 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

bonono — Wed, 30 Jun 2010 12:23:12 +0000

INDEPENDENCIA YA!!!!!!

» autor: bonono

#336 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

raul2010 — Wed, 30 Jun 2010 12:23:04 +0000

#331 ¿Igual que el País Vasco? Por favor, si no sabes de lo que hablas podrías evitar decir estas cosas. En el País Vasco tenéis un concierto económico que hace que básicamente os podáis gastar el dinero de vuestros impuestos. En Cataluña hay un expolio histórico y constante de dinero contante y sonante.

Para ir a Valencia sería como ir a Francia, es decir, cruzar una frontera en el espacio europeo que es lo mismo que no decir nada. Obviamente como Cataluña ya forma parte de la UE, no cabe dudar si debería entrar en ella.

Y francamente, ese sentido de país que tú tienes hay mucha gente que no lo comparte. Me encantaría que a España le fuera genial y que su población fuera rica y feliz, pero sinceramente somos unos cuantos que no vemos la hora de coger la puerta.

» autor: raul2010

#335 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--109791-- — Wed, 30 Jun 2010 12:22:40 +0000

#329 si pudiesen tener ahora mismo a sus familiares de nuevo...
dais por culo ahora por que hace tiempo se os prohibio hablar el catalan? mira, creo que el euskera tampoco se permitia hablarlo y no veo a los vascos haciendo lo que haceis vosotros.

» autor: --109791--

#334 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

takamura — Wed, 30 Jun 2010 12:20:51 +0000

#308 No, no es relevante en absoluto. Lo único relevante para la cuestión de la inconstitucionalidad son 1) el texto de la constitución y 2) el texto del estatuto. Eres tú el que insiste una y otra vez en meter el tema de los votos en el asunto, y por eso digo que estás usando la falacia del hombre de paja. Lo voy a tener que dejar por imposible, ya que parece que eres incapaz de separar un tema del otro.

» autor: takamura

#333 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

VerbalHint — Wed, 30 Jun 2010 12:17:33 +0000

Lo que a mi me crispa es la serie de desatinos que ha conducido a la aprobación del Plastatut.

1º. La aprobación por el Parlament de un texto disparatado y, en buena medida, inconstitucional (no se me alteren los nacionalistas. Precisamente es el tipo de texto que querían: uno que reventase los estrechos corsés constitucionales. Como para que ahora me vengan haciéndose las virtuosas damiselas ofendidas).

2º. El compromiso de un presidente de un gobierno de que iba a respetar ese texto.

3º. El esperpéntico iter seguido en las Cortes Generales, en donde, gracias a la inestimable ayuda del brazo de madera de la partitocracia, se consagró la tropelía.

4º. El largo sueño (con pesadillas) del texto en las criptas de un tribunal constitucional absolutamente desprestigiado; con uno de sus miembros muerto, otro marrulleramente recusado y otros con su mandato más que vencido.

La sentencia de ese tribunal constitucional es una puta mierda. Digámoslo claramente. No puede satisfacer a nadie. Para unos queda grande, para otros corta y para otros es, simplemente, el espúreo fruto político de un órgano politizado, esclerotizado y, sobre todo, necesitado de una profunda renovación no sólo de sus miembros sino también de su espíritu; a fin de que éste vuelva a ser, restaurado en su fulgor, el de los primeros años de vida de la Constitución. Pero claro, el brazo de madera de la partitocracia es incapaz de ponerse de acuerdo en proponer unos candidatos honestos que honren sus puestos...

» autor: VerbalHint

#332 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

yosoyyo — Wed, 30 Jun 2010 12:16:41 +0000

#329 ahora a darporculo con el franquismo.

¿Podemos mirar al futuro alguna vez?

Carcas.

» autor: yosoyyo

#331 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--153635-- — Wed, 30 Jun 2010 12:15:43 +0000

#320 ¿Todas las razones son puramente económicas?

Cataluña es una comunidad bastante rica, tiene buena sanidad, carreteras, transporte público.. igual que País Vasco (o mejor, no sé), por eso quiere independizarse pero ¿realmente eso favorecería a los ciudadanos catalanes o solo al gobierno?
De repente os encontraríais mucho más aislados, para ir a Valencia tendríais que cruzar la frontera, al ser un país pequeño y sin experiencia estaríais mucho más a merced de las "influencias externas" que todos sabemos que existen ¿y sí la economía catalana entrara en recesión por cualquier razón? Estaríais solos... ¿y entraríais directamente en la UE?

Aparte de eso dices que gestionan vuestras infraestructuras en beneficio de otras comunidades.. ¿realmente te parece mal? quiero decir, esas otras personas de otras comunidades quizá hayan subido su nivel de vida gracias a vosotros, yo creo que España somos todos y se supone que juntos tenemos que crear un país fuerte y que se ocupe de sus ciudadanos.

No me he explicado (ni he redactado) muy bien, pero creo que si ese "nacionalismo" que tenemos en casi cada comunidad lo extendiéramos podríamos mejorar el país, no se trata de poner una bandera española en la ventana, se trata de crear una conciencia social. Estamos todos en el mismo barco, si remamos todos en la misma dirección avanzaremos más rápido.

» autor: --153635--

#330 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

vicvic — Wed, 30 Jun 2010 12:15:22 +0000

#329 El pasado no cuenta, pues esta de sobras compensado el catalan y su uso ultra mega subenviconado.

#325 Pues si se "da por culo" con el catalan es porque hay implicaciones políticas no exclsuviamente por la lengua.

Al decir esto no puedo dejar de recordar, no sin verguenza por nuestra generalitat, la campaña que vi seria el año pasado o el anterior en el metro de Barcelona de unos carteles que dentro de la campaña "dona corda al català" , traia frasecitas como
<<parla en llibertat, parlar en català"
<<habla en libertad, habla en catalan"

Si esto no es toda una declaracion de intenciones y un eslogan politico que quiere dejar entreveer otras cosas,...

» autor: vicvic

#329 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169515-- — Wed, 30 Jun 2010 12:14:08 +0000

#326 Como que el pasado no cuenta? Lo mismo les dices a todos los familiares de victimas del franquismo?

» autor: --169515--

#328 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

BloodStar — Wed, 30 Jun 2010 12:12:44 +0000

Si lo que quiere la mayoría no entra en la constitución, se modifica la constitución.

¿Para qué sirve sino? Se supone que está para el beneficio de los ciudadanos no para coartarlos.

Yo me niego a creer que un papel tenga que estar por encima de la opinión de la mayoría.

» autor: BloodStar

#327 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

HomerSexual — Wed, 30 Jun 2010 12:11:46 +0000

#324 en un pais todo el mundo deberia de hablar la misma lengua

Ese podría ser un buen argumento para la independencia.

» autor: HomerSexual

#326 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--109791-- — Wed, 30 Jun 2010 12:11:27 +0000

#325 ahora esta prohibido? no. pues es lo que cuenta, no el pasado.

» autor: --109791--

#325 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169515-- — Wed, 30 Jun 2010 12:09:22 +0000

#324 Puede que influya el hecho de que a ellos nunca les han prohibido hablar su lengua?
Repasa un poco #280 Así puede que entiendas "el por culo" que damos con el catalán.

» autor: --169515--

#324 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--109791-- — Wed, 30 Jun 2010 12:03:13 +0000

#314 perdona? que se ha que? se imparte educación en catalan, se multa si no se rotula en catalan, y hablas del castellano y su importancia? venga coño.
en un pais todo el mundo deberia de hablar la misma lengua, para entenderse todos, y si en algunas zonas tienen sus dialectos/idiomas/lenguas propias, pues que los usen si quieren pero que no intenten convertirlos en exclusivos, ya que viven en algo más grande.

nunca entendere el por culo que dais con el catalan, yo voy a galicia y hablo con la gente, y muchos meten cosas del gallego cunado hablan castellano y ves a muchos hablando en gallego, y no les veo protestar como vosotros, y estan igual, ellos lo hablan, lo usan y cuando tienen que usar el castellano lo usan.

» autor: --109791--

#323 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

zeekren — Wed, 30 Jun 2010 12:00:59 +0000

Ya os avisamos que era mejor llegar a acuerdos por las buenas..... ya sabéis, respetar la voluntad de los demás en lugar de imponer vuestros deseos.

Quién avisa no es traidor, habéis firmado la segregación de Catalunya. Gracias por darnos el empujoncito que faltaba.

» autor: zeekren

#322 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

yosoyyo — Wed, 30 Jun 2010 11:58:49 +0000

#306 pero es que eso no vale. Que no los hayas votado no significa que no rijan. Y mucho menos que sólo rijan los que a ti te interesan...

» autor: yosoyyo

#321 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 11:57:34 +0000

#309 Que lastimica dáis, que penica que malos somos los españoles... ¿tu has leído la noticia? Bastante poco se os dice con el porculo que dáis los NACIONALISTAS (que por mucho que manipules todo el tiempo me he referido a ellos no a los catalanes) día tras día. Me alegra de que convenza a más catalanes, ojalá viva para ver vuestra independencia. Lo estoy deseando.

» autor: memuerdolalengua

#320 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 11:57:12 +0000

#310 Ser español es un mal negocio: Nos cuesta 15.000 millones de euros al año. Se nos priva de organizarnos como queremos (y así manifestamos en un Estatut). Se nos insulta (ver #309). Se gestionan nuestras infraestructuras en beneficio de otras comunidades (ver el Aeropuerto de Barcelona o las inversiones ferroviarias).

Si a esto añades que no hay beneficios en ser españoles (310 comentarios y no he leído un solo beneficio de formar parte de España), ¿porqué querer ser español?

» autor: Ousdog

#319 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--78018-- — Wed, 30 Jun 2010 11:57:07 +0000

#302 aeropuerto. Hace años que esta ahí, creo antes de la guerra y todo, y ha ido creciendo en sucesivas ampliaciones. La penúltima antes de las olímpiadas en el 1992 y ahora han inaugurado la terminal T1.

Obviamente si la titularidad del aeropuerto es de AENA la inversión proviene de los presupuestos generales. Y ahora mismo los impuestos en Cataluña los recauda la Agencia Tributaria. Aunque aquí hay la vieja reivindicación de gestionar los impuestos como lo hacen otras comunidades, pero pensar que porque la inversión es del gobierno español tiene que gestionarlo un organismo centralizado, no estoy de acuerdo. En Reino Unido por ejemplo la gestión es individualizada. Yo lo veo bien como herramienta para mejorar la competitividad.

El tema de los tratados bilaterales sobre vuelos. Enlazo noticia en catalán, pero con un poco de imaginación y translate.google se puede entender.

economia.e-noticies.cat/espanya-veta-vols-des-del-prat-a-23-paisos-300

suerte con las correcciones!

» autor: --78018--

#318 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--153635-- — Wed, 30 Jun 2010 11:55:46 +0000

#311 Eso no me aclara absolutamente nada.

» autor: --153635--

#317 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--109791-- — Wed, 30 Jun 2010 11:55:40 +0000

#312 colonizado? ya, claro. vuelve a por otra.

» autor: --109791--

#316 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

juanma-3-2-3 — Wed, 30 Jun 2010 11:55:35 +0000

Si no acepta la constitución que la ilegalicen.

» autor: juanma-3-2-3

#315 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

raoulduke — Wed, 30 Jun 2010 11:55:28 +0000

#300 Estáis hartos del discurso nacionalista catalán. Las banderitas de España en los balcones os ponen mucho y eso también es nacionalismo.

Lo peor no es lo que decís, que son tontadas del tamaño de elefantes, sino lo cansinos que sois. Toda la santa vida igual. Si tienes fobia a los catalanes vete a un psiquiatra que seguro que te lo cura.

» autor: raoulduke

#314 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169515-- — Wed, 30 Jun 2010 11:54:30 +0000

#303 Exista en un mapa o no, en esta zona se ha desarrollado y hablado el catalán y en cambio el castellano se ha impuesto. Ahora vienen a decir que en Cataluña importa mas el castellano que el catalán, como se traga eso?

» autor: --169515--

#313 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 11:54:16 +0000

#307 Gracias!! Si algún día se da el caso ten por seguro que lo intentaré y ojalá convenza a muchos españoles. No quiero nacionalistas en mi país menos en pleno siglo XXI. No necesito culturas que buscan crear barreras artificiales entre las personas. No necesito políticos que constantemente están demandando más y más, y crispando. Me sobran los pensadores como tú.

» autor: memuerdolalengua

#312 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Noemsacsejis — Wed, 30 Jun 2010 11:53:36 +0000

Ya queda menos, es sólo cuestión de tiempo. No se puede tener colonizado y expoliado a un pueblo desde hace 300 años. Si en un matrimonio sujeto le dice a su mujer que no pude ir con sus amigas, que curre mientras él está en el bar, que le cocine y planche, y de vez en cuando le da un par de galletas, ¿que va a hacer la mujer? Pirarse.
Adiós España.

» autor: Noemsacsejis

#311 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 11:51:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#310 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--153635-- — Wed, 30 Jun 2010 11:49:53 +0000

#293 ¿¡QUÉ!?

¿Tan raro es pedir una explicación? Que no quiero trolear, que lo digo en serio, de hecho yo soy vasca y nunca lo he entendido. Me gustaría entender el punto de vista de los independentistas, eso es todo.

» autor: --153635--

#309 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 11:49:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#308 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--176615-- — Wed, 30 Jun 2010 11:49:07 +0000

#298 Menciono que lo que se ha declarado inconstitucional es la "voluntad democrática de los catalanes" porque es un detalle muy relevante. No se está prohibiendo el color rosa en los coches, sino la voluntad de una nación. Es algo que a mí me parece importante. ¿A ti no?

» autor: --176615--

#307 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169515-- — Wed, 30 Jun 2010 11:48:12 +0000

#300 Estoy seguro de que podrías convencer a mucha gente de no querer compartir nacionalidad contigo...

» autor: --169515--

#306 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 11:47:31 +0000

#301 No he votado ni una ni otra, la única carta magna que he votado ha sido el Estatut de Catalunya.

Me siento identificado con la Declaración Universal de los Derechos Humanos y por el Estatut de Catalunya. La Constitución ni me gusta ni me identifica.

» autor: Ousdog

#305 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--78018-- — Wed, 30 Jun 2010 11:46:24 +0000

#292 en general se usan cómo sinónimos.

autodeterminación.

1. f. Decisión de los pobladores de una unidad territorial acerca de su futuro estatuto político.

independencia.

2. f. Libertad, especialmente la de un Estado que no es tributario ni depende de otro.

» autor: --78018--

#304 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169456-- — Wed, 30 Jun 2010 11:45:32 +0000

#295 Al final me estás dando la razón, sois unos crispadores. Deseosos de causar discusión y daño. Pues yo me niego a ser como vosotros. Le deseo lo mejor a todos los catalanes, y al resto de españoles también. Que no son tiempos para todo este teatro.

Puedes recopilar todos mis comentarios, ya verás como no consigues crispar, pero seguro que los míos no los mandas. ¿NO?

» autor: --169456--

#303 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--109791-- — Wed, 30 Jun 2010 11:45:11 +0000

#275 las naciones? si, claro, cuando una nacion ha existido previamente claro.
que estuvo antes en los mapas? el pais llamado españa? o el pais llamado cataluña? espera, en los mapas jamás ha existido un pais llamado cataluña, solo una comunidad autonoma española.

» autor: --109791--

#302 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 11:44:58 +0000

#297 Examenes no que no tengo tiempo de corregirlos
No me has rspondido a lo del aeropuerto. ¿No tienes la respuesta o se te ha pasado?
Porque esa reivindicacion es muy vieja y creo que en lo que planteo esta la madre del cordero, o lamb's mother que dirian los ingleses.

A ver si tengo tiempo y miro eso de las razones para la independencia. Lo del himno cuando ganen Jaime o Pedro lo veo dificil para nuestra desgracia. Si le dieran a Pedro un coche algo decente...

» autor: dyc

#301 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

yosoyyo — Wed, 30 Jun 2010 11:44:39 +0000

#262, por qué la "Declaración Universal de los Derechos Humanos" sí que rige y la Constitución Española no? La has votado?

» autor: yosoyyo

#300 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 11:43:43 +0000

#290 También puedes recopilar las opiniones de todos los españoles fascistas que os decimos alto y claro que si queréis largaros os larguéis... pero YA. Que estamos hartos del discurso nacionalista.

» autor: memuerdolalengua

#299 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169515-- — Wed, 30 Jun 2010 11:41:48 +0000

#257 No digo que los que no hablan catalán no sean catalanes, digo que es falso que aquí seamos MUY aficionados a los toros como dice #213 y que estoy seguro que en esa "cola" había mas gente procedente del resto de España o hijos de gente que inmigró a Cataluña en su momento, solo eso.

PD: Claro que hay catalanes aficionados al triste espectáculo pero de esto a decir que los catalanes somos muy aficionados va un buen cacho.

» autor: --169515--

#298 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

takamura — Wed, 30 Jun 2010 11:41:24 +0000

#286 Joder qué cabezón eres. Si has entendido que el tribunal constitucional ha declarado inconstitucional la voluntad democrática de los catalanes, te dejo que tengas razón.

Hombre, el hecho de que continuamente menciones en la misma frase lo de «la voluntad de todos los catalanes» cada vez que hablas de la inconstitucionalidad, me da qué pensar (incluso en #258 no te has podido resistir a ponerlo, aunque sea entre paréntesis). Si no querías decir eso, pues estupendo, te vuelvo a repetir lo de #269 : el tribunal constitucional ha rechazado un texto por anticonstitucional ¿qué tiene de malo eso? No iba a hacerlo el tribunal de primera instancia de Cáceres, ni tampoco iba a decidir el TC sobre los trajes de Camps.

Ahora, lógicamente, a los catalanes solo les queda la opción de buscar mediante la independencia la expresión de su voluntad.

¿Por? Me parece que otra vez estás mezclando el Estatuto con el hombre de paja de «la expresión de su voluntad»

» autor: takamura

#297 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--78018-- — Wed, 30 Jun 2010 11:40:45 +0000

#270 creo que he sido concreto. Tampoco me lo tome como un examen. Aún así hay algunos libro que te pueden ayudar a hacer una abstracción de lo que destilaba mis frases. Escribe en el google "raons independencia" o cualquier cosa similar y te saldrán algunas más.

#277 me parto...

» autor: --78018--

#296 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--142805-- — Wed, 30 Jun 2010 11:40:23 +0000

#263 Que sí, que sí, pero le joda a quien le joda el "pueblo catalán" es tan español como cualquier otro. Es el "pueblo español" el que decide sobre autodeterminación. Y PUNTO.

» autor: --142805--

#295 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 11:39:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#294 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169456-- — Wed, 30 Jun 2010 11:39:06 +0000

#290 No te inventes cosas, que aquí la mayoría de las personas están argumentando de forma bastante consecuente. Y los insultos, vienen de las dos partes.

» autor: --169456--

#293 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 11:38:16 +0000

#281 ¿Se lo preguntarías a una mujer maltratada?

» autor: Ousdog

#292 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169456-- — Wed, 30 Jun 2010 11:37:44 +0000

#274 Me refiero a la autodeterminación, no a la independencia.

» autor: --169456--

#291 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 11:37:18 +0000

www.ccn.cat

» autor: Ousdog

#290 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 11:37:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#289 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

HomerSexual — Wed, 30 Jun 2010 11:35:56 +0000

#212 Mierda, quería votarte negativo grrrr

» autor: HomerSexual

#288 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169456-- — Wed, 30 Jun 2010 11:35:53 +0000

#287 Es que cualquier fuente de información les viene bien para manipular y tergiversar. Lo próximo será un gráfico con la distribución de la plantación del Bananero. Que ya ellos le darán su perspectiva.

» autor: --169456--

#287 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 11:31:15 +0000

#276 ¿En Cataluña estudiáis historia? Ahora resulta que somos un estado colonial, joder y yo sin saberlo.

» autor: memuerdolalengua

#286 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--176615-- — Wed, 30 Jun 2010 11:30:16 +0000

#269 Joder qué cabezón eres. Si has entendido que el tribunal constitucional ha declarado inconstitucional la voluntad democrática de los catalanes, te dejo que tengas razón.

Ahora, lógicamente, a los catalanes solo les queda la opción de buscar mediante la independencia la expresión de su voluntad.

#284 No, a ver, el lugar para esas leyes no es el congreso, sino fuera de España, porque son inconstitucionales. Que no te digo que me parezca mal que tengan que buscar su plasmación fuera de España, ¿eh?

» autor: --176615--

#285 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--31409-- — Wed, 30 Jun 2010 11:30:14 +0000

La constitución de USa es de 1776 y desde luego sigue vigente con alguna que otra enmienda. O sea que tener una de 1978 no es que sea vieja. Por supuesto que la constitución es mejorable ey admite diversas interpretaciones ya que los ponentes de la constitución se aseguraron de hacerla lo suficiente ambigua para que todo valiera. Y ahí habia gente más nacionalista e izquierdista que el arco electoral español actual, eso sí hay algunos puntos que suenan a contentar al ejército ya franquistas como la indisolubilidad de la nación española y que el ejercito sea garante de esto. Junto a temas como la monarquia y la no mucha claridad de que el estado es laico (dice solo que es aconfesional).

La sentencia del estatut de Catalunya lo ha validado en casi su totalidad y solo ha tocado aspectos simbólicos y algunos aspectos que chocan más que con la constitución con la ley orgánica del poder judicial. De hecho TODAS las leyes promulgada por la Generalitat inspiradas en el estatut siguen y seguyirán vigentes incluidas inmersión lingüisticas.

Alguinos aspectos de inconstitucionalidad eran de cajón ya que en varios aspectos se ponían al mismo nivel que el estado incluso con derecho a interpretación de competencias univoca y con derecho a veto.

Lo que pasa que ahora interesa captar votos e ir de victimas porque parece que hasta ahora les ha funcionado bien a algunos.

Lo mejor es leer y sacar conclusiones propias y si al finalla la gente de Cataluña decide que esto no le vale y quiere la independencia adelante, la mayor parte del pueblo español estaría de acuerdo

» autor: --31409--

#284 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

ker — Wed, 30 Jun 2010 11:30:11 +0000

#258 rechazan un texto anticonstitucional, y por tanto ilegal.

SI el pueblo catalan realmente exige esas leyes, la forma de aprobarlas en proponiendolas en el congreso (para eso el PSC, CIU, ERC e IU tienen suficiente representitividad) y proponerlas alli.

Cada cosa tiene su sitio. Y obviamente, el pueblo catalan puede poner en su Estatut que son los dueños del mediterraneo, pero estaría fuera de lugar, por mucha democracia que haya de por medio.

» autor: ker

#283 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 11:30:00 +0000

#270 O sea que mucho mucho mucho es solo cuestion de reconocer tu identidad. Con eso no compras muchos tomattes tu en carrefour. Mi identidad soy yo, no importa donde haya nacido o vivido, no me puede tanto el sentimiento españolista.

Lo del aeropuerto y la economía: cuando me referia a ejemplos concretos esperaba mas concretos. ¿Qué cosas harias con los impuestos que ahora no puedes hacer? Gestionarlos guay (lo haran los politicos y robaran), pero ¿qué quieres hacer con ellos y no te dejan?

Aeropuerto: una pregunta al respecto: ¿quien ha pagado las inversiones en el aeropuerto? y pregunto desde el desconocimiento. Si ha pagado el gobierno central, entonces la gestion debe ser suya. Si ha pagado el gobierno autonomico, entonces que lo gestione el gobierno autonomico. Y asi la proxima ampliacion se la paga el solo. ¿no?

» autor: dyc

#282 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 11:28:35 +0000

#267 Eso demuestra tu profundo conocimiento de lo que es una democracia y de lo que significa la palabra libertad, que los perroflautas como tú confunden con libertinaje. El poder judicial entre otras cosas garantiza que TODOS los españoles seamos iguales y tengamos los mismos derechos y deberes. Si te pica, te rascas.

» autor: memuerdolalengua

#281 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--153635-- — Wed, 30 Jun 2010 11:28:21 +0000

#231 No es una pregunta retórica, de verdad quiero que me expliquen porque.

» autor: --153635--

#280 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169515-- — Wed, 30 Jun 2010 11:28:00 +0000

#266 ¿Te suena el Decreto de Nueva Planta o mas tarde el Franquismo?

» autor: --169515--

#279 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--95463-- — Wed, 30 Jun 2010 11:27:57 +0000

#273

¿Quien te ha dicho que soy nacionalista? Ni tan siquiera soy catalán. jajaja tranqui amigo

» autor: --95463--

#278 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

ker — Wed, 30 Jun 2010 11:27:16 +0000

#236 A ver si entiendes esto: España no es solo Madrid. España no solo es el fascimo de Franco. España no son los toros. España es todo. España es cataluña. España es Andalucia.

Cataluña tiene mucha representacion en el parlmento y en el gobierno Español, lo suficiente como para que decir que España exprime a Cataluña sea surrealista. Los gobernantes exprimen a toda España sería algo más lógico. Porque al final es eso.. unos políticos que se aprovechan de la Partidocracia para sacar beneficio de todos. Lo demás es mentira.

Yo deseo lo mejor al pueblo catalan, y si la mayoria quiere independizarse que lo haga.. pero que dejad de mentir por favor. Que el PSOE y el PP, tienen unos cuantos millones de votos catalanes tambien.

» autor: ker

#277 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169456-- — Wed, 30 Jun 2010 11:26:57 +0000

#270 ¿Y los viajes en el tiempo para cuando?, Vamos, lo digo por lo de especular qué podríamos hacer si... ¿Te has parado a pensar que la mayoría de vuestros copatriotas no quieren la independencia?, ¿Qué vais a hacer con ellos?, ¿Masacrarlos?. Como una minoría puede hacer tanto ruido. No lo entiendo. Es un problema de inadaptación.

P.D: Yo quiero un carnet con una foto de los power ranger. El rojo.

P.D.2: Quiero no pagar impuestos y con ese dinero, comprarme un Duplex.

P.D.3: Quiero no tener que acatar las sentencias judiciales porque yo no he votado en referendum que pongan ese tribunal ahí.

P.D.4: Quiero animar a mi selección en bolas.

Y esto lo queremos 3 personas de cada 10, así que nos lo tienen que dar por huevos.

Firmado: Alguien poseido por el espiritu de un indepentista.

» autor: --169456--

#276 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--95463-- — Wed, 30 Jun 2010 11:26:25 +0000

#268, #271

Decírselo a todos ellos:
es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Acceso_a_la_independencia.png

» autor: --95463--

#275 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--176615-- — Wed, 30 Jun 2010 11:25:49 +0000

#266 Entiendo. Las naciones no tienen derecho según tú a autodeterminarse. Para que eso suceda, primero deben ser masacrados. Así que los catalanes tendrán que aguantar las intromisiones lingüísticas, los boicots económicos, la sangría fiscal y los insultos de los españoles.

Ya, pues yo creo que no.

» autor: --176615--

#274 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--78018-- — Wed, 30 Jun 2010 11:24:56 +0000

#268 dices "Ni siquiera un partido como ERC hace alusión a él porque no está previsto para vuestro hipotético caso."

¿¿¿has leído el titular de la notícia????

Incluso CIU y Iniciativa tienen el derecho a la autodeterminación en sus estatutos fundacionales.

» autor: --78018--

#273 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 11:24:27 +0000

#263 Quitaros la careta democrática y refundad Terra Lliure porque los nacionalistas lo único que sois es unos fascistas de pueblo... o de nación como queráis. Tú argumento lo demuestra, portazo al canto. cómo no tengo razón... portazo.

» autor: memuerdolalengua

#272 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Ousdog — Wed, 30 Jun 2010 11:24:21 +0000

#252 La Comunidad Catalana tiene gestión absoluta sobre las infraestructuras que discurren integramente sobre su territorio.

¿Como por ejemplo el Aeropuerto? ¿Los ferrocarriles?

» autor: Ousdog

#271 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--109791-- — Wed, 30 Jun 2010 11:23:25 +0000

#263 derecho de que¿? como parte del pueblo español teneis derecho a decidir todo eso, al igual que gallegos, madrileños o extremeños. cual es el problema?

» autor: --109791--

#270 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--78018-- — Wed, 30 Jun 2010 11:22:14 +0000

#229

Deportes
Animar a la selección catalana, en la previa o en el mundial. Escuchar el himno si ganara una carrera de F1, de la Rosa o jaume alguersuari, etc.

Internacional
Mostrar un pasaporte en nuestra lengua.
Tener reconocida la lengua catalana en organismos internacionales.
Gestionar grandes infraestructuras, como el aeropuerto de barcelona y no depender de tratados bilaterales dónde obligan a ciertas compañias a usar el aeropuerto de barajas.

Finanzas
gestionar directament los impuestos (como lo hacen ahora mismo en País Vasco o Navarra)
aumentaria el PIB (al cuarto o quinto puesto europeo)

En resumen y así por encima, muchos buscamos tener reconocida nuestra identidad y la gestión directa de la economia. Y cuando se plantea esta cuestión a nivel interno de España se niega reiteradamente.

» autor: --78018--

#269 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

takamura — Wed, 30 Jun 2010 11:21:23 +0000

#258 Ahora que has quitado a tu hombre de paja ¿dónde está el problema? El tribunal constitucional rechaza un texto anticonstitucional. Vale, y el agua moja... ¿y qué?

» autor: takamura

#268 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169456-- — Wed, 30 Jun 2010 11:19:52 +0000

#263 Tú lo has dicho, la autodeterminación sirve para todo eso. Vamos, de lo que ahora ya disfruta Cataluña desde hace bastante tiempo. Pero gente, abrid los ojos, que hay límites para el propio gobierno. Que España lo tiene para con Europa, que los ayuntamientos lo tienen para con el Estado y la Comunidad Autónoma, los independistas sois unos idealistas del zafarrancho. Que gran abuso de un instrumento tan útil como el derecho de autodeterminación. Vaya panda de manipuladores. Ni siquiera un partido como ERC hace alusión a él porque no está previsto para vuestro hipotético caso.

Ignorancia qué arriesgada eres.

» autor: --169456--

#267 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

yomismovaya — Wed, 30 Jun 2010 11:19:13 +0000

#9 anda y yo que creia que democracia viene de pueblo y no de jueces

» autor: yomismovaya

#266 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--109791-- — Wed, 30 Jun 2010 11:19:05 +0000

#246 comprendo que tratas de igualar las pretensiones de independencia de un pueblo masacrado por parte de turquia, con las pretensiones independentistas de cataluña, algo que no tiene ni pies ni cabeza.

cuando españa cometa un genocidio con vosotros vuelve y me cuentas esta historia

» autor: --109791--

#265 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 11:18:28 +0000

Los politicos se rien de aquellos que les hacen caso. Y del resto casi tb. Y estos independentistas más. Solo buscan poder trincar más pasta. No me cansare de decirlo.

Por cierto nadie me ha respondido a qué cosas buscan los catalanes que ahora no pueden hacer. Y me interesaria saberlo de verdad.

» autor: dyc

#264 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--64397-- — Wed, 30 Jun 2010 11:15:41 +0000

Juas, el independentismo desde el punto de vista de los partidos que lo persiguen es una estafa como una catedral. Ellos son perfectamente conscientes de que no lo van a lograr, pero gracias al discurso independentista se llevan a la saca unos votos muy jugosos, y mientras el electorado siga pensando que votando a pepito o fulanito algún día Cataluña será independiente ellos se pegan la buena vida.

Si de verdad alguien quiere la independencia tienen que pasar de los partidos, si quieren que de verdad se les escucha que hayan manifestaciones masivas, no referendums con la abstención baja...

Y ojo, yo no estoy a favor, pero me irrita ver como día a día los políticos se ríen de la gente.

» autor: --64397--

#263 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--95463-- — Wed, 30 Jun 2010 11:15:35 +0000

#228, #233, #244, #256, #ETC

El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad.

es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación

Y PUNTO!

» autor: --95463--

#262 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--176615-- — Wed, 30 Jun 2010 11:14:19 +0000

#258 Ah, no, si yo no soy catalán, pero es que estas cosas me parecen de sentido común. ¿No pretenderás obligar al voto? Pues eso, el 73% de los catalanes que decidieron expresarse democráticamente dieron un sí rotundo al estatut.

Democracia que lo llaman.

"mañana podemos votar que hay que matar a los gays"
Santo dios. ¿Te suena algo llamado "declaración universal de los derechos humanos"? Creo que los catalanes no proponen nada similar en su estatut. Comparar la constitución española con la declaración universal de los derechos humanos... y yo que creía que lo había visto todo...

» autor: --176615--

#261 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

takamura — Wed, 30 Jun 2010 11:09:44 +0000

#224 Pon el ejemplo bien:

Una comunidad de vecinos decide votar en la asamblea del edificio saltarse la ordenanza municipal sobre contaminación acústica, porque quieren hacer fiestas hasta las 3 de la madrugada. Como es una decisión democrática, el ayuntamiento debería respetarla

» autor: takamura

#260 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169456-- — Wed, 30 Jun 2010 11:09:41 +0000

#258 La voluntad democrática...de un 49% de los catalanes, ni la mitad, y de los que un 21% votó en contra y un 4% se abstuvo. Ayyy, cuando ruido haceis y qué poquitos sois.

A ver si os enterais que mañana podemos votar que hay que matar a los gays y, siendo claramente inconstitucional, eso tiene que ser anulado. Juer, no teneis ni idea del ordenamiento jurídico, que es muy similar en casi todos los paises democráticos. El voto en Referendum es una pregunta sobre una disposición legislativa. Si LA disposición resulta ilegal, DA IGUAL EL VOTO.

» autor: --169456--

#259 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 11:09:24 +0000

#253 lo cachondo es q soy madrileño...

» autor: dyc

#258 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--176615-- — Wed, 30 Jun 2010 11:06:49 +0000

#254 Bien, como quieras: Rechazan un texto anticonstitucional (que contiene la voluntad democrática de los catalanes). Ahora sí, supongo.

» autor: --176615--

#257 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

vicvic — Wed, 30 Jun 2010 11:06:43 +0000

#230
"En Cataluña intentamos prohibir los toros según tengo entendido, y si tanta cola hay me gustaría saber cuantos de los que están allí hablan catalán. "

¡Alto! Estas diciendo, dejando aparte el tema de los toros que es otra batalla, que no son catalanaes los que no hablan catalan?!

» autor: vicvic

#256 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--142805-- — Wed, 30 Jun 2010 11:06:08 +0000

#224 La familia del 4ºC dudo mucho que tenga que pagar el doble de comunidad que las demás ¿vale? Claro, lo que sí que hace la familia del 4ºC es obligar a empadronarse a cualquier persona que estudie aunque sea temporalmente en su casa para tener más población y recibir más dinero por parte de la caja de la comunidad. Eso y muchas cosas más que habéis conseguido presionando a sucesivos gobiernos centrales con la amenaza de que si no os hacían caso no los apoyabais en las reuniones de vecinos.
Estamos hartos de escuchar que el Estatuto de Catalañu debe de ser el que se aprobó en referendum en Cataluña. Y una gaita. A ver si lo que aprueban 4 (porque al referendum fueron 7 y sólo 4 votaron a favor, creo recordar) para beneficiarse ellos a costa de los demás lo tenemos que pagar los demás.
Y vale de decir que Cataluña levanta España. A ver si resulta que en Cataluña no se invierte, no te jode. Que tenéis más servicios e infraestructuras que nadie y todavía queréis más, joder.

» autor: --142805--

#255 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

MikeLizard — Wed, 30 Jun 2010 11:04:07 +0000

No, de verdad, apoyo la independencia de Catalunya, pero que sea pronto por favor.

» autor: MikeLizard

#254 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

takamura — Wed, 30 Jun 2010 11:03:04 +0000

#211 Rechazan un texto anticonstitucional, no rechazan «la voluntad democrática». Ése es el espantapájaros.

» autor: takamura

#253 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

yosoyyo — Wed, 30 Jun 2010 11:01:18 +0000

#235 y #240 son los comentarios con más seny que he visto hoy aquí... Y creo que sí que representan a la mayoría de los "ciudadanos de Cataluña". No puedo decir lo mismo de otros.

» autor: yosoyyo

#252 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169456-- — Wed, 30 Jun 2010 11:01:11 +0000

#239 Toma de decisiones en todos los ámbitos sin tener que depender de instituciones jerárquicamente superiores

Creo que para eso tendríais que bombardear las fronteras y alzaros a la mar. Ni siquiera España es totalmente independiente, hay instituciones internacionales ante las que ha de dar cuentas continuamente. Europa siendo una de ellas, y ante la que todos los paises europeos han perdido gran cantidad de soberanía.

Política propia de infraestructuras

La Comunidad Catalana tiene gestión absoluta sobre las infraestructuras que discurren integramente sobre su territorio.

Acabar con la sangría económica

Imprecisión al poder. Como si los políticos catalanes no tuvieran culpa de la sangría.

Representación directa ante organismos internacionales

Ego al poder, como de costumbre. Muy propio de los independentistas.

Quitarnos de encima a la clase política española

Palau de la música. Los saqueadores confesos del Palau de la Música, Fèlix Millet y Jordi Montull...Por poner solo un ejemplo. En todos lados cuecen habas, pero algunos parece que no se dan cuenta.

Últimamente ya empiezo a pensar que los independentistas son personas especialmente incultas. Cortas de miras. Y con un desconocimiento de la realidad jurídica infartante. A lo que sería casi mejor ignorar para que su propia ignorancia se vaya debilitando poco a poco.

» autor: --169456--

#251 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Gamusino_ — Wed, 30 Jun 2010 11:00:16 +0000

#237 De turquia no opino, que no tengo ni idea.

» autor: Gamusino_

#250 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 10:59:45 +0000

#237 Menuda hostia gigante y a dos manos a la historia universal. Madre mía guardate algunas neuronas para estudiar algo aparte de la historia de Catalunya.

» autor: memuerdolalengua

#249 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

ktzar — Wed, 30 Jun 2010 10:59:36 +0000

#207 La verdad es que por esas razones sí que dan ganas de independizarse. Pero lo que dices, aunque en Catalunya tenéis menos mierda que en España, si fuera independiente seríais menos para repartirla

» autor: ktzar

#248 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

VerbalHint — Wed, 30 Jun 2010 10:59:19 +0000

Por mi que marchen hacia donde quieran, incluyendo hacia la independencia. Una cosa es segura: no la lograrán mientras no alcancen un número realmente significativo.

Con todo, en esto del independentismo hay mucha volubilidad. Todos somos independentistas pero luego, a la hora de decidirnos, lo primero que hacemos es echar la mano al bolsillo y coger la calculadora. Y, claro, así salen después las cosas.

» autor: VerbalHint

#247 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

yosoyyo — Wed, 30 Jun 2010 10:57:41 +0000

Mirad la gente (en Cataluña y en España) está hasta la polla de tonterías.

Todos sabemos cómo funcionan los péndulos, y preveo un giro brutal a la derecha y la cerrazón. </mode rappel=off>

No es sólo esto. Es todo. El modelo de Estado, la Constitución, la huelga de Metro Madrid...

Se reformará la Constitución para cerrar el modelo de Estado, se re-centralizarán competencias (educación, sanidad, justicia, defensa...)...

Los nacionalistas habéis gozado de un marco que os ha permitido trincar todos estos años, pero eso se acaba, porque ya estamos hartos todos. Incluídos los catalanes (y por ende españoles).

Lejos de aprovecharlo para favorecer a la gente, lo habéis empleado para vuestro beneficio particular. Llega el momento de que se imponga el sentido común.

» autor: yosoyyo

#246 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--176615-- — Wed, 30 Jun 2010 10:57:18 +0000

#242 Es un ejemplo extremo de lo absurdo que resulta el argumento de "Si una nación quiere independizarse de un estado, debe ser todo el estado el que decida".

Estoy seguro de que por fin lo has comprendido.

» autor: --176615--

#245 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

raul2010 — Wed, 30 Jun 2010 10:56:18 +0000

#235 Lo que dices tú no tiene mucho que ver con lo que digo yo, la verdad.
#240 ¿Aislamiento? Aquí entendéis lo que os da la gana. Independencia no equivale a aislamiento, eso sólo es así para los españolistas revanchistas del "si os independizais lo vais a pagar caro".

» autor: raul2010

#244 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 10:54:40 +0000

#224 Tu falacia-ejemplo se puede desmontar con un caso real partiendeo de una premisa de nada la constitución de la comunidad de vecinos a la que pertenece el 4C.

Premisa uno, Cataluña es una autonomía española y así se decidió en un pacto suscrito por todos los vecinos. Pacto que no puede romperse de forma unilateral. Es decir que los vecinos del 4C se comprometieron en un momento dado a formar parte del edificio indefinidamente a menos que ENTRE TODOS se decidiera cambiar las reglas del juego (legalmente da igual que ahora haya muerto tu padre y el dueño del 4C seas tú o que tu padre que antes era barrendero ahora sea un próspero empresario).

Intenta tu ahora cerrar por ejemplo la terraza, si la tienes, o hacer una obra de reforma en tu 4C que si la comunidad vecinal te dice que nanai... ajo y agua. Esto es así es REAL, aunque tu creas que tienes todo el derecho del mundo a reformar tu casa.

» autor: memuerdolalengua

#243 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--7665-- — Wed, 30 Jun 2010 10:54:32 +0000

#209 Supones mucho. Que eres mejor persona, que tienes más cultura, que has visto mundo...
Como que das por ciertas algunas cosas y haces comparaciones que me da pereza discutir, asumo además que eres rubio platino, mides 2 metros o más, y tienes un badajo impresionante. Mira que bien!

Pues a ver si un dia enderezas algo más que el brazo derecho (ese que escondes debajo de tu carnet de ciudadano del mundo que se has hecho con rotring y cartulina rosa), te coge una buena lipotimia y al despertar, dejas de mentirte a tí mismo sobre cómo es el mundo y de cómo debería ser según tu gran, cordial y hermanado ombligo.
Como veo que no nos pondremos deacuerdo, porque niegas las naciones mientras vives en ellas (si, así se organiza el mundo, de momento), te invito cordialmente a ir a tomar por culo. Con algo de hastío, eso si. No mereces más, ni menos.

» autor: --7665--

#242 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--109791-- — Wed, 30 Jun 2010 10:54:21 +0000

#223
#237
guau, esa si que es buena utilizar el genocidio kurdo para defender la indepencendia de cataluña, cada dia os superais.

» autor: --109791--

#241 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--23457-- — Wed, 30 Jun 2010 10:54:00 +0000

#157 Además de escribir deficientemente tampoco demuestras una gran capacidad de comprensión. En primer lugar, el castellonismo no fue perseguido, el catalanismo sí lo cual no pone a sus víctimas en la misma situación sino todo lo contrario. En segundo lugar no sé de dónde has sacado que yo sea catalán; quizás, dado tu absurdo comentario, solo seas capaz de pensar que uno defiende lo que le "interesa". Y, por último, decir que Franco perseguía cualquier cosa (sic) es como decir que Franco adoraba cualquier cosa, es decir, una gilipollez que solo se presta a banalizar los asesinatos del franquismo, lo cual te pone a la altura de cualquier franquista, aunque puede que tampoco te disguste demasiado esta categorización. En resumen, tú mismo, por suerte vives en un país que ya no es fascista y puedes ejercer tu ideología (si es que se le puede llamar así a un conjunto de tontunas) libremente, no como cientos de miles de españoles que murieron por cualquier cosa.

» autor: --23457--

#240 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 10:52:38 +0000

#235 tienes mas razon y sentido comun que todos los comentarios juntos. Al final el aislamiento perjudica economicamente. Las fuerzas hay que usarlas en lo que realmente da crecimiento. Una empresa australiana que venga a España se lo planteara y es facil pensar que Madrid es un lugar menos incomodo y mas estable politicamente. Y ademas los australianos que vengan a trabajar aquí solo tendran que aprender castellano, no castellano y catalán.

Un ejemplo de esto es que Seat, por ejemplo, va a trasladar sus divisiones comercial y marketing de Barcelona a Madrid. Por algo será...

Daos cuenta de que vuestros politicos solo quieren el dinero que supone la independencia!!!!

» autor: dyc

#239 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

raul2010 — Wed, 30 Jun 2010 10:52:23 +0000

#229 Representación directa ante organismos internacionales. Toma de decisiones en todos los ámbitos sin tener que depender de instituciones jerárquicamente superiores. Acabar con la sangría económica. Política propia de infraestructuras. Quitarnos de encima a la clase política española. Esas serían algunas de mis razones. Es personal, claro.

» autor: raul2010

#238 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

ktzar — Wed, 30 Jun 2010 10:51:39 +0000

Si en la Constitución no tienen cabida ciertos artículos propuestos en el Estatut, pues habrá que echarlo atrás.

Quizás al que habría que apuntar es al tipo, grupo de tipos, o grupo de siembraguerras, que escribió un estatuto a sabiendas de que no se iba a aprobar, por no estar algunos de sus artículos dentro del marco constitucional. Quizás habría que apuntar a este tipo como alguien que nos ha hecho perder un montón de tiempo y que debía haber propuesto, en lugar del Estatuto, una reforma constitucional.

Es muy bonito quejarse cuando sigues el cauce legal que te sale de los huevos.

» autor: ktzar

#237 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--176615-- — Wed, 30 Jun 2010 10:51:16 +0000

#233 "sus pisos siempre estaran en ese edificio y deberan pertenecer a la comunidad de vecinos, no pueden sacar el piso de ella"

Excepto si son kurdos. Estos sí que pueden llevarse el pladur y los tabiques, ¿no? ¿o no?

#234 Hombre, bienvenido. Veo que estás de acuerdo con #233. ¿Qué opinas de los kurdos? ¿Debe votar Turquía sobre su independencia?

» autor: --176615--

#236 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--149313-- — Wed, 30 Jun 2010 10:49:35 +0000

#213 que bueno, dónde está esa España que describes? sólo falta que te pronuncies sobre si para ti el catalán es algo bueno (y por lo tanto, que se debe proteger y promocionar como lengua originária) o algo malo (que se debe guardar en el zoo), y acerca de si quieres tratar a Catalunya en términos económicos como una colonia o como un aliado, del mismo modo que tratarías a Alemanía (por poner a alguien, que creo que no es muy buen ejemplo), y si nos entendemos en estos 2 puntos, si sois mayoría ya podemos volvernos a juntar.

Porque que quede claro, lo que ha pasado estos días es una separación, ahora habrá que ver si aparte de vivir separados, nos divorciamos.

#219, que suerte, yo no pude votar la constitución, pero vamos, seguro que me representa el tribunal este ...

» autor: --149313--

#235 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

lestat2009 — Wed, 30 Jun 2010 10:48:47 +0000

#201 Eres un paranoico!

Soy catalán y hace 10 años trabajaba constantemente en Madrid. Me trataron de maravilla. Ahora ya no tenemos trabajo en Madrid porque no hacemos falta. Se han puesto las pilas en los últimos 10 años que nosotros hemos empleado en hacernos pajillas mentales y en victimismos estúpidos.

La gente que ha salido fuera es porque ya no tiene cabida en el triste y mortecino mercado catalán. Se han creado más normativas autonómicas que nunca dificultando el establecimiento de empresas extranjeras en Cataluña o bien la creación de nuevas.

Nos vamos al carajo y tu todavia no te has enterado. Si esto sigue el cariz que pinta por los tipicos locos de siempre habrá que irse con mucha tristeza.

» autor: lestat2009

#234 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Gamusino_ — Wed, 30 Jun 2010 10:47:38 +0000

Bueno, la independencia de cualquier C.C.A.A. la tendria que votar toda España, ya que le afecta a todos los españoles, para bien o para mal.

» autor: Gamusino_

#233 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--109791-- — Wed, 30 Jun 2010 10:47:28 +0000

#224
1º si hay que mantener la comunidad, el que más tiene, más paga, para ayudar a los demas.

2º los vecinos que quieran podran irse a otros pisos cuando les de la gana, pero sus pisos siempre estaran en ese edificio y deberan pertenecer a la comunidad de vecinos, no pueden sacar el piso de ella, los vecinos pueden largarse a otros edificios tranquilamente, nadie se lo impide, que hagan la maleta y adios.

3º si el vecino tiene algun problema con la forma de pago, que se reuna con los demás y presente formas de pago alternativas que le vengan mejor y no sean un lastre para el crecimiento de los demás vecinos, no que intente salirse de la comunidad pero viviendo en el mismo piso.

» autor: --109791--

#232 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169456-- — Wed, 30 Jun 2010 10:46:27 +0000

#226 JAJAJA, has de ser humorista Alemán. De esos del club de la comedia, pero a la alemana ¿no? !Long Life to the topic¡

Pues si tanto te fías de los Catalanes, los independentistas(minoría grande) no dan muy buena imagen, porque solo acatan sus propios compromisos cuando les viene bien. Si no, se los pasan por el forro.

» autor: --169456--

#231 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

raul2010 — Wed, 30 Jun 2010 10:46:19 +0000

#227 ¿Por qué no?

» autor: raul2010

#230 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169515-- — Wed, 30 Jun 2010 10:46:05 +0000

#213 En Cataluña intentamos prohibir los toros según tengo entendido, y si tanta cola hay me gustaría saber cuantos de los que están allí hablan catalán.
Y la monarquía ya que fue Franco quien la trajo no veo porque tenemos que aguantarla los españoles en general pero claro, que raro que España sea un país donde nunca se ha condenado a nadie por la dictadura donde la transición es eterna y donde da asco vivir.
Si la independencia es una salida a todo esto, bienvenida sea.

» autor: --169515--

#229 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 10:45:55 +0000

A ver si algun catalan me explica una cosa: teneis un nivel de autonomia muy elevado y que os permite hacer muchas cosas. ¿que cosas hariais que ahora mismo no podeis hacer? Es por saber cosas concretas (no me digan que ser independientes en si ya es algo concreto o que es por seleccion del futbol...) Cosas concretas que quieran hacer los catalanes cuando sean independientes y que ahora no pueden hacer.
gracias

» autor: dyc

#228 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169456-- — Wed, 30 Jun 2010 10:44:12 +0000

#224 Si quieres simplificamos más la realidad y sumanos 1 + 1 entre todos. Como si llevar un pais fuera igual que una comunidad de vecinos. Aquí parece que no hay mucho poder de abstracción. Cuanta tontería por dios.

» autor: --169456--

#227 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--153635-- — Wed, 30 Jun 2010 10:43:13 +0000

No entiendo esa manía que tienen de separarse... ¿por qué?

» autor: --153635--

#226 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Nitpick — Wed, 30 Jun 2010 10:42:14 +0000

#128 el catalan tiene un comportamiento muy paresido al aleman.

Jajajaja, maldito... casi consigues que me salga el cafe por la nariz de la risa. Te odio.

» autor: Nitpick

#225 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--142805-- — Wed, 30 Jun 2010 10:41:40 +0000

La voluntad de la región española de Cataluña me la paso yo por el forro las pelotas si esa voluntad de unos pocos la tenemos que pagar TODOS los españoles.

» autor: --142805--

#224 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--95463-- — Wed, 30 Jun 2010 10:41:07 +0000

Me parece patético que a estas alturas la gente sigue hablando de "constitución" y "constitucionalidades" y lo utilice como arma de defensa contra el Estatut.

Imaginemos por un momento que estamos en una asamblea de comunidad de vecinos. La mayoría de la comunidad aprueban que:

1- La familia de 4ºC, muy trabajadora y emprendedora, y que cobra unos ingresos elevados, deberá pagar el doble de la cuota por gastos de comunidad.

2- En ningún caso ningún vecino podrá irse jamas de la comunidad, ni vender el piso. El ejercito actuará, violentamente si es necesario, si la unidad de la Comunidad se halla en peligro o el del 4ºC se niega a pagar.

3- Esta constitución vecinal es democrática. Lo ha votado la mayoría. Evidentemente el 4ºC jamás podrá modificarlo si no es a través de otra mayoría, pero al ser la que paga la mayor parte de las cuotas vemos difícil que el resto de vecinos vote a su favor.

» autor: --95463--

#223 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--176615-- — Wed, 30 Jun 2010 10:40:13 +0000

#219 Ummm... ¿estás proponiendo la creación de un parlamento catalán con siete millones y medio de asientos al que la asistencia sea obligatoria? "Democracia a la fuerza" que lo llaman, ¿no?

Uf, un tipo poniendo en cuestión los métodos de la democracia. Qué vergüenza, me voy a tapar los ojos.

#222 Bueno, venga, pues pon el kurdistán. ¿Deben votar los turcos?

» autor: --176615--

#222 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--109791-- — Wed, 30 Jun 2010 10:40:02 +0000

#217 la union europea es un conjunto de paises, no un pais en si mismo, es la diferencia y el porque no tienen nada que decir, y nosotros si.

#218 sahara no era territorio marroqui, sino que fue abandonado por españa y estos con las armas se hicieron con el, aun cuando ese terrotorio deberia de haber sido un estado por derecho propio, algo reconocido por muchos paises.
ah, y españa se escribira con mayusculas, pero me la suda, y lo otro... te suena el concepto capitalismo? tu cataluÑa tampoco es muy libre que digamos, o es que si os independizais vais a ser el pais más libre del mundo¿

vuestros argumentos sobre la libertad son estupidos pues solo afectan a lo que os interesa a vosotros.

» autor: --109791--

#221 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Luther_Harkon — Wed, 30 Jun 2010 10:39:51 +0000

#168 No conozco (personalmente) a nadie que quiera echar a los españoles de Catalunya. A algún que otro troll de por aquí sí que he visto, pero dudo que esa sea su opinión (como todo troll).

En resumen, lo que vengo a decir, es que los catalanes no nos comemos a los niños ni a los españoles. Si Catalunya algún día se independiza, no sólo no pretendo que tenga que exiliarse nadie, sinó que invito a venir a vivir aquí a aquél que quiera, sea español, australiano o de dónde sea.

» autor: Luther_Harkon

#220 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169456-- — Wed, 30 Jun 2010 10:37:54 +0000

#201 Es evidente que el mercado internacional no podría suplir el mercado nacional del que se alimenta la Industria Catalana. Pero ni para Cataluña ni para ninguna otra Comunidad. No van a introducir tradiciones sobre las que se basan muchos productos españoles en otros paises por mucho que lo intenten, simplemente, se podrán apoyar un poco más en la exportación, que siempre ha de ser un factor a la hora de competir.

Por otra parte, yo no estoy de acuerdo con el boicot a nadie, que solo daña a los trabajadores honrados. Yo deseo la prosperidad de Cataluña tanto como la de mi Comunidad. Aquí, nuestro mayor problema son los políticos, que están creando enfrentamientos artificiales que están convirtiéndose en crónicos. Por suerte, la mayoría de catalanes sabe tener la cabeza sobre los hombros, como ha demostrado en muchas otras ocasiones.

» autor: --169456--

#219 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

ker — Wed, 30 Jun 2010 10:34:38 +0000

#206 te lo voy a decir muy clarito: la constitucion es la que da representitividad al Parlament. Porque si no.. si fuera por votacion directa... la mayoria de los catalanes NO estan representados por ese gobierno, ya que la abstencion es MUY grande. Luego esta el referendum del Estatut.. al cual la mayoria de los catalanes NO FUERON. Hubo una participación de casi 2/3. Y se aprobó por la minima.

La Constitucion es la garantia para todos, para los catalanes primero.. de que leyes injustas no son aprobadas por LOS REPRESENTANTES de los catalanes (que no por los catalanes).

» autor: ker

#218 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--176615-- — Wed, 30 Jun 2010 10:34:24 +0000

#215 la democracia implica que TODOS decidimos, no solo los saharauis, ya que es algo que implica a Marruecos y afecta directamente a Marruecos, todos los marroquíes deberian tener derecho a decidir si quieren que su pais pierda un territorio o no.

Por cierto, España es con mayúscula. Un respeto a la una y grande, aunque no libre.

» autor: --176615--

#217 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Luther_Harkon — Wed, 30 Jun 2010 10:34:19 +0000

#215 La independencia de Catalunya también afectaría a la Unión Europea, así que quizás deberían votar todos los habitantes de todos los estados. ¿O es qué aquí tu lógica ya no vale?

» autor: Luther_Harkon

#216 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

ikkipower — Wed, 30 Jun 2010 10:33:59 +0000

#215 la vall d'aran se apunta a un referendum indepentista... ya que no quieren formar parte de cataluña...

» autor: ikkipower

#215 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--109791-- — Wed, 30 Jun 2010 10:30:54 +0000

la democracia implica que TODOS decidimos, no solo los catalanes, ya que es algo que implica a españa y afecta directamente a españa, todos los españoles deberian tener derecho a decidir si quieren que su pais pierda un territorio o no.

asique nada señores independentistas, si tanta democracia quereis, tener cojones de hacer las cosas bien, no solo en vuestra zona, lo proximo que sera? hacer referendum en vuestra casa para conseguir la independencia?

» autor: --109791--

#214 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

otrofox7NOSOYNAZI — Wed, 30 Jun 2010 10:30:27 +0000

Menudo fanático!!!

» autor: otrofox7NOSOYNAZI

#213 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

ker — Wed, 30 Jun 2010 10:30:06 +0000

#207 yo tambien soy español como tu, y tambien estoy en contra de los jueces con prejuicios (fachas o partidistas), tambien me dan asco los Rajoy (Gallego) y Zapatero (Leones), y sus acolitos (Oreja es vasco, el Ministro de Trabajo catalan, la de defensa catalan, el anterior de industria catalan)... tampoco me gustan los toros, nunca los he visto y nunca los veré.

Ahora bien, decir que toda esa mierda es Española, como diciendo que no eres participe... cuando en cataluña tienen mucha de la culpa de que ZP este en el poder, y sois MUY aficionados a los toros (o no recuerdas las colas para ver a Jose Tomas??) es faltar a la verdad.

AH! yo tambien soy republicano, y si nos seperamos.. a los borbones os los quedais VOSOTROS!

» autor: ker

#212 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

ikkipower — Wed, 30 Jun 2010 10:29:26 +0000

#17 mas de uno y de dos de erc, provienen de una banda terrorista llamada Terra lliure mirad el link es.wikipedia.org/wiki/Terra_Lliure

» autor: ikkipower

#211 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--176615-- — Wed, 30 Jun 2010 10:28:17 +0000

#206 Sí, claro. Si estamos de acuerdo. La voluntad democrática de los catalanes es rechazada por los intérpretes de la constitución. No veo a tu espantapájaros por ninguna parte...

» autor: --176615--

#210 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

cau — Wed, 30 Jun 2010 10:27:44 +0000

#171 Quizá por esto:

www.meneame.net/story/lider-ciu-aparca-referendum-independentista-para
www.meneame.net/story/mas-rechaza-convocar-consulta-independentista-lo

» autor: cau

#209 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

redclaw — Wed, 30 Jun 2010 10:27:18 +0000

#200 El que deberia suicidarse eres tu colega, un ciudadano del mundo lo primero que te pregunta es como estas, un catalan de donde eres, esa es la diferencia, Los que hemos emigrado somos mejores como persona, tenemos mas cultura hemos asimilado lo mejor de cada lugar, y hemos vsto mundo, tu lo unico que as visto es el pueblo de al lado y no llegas a comprender ni como el mundo es como es ni porque es como es. Lastima de ti

» autor: redclaw

#208 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

ker — Wed, 30 Jun 2010 10:26:26 +0000

yo tambien estoy de acuerdo.. que se independice Cataluña.

Hacemos un referendum?

» autor: ker

#207 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169515-- — Wed, 30 Jun 2010 10:25:57 +0000

Soy catalán y si tengo opción de vivir sin monarquía, sin jueces fachas, sin ZP ni Rajoy ni Sinde ni Sebastián ni Bono etc, sin toros fffff se me hace la boca agua y no por ser nacionalista catalán si no porque España tiene mucha mierda encima, Cataluña también pero sería de menor tamaño.

» autor: --169515--

#206 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

takamura — Wed, 30 Jun 2010 10:25:37 +0000

#191 Por lo visto, la constitución (según sus intérpretes) no admite que la voluntad democrática de los catalanes se plasme en un texto legal porque este no tiene encaje en la carta magna.

La constitución no admite lo que contradice sus artículos, punto. Da igual que lo voten los catalanes o que lo escriban en granito y lo manden a Madrid.

» autor: takamura

#205 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 10:24:52 +0000

#199 En las condiciones que indica el estatuto no sois buenos para el resto del país, así que no lo aceptamos y por tanto deberíamos separarnos, como en un matrimonio. Lo malo es que un divorcio suele costar dinero y habría que ponerse de acuerdo en cuánto tendría que pagar cataluña. ¿o lo quereis gratis?

» autor: dyc

#204 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

yosoyyo — Wed, 30 Jun 2010 10:23:46 +0000

#88 aquí el problema es que durante años los partidos mayoritarios han estado dando cacahuetes a una minorías a las que deberían dejar en la inanición, para sacar tajada y joder a la oposición.

Ya está bien de gobernar para las minorías. Pacto de estado PPSOE y la puta al río.

Verás lo que tardan en llorar para que les dejen entrar en la Consitución...

» autor: yosoyyo

#203 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--159891-- — Wed, 30 Jun 2010 10:23:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#202 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--51037-- — Wed, 30 Jun 2010 10:23:18 +0000

Aquí creo que también hay mucho troll metiendo cizaña por los dos bandos

» autor: --51037--

#201 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

raul2010 — Wed, 30 Jun 2010 10:22:42 +0000

#192 El boicot desde hace unos años ha obligado por las malas a muchas empresas catalanas a buscarse la vida internacionalmente. Eso ha creado profesionales con experiencia en mercados internacionales. Y ya te digo, por las malas. Ha generado valor añadido y menos dependencia del mercado español. Es decir, los españoles con su boicot se cargan uno de vuestros argumentos más manidos, el de la dependencia económica.

» autor: raul2010

#200 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--7665-- — Wed, 30 Jun 2010 10:22:15 +0000

#167 No vuelvas, coso, está claro que estado fuera puedes idealizar.
No se dónde coño vives, pero como no sea en la isla de perdidos, estás en un país con los símbolos que le identifican, y una gente relativamente orgullosa de sí misma y de su historia. Todos menos tú, parece. Quédate donde estás y pontifica tu 'ciudadania del mundo', y empieza el discurso negando que los nativos del país que pisas tengan derecho a sentirse como se sienten. A ver si te dan un gorrazo...
Siempre que veo uno que se declara ciudadano del mundo, esconde un español. De derechas o de izquierdas, pero ya dijo Pla que lo maś parecido a un español de derechas era un español de izquierdas...
Se os ve el plumero. No vuelvas, suicídate, Has nacido demasiado pronto.

» autor: --7665--

#199 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

aduardus — Wed, 30 Jun 2010 10:22:04 +0000

Cataluña sería el 4º estado de Europa en cuanto a PIB si no hubiera el expolio fiscal existente actualmente... Si no aceptáis nuestro estatuto, quizás debamos luchar por algo más grande.

» autor: aduardus

#198 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--176615-- — Wed, 30 Jun 2010 10:20:35 +0000

#197 Africana. Y como no hay puente, te jodes y tienes que responder.

» autor: --176615--

#197 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

chulonsky — Wed, 30 Jun 2010 10:17:49 +0000

#191 Africana o europea.

» autor: chulonsky

#196 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

redclaw — Wed, 30 Jun 2010 10:17:42 +0000

#190 si no me quieres de vecino y me odias tanto no me quieres de cliente te vale?

» autor: redclaw

#195 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

dyc — Wed, 30 Jun 2010 10:17:36 +0000

Que cansinos los de la independencia. A ver si os la dan ya y nos dejais al resto tranquilos, que la verdad no sé por qué se empeñan tanto en que no os independiceis. Si quereis pues hale.

Lo que me alucina es que seais tan torpes como para creer que las intenciones de vuestros politicos son buenas. Si ellos lo unico que quieren es poder manejar cada vez mas pasta y cada vez mas a su antojo, por eso quieren independencia. Y vosotros os lo tragais. Lo unico que harán es robar más.

Por cierto, a Madrid concretamente le vendria de perlas la independencia de Cataluña...

» autor: dyc

#194 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Agron — Wed, 30 Jun 2010 10:17:25 +0000

Y los que no queramos acatar lo que diga ERC ¿que nos va a pasar?

ERC siendo un partido minoritario va a marcar lo que debemos hacer todos ¿como? ¿por la fuerza?.

» autor: Agron

#193 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--170126-- — Wed, 30 Jun 2010 10:16:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#192 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

redclaw — Wed, 30 Jun 2010 10:16:48 +0000

#186 te refieres al deficit importacion exportacion? eso para ti es un favor?

» autor: redclaw

#191 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--176615-- — Wed, 30 Jun 2010 10:15:41 +0000

#133 Sí, ¿pues? ¿Sabes tú cuál es la velocidad media de una golondrina sin carga?

Por cierto, veo que los meneantes ya dan por hecho que el único camino viable para los catalanes es perseguir su independencia y están teniendo un agradable debate sobre los pros y los contras. Eso está bien.

» autor: --176615--

#190 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

pepalchemy — Wed, 30 Jun 2010 10:15:16 +0000

#172 y en que basas ese bloqueo economico? revanchismo? en continuar con la tirania del yugo españolista? vamos que estas a favor de la independencia de boquilla.

» autor: pepalchemy

#189 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--190012-- — Wed, 30 Jun 2010 10:14:51 +0000

No volem ser una nacio d'Espanya,
tot i que
Som i serem.

Visca Catalunya Lliure!

» autor: --190012--

#188 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

redclaw — Wed, 30 Jun 2010 10:14:47 +0000

#180 No les interesa tener a 40 millones de españoles negandose a consumir cualquier producto remotamente relacionado con cataluña

» autor: redclaw

#187 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

m4rc — Wed, 30 Jun 2010 10:14:21 +0000

Yo no pienso acatar mas la ley de la gravedad.

» autor: m4rc

#186 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

raul2010 — Wed, 30 Jun 2010 10:14:19 +0000

#172 Se te olvida que los ciudadanos catalanes ya son europeos. Cataluña es Europa, quiera España o no Y oye, en serio, seguid con lo del boicot a los productos catalanes, no sabéis el favor que le hacéis a la economía catalana.

» autor: raul2010

#185 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

yosoyyo — Wed, 30 Jun 2010 10:14:14 +0000

Una reflexión que ya apunté más arriba. Veo que muchos os llenáis la boca de democracia, en virtud de la cuál los jueces no pueden decir nada en contra de lo que el pueblo vota.

Os equivocáis: Hitler llegó al poder de manera democrática.

Como alguien señaló también, el pueblo puede votar el apartheid y no por ello resulta aceptable.

Es bueno que los jueces delimiten límites dentro de las reglas del juego. Y si las reglas del juego no gustan, existen cauces para cambiarlas. Que quien lo proponga en su programa electoral no tenga el apoyo que os gustaría a una minoría, pues ya lo siento, pero son las cartas que os tocan en la partida.

Que si eso no os funciona os queda la vía de la violencia, también es cierto. Pero que cada quién se mire lo que quiere hacer. Y entonces no os despepitéis hablando de democracia, porque demostrais no respetarla mucho.

» autor: yosoyyo

#184 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 10:13:59 +0000

#167 Yo creo que te equivocas y que los provocadores no somos los que nos consideramos españoles. Si hay alguien que no sea nacionalistas ese soy yo, por mí que decidan incluso ellos sólos (aunque lo justo sería un referendo nacional) y que se independicen. Yo quiero vivir en paz y en sosiego y no en un permanente estado de crispación política.

Yo, y muchos españoles de mi generación, también nos consideramos 'ciudadanos del mundo', es a lo que tiende la humanidad en general no a todo lo contrario como los regionalismos.

» autor: memuerdolalengua

#183 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--170126-- — Wed, 30 Jun 2010 10:13:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#182 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--193795-- — Wed, 30 Jun 2010 10:12:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --193795--

#181 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--51037-- — Wed, 30 Jun 2010 10:12:28 +0000

Sinceramente me hago la pregunta y pido que me respondáis, antes de haber hecho un referéndum para aprobar el estatuto de Cataluña, no hubiese sido mejor llevarlo primero al tribunal constitucional y que éste aprobase que cumple la constitución vigente y solucionar todos los detalles que la incumplen para posteriormente hacer el propio referéndum y que entrase en vigor?

» autor: --51037--

#180 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--170126-- — Wed, 30 Jun 2010 10:12:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#179 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169515-- — Wed, 30 Jun 2010 10:11:50 +0000

Que haría España sin el suculento pastel que aporta Cataluña, la verdad es que me gustaría mucho verlo... Ojala pudiera vivir en una república ya sea española o catalana.

» autor: --169515--

#178 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--61308-- — Wed, 30 Jun 2010 10:11:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#177 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--87883-- — Wed, 30 Jun 2010 10:11:31 +0000

#174 Democracia es democracia con 1 votante o con 40 millones. Eso hasta un niño de teta lo ve.

#176 Eso es lo que tú crees que puede pasar, pero el hecho es que hay países independizados donde eso que dices no sucede.

» autor: --87883--

#176 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

redclaw — Wed, 30 Jun 2010 10:11:01 +0000

#171 o no lees meneame o eres nuevo, porque aquí casi todos estan diciendo eso. No se si tu mismo te das cuenta de lo que estas diciendo, estas aceptando que se hagan tropecientos mil referendums, y si luego los de barcelona dicen que ellos generan el dinero que en gerona se gastan tambien otro referendum para los de barcelona? Entiendes el sinsentido? al final quedaria cataluña como un conjunto de regiones diferentes nueva cataluña old catalonia etc etc... ese es el sinsentido del independentismo que no veis.

» autor: redclaw

#175 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--7665-- — Wed, 30 Jun 2010 10:10:22 +0000

#159 por un lado parece que el victimista eres tu.
El hecho de que haya una inmigración no es novedoso. ¿Alemania es lo que es por el millón y medio de turcos en suelo aleman? ¿Tú crees? Y eso no quita que Alemania deje de ser Alemania.
por el otro, lástima que no dependa de tí la independencia de Catalunya. Echadle huevos y cerrad las estructuras politico-administrativas españolas de Catalunya de una vez, y dejadnos en paz.
Os faltan arrestos.

» autor: --7665--

#174 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--170126-- — Wed, 30 Jun 2010 10:09:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#173 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

takamura — Wed, 30 Jun 2010 10:08:29 +0000

#150 Tú lo que eres es un puto xenófobo. Si Cataluña es rica ahora es en parte por los emigrantes andaluces, manchegos, gallegos, ... que fueron allí a trabajar.

» autor: takamura

#172 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--191720-- — Wed, 30 Jun 2010 10:07:54 +0000

Añadir que yo estoy a favor de la independencia de esas zonas, previo referendum, por supuesto. Una vez conseguida su ansiada soberanía, conquistada la libertad de su cultura y de su patria (tan especial y tan distinta), y libres ya por fin del tiránico yugo españolista:

1. Levantamiento de fronteras.
2. Bloqueo económico y establecimiento de aranceles.
3. Ruptura de relaciones diplomáticas.
4. A tomar por culo.

» autor: --191720--

#171 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--87883-- — Wed, 30 Jun 2010 10:07:19 +0000

#163 El Estatut se aprobó por la gente que lo fue a votar, el que no fue es problema suyo. Si nos ponemos tiquismiquis el Estatut se forjó en el Parlament y se aprobó con todos los votos excepto los del PP, luego en el Congreso, donde están representados millones de españoles.

Si ese 40% quiere la independencia o unirse a España que organicen otro referéndum y se aceptará el resultado, ahora bien, ¿Por las armas? ¿A qué coño viene eso? ¿Acaso hemos amenazado nosotros a alguien con armas?

¿Por qué tenemos que aceptar lo que digan las encuestas? ¿Si tan claro está que saldrá un NO, qué problema hay en hacer un referéndum vinculante?

» autor: --87883--

#170 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

cau — Wed, 30 Jun 2010 10:06:37 +0000

#9 Solo decirte que si se han bloqueado ciertos puntos del estatut, ha sido porque ha funcionado la democracia. Para que esos puntos no se bloquearan, se tendría que cambiar la constitución, y para eso se tendría que votar la constitución democráticamente, y después entonces con un estatut que no contradiga la constitución, se podría aprobar íntegramente.

La democracia funciona para todo, no para lo que nos interesa. Quizá si te hubieras leído el estatut sabrías que se presento un estatut que contradice la constitución. Se os llena la boca hablando de democracia del pueblo catalán y no sabéis ni de lo que habláis.

» autor: cau

#169 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

redclaw — Wed, 30 Jun 2010 10:06:22 +0000

#164 Eso seria dificil porque segun los independentistas europa les aceptaria a ellos antes que a nadie, es mas el cern lo llevarian a cataluña ipso facto, incluso puede que la sede se trasladara de bruselas a castelldefels.

» autor: redclaw

#168 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--170126-- — Wed, 30 Jun 2010 10:05:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#167 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

coso — Wed, 30 Jun 2010 10:04:40 +0000

Es vergonzoso este espectáculo... me alegro de haberme ido de España y estar lejos tanto de españoles como de catalanes. Por cierto, me considero "ciudadano del mundo" y los estatutos o constituciones no me hacen dormir más plácidamente, no me dan más felicida (vale, admito ser raro ¿?¿?).
Qué ganas de dar por culo España con retener a Cataluña, qué ganas de dar por culo Cataluña con la independencia aunque espera... ¿es alguna de estas cosas algo que condicione el plano existencial de las gentes de esas regiones de manera determinante?... La crisis en España (y por extensión de Cataluña y las demás regiones que actualmente están en su geografía) no es económica... sino que es una crisis de valores.
Avisadme cuando la sensatez vuelva a ser predominante, entonces ahí me plantearé el volver y disfrutar de un lugar donde tristemente en la actualidad sólo se buscan motivos de disputa.

» autor: coso

#166 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--22725-- — Wed, 30 Jun 2010 10:04:20 +0000

La verdad es que si hay que reformar algo, es la constitución, y no el estatut. La constitución tiene ya 32 años. El estatut no llega a 2.

» autor: --22725--

#165 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

perry_mason — Wed, 30 Jun 2010 10:04:11 +0000

Laméntandolo mucho, porque tengo bastantes amigos catalanes no-independentistas, he de reconocer que ya no siento a los catalanes como si fueran de los míos.

Estoy cansado del chantaje permanente al que nos tienen sometidos al resto de los españoles.

Si no les damos más privilegios que a los demás, dicen que son unos oprimidos y que deben independizarse.

Si se los damos, aprovechan esos privilegios para avanzar en autogobierno y pedir ser estado independiente.

Haga lo que haga el estado español, las víctimas siempre son ellos.

Sólo espero que cuando consigan la independencia (espero que pronto) nos respeten un poco más a los demás y dejen de atacarnos como si fueramos culpables de todos sus males. Que queremos vivir en paz un poquito.

» autor: perry_mason

#164 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--191720-- — Wed, 30 Jun 2010 10:03:12 +0000

Añadir que yo estoy a favor de la independencia de esas zonas, previo referendum, por supuesto. Una vez conseguida su ansiada soberanía, conquistada la libertad de su cultura y de su patria, y libres ya por fin del tiránico yugo españolista:

1. Levantamiento de fronteras.
2. Bloqueo económico y establecimiento de aranceles.
3. Ruptura de relaciones diplomáticas.
4. A tomar por culo.

» autor: --191720--

#163 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

redclaw — Wed, 30 Jun 2010 10:02:42 +0000

#156 muy bien ahora digamos que en ese 40% tienes a gente dispuesta a secesionar sus territorios incluso por medio de las armas, que harias? lo digo haciendo referencia a todos los comentarios de meneame. Aceptariais una cataluña a trozos? Por cierto si las ultimas encuestas dicen que la mayoria quiere seguir en España porque no lo aceptais? se pueda modificar un texto aprobado por los catalanes di mejor por el 30% de los catalanes.

» autor: redclaw

#162 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--7665-- — Wed, 30 Jun 2010 10:02:24 +0000

#134 a ver si es verdad,y los españoles os poneis deacuerdo. Comenzad por ir cerrando las estructuras del Estado en Catalunya. De otra forma, Catalunya no se va de España, es España la que tendría que irse de Catalunya y todos contentos. A ver si os vais ya, que ya cansa!

» autor: --7665--

#161 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

yosoyyo — Wed, 30 Jun 2010 10:02:20 +0000

#68, cuándo existió? Eso es un cuento de ZP como lo del pleno empleo.

» autor: yosoyyo

#160 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--170126-- — Wed, 30 Jun 2010 10:01:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#159 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 10:00:39 +0000

#141 Que me vas a decir que los españoles os debemos la existencia a vosotros... juas juas. Si no fuera por los cientos de miles de inmigrantes que trabajan en Cataluña seríais una puta mierda. No hay que ser un crack en economía para saber que hay comunidades de segunda y de tercera en España porque no somos unos porculeros como los catalanes y los vascos nacionalistas. Tampoco hay que ser un lumbreras para ver que el reparto en nuestro país no es equitativo y claramente perjudica a comunidades como las castellanas, a Murcia o a Andalucía... aunque vosotros digáis lo contrario. Basta con analizar las estadísticas socio-económicas.

Echadle huevos e independizaros ibais a durar tres días, llorones.

» autor: memuerdolalengua

#158 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

iberiaroja — Wed, 30 Jun 2010 10:00:00 +0000

#150 Claro que la crisis en Cataluña y el País Vasco no existe.
"Cuadrilla de vagos y canis. ", menos mal que la mayoría de independentistas no son como tú.
Algunos "españolazos" apoyamos el derecho de autodeterminación de todos los pueblos, pero claro eso a ti no te puede entrar en la cabeza... me da a mí que si hay muchos como tú apoyando la independencia tiene poco, muy poco futuro.

» autor: iberiaroja

#157 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

redclaw — Wed, 30 Jun 2010 09:59:50 +0000

#153 Durante el franquismo se perseguia cualquier cosa, esto deja al catalanismo al nivel de la homosexualidad o el castellonismo si lo quieres, Franco no fue el gran asesino de catalanes como lo quieren pintar aquí de echo seguramente no este en su top ten de muertos. Al colega lo que le molestaba se lo cepillaba y punto no os agais las victimas porque si echamos numeros posiblemente ese mito se os caeria.

» autor: redclaw

#156 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--87883-- — Wed, 30 Jun 2010 09:59:47 +0000

#148 Si la mayoría de los catalanes elige seguir en España, yo aceptaría seguir en España. Si un 40% de personas elige no, pues si quieren pueden marcharse, pero en Catalunya siguen siendo bienvenidos porque no nos comemos a nadie. Lo que considero absurdo es que desde un tribunal elegido a dedo se pueda modificar un texto aprobado por los catalanes y en el Congreso. Pero qué ostias, ¿Si ni siquiera son capaces de respetar el Estatut de autonomía por qué hablar de un referéndum de independencia?

» autor: --87883--

#155 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--193795-- — Wed, 30 Jun 2010 09:58:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --193795--

#154 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--191720-- — Wed, 30 Jun 2010 09:57:42 +0000

Porqué será será será, que siempre son las zonas más ricas las que quieren "independencia" de las zonas más pobres y nunca al revés.

Porqué será será será, que siempre son los políticos los que dicen al pueblo "lo que somos" y no al revés.

» autor: --191720--

#153 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--23457-- — Wed, 30 Jun 2010 09:55:34 +0000

#106 Te votaría positivo por lo ocurrente de tu comentario, me he echado unas risas Pero, si sustituímos catalanes por catalanistas el comentario de #77 empieza a tener más sentido. No podemos olvidar que el asesinato de casi un millón de personas durante el franquismo (joder, qué rápido se dice "un millón de muertos..." ) tuvo una causa política. El catalanismo, obviamente, fue una de las ideologías perseguidas por el fascismo.

» autor: --23457--

#152 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

yosoyyo — Wed, 30 Jun 2010 09:54:33 +0000

#21 como España y Cataluña entonces (muchos españoles queremos la independencia de Cataluña, aunque sea para que dejen de dar por saco, en cambio según la pantomima del decideix éste, no llega al 20% los catalanes que la apoyan).

» autor: yosoyyo

#151 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--170126-- — Wed, 30 Jun 2010 09:54:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#150 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--193795-- — Wed, 30 Jun 2010 09:53:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --193795--

#149 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

eskape — Wed, 30 Jun 2010 09:53:24 +0000

Independencia para Catalunya YA!!!, y que nos dejen vivir en paz al resto.

» autor: eskape

#148 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

redclaw — Wed, 30 Jun 2010 09:53:03 +0000

Una pregunta para los independentistas, si el 50% de la gente de cataluña no vota a favor de la independencia que vais a hacer? y si fuese el 40%? estarías dispuestos a tener un "estado" donde gran parte del pueblo no esta de acuerdo? dividiriais cataluña y cada uno para un lado? Habeis pensado en eso?

» autor: redclaw

#147 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--170126-- — Wed, 30 Jun 2010 09:52:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#146 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

yosoyyo — Wed, 30 Jun 2010 09:52:38 +0000

#20, a Hitler lo eligieron democráticamente.

» autor: yosoyyo

#145 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

cau — Wed, 30 Jun 2010 09:52:34 +0000

El 90% de los que estáis aquí defendiendo el fallo del TC, atacando al TC, defendiendo el estatut, atacando el estatut, haciendo demagogia, haciendo racismo, haciéndose la victima oprimida y un largo etc, ni siquiera se ha leído ni el estatut, ni el fallo del TC, ni fue a votar el estatut, solo os dedicais a seguir como borregos las "sensacionalidades" que publican en los informativos tanto un lado como el otro.

» autor: cau

#144 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

nanz — Wed, 30 Jun 2010 09:52:06 +0000

Todos sabemos lo que es una constitución y lo que es un estatuto, por lo tanto sabemos cuál está por encima. Es obvio que el Statut contradice en algunos puntos a la Constitución, los políticos ya lo sabían. Por lo tanto, habría que haber empezado por modificar la Constitución.

Conclusión: están haciendo el paripé y catalanes, solo quieren vuestros votos.

» autor: nanz

#143 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

eboke — Wed, 30 Jun 2010 09:51:49 +0000

#74, continúo mi comentario #132:

es.wikipedia.org/wiki/Demografía_de_España#Poblaci.C3.B3n_por_edad
Distribución por edad de la población española (2007)
Grupo de edad %
0 a 14 años 14,34%
15 a 29 años 19,74%
30 a 44 años 25,30%
45 a 59 años 18,92%
60 a 74 años 13,53%
75 años y más 8,18%

Todos los que estamos entre los 18 y los 50 años NO hemos tenido la opción de votar la Constitución del 78. Así que compararlo con una votación de hace cuatro años me parece una manipulación de lo más triste.

» autor: eboke

#142 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Shikamaru18 — Wed, 30 Jun 2010 09:51:13 +0000

www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY

» autor: Shikamaru18

#141 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

aduardus — Wed, 30 Jun 2010 09:49:34 +0000

#134 Sin Cataluña el resto de comunidades avanzaríamos a pasos de gigante.

Dios, estás hecho un verdadero crack de la economía...

» autor: aduardus

#140 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

yosoyyo — Wed, 30 Jun 2010 09:49:17 +0000

#11, "Un estatuto votado por amplia mayoría del pueblo catalán"

¿Qué dices?

18 de junio de 2006 Referéndum sobre la reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña ¿Aprueba el proyecto de Estatuto de Autonomía para Cataluña? Part. (%) 48,85 Sí (%) 73,24¹ No (%) 20,57¹ Blanco (%) 5,29¹ Nulo (%) 0,90 Resultado: Aprobación

Querrás de decir por la amplia mayoría de quienes votaron (menos del 50%). Cierto que quien no vota no tiene derecho a protestar, pero ¿no os parece que algo se ha de cambiar en las Leyes Electorales?

Es triste que lo políticos se dediquen a mirar por su chiringuito y que a la gente en la calle le importe una mierda...

» autor: yosoyyo

#139 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--191720-- — Wed, 30 Jun 2010 09:49:00 +0000

¿Hacia la independencia de qué?
No será del poder político, desde luego.

» autor: --191720--

#138 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--170126-- — Wed, 30 Jun 2010 09:48:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#137 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--93467-- — Wed, 30 Jun 2010 09:47:08 +0000

Pues nada, a mí tampoco me gustan muchas leyes de las que hay actualmente. Propongo no acatarlas y transitar hasta un estado de "hacerloquemepasaporelforrodeloscojones", en las que tengan cabida la independencia del terreno que abarca mi huerta, el no pago de impuestos a Hacienda (pero que me mantengan todas las ventajas de Seguridad Social,...), la subida de la luz no la acepto porque no quiero pagar más y además de ello quiero un canón de 1 € cada vez que alguien escucha mi voz, porque la estoy gastando y los demás se benefician de ella.

» autor: --93467--

#136 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

takamura — Wed, 30 Jun 2010 09:45:05 +0000

#115 Vivimos unos tiempos muy mediocres donde los políticos creen que se pueden saltar la ley a la torera en vez de seguir los cauces legales para cambiarlas, con todo tipo de artimañas propagandísticas y mediáticas. No es ético, moral ni digno.

» autor: takamura

#135 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--169456-- — Wed, 30 Jun 2010 09:43:42 +0000

#11 Lo mismo te tendrías que informar un poco sobre los procedimientos de un Estado de Derecho. Da igual que se vote algo en Referendum si luego termina siendo anticonstitucional. Lo mismo ocurre con las disposiciones o leyes de la Comunidad de Cataluña. Si mañana el Parlamento Catalán decidiera aprobar una ley y hacer un referendum o consulta sobre ella, dándole el visto bueno, el Tribunal Superior de la Comunidad podría declararla contraria a Derecho y anularla poco más tarde. Cuando nos vamos a enterar que estos son garantías para TODOS Y TODAS. Esto ocurre en todos los paises democráticos. La soberanía popular a la que muchos acudís para legitimar casi todo podría llevar a grandes inseguridades o injusticias. Por eso las Consultas y Referendums están tan acotados. Si se hicieran consultas sobre todo, ahora mismo iríamos en burro. El Ser Humano es inmovilista por naturaleza por el miedo al cambio. Siempre con excepciones claro.

P.D: ERC tienen de partido democrático lo que yo de congoleño. Les viene bien una sentencia, que gran Tribunal Constitucional tenemos. Nos viene mal, no la acatamos. Son niños pequeños que están jugando a la política y a los que el Ordenamiento Juridico les viene grande.

P.D.2: La sentencia del Tribunal Constitucional ha sido bastante equilibrada. Eso de decir que ha censurado el Estatuto casi como una peli franquista es no haber leido la sentencia.

» autor: --169456--

#134 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 09:41:18 +0000

Ya estamos con las jodidas pataletas nacionalistas... Uff si fuera por mí a los catalanistas os daba la independencia pero ya, por no decir una patada en todo el ojete. Hasta los huevos estoy de los llorones y pedigüeños que son los que mejor viven de todo este puto país. Sin Cataluña el resto de comunidades avanzaríamos a pasos de gigante. Independizaros de una puñetera vez, los españoles lo estamos deseando.

» autor: memuerdolalengua

#133 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

takamura — Wed, 30 Jun 2010 09:40:55 +0000

#100 Por lo visto, la constitución (según sus intérpretes) no admite que la voluntad democrática de los catalanes se plasme en un texto legal porque este no tiene encaje en la carta magna.

¿Sabes lo que es la falacia del hombre de paja?

» autor: takamura

#132 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

eboke — Wed, 30 Jun 2010 09:39:34 +0000

#74, yo uno de los dos no he tenido opción de votarlo. ¿Tú has podido votar la Constitución? Todos los nacidos desde 1960 hasta 2002 no hemos podido votar la Constitución, ¿sabes cuántas personas son eso?. Así que no es comparable.

» autor: eboke

#131 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--159263-- — Wed, 30 Jun 2010 09:36:19 +0000

A los demócratas de pacotilla se les diluye el maquillaje rápidamente.

Por muchos vivas a la democracia que griten, a mí no me engañan.

» autor: --159263--

#130 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--121912-- — Wed, 30 Jun 2010 09:35:14 +0000

Y yo propongo transitar a ERC hacia la oficina de empleo más próxima.
#128 Si España es despreciable: ¿qué hacen todos esos alemanes allí? Cataluña es próspera por estar integrada en un sistema más grande (desde el descubrimiento de América, pasando por la industrialización apoyada durante el franquismo, etc.). Que le pregunten a la burguesía catalana qué opina de ERC.

» autor: --121912--

#129 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--60777-- — Wed, 30 Jun 2010 09:35:07 +0000

Que hagan el referendum de una vez, eso si, espero que luego todos acaten el resultado. Tanto si sale si como si no.

El estatut lo ignoramos muchos, como ignoramos muchos temas politicos por que pensamos que ni nos van ni nos vienen, pero gracias a los nacionalistas y los "talibanes" independentistas, muchos de los que ignoramos el estatut y no fuimos a votar, en un posible referendum si iremos, por que nos hemos cansado de comentarios intransigentes, y de imposiciones absurdas. Si todos conocemos las dos lenguas, ni yo por hablar en castellano te he de obligar a ti a hacerlo, ni tu por hablar en catalan has de obligarme a mi.

» autor: --60777--

#128 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--160238-- — Wed, 30 Jun 2010 09:34:29 +0000

cataluña necesita salirse de españa en un futuro si desea poder explotar su gran potencial como nacion.

podria ser un estado con fuerza en Europa also el catalan es muy trabajador y emprendedor. Muy diferente de la cultura española que muchos sentimos verguensa al tener que tratar con empresas de origen español.

En mi pais existe desde hace años el conocimiento de los catalanes y nos gusta tratar con sus empresas a diferencia de empresas españolas porque sentimos que el catalan tiene un comportamiento muy paresido al aleman.

» autor: --160238--

#127 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Lito — Wed, 30 Jun 2010 09:33:07 +0000

Pues ya sabes, Bienvenido a la República Independiente de tu Casa

» autor: Lito

#126 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

yosoyyo — Wed, 30 Jun 2010 09:31:29 +0000

Pues alguien que no acata el Orden vigente, no debe poder ir a las elecciones.

Una cosa es no compartirlo, presentar tu propuesta a unas elecciones y a partir de ahí intentar cambiar las cosas (respetando la legalidad).

Otro tema es no acatarlo directamente y entonces estás fuera del juego.

De todas formas, estamos en período preelectoral y no espero otra cosa de ellos. En las urnas veremos el respaldo que tienen...

» autor: yosoyyo

#125 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--183616-- — Wed, 30 Jun 2010 09:29:13 +0000

Lástima que se haya abierto el debate de esta forma pero realmente la constitución debería ser renovada por varias razones pero la principal es por que la mayor parte de la población actual no ha votado la constitución vigente. De vez en cuando, dada la importancia que tiene la constitución, conviene que la sociedad se ratifique, de no ser así el sentimiento antisistema iría creciendo

» autor: --183616--

#124 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--168564-- — Wed, 30 Jun 2010 09:28:43 +0000

#101 Eso lo dijo Anguita criticando que la gente aplicase la constitución para lo que quiere. Es decir, estaba pidiendo más respeto a la constitución, en un contexto económico.

» autor: --168564--

#123 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Alexxx — Wed, 30 Jun 2010 09:27:02 +0000

#19 Tot i que...

» autor: Alexxx

#122 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--87883-- — Wed, 30 Jun 2010 09:17:42 +0000

#74 ¿Estás diciendo que lo que vale es la cantidad de gente que vota y no que lo haga la mayoría? Además, ¿Qué alternativa había a la Contitución del 78?

La única Constitución que considero válida es que de la República de 1931, pues no está coartada por los años de dictadura franquista y la alternativa seguía siendo totalmente democrática.

La Constitución del 78 fue una pantomima para perdonar a los asesinos, consolidar a la iglesia de tapadillo con un light "estado aconfesional" (ya lo vemos, ya) e instaurar una monarquía con un sucesor elegido a dedo por Franco. La Constitución del 78 votada en esas circunstancias y los jueces del Constitucional elegidos por el PPSOE también a dedo (¿y la independencia del poder judicial?) se pueden ir a tomar viento.

Además, ¿Si tan clara es la Constitución por qué unos jueces votaban una cosa y otros otra? Si caben ambas interpretaciones es que evidentemente en el Constitucional no manda la Carta Magna, mandan partidos políticos, y me mojo para decir que concretamente el PP.

» autor: --87883--

#121 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Luther_Harkon — Wed, 30 Jun 2010 09:14:16 +0000

#119 No conozco absolutamente a nadie a quien le caiga bien Pilar Rahola. Y mucho menos es una figura destacada del independentismo catalán.

Por otro lado, soy independentista y, como tal, respeto la voluntat de independencia de cualquier grupo de personas. Si la Val d'Aran quiere independizarse, tienen mi más completo apoyo. Igual que si Sant Andreu quiere recuperar su antiguo estatus de pueblo independiente de Barcelona, también lo tienen.

» autor: Luther_Harkon

#120 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 09:13:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#119 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

paalge — Wed, 30 Jun 2010 09:05:52 +0000

#27 Pues tiene que ver, que actualmente asi funciona el estado Espanhol. Hay una constitucion, que esta por encima del resto de leyes, y que hay que cumplir. Si quieres hacer algo que se salga de la constitucion, hay que cambiarla. Asi funciona nuestro sistema politico.

#118 No, Pilar Rahola no esta ahi como una "catalana mas" esta como figura destacada del independentismo catalan. Solo digo que no veas tan claro lo que ERC va a apoyar o dejar de apoyar.

» autor: paalge

#118 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 09:04:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#117 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

paalge — Wed, 30 Jun 2010 09:02:59 +0000

#15 #21 Supongo que habreis visto el video este...

www.youtube.com/watch?v=HnMA7KdGxn0

Si, la apoya que no veas.

» autor: paalge

#116 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Seifer — Wed, 30 Jun 2010 08:52:12 +0000

#74 ¿Por qué no pones también el año en que se votó la constitución española?

» autor: Seifer

#115 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--22725-- — Wed, 30 Jun 2010 08:50:33 +0000

Me parece bien que los catalanes pongan el grito en el cielo. Vivimos unos tiempos muy mediocres donde los gobiernos creen que pueden anular la voluntad de los ciudadanos, atontándolos, adormeciéndolos y aturdiéndoles con todo tipo de artimañas propagandísticas y mediáticas. En este caso le han puesto a los catalanes el caramelo en la boca para luego quitárselo. Eso no se hace. No es ético, moral ni digno.

Deberían montar un grandísimo pollo en las calles, para que espabilen tanto el troll e inútil de Zetaparo como el ultraderechista de Rajoy. Adelante catalanes, darles caña a esos retrógrados y manipuladores.

» autor: --22725--

#114 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 08:43:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#113 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--136355-- — Wed, 30 Jun 2010 08:41:34 +0000

#109 Son elegidos por el pueblo, igual que el presidente del gobierno, a través de los diputados, que son los representantes de todos los españoles.

» autor: --136355--

#112 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--138768-- — Wed, 30 Jun 2010 08:40:31 +0000

INDEPENDENCIA !!!

» autor: --138768--

#111 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--87883-- — Wed, 30 Jun 2010 08:39:09 +0000

Yo NO voté la Constitución. Yo voté el Estatut.

Sin embargo el Contitucional recorta algo aprobado por la mayoría de los catalanes en el Parlament y por la mayoría de los grupos en el Congreso de los Diputados. ¿Democracia no es lo que elige el pueblo?

» autor: --87883--

#110 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

javicl — Wed, 30 Jun 2010 08:34:37 +0000

Jueces elegidos por el pueblo YA!!

» autor: javicl

#109 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

ralph — Wed, 30 Jun 2010 08:16:29 +0000

#9 El TC es elegido por el demos (pueblo)?

» autor: ralph

#108 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

mercr — Wed, 30 Jun 2010 07:53:11 +0000

Que lo pida después del Mundial, que de repente en Catalunya todos son superespañoles.

» autor: mercr

#107 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

miliki28 — Wed, 30 Jun 2010 07:07:20 +0000

Es lógico que si la fórmula de encaje en el estado aprobada por la mayoría de los catalanes y por la mayoría del parlamento ESPAÑOL ha sido rechazada por un tribunal político, haya que buscar otras fórmulas, que pueden incluir la independencia de Cataluña.

» autor: miliki28

#106 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--82899-- — Wed, 30 Jun 2010 06:53:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#105 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--136355-- — Wed, 30 Jun 2010 06:34:38 +0000

Nadie esperaba menos de estos "demócratas"

» autor: --136355--

#104 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Wir0s — Wed, 30 Jun 2010 06:32:11 +0000

Ahora no estar de acuerdo con la pantomima del "constitucional" te convierte en "terrorista, traidor, fascista..." y demás lindezas que se pueden leer en este hilo?

Cuando el TC sea algo mas que matones a sueldo de los partidos mayoritarios hablamos. Son 4 putos años tomándonos el pelo para acabar riendosenos en la cara.

Ha quedado claro que no encajamos en España, solo queda una alternativa... Adeu Espanya! Vagi be!

P.D. Manda cojones que vosotros, puñado e hooligans "no-nacionalista" habléis de respeto... El respeto se gana, no es algo inherente.

» autor: Wir0s

#103 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--176615-- — Wed, 30 Jun 2010 01:57:54 +0000

#101 Puede ser. No dudo de que, vistos los artículos aprobados en otros estatutos que en el caso catalán han sido rechazados, se está haciendo un uso instrumental de la constitución. Pero bueno, parece que la mayoría de partidos españoles así lo quiere.

Si los catalanes no tienen cabida, deben buscar fuera. Parece de justicia.

» autor: --176615--

#102 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--8995-- — Wed, 30 Jun 2010 01:57:08 +0000

Es gracioso que los que le quitan legitimidad al Estatut en función de la participación en su referendum son los mismos que ponen la letra de las leyes por delante de cualquier otra consideración cuando éstas están más cerca de su ideología.

» autor: --8995--

#101 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

hurd — Wed, 30 Jun 2010 01:53:02 +0000

#100 Como dice Anguita, la constitución sólo sirve para defender a la Corona, todo lo demás es pantomima.

» autor: hurd

#100 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--176615-- — Wed, 30 Jun 2010 01:51:22 +0000

La verdad es que yo no entiendo tanta discusión sobre el estatut. Todo me parece más sencillo.

1.- El 88% del parlamento catalán aprueba el estatut, que a su vez es aprobado por una amplísima mayoría de los catalanes.
2.- El texto se reescribe y luego es cercenado por el tribunal constitucional. Este nuevo estatut no tiene la aprobación de los catalanes y más bien parece producir un rechazo generalizado.

Por lo visto, la constitución (según sus intérpretes) no admite que la voluntad democrática de los catalanes se plasme en un texto legal porque este no tiene encaje en la carta magna. Además no parece existir voluntad de reformar la constitución para acomodar el estatut dentro de ella.

Lo lógico ahora parece que los catalanes, si en efecto rechazan las reformas a su texto, inicien un proceso secesionista. Es de sentido común.

España tiene el derecho de hacer respetar la constitución si esta es defendida por la mayoría de partidos del arco parlamentario y no se ve necesidad de reforma.
A su vez, los catalanes tampoco tienen la obligación de permanecer secuestrados bajo una legislación que reprime su voluntad democrática, y en paz, tienen el derecho de avanzar hacia el autogobierno.

» autor: --176615--

#99 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--106503-- — Wed, 30 Jun 2010 01:31:41 +0000

#11 Pues se fastidia. Si sigue queriendo que salga adelante que pida una reforma de la Constitución. Lo que no se puede hacer es saltarse las leyes porque te sale de la polla.

» autor: --106503--

#98 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--151115-- — Wed, 30 Jun 2010 00:03:56 +0000

#11 "un estatuto votado por amplia mayaría del pueblo catalán"
por amplia mayoría de los que fueron a votar, que no eran ni el 50 % de los catalanes

» autor: --151115--

#97 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--140519-- — Tue, 29 Jun 2010 23:36:53 +0000

Si fueran consecuentes con sus ideas no se presentarian a las elecciones generales al parlamento español, y ahi los tienes. Pero mientras se sigan lo cauces democráticos, sin ningun problema, para bien o para mal, la constitución es la que hay.

» autor: --140519--

#96 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Pedro_Bear — Tue, 29 Jun 2010 23:22:53 +0000

Ofrezco un 4% TAE

» autor: Pedro_Bear

#95 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

amoebius — Tue, 29 Jun 2010 23:15:55 +0000

ERC tiene que ser más radical que el PSC, y Montilla lo está poniendo cada vez más difícil.

» autor: amoebius

#94 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--174255-- — Tue, 29 Jun 2010 22:28:28 +0000

#1 ¿Y? Puedes marcharte cuando quieras, los catalanes no.

» autor: --174255--

#93 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Gaeddal — Tue, 29 Jun 2010 22:16:39 +0000

#11 #24 ¿Violencia? En serio que no os he acabado de entender. ¿Tenéis pensado echaros al monte? ¿dar un golpe de Estado? ¿terrorismo quizás?

Sinceramente, si estáis dispuestos a cambiar sangre por independencia, creo que estáis realmente enajenados.

» autor: Gaeddal

#92 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Frasier_Crane — Tue, 29 Jun 2010 22:15:20 +0000

Así me gusta, no esperaba menos de ERC. Si la sentencia me es favorable, la acato y la ensalzo, y si no lo es, la violo. Que grandes demócratas estos de ERC... Panda de sinvergüenzas.

» autor: Frasier_Crane

#91 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--163377-- — Tue, 29 Jun 2010 22:03:36 +0000

Yo no acato el recorte este tampoco, joder entre ZP y el TC solo quedará mirar unas obras paralizadas y con 1 solo idioma.

Continuan sin entender de que tenemos otro idioma, otra manera de pensar, estan enfrentando pueblos entre si y eso es un ejercicio muy muy peligroso.

Mas les vale a los politicos retirarse porque han fracasado, que se lleven su dinero y nos dejen vivir en paz y aprender a convivir con nuestras diferencias.

Los que rompen "ejpañññññññññññññññaaaaaaaaaa" en verdad son los nacionalistas españoles rancios y casposos, quejaos a ellos.

Otra vez nos han vuelto a dar por el saco y ya van...
"Apoyaré..." si majo si, venga vete apoyar a Obama...

#89

» autor: --163377--

#90 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Kohi35 — Tue, 29 Jun 2010 21:54:15 +0000

#15 No tiene por que haber ningún problema, hasta te voto positivo, si los araneses así lo quieren adelante, y después nos dejáis a los catalanes decidir, ¿te parece?

» autor: Kohi35

#89 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

Kohi35 — Tue, 29 Jun 2010 21:51:51 +0000

#19 Tot i que...

» autor: Kohi35

#88 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--182096-- — Tue, 29 Jun 2010 21:46:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182096--

#87 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

entroysalgo — Tue, 29 Jun 2010 21:35:09 +0000

#81 Pues ser de Badajoz no te digo nada el peligro que tenía.
Fíjate que que media provincia tuvo literalmente que salir huyendo de su pueblo.

» autor: entroysalgo

#86 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

charnego — Tue, 29 Jun 2010 21:31:08 +0000

#81 "durante la dictadura ser catalán era un motivo ideológico por el que fusilar a gente."

¿y cómo es que estás vivo? ¿en 40 años de dictadura y sobrevivieron millones de catalanes aunque eran fusilados por serlo?

Las exageraciones no hacen ningún bien a la democracia ni facilitan la condena imprescindible de las dictaduras pasadas. Luego vienen neofranquistas y te ponen como ejemplo de que "falsifican la historia"

» autor: charnego

#85 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--128348-- — Tue, 29 Jun 2010 21:29:59 +0000

¿Por qué lo llaman estado de derecho cuando quieren decir estado de derechas?

» autor: --128348--

#84 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

sorrillo — Tue, 29 Jun 2010 21:27:20 +0000

#80 Si continúas hablándome de tu versión de la historia seguro que Franco hablaba catalán en la intimidad.

Que estemos discutiendo si el catalán y los catalanes fueron perseguidos durante el franquismo es realmente muy triste. Demuestra ya no el nivel de educación recibido en este país sino la clara intención de reescribir la historia.

» autor: sorrillo

#83 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--138914-- — Tue, 29 Jun 2010 21:27:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#82 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

charnego — Tue, 29 Jun 2010 21:26:56 +0000

#77 Disculpa, cuando se vota la Constitución ya se había aprobado (más de 2 años antes) la Reforma política. No se elegía entre Constitución o dictadura. Se elegía si esa Constitución era la que debía presidir la democracia.

Referendum por la Reforma Política (resultados en Cataluña):

Participación: 74%
SÍ: 93%
NO: 2%

» autor: charnego

#81 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

sorrillo — Tue, 29 Jun 2010 21:24:28 +0000

#80 Te doy la razón, no nos mataban por residir en Cataluña sino que lo hacían por ser catalanes.

Y sí, durante la dictadura ser catalán era un motivo ideológico por el que fusilar a gente. A mucha gente.

» autor: sorrillo

#80 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--138914-- — Tue, 29 Jun 2010 21:21:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#79 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

sorrillo — Tue, 29 Jun 2010 21:18:16 +0000

#78 En mi tierra lo llamamos Historia.

Vosotros no se con cuanta fantasía la habéis reescrito, quizá si que lo que a ti te enseñaron fueran simplemente cuentos.

» autor: sorrillo

#78 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--138914-- — Tue, 29 Jun 2010 21:16:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#77 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

sorrillo — Tue, 29 Jun 2010 21:15:53 +0000

#76 Durante la dictadura nos habían estado fusilando por ser catalanes, evidentemente cualquier democracia, cualquiera por mala que fuera, sería votada con un Sí rotundo.

Era prácticamente como si nos estuvieran apuntando con una pistola en la sien mientras ejercíamos el derecho a voto. "O votas Sí o pulso el gatillo otra vez."

Y para muestra un botón, nos comimos una monarquía como si nada. Como si nos gustase.

» autor: sorrillo

#76 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

--138914-- — Tue, 29 Jun 2010 21:13:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#75 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

sorrillo — Tue, 29 Jun 2010 21:11:59 +0000

Yo soy un ciudadano y no acato la sentencia, me uno a ERC si siguen siendo coherentes a partir de ahora.

Si la constitución Española no es compatible con las decisiones de los catalanes solo tenemos dos opciones: cambiar la constitución española o hacer una nosotros mismos, la Constitució Catalana.

La segunda opción es tan legítima y democrática como la primera, pero nos da mucha mas libertad para definir nuestro futuro.

Gracias a la sentencia el independentismo avanza un poco mas, ya queda menos.

» autor: sorrillo

#74 ERC no acata la sentencia y propone transitar hacia la independencia

charnego — Tue, 29 Jun 2010 21:09:40 +0000

#72 Constitución española (resultados en Cataluña)
Participación: 68%
SÍ: 90%
NO: 4%

Estatuto 2006:
Participación: 49%
SÍ: 73%
NO: 20%

» autor: charnego