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#170 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

llorencs — Sat, 03 Jul 2010 10:15:43 +0000

#169 Ten en cuenta que si vives en Cataluña, Valencia o Baleares no es lo mismo que aprender una lengua extranjera, ya que tienes contacto continuo con ella, es como si te fueras a aprender inglés a Inglaterra, lo aprenderás y bien, mucho mejor que después de años de estudios aquí, y además en un periodo de tiempo muy inferior.

Lo mismo ocurre con las lenguas oficiales, además, no tienes porque aprenderte todas(yo no me las sé todas, entiendo el gallego y con un poco de práctica lo hablaria, no mucho tiempo porque aprendí algo de brasileño y son la misma lengua dialecto diferentes) pero de euskera no sé nada, pero eso no me impediria aprenderlo si fuera a vivir a Euskadi(aunque yo sin vivir allí tengo algo de intención de aprenderlo).

Pero vamos, que aprender una de las otras lenguas románicas no cuesta mucho, ya que son bastante parecidas, y si estas en inmersión con ellas pues mucho menos, siempre he opinado que la más díficil de aprender es el rumano que tiene bastante influencia de las lenguas eslavas.

Y lo de la propuesta, no me parece mal, solo que indiqué los problemas que podrían salir.

Y lo de la problemática real, ya más o menos te la intenté presentar con anterioridad, pero suponiendo que se aplicara tu propuesta habrías evitado los problemas que se presentaran, como es por ejemplo algo habitual que ocurre donde vivo, y no sé si ocurrirá en los pueblos valencianos o no, pero imagino que sí, y es que te encuentres gente que no es capaz de hablar un correcto castellano, luego aquí tienes algún problema.

Después considerando lo que pretenden los actuales gobernantes, podrá haber funcionarios que no entiendan el valenciano, y como no les exigen el valenciano, el usuario tendrá que hablar en castellano por cojones.

Sí eso pasa incluso en mi pueblo, por ejemplo, que es mayoritariamente catalanoparlante hay gente que no entiende el catalán y hace más de 20 años que viven aquí, esa es la problemática real.

» autor: llorencs

#169 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Emtochka — Fri, 02 Jul 2010 22:02:20 +0000

Uf, internacionalismo. No me malinterpretes, pero es otra cosa que también suena bien en la teoría. De todas formas, si no me centro en la problemática real, ¿cuál es?

Lo de la nota 1: cuando digo hablarla, me refiero a hablarla, no a conocerla. Una cosa es que tengas que saber español, porque es la lengua común del territorio, y otra muy distinta es que te obliguen a hablarlo fuera de las situaciones en las que lo usarías normalmente (i.e. que te prohiban hablar catalán con tu familia, te obliguen a ir a clase en español o que la administración te ignore si hablas en catalán). Sólo quería precisar el matiz.

La propuesta de acreditar en nivel de catalán después, y no antes, es más bien para intentar contentar a todo el mundo: los de fuera, porque en el baremo van a estar en igualdad de condiciones (si no se dan puntos por el castellano, que no se den por el catalán) y los de dentro (se aseguran de que nadie que no llegue a cierto nivel de catalán vaya a tener un puesto público). Se sigue exigiendo el nivel, si no, no se puede conseguir la plaza (de ahí la adjudicación provisional. Si no puedes acreditar el nivel, fuera). Al fin y al cabo, el orden de factores no altera el producto -salvo que sea matricial (collejas aquí). Y no creo que a los catalanohablantes les suponga mucho problema. ¿Por qué después y no antes? Por algo puramente psicológico (al menos como lo veo yo): si se pone el examen antes, parece que no se quiere gente de fuera. Si se pone después, ya ves tu nombre al lado de una plaza (aunque sea provisional). No sé si me entiendes, me cuesta bastante explicarlo.

Lo de los niños pequeños: por eso precisé el "como lengua extranjera". Si se lo hablan en casa va a aprender. Pero ¿cuánto tiempo tendría que dedicar un chaval pequeño a aprender las lenguas oficiales, enseñadas en la escuela como el inglés, si en su casa sólo hablan una o dos de ellas? Y más aun ¿cuántas horas de clase extra -y profesores- habría que poner para conseguir eso? Veo más viable seguir aprovechando la que habla todo el mundo.

» autor: Emtochka

#168 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

llorencs — Fri, 02 Jul 2010 18:00:05 +0000

#167 Bueno, cuando digo ganar, es un decir, simplemente que considero que usar el argumento de no haber vivido para estar alli lo considero ridiculo, y por lo tanto demuestra que no eres capaz de argumentar, esa es mi opinion.

Luego, yo considero un sistema bilingue real, y no soy nacionalista(quizas se me podria considerar catalanista, en el sentido de la defensa del catalan), pero vamos mis ideas son anarquistas, asi que defiendo la eliminacion del estado en todos sus sentidos y una organizacion cofederal entre todos los territorios, principalmente de toda Iberia, y luego ampliable, es decir, internacionalismo claro, y defiendo un sistema organizativo como en Suiza en tema de lenguas, que en España era aplicable por la forma en que esta organizado y como se situan las lenguas.

El problema es que no te centras en la problematica real que te encontraras, la teoria es muy bonita, pero la practica no.

Bueno a la lengua no se le da el mismo valor que el doctorado, simplemente se le da el mismo valor que el castellano, es decir, se supone que debes saber ambas, y eso se hace por lo que ya te ha explicado en los anteriores comentarios, y las situaciones que te puedes encontrar.

Luego lo de tu nota (1) te deberia parecer contradictorio, porque en España se obliga a hablar una lengua, al menos a conocerla, y esa lengua es comun a toda España, porque a lo largo de los siglos se ha ido imponiendo. Ahora ya todos la conocemos y eso es positivo. Pero debes tener en cuenta que no me puedes hablard e imponer, porque el catalan/valenciano no se impone, y si se impone, simplemente se le iguala en derechos al castellano en esas regiones.

Luego, un niño pequeño es capaz de aprender tantas lenguas como le pongas en contacto, por ejemplo, siempre cuento la anecdota de dos hermanos, que son hijos de una española y padre japones, su madre habla chino y a ellos les habla chino, su padre japones, los abuelos castellano y catalan, por lo que como lengua nativa tienen: castellano, catalan, japones y chino. Ademas en la escuela aprenden ingles.

Y respecto lo del examen, no se que decirte, pero los efectos serian similares a tener que mostrar los conocimientos de catalan para presentarte a oposiciones, o incluso contraproducente ya que deberias hacer dos examenes forzosamente, y de la otra forma si no tienes los requisistos de lengua(ya no tienes que hacer el segundo, opos).

No se, no veo el problema, si quieres ir a una zona que se hable una lengua distinta me parece normal que te exijan demostrar que tienes ese conocimiento, actualmente para ser funcionario te piden el nivel C, que opino que me parece exagerado y quizas seria suficiente con el B para segun que puestos, pero no veo demasiado el problema, ademas decir que hay discriminacion no me parece, no existe.

PS: Ademas muchos catalanohablantes tendrian que pasar por el mismo examen para demostrar sus conocimientos de catalan(nivel C), no veo lo discriminatorio que es. Y si ya tienes ese nivel tienes un certificado que lo valida, pero que te lo has tenido que sacar.

Al menos en mi epoca, para tener el nivel C de catalan, tenias que sacar un 7 minimo en 2 BAT(creo o Selectividad no se uno de los dos), si tenias menos tenias el B, y no te basta para oposiciones, o al menos segun que puestos(no me hagas mucho caso con el tema de oposiciones pero, porque no estoy seguro de todos los niveles que piden).

» autor: llorencs

#167 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Emtochka — Fri, 02 Jul 2010 15:23:28 +0000

#166
Hm, vale. Aunque la gente sepa hablar catalán perfectamente, no puedes obligarla a hablarlo. Si los dos idiomas son oficiales, están en su derecho de hablar el otro. El funcionario estaría ofreciéndote un buen servicio, porque te comprende y tú a él también; ni él está forzándote a hablar en castellano, ni tú a él en catalán. Otra cosa es que tú quieras hablar sólo y exclusivamente en catalán, que el castellano te parezca una imposición. Aquí no puedo seguir, porque no conozco tus ideas políticas: ¿buscas la independencia de las Baleares? ¿O crees que son parte de España? Porque sólo en el primer caso puedes exigir catalán y nada más(1).

En todo caso, no, nunca he vivido en una región bilingüe (si obviamos el movimiento para hacer oficial el asturiano en Asturias -tengo que acordarme de cambiar la geolocalización -). Pero creo que el objetivo de una discusión no es ganar sino llegar a un consenso. Al fin y al cabo, para frustrarse y gritar en una burbuja ya están los políticos. Puede que tengas razón, y no entienda la situación, pero me da la impresión de que estáis muy tensos.

Lo que yo he sacado en claro: hace falta un conocimiento del idioma. Lo que sigo pensado: en las oposiciones, darle el mismo valor que un doctorado es injusto, y se entra en conflicto con la movilidad de gente de autonomías no bilingües. La solución que se me ocurre: que no cuente en la oposición pero que, si la plaza está en una zona en la que se hable ese idioma (2), sea condicional. Una vez han salido las plazas adjudicadas (provisionalmente), queden en suspenso hasta que se apruebe un examen de aptitud lingüística en un plazo de X. Si no lo apruebas, que pase el siguiente.

Obviamente no tengo ni idea de la viabilidad, pero me parece que consigue unir posiciones tan dispares como: "que la lengua local sea como el español, excluyente" y "en la oposición todos iguales".

(1) Porque obligar a hablar una lengua en un territorio es un concepto desagradable, y la idea de que todos los españoles sepan todas las lenguas oficiales me parece disparatada en cuanto al coste y el esfuerzo: quiero aprender lenguas que me permitan comunicarme con más gente, no con menos. Y un niño pequeño no puede aprender tantas lenguas extranjeras a la vez. Hace falta una lengua que se entienda en toda España y, le pese a quien le pese, históricamente es el castellano. ¿Por qué en España tenemos una lengua común, pero no se puede conseguir una lengua europea? Porque ninguna (de las vivas) ha destacado sobre las demás, nunca, y no tiene camino andado.
(2) Como tú mismo has dicho, no tendría sentido pedir valenciano en una zona no valencianoparlante.

» autor: Emtochka

#166 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

llorencs — Thu, 01 Jul 2010 22:49:48 +0000

#165 Primero, yo no soy de Valencia, sino de Mallorca, pero vamos entiendo la problemática porque es similar.

Pues serás de las pocas personas que entienden el catalán a primeras.

El tiempo que tarde el funcionario en aprender la lengua no podrá ejercer su función de manera eficaz.

Yo no me tengo que cambiar de ventanilla; es el funcionario quien me tiene que ofrecer el mejor servicio.

Luego, te pongo un caso real, y me ha pasado en Cataluña, donde la política de inmersión es más fuerte que en Valencia, y mira he vivido en Cerdañola este último año, y he tenido que ir a Correos, se supone que son funcionarios quienes trabajan allí, y tienen el catalán C(el segundo nivel más alto de catalán) y a mi nunca me han atendido en catalán, siempre en castellano.

Imaginate en Cataluña, donde se suponen que son más estrictos con eso, y que además con el nuevo estatuto es un deber conocer el catalán, igualandolo en derechos y deberes al castellano, me pasa eso, ¿que crees que va a pasar en una comunidad donde no tengo ni la obligación de demostrar conocimientos de esa lengua?

Ahora, algo que odio hacer, ya que considero que invalida toda argumentación, pero esta vez voy a perder el debate de antemano y me da igual(sí hacer esto que haré considero que hace que pierdas toda discusión), pero ¿has vivido en alguna zona de habla bilingüe, sea Cataluña, Baleares o Valencia? Entonces no entiendes bien la situación, y las situaciones que te he puesto son las que se dan, la realidad.

El ejemplo de mi abuelo es lo que ocurre, él siempre ha hablado mallorquín, toda su vida, por lo tanto jamás ha necesitado el castellano, por lo que tiene un desconocimiento bastante grande de él, lo entiende y eso, pero tendrá graves dificultades para expresarse en esa lengua.

En Valencia capital el valenciano esta bastante chungo, aunque cuando fui a Valencia por algún sitio lo escuché. En Barcelona no te creas, yo escucho mayoritariamente castellano, y según que zonas lo habitual es escuchar inglés, alemán... menos catalán o castellano, al igual que en Cerdanyola, bueno allí medio medio.

Ah, y lo de que me respondan en castellano, me da relativamente igual, pero encontrarme con funcionarios que me atiendan en castellano, la verdad que me toca un poco los huevos, pero bueno es lo que hay. Ah, y sí cuando alguien te habla en castellano, sueles cambiar a castellano, a menos que seas muy radical o pienses en mantener tu lengua, y lo haces sin darte cuenta, habitualmente.

Y la pregunta de que si me parece mal que alguien ha vivido toda la vida en Valencia no hable valenciano, pues extrapolandolo a mi experiencia, sí, me parece mal, me parece una falta de respeto.¹

¹ Eso siempre que ocurra en una zona de Valencia donde sea valencianoparlante, ya que soy consciente que en el sur de Alicante, Orijuela y eso es región castellanohablante, pero es la única zona.

Perdón por el desorden en la contestación, que he ido agregando párrafos así como se me ocurría ya que la idea original era contestarte menos.

» autor: llorencs

#165 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Emtochka — Thu, 01 Jul 2010 21:54:06 +0000

#164 Uno: según la constitución, tu abuelo debería saber hablar castellano. Pero si no lo hace, no veo que esta medida vaya a eliminar los funcionarios que hablen valenciano. Vamos, digo yo que algún valenciano de toda la vida trabajará en Valencia. Y ese sabrá Valenciano porque es el idioma que hablan en su casa ¿o no?
Dos: parece que me lees en diagonal. Van a poner cursos de valenciano para los funcionarios, lo que pasa es que no será necesario en la oposición.
Tres: ver dos.
Cuatro: yo no había oído catalán en la vida, el año pasado estuve rodeada de catalanes y se entiende perfectamente si no cierran el acento.
Cinco: porque hay que hacer un esfuerzo mayor, obviamente. A mí me gustan los idiomas, y no me importa hacerlo (aunque no estudiaría catalán o valenciano -no planeo irme a vivir a ninguno de los dos sitios- por los mismos motivos por los que no estudio italiano-> se entiende). Pero piensa, si te pide direcciones un extranjero que no te entiende, ¿no cambias al inglés? Recuerda que los cursos de los funcionarios -idealmente, no sé en qué acabará- les van a permitir entender. Y ahora, saliendo de la administración, ¿te parece mal que alguien que ha vivido toda la vida en Valencia no hable valenciano?
Seis: la educación en catalán no te la niega nadie. Lo que me llama la atención es que cuando voy a Cataluña suelo oír catalán por la calle, pero las veces que he estado en Valencia (en la capital) el único contacto que tuve con el valenciano fue en los carteles. Igual fuera de Valencia ciudad es diferente.

¿Qué conclusiones saco? Que hacer política con una lengua dificulta su normalización. ¿Qué propongo? Los cursos obligatorios de valenciano después de la oposición. Pero NUNCA, nunca, obligar a hablar en una lengua o en otra. Si no te gusta que te respondan en castellano (me refiero entendiéndote, obviamente), cámbiate de ventanilla. Y si al funcionario le molesta que le hablen en catalán, o valenciano, o lo que sea, tal vez debería replantearse la plaza que ha escogido. De todas formas, en este país de mierda no se solucionará nada hasta que, pudiendo estudiar, leer, vivir todo el mundo en el idioma (oficial) que hablen en su casa, cuando se dirija a otra persona lo único que le importe es que esa persona le entienda. Pero igual es que yo soy una idealista, y todas las situaciones plurilingües que he vivido han sido milagrosamente bien llevadas. Quién sabe.

» autor: Emtochka

#164 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

llorencs — Thu, 01 Jul 2010 15:15:01 +0000

#163 Uno, puedo ser un anciano, por ejemplo mi abuelo, y tendria problemas para entender el castellano.

Dos, si no has tenido que aprender el valenciano, el funcionario es muy probable que no me entienda si le hablo en valenciano.

Tres, asi que para asegurarte de que a mi me entienden cuando hablo en valenciano, se deberia exigir un minimo conocimiento.

Y cuatro, si yo he tenido conversaciones hablando en catalan y mi interlocutor en castellano, y nos hemos entendido bien, pero la cuestion es que dicha persona habla catalan, tambien.

Cinco, pocas veces me he encontrado con alguien que no hable catalan, y nos hablemos ella en castellano y yo catalan; lo normal es que acabe cambiando al castellano.

Seis, es una lengua oficial asi que los recursos a ella se deben destinar, tengo derecho a recibir educacion en mi lengua.

¿Que conclusiones sacas de lo que suele suceder en la realidad? ¿Que soluciones propones para no vulnerar ningun derecho a nadie?

» autor: llorencs

#163 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Emtochka — Thu, 01 Jul 2010 14:55:40 +0000

#162 Puedes hablar en valenciano todo lo que quieras. Y ellos pueden responderte en el idioma que les parezca. No porque te contesten en castellano vas a cambiar de idioma automáticamente, puedes seguir la conversación en valenciano. Ejemplo: mi compañera de prácticas era alemana y cuando estaba cansada me hablaba en alemán. Yo le respondía en español. Las dos nos entendíamos, las dos contentas. Ah, los milagros del bilingüismo. Otra cosa es que no entiendan valenciano, pero como comentaban por ahí arriba, el valenciano no es necesario para la oposición en sí pero luego sí que iban a poner cursos.

Si quieres que te hablen en valenciano cuando tú preguntas en valenciano (o en castellano, para el caso), ahí sí estás imponiendo un idioma (dentro de la Comunidad Valenciana).

Y desde luego que aprender valenciano no impide aprender inglés, pero en ese comentario no decía eso, sino que se lamentaba de los recursos económicos que podrían estar dirigiéndose a otras cosas más urgentes (y yo coincido con él en su lista de prioridades).

» autor: Emtochka

#162 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

llorencs — Thu, 01 Jul 2010 12:46:12 +0000

#160 Ni comprension lectora ni ostias, entendi bien su comentario, y esta plagado de demagogia y contradicciones, habla de imposiciones,WTF, pero como siempre, del valenciano, a caso el castellano no esta impuesto. Luego habla de que se obligue a hablar valenciano, pero si a mi me obligas a hablar castellano, que estas haciendo? Estoy hasta los huevos de leer ridiculeces, y no entender lo que significa tener derecho.

Yo tengo el derecho a hablar valenciano, al igual que tengo el derecho a hablar castellano(si tengo el deber de saber castellano, vale), pero no tengo el deber de hablar castellano, y si voy a la administracion y no saben valenciano, ¿donde esta mi derecho de uso normal del valenciano? No existe, me lo quitas.

Eso es lo que cuesta entender.

Y luego suelta la demagogia de la productividad, blablabla, pues la productividad que busque a los culpables en las empresas españolas, ellas son las principales culpables. Luego, me viene a hablar de los idiomas, bien a caso saber valenciano o aprenderlo impide aprender ingles, no, no lo hace. Como dije no me vengan con historias.

» autor: llorencs

#161 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--149748-- — Wed, 30 Jun 2010 19:22:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#160 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Emtochka — Wed, 30 Jun 2010 14:53:02 +0000

#139 Disfruta de tu comprensión lectora.

» autor: Emtochka

#159 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--141927-- — Wed, 30 Jun 2010 13:40:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#158 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

nomeesindiferente — Wed, 30 Jun 2010 12:55:33 +0000

#157 se trata de que los funcionarios puedan entender las 2 lenguas, no de limitarse ni a una ni a otra, y debe ser el funcionario el que se adapte a la lengua de quien le necesite, ya que es el funcionario el que presta servicio.

» autor: nomeesindiferente

#157 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

VerbalHint — Wed, 30 Jun 2010 12:41:35 +0000

#155 No, porque en Cataluña y Baleares el catalán es lengua propia en todo el territorio.

En Valencia, al igual que sucede en País Vasco y Navarra, la lengua cooficial sólo es propia de una parte del territorio. Podría suceder perfectamente lo contrario de lo que dice: que un nativo castellanohablante no pueda comprender al funcionario porque éste le hable en la lengua cooficial.

Por eso creo mejor la idea del catálogo de puestos de trabajo y la limitación de la obligación del conocimiento del catalán a esas áreas en que es propio.

» autor: VerbalHint

#156 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 12:40:43 +0000

#154 No te puedo copiar el artículo seis del Estatuto más reciente porque está protegido con contraseña, pero vamos se presupone que deberías conocerlo y viene a decir lo mismo.

1. Los dos idiomas oficiales de la Comunidad Autónoma son el valenciano y el castellano. Todos tienen DERECHO a conocerlos y usarlos.

2. La Generalidad Valenciana garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas y adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento.

3. Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua.

4. Se otorgará especial protección y respeto a la recuperación del valenciano.

5. La ley establecerá los criterios de aplicación de la lengua propia en la Administración y en la enseñanza.

6. Mediante ley se delimitarán los territorios en los que predomine el uso de una y otra lengua, así como los que puedan exceptuarse de la enseñanza y del uso de la lengua propia de la Comunidad.

Ahora me buscas donde dice que el Estatuto de Autonomía y la Constitución están al mismo nivel y donde dice que todos tenemos el DEBER de conocer el valenciano. NO lo pone ¿por qué? porque es anticonstitucional, porque el idioma del Estado es el castellano, porque esas personas mayores de las que hablas tienen el DEBER de conocer el idioma oficial del Estado.

¿Entiendes la diferencia entre derecho y deber?

NO me hace falta sacarme un título para entender el valenciano, tampoco es tan distinto al castellano. Sólo hace falta un poco de buena voluntad por parte de los dos interlocutores. A mi no me importa que me hablen en gallego, en catalán o en valenciano si es que no conocen otra cosa, pero que no me impongan que yo tenga que gastar dinero, tiempo y esfuerzo en aprender un idioma que sólo se utiliza en el 0,0000001 del mundo.

Pues eso tu derecho a usar el valenciano no desaparece en ningún caso porque yo no te voy a obligar a que me hables en castellano si eso te supone tanto sacrificio, pero no me impongas tu cultura a mi.

Si el debate es otro, si lo que queréis es reformar la constitución adelante, el método lo sabemos todos o al menos eso se presupone. Lo demás es palabrería barata.

» autor: memuerdolalengua

#155 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

llorencs — Wed, 30 Jun 2010 12:22:26 +0000

#149 Si el funcionario no conoce el valenciano, mi derecho a ser atendido en valenciano desaparece, es que es de pura lógica, tanto cuesta verlo?

Los funcionarios tienen el deber de hacer valer mis derechos, y uno de mis derechos es expresarme en mi lengua, si el funcionario no me entiende en mi lengua, mi derecho es eliminado, y eso es lo que pretende dicha ley aprobado por los españolistas PPSOE.

Como dije, la única forma de hacer valer mis derechos es el modelo que se usa en Cataluña y Baleares.

» autor: llorencs

#154 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

llorencs — Wed, 30 Jun 2010 12:16:21 +0000

#147 Bien, ¿por qué no como requisito previo? A ver, si yo entro en un sitio, sin saber algo que es necesario para poder funcionar bien, algo falla.

Por ejemplo, si vienes a ser funcionario en mi pueblo, y no sabes catalán, teniendo en cuenta que hay muchas personas, sobretodo mayores, como mis abuelos, que no hablan el castellano y muchas cosas no lo entienden, si tú no sabes previamente el catalán no los podrás atender, hasta que lo aprendas, y eso pueden pasar varios meses, es decir, que durante ese periodo mis abuelos tendrán sus derechos mermados.

No, es de pura lógica que para entrar en un puesto se pidan unos requisitos mínimos, y ese sea la lengua del sitio donde vas a trabajar.

El valenciano es tan oficial como el castellano, así que debes saber tanto castellano como valenciano, sino creas un sistema donde una lengua es más importante que la otra, es decir, donde unos ciudadanos son de primera y los otros de segunda.

Pero hablar de injusticias porque tengas que adquirir conocimientos extras que es falso, simplemente tienes que adquirir los mismos conocimientos que los habitantes de esa región, ellos, como por ejemplo yo hemos tenido que aprender el castellano(yo soy catalanohablante), así que también hemos tenido que hacer el esfuerzo de aprender una lengua extra.

» autor: llorencs

#153 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

opcional — Wed, 30 Jun 2010 12:10:04 +0000

Independientemente de la noticia, no entiendo como podéis tener tanto amor a la constitución, parece que os vanagloriéis de una constitución que prácticamente (o sin el prácticamente) impusieron los gobernantes franquistas.
La mayoría de gente que habla castellano si hace un esfuerzo para comprender el valenciano lo comprenderá. Yo no exigo que un funcionario me conteste en castellano, aquí existe un bilingüísmo muy enriquecedor para cualquier valenciano que después te permite aprender fácilmente cualquier otra lengua. Pero porfavor, que haga ese esfuerzo porfavor, que lo haga. Pero con esta ley... De verdad creéis que lo hará...?
Una vez más vuelven a salir los mismos comentarios de siempre. Y es que en este país no entiendo como los "super-españoles" se extrañan cuando hay gente que se alegra cuando España pierde. Y es que sóis vosotros los que tenéis ese concepto de "la Castilla ampliada" = España. Y algunos estúpidos sienten que se ataca la "unidad" española. A esos memos hay que decirles que son ellos los que más hacen en contra de esa posible futura unidad. Porque el día que en España aceptemos que tenemos una maravillosa diversidad, ese día, se podrá tener una identidad.

» autor: opcional

#152 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

VerbalHint — Wed, 30 Jun 2010 12:01:27 +0000

#145 Disculpe Ud. La lengua que yo domino es el castellano. Lo que no pueden obligarme a hablar es, precisamente, el catalán. Y no me van a obligar a hablarlo no porque yo no quiera hacerlo sino porque no lo conozco. Y mi sentido de la vergüenza es demasiado acendrado como para hacer el paripé de intentar entenderme en una lengua que no conozco con alguien del que sé que sí conoce mi propia lengua.

Lo que contradiría el sentido común sería que yo quisiere, dotado únicamente con mis conocimientos circunscritos únicamente al castellano, ocupar un puesto de atención al público en que conocer el catalán es indispensable. Pero para eso la Administración podrá establecer un catálogo de puestos que me excluyere del desempeño de aquellos cuyos requisitos (v.g. el conocimiento de ambas lenguas) yo no cumpliere.

» autor: VerbalHint

#151 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

TNT — Wed, 30 Jun 2010 11:57:17 +0000

#149 Pues ese es el problema, que hay lenguas de primera y de segunda (lo cual tampoco es ninguna novedad).
Se dice en el estatuto de autonomía valenciano que tengo derecho a usar el valenciano. De puta madre, queda muy bonito sobre el papel, como si dijese que tengo derecho a hablar japonés. Pero a la hora de la verdad, ¿de que me sirve ese derecho si el funcionario que me atiende (pagado por todos) no tiene el deber de entenderme? Y encima el radical seré yo porque "sabes hablar castellano, que es la lengua de todos".

A mi lo que me parece palabrería es lo de "cerrar puertas y poner barreras". Yo he tenido que aprender castellano a pesar de no ser mi lengua materna. Y me parece lógico que alguien que venga aquí (sea funcionario o no) aprenda valenciano.

» autor: TNT

#150 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 11:47:59 +0000

#148 Madre mía ante esto ya mejor el silencio... menuda incultura.

» autor: memuerdolalengua

#149 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Necrid — Wed, 30 Jun 2010 11:47:34 +0000

#139 Muchos seguís confundiendo derechos con deberes. #55 creo que ya lo ha expresado muy bien, no creo que haya mucho que repetir. Tu tienes derecho a ser atendido en valenciano, pero el funcionario no tiene el deber de conocerlo.

Independientemente de eso repetiré algo que ya escribí en una ocasión.

"Que hartito de leer que si "derechos" que si "obligaciones" que si patatín que si patatán, cuanta palabrería para justificar el cerramiento y la imposición de barreras a españoles dentro de su mismo pais. Impresionante la imperiosa necesidad de justificar con articulos constitucionales lo que por mera lógica carece de sentido. No tengo mas que quitarme el sombrero ante esos políticos que han conseguido hacer creer que el hermetismo y el cerrar puertas a los de fuera usando el idioma como arma es defender tu cultura."

» autor: Necrid

#148 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--158530-- — Wed, 30 Jun 2010 11:44:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158530--

#147 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 11:38:28 +0000

#144 Es lógico pero NO como requisito previo ¿pillas el matiz?

#141 Pues parece que según los que te gobiernan no es así. ¿Te vas a sentir muy mal si no te atienden en valenciano? ¿Has leído la noticia? Sí, te jodes. No compares la Constitución con un Estatuto de Autonomía perroflauta.

» autor: memuerdolalengua

#146 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

TNT — Wed, 30 Jun 2010 11:37:03 +0000

#141 Si es muy sencillo... Lenguas oficiales en Extremadura: una, el castellano. Lenguas oficiales en Valencia: dos, valenciano y castellano. Lenguas que necesitas en Extremadura: una. Lenguas que necesitas en Valencia: dos. ¿Cumples los requisitos? No, te jodes. Mi derecho a que me entiendan cuando me dirija a la administración pública prevalece sobre el tuyo a ejercer de funcionario.

» autor: TNT

#145 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--158530-- — Wed, 30 Jun 2010 11:36:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158530--

#144 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

llorencs — Wed, 30 Jun 2010 11:33:05 +0000

#141 Tienes razón, crea ciudadanos de primera y de segunda, unos pueden ser atendidos en su lengua materna(los castellanohablantes) y los otros no(los valencianohablantes).

Además si quisiera opositar en Valencia, debería de hacer el examen como todos, ya que mi catalán no es convalidado allí, así que no veo los problemas.

Y no puedo opositar en Galicia ni Euskadi ahora mismo, y me parece perfecto, porque no sé gallego ni euskera, pero si yo tengo que ir allí, tranquilo que ya podré opositar, es decir, que ya sabré cualquiera de las dos lenguas. ¿A caso alguien te impide opositar en alguno de esos sitios, no? Simplemente te piden que conozcas la lengua de allí, es lógico, puramente lógico y razonable.

» autor: llorencs

#143 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

VerbalHint — Wed, 30 Jun 2010 11:31:58 +0000

#141 Además, si yo fuese un valenciano nacido en la zona castellanohablante tendría todo el derecho a mandar, a quien me exigiese aprender el catalán, a aprender el castellano.

Lo que yo tengo claro es que los funcionarios que atiendan al público han de dominar ambas lenguas, para poder atender por igual a unos y a otros. Creo que no es mucho pedir.

Si yo ya entiendo que es razonable los funcionarios hayan, también, de entender el catalán para poder comprender determinados escritos escritos en esa lengua... pero una cosa es un conocimiento, que puede incluso venir circunscrito a áreas técnicas del lenguaje, y otra una atención al público; ésta última requiere, en mi opinión, un dominio mucho mayor.

» autor: VerbalHint

#142 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

hispar — Wed, 30 Jun 2010 11:21:43 +0000

#137 Completamente en desacuerdo contigo, el argumento del rendimiento debería ser prioritario en la función pública ya que se paga con los impuestos de todos y las administraciones tienen la obligación de prestar los mejores servicios posibles con ese dinero.

Si ese dinero se desperdicia en poner traductores donde no son realmente necesarios no se esta cumpliendo.

Y la ley no es injusta por la sencilla razón de que el castellano se habla en toda España, con mayor o menor presencia, pero se habla en todas partes. El catalán, el vasco, el gallego, etc, solo tienen presencia en partes del territorio y son inútiles fuera de los mismos, es necesaria una lengua común y el castellano es la más lógica por se la que tiene más presencia.

Se podría discutir si otro idioma (el esperanto por ejemplo) resulta mejor como lengua común, ya que todos partiríamos con la misma base y no se podría aprovechar con intenciones políticas, pero imponer el uso de un idioma u otro en partes del país a estas alturas no me parece correcto lo haga quien lo haga.

» autor: hispar

#141 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 11:19:03 +0000

#139 #140 Sólo espero que en algún momento os llegue la horma de vuestro propio zapato y que no podáis ser funcionarios nada más que en vuestras comunidades, alegando lo que sea me da igual.

¿Tan dificil es entender que es un modelo discriminatorio que crea españoles de primera y de segunda? Porqué cojones tengo que saber valenciano como requisito previo e ineludible para poder optar a un puesto en la administración de la Comunidad Valenciana. Si lo consigo entonces ya me plantearé si quiero aprenderlo para poder optar a puestos de atención al público o para elevar mi nivel en la administración. Lo otro se llama DISCRIMINACIÓN, y una buena dosis de ello os haría falta a los nacionalistas. A hostias aprenderíais rápido.

» autor: memuerdolalengua

#140 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

TNT — Wed, 30 Jun 2010 11:09:31 +0000

Si quieres trabajar de funcionario en Valencia, aprende valenciano. Coño, es que parece que sea una idea revolucionaria y es lo más normal del mundo. Simplemente yo, que soy valencianoparlante y pago mis impuestos como cualquiera, no quiero que vayan poniendome pegas cuando me dirija a cualquier ventanilla.

» autor: TNT

#139 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

llorencs — Wed, 30 Jun 2010 11:00:14 +0000

#58 No es sublime ni pollas el comentario de #55 es contradictorio. Además, dice que las instituciones se asegurarán de que sea de uso normal ambas lenguas, lo que hace es lo contrario, es decir, si yo voy a una institución, y el funcionario desconoce el valenciano, a mi me obliga a cambiar la lengua, por lo tanto, ya no puedo usar la lengua de manera normal.

Así que si quieres asegurar que el uso de la lengua sea normal, solo hay una jodida forma, y es el modelo de inmersión usado en Cataluña y en menor medida pero muy similar en Baleares.

#130 Si tú me atiendes en castellano, las instituciones, la administración que debe velar para que se cumplan mis derechos los esta violando, sí violación absoluta de mis derechos a hablar en mi lengua, o dirigirme a las instituciones en mi lengua, ya que no puedo hacerlo, me arrebatas mi derecho.

» autor: llorencs

#138 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

nomeesindiferente — Wed, 30 Jun 2010 10:56:58 +0000

Lo que esta claro es que en ningún caso beneficia a la cultura valenciana, o perjudica o la deja igual. Y es bien cierto que no es necesario el valenciano para vivir, tampoco lo es la paella , ni las fallas ni ..... . Una gran perdida.

» autor: nomeesindiferente

#137 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

donrespetable — Wed, 30 Jun 2010 10:54:30 +0000

#97
"Si tuvieras hecho un curso de cocina, ¿también te considerarías más preparado?"

Solo si el lenguaje de los cocineros fuera lengua oficial. En serio, ¿estar comparando el saber cocinar con saber valenciano para acceder a la función pública valenciana?

"(y recordemos que uno de ellos tiene el deber de conocer y el otro solo el derecho)"

Esa ley es injusta, en España hay 4 lenguas y todas deben valer lo mismo y el castellano debe ser una más, otorgar mayores derechos a una cultura que a otras en el mismo territorio y al mismo tiempo querer llamarse "nación" es incompatible con la democracia y la igualdad, así como lo son tantos otros aspectos de esta constitución sagrada y votada después de 40 años de coacción y con una incertidumbre y un miedo al ejército enorme. De esta ley emanan todos los nacionalismos.

"La gente que va a un ayuntamiento o cualquier otro organismo público no va a aprender ni practicar idiomas. Va a solucionar algún trámite administrativo, solicitar información, hacer algún pago, solicitar un permiso de obra, etc. Desde un punto de vista práctico, resulta más preparada una persona con algún curso de atención al cliente."

El objetivo de la función pública no es ser prácticos, es utilizar el dinero público para garantizar los derechos de todos los ciudadanos en igualdad de condiciones, la función pública no es una empresa ni debe perseguir los beneficios, sino que debe primar el buen servicio y, por supuesto, los derechos de los contribuyentes.

"Que un funcionario te atienda en valenciano, español o "suajili" no influye en su rendimiento. En todo caso, lo unico que puede ocurrir si atiendes en valenciano de entrada es un posible "Disculpe, ¿me puede hablar en Castellano? Es que soy murciano y me acabo de mudar" (perdida de tiempo = perdidad de eficiencia)"

Te digo lo mismo, el argumento del rendimiento se puede aplicar al sector privado pero no al funcionariado.

» autor: donrespetable

#136 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Quantum — Wed, 30 Jun 2010 10:47:38 +0000

#100
Cualquier imposición no es más que forzar la voluntad de uno sobre otro, pero también hay que tener sentido común e ideas prácticas. Cuando tienes un estado, compuesto por comunidades autónomas, lo más lógico es definir una lengua común a todas ellas que permita el entendimiento y comunicación dentro de todo el territorio estatal, en el caso de España es el castellano, al igual que en Alemania, China, etc, hay dialectos, pero hay un idioma oficial común para todos, pero por sentido práctico más que nada. Si algún día Europa sea una unión de verdad como país, seguro que potenciarán la utilización de un único idioma común o dos tal vez a todos los estados, respetando la lengua de cada país como oficial en su territorio. Porque si no , no es práctico como Estado o Unión. Es normal definir el deber de conocer un único lenguaje a nivel global por motivos prácticos.

Todas las lenguas son de respetar y en su ámbito se debe garantizar el poder usarlas, pero no estoy de acuerdo en imponer una lengua (refiriéndome a obligación de usarla), exceptuando deber de "conocimiento" de una única lengua común pero por motivos prácticos únicamente, que no el "uso", ya que constitucionalmente te dejan el derecho a usarla o no, si no te entiendes con instancias "estatales" en el idioma oficial "estatal" es ya un problema individual. ¿Acaso alguien defiende una idea de estado en el que cada comunidad hable un único idioma oficial y diferente para cada comunidad y no hubiera un idioma común?. ¿Alguien entendería un estado formado por comunidades donde por ejemplo se hablara únicamente euskera, valenciano, gallego y catalán? ¿Eso sería un estado viable? Para nada, pero por motivos prácticos y económicos también, es útil tener una lengua común que sea referencia, y el castellano si no recuerdo mal es la segunda o tercera lengua más hablada en el mundo, tampoco sería una barbaridad elegir el castellano como lengua oficial para toda España, ¿no?. Seguro que alguien saltará diciendo que el castellano se impuso en el mundo por Pizarro y Colón, o tal vez habría que remontarse a cuando los neandertal les impusieron sus gruñidos a los Cromagnon dándole un palazo en la cabeza.. o viceversa.. pero ya me parece absurdo.

Es usual olvidarse que el lenguaje es una "herramienta", un medio de expresión, no un fin en sí mismo, si tienes dos lenguas que son oficiales en una comunidad , quiere decir que cualquiera tiene el "derecho" a usarlas. En Valencia que garanticen que el que hable valenciano pueda usarlo para dirigirse a cualquier instancia en la Comunidad Valenciana, pero ¿tan importante es que te contesten en castellano, mientras le hablas en valenciano si los dos se entienden cuando hay muchas otras injusticias muchísimo más graves por ahí?.

» autor: Quantum

#135 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

VerbalHint — Wed, 30 Jun 2010 10:43:00 +0000

#106 Pues no. La Administración puede impedirme ocupar puestos de atención al público o puestos que exijan un conocimiento profundo de la lengua. Pero nada más.

Los nacionalistas olvidan con facilidad que el problema de las lenguas cooficiales en España (el quid de la cuestión -y no el kit-) es que su relación es asimétrica. Todos los españoles tienen obligación de aprender el castellano pero las lenguas cooficiales sólo lo son en los territorios en que lo sean. Según los Estatutos de Autonomía, los ciudadanos podrán venir obligados a conocer la lengua cooficial: pero no se les puede impedir que usen el castellano.

Más aún: en Valencia sólo una parte de la población es, históricamente, catalanohablante: la costera. La conquista del reino se hizo por catalanes y aragoneses y el interior, poblado por aragoneses de origen, nunca llegó a hablarse el catalán. Por tanto, los argumentos historicista-lingüísticos carecen de valor en el caso de Valencia.

Sólo en base a criterios de eficacia y de atención al público debe, en mi opinión, sustentarse la obligación de que determinados funcionarios dominen ambas lenguas. Pero en modo alguno habría de imponérsele a quienes no lo conozcan. Y esto por un criterio de reciprocidad; pues tanto derecho tienen a usar el catalán los costeros, en cuyo territorio les es propio, como a no usarlo los del interior, para quienes es foráneo. Y si existe la obligación de aprender el catalán para todos los valencianos es en base a un error: el de mezclar el castellano, como lengua materna de muchos valencianos, con el castellano como lengua del Estado; y de considerar, en consecuencia, el catalán como única lengua propia de valencia, cosa que dista muchísimo de ser.

» autor: VerbalHint

#134 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

benagua — Wed, 30 Jun 2010 10:35:17 +0000

Uy se les está olvidando que, todavía queda mucha gente, sobre todo mayor, que lo que mejor habla es el valenciano. De hecho, eso, cuando se nota más, es en el médico, donde suelen tener verdaderos problemas para explicar las cosas en castellano.

Entiendo que al menos, se hará como se les hace a los inmigrantes, ¿no? (que fuerte que esté diciendo esto), se les tratará con normalidad o se intentará buscar a alguien que traduzca si hay problemas de entendimiento, ¿no?, por que si no, es que encima a los "nativos" se les tratará incluso peor, joer!!

» autor: benagua

#133 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--161085-- — Wed, 30 Jun 2010 10:19:56 +0000

Que aburrimiento de nacionalismo barato...

» autor: --161085--

#132 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Tiy — Wed, 30 Jun 2010 10:06:38 +0000

Lamento que en ocasiones se pierdan elementos culturales, pero es un proceso natural de evolución. Si una lengua tiene la suficiente fuerza entre los habitantes de esa sociedad es difícil que caiga en desuso. Las medidas impositivas ignoro hasta qué punto pueden ser positivas y beneficiar la expansión o extinción de una lengua.

» autor: Tiy

#131 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--151942-- — Wed, 30 Jun 2010 10:04:45 +0000

Veo muy bien la medida, total, todos saben español

» autor: --151942--

#130 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Necrid — Wed, 30 Jun 2010 09:59:48 +0000

#97 ¿Más preparado? ¿Más preparado para qué? ¿Para ser funcionario? Si tuvieras hecho un curso de cocina, ¿también te considerarías más preparado?
Cuando 2 personas pueden desarrollar un puesto de trabajo con la misma eficiencia, ambas están igualmente preparadas para él. Que a un valenciano lo atiendan en cualquiera de sus dos idiomas oficiales (y recordemos que uno de ellos tiene el deber de conocer y el otro solo el derecho) debería importarle un pimiento. La gente que va a un ayuntamiento o cualquier otro organismo público no va a aprender ni practicar idiomas. Va a solucionar algún trámite administrativo, solicitar información, hacer algún pago, solicitar un permiso de obra, etc. Desde un punto de vista práctico, resulta más preparada una persona con algún curso de atención al cliente. Que un funcionario te atienda en valenciano, español o "suajili" no influye en su rendimiento. En todo caso, lo unico que puede ocurrir si atiendes en valenciano de entrada es un posible "Disculpe, ¿me puede hablar en Castellano? Es que soy murciano y me acabo de mudar" (perdida de tiempo = perdidad de eficiencia)

» autor: Necrid

#129 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

luismars — Wed, 30 Jun 2010 09:58:42 +0000

Para los compañeros que se quejan de que no entienden el valenciano, caso práctico vivido por mi:

Asignatura, R.E.T: obligatoria en valenciano, un argentino solo dos años en España en clase, el profesor se niega a darla en castellano ya que la tiene que dar en valenciano por ley, resultado al final, argentino saca la mejor nota de la clase.

Quien no pone un poco de esfuerzo es por que no le da la gana.

» autor: luismars

#128 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

visanju — Wed, 30 Jun 2010 09:58:04 +0000

#112 Hay de todo un poco, desde colegios donde el castellano es minoritario o al revés a colegios donde el reparto está equilibrado

#124 Vamos a ser políticamente correctos, la constitución y nuestro estatuto de autonomía nos reconocen a dos lenguas oficiales, por lo tanto todo aquel que trabaje en nuestra administración/sanidad debe ser capaz de entender el nivel estándar de ambas lenguas.

#125 Pues no, por muchas razones, entre ellas que la gente normalmente piensa, se expresa mejor y se siente más seguro en su lengua materna, por lo tanto hay que impulsar el bilingüismo en ciertos territorios

» autor: visanju

#127 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

jrh — Wed, 30 Jun 2010 09:56:33 +0000

#55 gracias, por fin alguien lo ha dicho. Excelente explicación.

» autor: jrh

#126 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

darkboy1 — Wed, 30 Jun 2010 09:44:44 +0000

En mi opinión, este tema está muy relacionado con esta otra noticia:

STEPV y ACPV afirman que la "obsesión" del Consell por no reconocer Filología Catalana ha costado más de 16.500 euros
www.20minutos.es/noticia/697488/0/

Creo que, como siempre, los hijos de satanás de la actual Cheneralitat Fachenciana no dan puntada sin hilo y, tras los 37 varapalos judiciales sobre la equiparación valenciano-catalán en las oposiciones que se mencionan en el enlace anterior, han optado por dejar vacío de contenido el tener que aportar el valenciano como mérito en las oposiciones.

Y luego sacan pecho diciendo que defienden el valenciano, mientras convocan las manifestaciones de turno blaveras con los cuatro analfabetos indocumentados de turno que les votan y se creen sus mentiras...

» autor: darkboy1

#125 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--193819-- — Wed, 30 Jun 2010 09:37:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --193819--

#124 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

memuerdolalengua — Wed, 30 Jun 2010 09:30:38 +0000

Señores voy a ser políticamente incorrecto... estamos en España aunque a algunos os revuelva la tripa así que esto es lo que tiene que ser y punto. Por mucho que joda a algunos el deber constitucional a conocer y el derecho a usar el castellano está por encima del derecho a usar el valenciano.

Estoy seguro de que la eliminación del hecho discriminatorio de que cualquiera que quiera acceder a la administración valenciana tenga que saber el idioma no va a ser óbice para que los valencianos que así lo quieran sean atendidos en su lengua. Basta instaurar por ejemplo un sistema de puntos entre el funcionariado. El sistema catalán, por ejemplo, es tremendamente antidemocrático, anticonstitucional y bastante discriminatorio, espero que algún día esto se extienda en las comunidades catalana y vasca, o a Cataluña y Euskadi, como queráis.

Esto no va a acabar con vuestra cultura si los valencianos la cuidáis, no creo que nadie lo pretenda así pero joder el resto de los españoles no tenemos porqué aprender vuestra lengua. Llevado al extremo es como si para ser funcionario en Madrid te exigen tener dos niveles de ascendencia nacidos en dicha comunidad, o si para ser funcionario en Euskadi te exigen tener RH - ...

» autor: memuerdolalengua

#123 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--169259-- — Wed, 30 Jun 2010 09:28:30 +0000

Pues deberían estarlo por el derecho de los ciudadanos valencianos a ser atendidos en los dos idiomas oficiales.

» autor: --169259--

#122 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

redclaw — Wed, 30 Jun 2010 09:17:36 +0000

#120 Llevo 8 meses en Wales, y ni papa de gales, a parte de hola gracias y poco mas. #121 Yo creo que con un 40% de personal que sepa valenciano cubres mas que de sobra y ahorras millones en cursos de valenciano catalan aranes y demas.

» autor: redclaw

#121 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Al-Khwarizmi — Wed, 30 Jun 2010 09:13:49 +0000

#116: Ya he dicho que apoyo el derecho a todos los valencianos de ser atendidos en valenciano en la Administración, así que nada de lo que dices va contra lo que yo digo. Lo que digo es que se puede garantizar este derecho sin necesidad de que a todos y cada uno de los funcionarios se les exija saber valenciano. Que hay muchos (no todos, claro) que pueden saberlo o no sin afectar para nada a los derechos de los ciudadanos.

» autor: Al-Khwarizmi

#120 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

takamura — Wed, 30 Jun 2010 09:13:00 +0000

#116 La mobilidad es un argumento endeble porque yo si quiero aprendo cualquier idioma en 6 meses por inmersion.

Pues precisamente eso es lo que permite esta medida, el opositar en Valencia aunque no sepas valenciano y luego si obtienes la plaza y vas a vivir allí seguir un curso para aprenderlo.

Por otra parte, que tú puedas aprender un idioma en 6 meses por inmersión no significa que todo el mundo pueda hacerlo. Yo probablemente sería incapaz de aprender vascuence si no es con libros y mucho tiempo de estudio, y conozco a bastante gente que lleva años viviendo en el extranjero y no es capaz de hablar el idioma del país.

» autor: takamura

#119 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

redclaw — Wed, 30 Jun 2010 09:12:54 +0000

#116 Lo que pasaria seria que... cual es tu razonamiento? que porque no se hable en la administracion desaparece? Se acabaría el mundo, Rita Barbera implosionaria en una supernova?

» autor: redclaw

#118 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

xaman — Wed, 30 Jun 2010 09:10:02 +0000

Asco de PSPV! A veces pienso que han firmado un pacto para seguir en la oposición por los siglos de los siglos.

Como dice #114 la identidad como pueblo/reino/país/soberanía/cultura de Valencia murió hace tiempo, y para revivirla habría que hacer un esfuerzo enorme, que nadie quiere hacer y que no sé si valdría la pena.

En fin, me imagino que Valencia ha sido la primera, pero acabarán cayendo el resto, después la de España entera, luego la de Europa, hasta que al final no quede nada de culturas propias y seamos un todo unidos por la tele y la comida rápida.

» autor: xaman

#117 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

takamura — Wed, 30 Jun 2010 09:08:58 +0000

#112 Si se obligara a dar todas clases en valenciano (que lo desconozco) obviamente sería necesario que el profesor lo supiera, pero en mi opinión no debería obligarse a dar las clases en valenciano (ni en español). Si la región es bilingüe no debería haber esa diferencia de trato entre un idioma y otro.

» autor: takamura

#116 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

a.h. — Wed, 30 Jun 2010 09:02:27 +0000

#111 yo vivo en Catalunya y quiero que se me atienda en Catalan. La mobilidad es un argumento endeble porque yo si quiero aprendo cualquier idioma en 6 meses por inmersion. En la oficina donde yo trabajo hay una compañera de Madrid i otra de San Sebastian que hace relativamente poco que estan en Barcelona y el catalan lo hablan perfectamente.

Otro ejemplo mas duro: Estuve en Belgica, concretamente en Brujas, en una administracion publica. Alli son Flamencos. Por questiones familiares yo hablo frances muy fluido i tambien hablo ingles. Yo me dirigia a ellos en Frances (para facilitar la comunicacion puesto que el frances lo conocen). La respuesta era invariablemente en Ingles. Al no ser un requisito para acceder a la funcion publica alegan que no lo saben o que no les da la gana de hablar en frances. Esto es lo que pasaria si el valenciano no fuera un requisito en las oposiciones, igual que el castellano.

» autor: a.h.

#115 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

krause — Wed, 30 Jun 2010 09:02:18 +0000

vergonya senyors, vergonya

» autor: krause

#114 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--63852-- — Wed, 30 Jun 2010 08:59:26 +0000

#113 Cierto. Pero a los valencianos nos da igual. Por eso mismo esta ley ha salido adelante y ninguno dice nada. La destrucción de la identidad valenciana culminó hace mucho tiempo, más o menos cuando el PSOE se adueñó del PSPV.

» autor: --63852--

#113 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

PussyLover — Wed, 30 Jun 2010 08:53:05 +0000

Buff, esto pasa en Catalunya y la que se lía.

» autor: PussyLover

#112 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

visanju — Wed, 30 Jun 2010 08:51:28 +0000

#110 En educación es absolutamente inaceptable que un profesor o maestro no domine el nivel estándar del valenciano. En mi instituto un año nos tocó dar clases de dibujo técnico con un murciano que se negaba a hablar en valenciano, en cambio nos permitía hablarle en valenciano. Lo absurdo del asunto fue que el otro profesor de dibujo técnico si que era valencianoparlante. También tuvimos una sustituta de matemáticas de Euskadi, esta si que hablaba el valenciano aunque no tenía la mejor dicción del mundo.

» autor: visanju

#111 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Al-Khwarizmi — Wed, 30 Jun 2010 08:39:07 +0000

Por Dios, cuánta demagogia. La medida me parece muy bien (sí, freídme a negativos). Y estoy totalmente de acuerdo con el derecho de los valencianos a ser atendidos en valenciano por las administraciones públicas. Pero es que no tiene que ver.

Para empezar, no todos los funcionarios atienden directamente al público, no creo que ni siquiera lo hagan la mayoría. Muchos funcionarios están en una oficina, o realizan trabajos que no son de cara al público (un barrendero, etc.) Ya me diréis qué derecho se os quita si no se les exige saber valenciano.

Para seguir, para que un servicio garantice el derecho a ser atendido en valenciano, no tienen por qué saberlo todos los funcionarios de ese servicio. Por ejemplo, si el servicio de salud os garantiza asignaros un médico que os hable en valenciano, ¿qué más da que haya otros médicos que no lo hablen, y que se le asignen a castellanohablantes?

En fin, todo esto debería ser de sentido común; pero es mucho más cómodo verlo como un todo o nada y apuntarse a la corrección política de la "normalización lingüística". Y al final tendremos un país con la movilidad laboral de un bosque de estatuas. Que supongo que es lo que nos merecemos.

» autor: Al-Khwarizmi

#110 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

takamura — Wed, 30 Jun 2010 08:34:16 +0000

A mí esta medida me parece positiva para la movilidad de los trabajadores. Esto permite opositar en varias regiones sin tener que estudiar previamente varios idiomas. Luego, si consigues plaza en una región bilingüe, puedes estudiar su idioma. Preferiría oposiciones a nivel nacional (por lo menos en mi campo, que es la enseñanza), pero a falta de eso, esta medida ayuda a quitar trabas a los opositores. Lo que no puedo hacer es estudiar previamente gallego, vascuence, catalán, aranés, asturiano y demás por si acaso voy a alguna de esas regiones (ya sé que no todos estos idiomas se exigen en las oposiciones, pero por el camino que vamos, no me extrañaría que los acaben exigiendo).

Entiendo que a los políticos nacionalistas les convenga a largo plazo cualquier medida que entorpezca la movilidad en España, pero sus intereses no son los míos.

» autor: takamura

#109 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--193846-- — Wed, 30 Jun 2010 08:28:39 +0000

#16 De seguro que estás convencido también de que la sentencia del TC sobre el estatuto ha sido democrática. Me das pena.

» autor: --193846--

#108 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

redclaw — Wed, 30 Jun 2010 08:21:27 +0000

#105 Luego para que te opere de corazon prefieres a un linguista que a un experto, no? Lo del idioma para mi es una tonteria mayuscula, parece como si cuando vas a hacienda no te atienden en valenciano, va a desaparecer? pues no! Prefiero que me atiendan en las administraciones los mejores profesionales disponibles. Se que me repito mucho pero a España le queda mucho por aprender de politica linguistica de uk, aqui en Cymru, todo el mundo es respetado y respeta a los demas y no todos los policias ni todos los medicos hablan Cymraeg, y nadie se siente insultado por ello ni mucho menos.

» autor: redclaw

#107 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

takamura — Wed, 30 Jun 2010 08:20:56 +0000

#105 ¿Por qué?

» autor: takamura

#106 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--149748-- — Wed, 30 Jun 2010 08:20:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#105 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--63852-- — Wed, 30 Jun 2010 08:11:02 +0000

#102 El valenciano no debería puntuar, simplemente debería ser un requisito ineludible. Si no se tiene, no se accede.

» autor: --63852--

#104 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

paalge — Wed, 30 Jun 2010 08:09:08 +0000

#101 Yo solo digo que si esta ley estuviese hecha para los municipios en que se habla valenciano (que los hay) podria entenderlo. Asi podrian seleccionar su personal entre mas candidatos, muchos de sus vecinos no tienen titulo de valenciano (no se estudia en el instituto...) etc...
El tema es que seguro que no es asi, y se usa para no obligar a ningun funcionario a hablar valenciano, y eso no puede ser. Y a mi me parece que en los sitios donde se habla valenciano deberia obligarse no solo a entender si no a hablar / escribir un minimo.

» autor: paalge

#103 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

lazarus1907 — Wed, 30 Jun 2010 08:08:29 +0000

No me voy a meter en el tema de la obligatoriedad en la administración, pero hay algo que no entiendo: ¿por qué es todo el mundo tan cerril con el uso de los idiomas en España cuando se trata de comunicarse? «Le hablén e X y me contestó en Y. ¡No me lo puedo creer!» ¿Qué pasa? ¿Es un crimen acaso? Yo le hablo en español a mis amigos portugueses e italianos y ellos me responden en sus respectivas lenguas, ya que ninguno hablamos el idioma del otro, pero nos entendemos y con eso basta. Hacemos lo que podemos para que el otro nos entienda lo mejor posible, y el que habla más idiomas es el más flexible a la hora de comunicarse con los demás, usando el que le resulte más fácil de entender a su interlocutor. Yo cambio de idioma y de registro siempre que puedo para que me entiendan mejor, y no me molesta.

Lo que está ocurriendo ahora es una guerra en la que nos estamos cerrando los unos a los otros por puro orgullo. Los que solo hablan castellano muestran desprecio y ni se molestan en intentar entender los demás, o hacen como que no lo entienden, y los bilingües se niegan a hablar al resto en castellano por cabezonería, ya que el castellano es tanto su idioma como el que se habla en su tierra, y al negarse a usarlo están dando a entender que prefieren dificultar la conversación, rebajándose al nivel de los que pretenden suprimir sus lenguas. Nada, nada, seguid así y terminaremos siendo el país en el que más se odian los unos a los otros.

» autor: lazarus1907

#102 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--170944-- — Wed, 30 Jun 2010 08:02:33 +0000

Yo no estoy a favor de esta medida, pero creo que la puntuación de catalán tanto en Catalunya como en las Illes Balears es demasiado alta. Cada título de catalán contabiliza aproximadamente como un máster europeo de dos años o un doctorado. Eso no tiene sentido. Además, estamos hablando de masters y doctorados relacionados con el puesto de trabajo.
Eso por no decir que las oposiciones de las Illes Balears no contabiliza el inglés ni ninguna otra lengua oficial de la Unión Europea. Así que si tienes un máster y un nivel alto de inglés tienes muchos menos puntos que alguien que tiene todos los certificados de catán. Esto es un abuso.

» autor: --170944--

#101 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--34422-- — Wed, 30 Jun 2010 08:00:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#100 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

donrespetable — Wed, 30 Jun 2010 08:00:33 +0000

#13, #43, #55

Si obligar a saber valenciano en Valencia es una imposición, ¿obligar a saber castellano en Madrid es una imposición?

Si obligar a saber castellano en Valencia no es imposición, ¿obligar a saber valenciano en Madrid tampoco lo es?

Si obligar a saber castellano en toda España no es una imposición, ¿obligar a saber catalán en Cataluña tampoco lo es?

El rasero cambia y se adapta de tal manera que el catalán siempre sea impuesto y el castellano un regalo de los dioses.

» autor: donrespetable

#99 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Allegra — Wed, 30 Jun 2010 07:57:48 +0000

Desde luego, la posición del psoe valenciano al respecto me sorprende. Mucho.

Y luego malpienso: claro, como los médicos se nos van a otras comunidades donde cobran mejor y les explotan menos, habrá que llenar los huecos de alguna manera.

» autor: Allegra

#98 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

paalge — Wed, 30 Jun 2010 07:53:57 +0000

#14 Por una vez estoy de acuerdo contigo. Aunque concretamente en Valencia creo que seria suficiente con mantener la obligatoriedad en un porcentaje de las plazas.
En Valencia hay municipios donde no se habla valenciano, asi que me pareceria bien que si alguien quiere trabajar alli pueda hacerlo sin que se le exija saber valenciano. Y eso, con tener un porcentaje de plazas con valenciano obligatorio, creo que quedarian cubiertas las necesidades de todos.

» autor: paalge

#97 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

donrespetable — Wed, 30 Jun 2010 07:53:34 +0000

#62 si yo puedo opositar en toledo es porque entiendo y hablo la lengua de Toledo a la perfección, si tu puedes opositar en Valencia, es porque el marco legal español y valenciano te asegura que tu puedas hacer vida normal sin saber ni papa de mi lengua. Eso no es igualdad, es que yo estoy más preparado que tú.

» autor: donrespetable

#96 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

VerbalHint — Wed, 30 Jun 2010 07:40:51 +0000

#92 Ni los ángeles del cielo ni los demonios del mar me podrán obligar a atender a un ciudadano en una lengua que no domino.

Es deber de la Administración (y no del funcionario) el de proveer que la atención al público pueda hacerse indistintamente en los dos idiomas cooficiales.

» autor: VerbalHint

#95 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

takamura — Wed, 30 Jun 2010 07:37:39 +0000

Qué ganas de montar flames... Ya ha dicho #9 que a los que no lo sepan se les dará un curso, y que el saberlo puntuará en la oposición. ¿Cuál es el problema?

» autor: takamura

#94 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

ArianX — Wed, 30 Jun 2010 07:29:19 +0000

#68 Si vivo en una región bilingüe y como tal en el colegio e instituto me "invitaron" a estudiar el idioma de la región, en ese caso el valenciano, que no me quejo al fin y al cabo es un idioma, de una utilidad algo limita pero bueno y eso que tengo un grado medio alto, pero que sepas que si hay papeles públicos que te los ofrecen solo en valenciano, sin ir mas lejos de los últimos que me acuerdo eran de educación, así que no hago demagogia

#70 Lo de harto viene de que me parece muy bien que den un uso al valenciano pero no que lo impongan ya sea por el medio que sea..., y tranquilo que si un funcionario ha de estar cara al publico con lo cual se de la posibilidad de que le puedan hablar o pasar algún escrito en valenciano pondrán a un funcionario que sepa valenciano

» autor: ArianX

#93 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

levante_star — Wed, 30 Jun 2010 07:28:21 +0000

#14, Hegel, si te leyeras la ley, dejarías de decir tonterías.
Y si supieras como estaba hasta ahora, más aun, pero el éxtasis enfermizo suele sobrepasar la ignorancia.

Antes, para acceder había que hacer un examen "de mierda" (y digo de mierda porque era MUY FÁCIL aprobarlo) o tener un certificado oficial. El certificado oficial era aceptable, pero el examen era de risa, conozco gente que lo ha aprobado estudiando dos días (contados).

Ahora lo que proponen es que te presentes, y si consigues la plaza, te curres el idioma. Si esto se hace bien hecho, se debería obligar a estudiar un nivel más digno, y parece un sistema de más sentido común:
- Los que se presentan pueden presentarse sin tener que preocuparse por el idioma hasta el momento en el que lo vayan a necesitar (si no aprueban, no lo necesitan).
- Se ahorran hacer una gran cantidad de exámenes a personas que no van a conseguir plaza.
- Como dice el artículo, creo que a ciertas personas se les quitará el odio al idioma. Personalmente, cuando apruebo una plaza de funcionario tengo tal alegría que me parece hasta bien estudiar otro idioma.

¿El único problema?
Pueden presentarse los de fuera más fácilmente, al igual que los valencianos pueden en las demás comunidades.

» autor: levante_star

#92 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--149748-- — Wed, 30 Jun 2010 07:25:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#91 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

rasomu — Wed, 30 Jun 2010 07:22:27 +0000

#27 SonGohan, ya que vas en plan Troll y veo que el derecho lo tocas de oídas, te diré que los estatutos de autonomía tienen rango constitucional en sus ámbitos de aplicación, así que no hay contraposición entre la Constitución y un estatuto.

Como supongo que conocerás las leyes introduce derechos, pero también obligaciones. Los funcionarios tienen la obligación de conocer y entender las lenguas autonómicas de las regiones en las que trabajan. Cuando trabajas en el ámbito privado no tienes obligación de conocer la lengua vernácula del lugar en el que desarrollas tu actividad, pero resulta que las administraciones públicas si que tienen la obligación de atender a sus administrados en las lenguas en que se dirijan a ellos y por ello para el acceso a determinadas oposiciones aparece el requisito lingüístico sin que por ello suponga una discriminación.

» autor: rasomu

#90 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Komakino — Wed, 30 Jun 2010 07:18:06 +0000

Lógico, no existe ningún idioma llamado valenciano. En realidad se trata de un dialecto de otro idioma que sí existe aunque les pese a muchos, el catalán.

» autor: Komakino

#89 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Gamusino_ — Wed, 30 Jun 2010 07:14:26 +0000

#4 Que lo usen con educación y respeto al ciudadano y para que exista una comunicación clara y no sea una conversación de besugos, en el idioma que entiendan los 2 sea el valenciano, catalan, español, gallego o euskera.
Que digo yo que no será tan complicaado.
O nos vamos a volver como los politicos que tenemos que llevar interpretes de cada lengua si al final nos podemos entender sin esa cabezoneria.

» autor: Gamusino_

#88 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Xenófanes — Wed, 30 Jun 2010 07:11:55 +0000

Al menos no lo prohíben

» autor: Xenófanes

#87 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--58560-- — Wed, 30 Jun 2010 07:05:30 +0000

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» autor: --58560--

#86 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

delcarglo — Wed, 30 Jun 2010 07:03:47 +0000

Ante tu derecho de hablarme en una lengua oficial, yo, como funcionario, estoy en mi derecho de responderte en una lengua oficial....o sea que ante tu derecho de ser atendido en valenciano, está también mi derecho de responder tu demanda en castellano, por lo que si, debo conocer los dos idiomas de la comunidad, pero nadie, NADIE, me puede obligar a responderte con el mismo idioma oficial que tú estés utilizando....El problema lo tendrás tú si a mí no me entiendes, porque yo te he atendido con corrección y educación...y al igual que yo tengo la obligación de conocer los dos idiomas oficiales...TÚ también tienes la obligación de conocerlos

Para los que no lo sepais, en Mallorca, para sacarte la titulación de catalán, te exigen un 7,2...y si no estás suspendido. Es de locos, porque en todos los centros educativos, el 5 es un aprobado (incluso algunos 4 altos si sabes llorar un poco):).

» autor: delcarglo

#85 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--150767-- — Wed, 30 Jun 2010 07:01:30 +0000

#67

Yo no sé en la Comunitat Valenciana,pero en Catalunya el usuario de servicios públicos puede pedir a la administración que le remita sus escritos en cualquera de las dos lenguas oficiales.

» autor: --150767--

#84 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--58560-- — Wed, 30 Jun 2010 07:01:13 +0000

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» autor: --58560--

#83 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

skr — Wed, 30 Jun 2010 06:58:50 +0000

Será catalán, no valenciano

» autor: skr

#82 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

dreierfahrer — Wed, 30 Jun 2010 06:58:22 +0000

#39 La constitucion española, en euskadi, la aprobo el 80% del 33% que fue a votar...

» autor: dreierfahrer

#81 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

tranki — Wed, 30 Jun 2010 06:45:37 +0000

Yo hablo catalán cada día, en casa, en el trabajo, con mis clientes, con mis vecinos, en las tiendas, bancos, en fin en todas partes.
Siempre que he ido a València ciudad, por costumbre, he hablado catalán (o valenciano del norte, tanto me da), y muy rara vez me han contestado en valenciano.

Animo a todos los valencianos a usar su lengua cotidianamente, y no dejar que progrese esa invasión del castellano tan rampante.

Salutacions a tots els valencians

» autor: tranki

#80 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--88098-- — Wed, 30 Jun 2010 06:44:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#79 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--4556-- — Wed, 30 Jun 2010 06:33:41 +0000

Me alegro de que aquí no seamos tan cerriles como en Cataluña ni como en el Meneame, ya pone en la noticia que el que no sepa valenciano o catalán tendrá que hacer cursos para aprender, simplemente el tema es que alguien no va a ser discriminado a priori por eso cuando se presente a una oposición.

Obviamente a los cerriles les parece mal eso.

De todas formas lo que veo que ha pasado desapercibido totalmente de la noticia (y que es el motivo por el que el PSOE ha votado a favor de la ley) es que subirán el sueldo a los funcionarios de la administración autonómica aún más, con más complementos que se han sacado de la manga (especialización, rendimiento...).

Así se incrementará aún más la diferencia con los sueldos de los funcionarios de la administración general del estado en una comunidad autónoma con las cuentas públicas tan boyantes como la valenciana.

» autor: --4556--

#78 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

visanju — Wed, 30 Jun 2010 06:32:37 +0000

#74 Todos los habitantes de tu pueblo que hayan estudiado desde antes de los 90 cursan obligatoriamente valenciano y en selectivo se examinan de valenciano. Nadie de la Pobla Llarga o la Vall d'Uixó tiene ninguna ventaja sobre alguien de los Serranos porque para acreditar los conocimientos de valencià hay que pasar los exámenes de la Junta Qualificadora de Valencià y en ningún pueblo se habla el nivel estándar que es el que se exige.

» autor: visanju

#77 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--60777-- — Wed, 30 Jun 2010 06:31:35 +0000

Si yo fuese Hegel, mañana mismo me presentaria en el ayuntamiento de mi pueblo, para exigirles que me entreguen una copia en castellano de todas las notas informativas que solo me dan en catalan. Si a ellos les contesta un funcionario en castellano, ponen el grito en el cielo, aunque le entiendan, y luego yo, que como entiendo el catalan, no le doy mas importancia a los comunicados del ayuntamiento, soy el taliban , me hace mucha gracia.

Y por cierto, sin ser funcionario, en mi trabajo me "obligan" a hablar en catalan, y jamas se me pasa por la cabeza protestar o comentarlo con nadie, unicamente cuando lees segun que comentarios por aqui.

Una cosa es que alguien no te pueda atender por que usas X idioma, y te obligue a ti a usar otro. Y otra muy distinta es que tu puedas usar la lengua que mas te guste y el otro la suya, sin que ninguno de los dos se escandalice.

Y la gente de a pie no tiene todos esos problemas que tiene Hegel, que le salen sarpullidos por escribir en castellano en meneame, cuando mi madre viene de visita, y ella no sabe catalan, y va a una tienda a comprar algo, "jamas" ha tenido ningun problema con nadie, y muy educadamente al ver que es de fuera y no entiende el catalan, le hablan en castellano. Al igual que yo prefiero usar el castellano, pero si un dia me encuentro con una persona que solo sabe catalan, amablemente le hablare en catalan sin ningun problema.

Si tu lengua madre es el catalan y estas mas comodo con ella, usala, y lo mismo con el castellano.

A mi por ejemplo me da miedo que se pongan talibanes con el tema de la educacion, y que lleguen a un punto en el que si yo algun dia necesito actualizarme y estudiar algo, se me obligue a realizar los examenes en catalan, y no pueda yo usar la lengua que mejor conozco. Y como muchos dicen, pagando los mismos impuestos que los demas

» autor: --60777--

#76 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--52914-- — Wed, 30 Jun 2010 06:27:15 +0000

Extranjero en tu propia tierra. Deatured by españolismo rancio.

» autor: --52914--

#75 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

visanju — Wed, 30 Jun 2010 06:24:54 +0000

Esto ya se experimentó en su día en Canal 9 con la Abradelo.

#61 En la facultad donde estudio el número de profesores valencianoparlantes és completamente minoritario, así y todo los que son de otras comunidades o paises (digo paises por ser extranjeros) están más sensibilizados con nuestro derecho a expresarnos en valenciano y no nos hacen caras raras ni nos lo "recriminan" como si hacen algunos compañeros castellanoparlantes.

La libertad de uno termina cuando empieza la de otro, pero aquí estamos acostumbrados al "de fora vindran que de casa ens tiraran" y nos dejamos pisotear, y de ahí creo que nace, en parte, la catalanofobia.

» autor: visanju

#74 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

shinosuke — Wed, 30 Jun 2010 06:14:57 +0000

Yo vivo en Valencia, en la comarca de los Serranos. Cuando la expulsión de los moriscos, fue colonizada por gente de Aragón, que no hablaban catalán. Es un sitio castellano parlante. NADIE habla valenciano, ni se ha hablado nunca. ¿Por que alguien de mi pueblo tiene que tener una desventaja con respecto a alguien de la Pobla Llarga o de Vall d'Uixo?

» autor: shinosuke

#73 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

albertucho — Wed, 30 Jun 2010 06:11:35 +0000

¿Alguien que entienda de leyes sabes cuándo se hace efectivo?

Entiendo que para próximas convocatorias lo será, ¿no es así?

» autor: albertucho

#72 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

asdfg — Wed, 30 Jun 2010 06:01:03 +0000

Los que mandan en Valencia les importa un carajo el valenciano, solo hacen lo que les dicen sus superiores desde Madrid.
Es la forma de hacer del PP y si no estas de acuerdo con sus políticas te largas y te ponen a otro.

» autor: asdfg

#71 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

mciutti — Wed, 30 Jun 2010 05:47:29 +0000

Cuando un idioma se usa como parte del arsenal político (como es el caso del pobre y maltratado valenciano), mal para el idioma.

» autor: mciutti

#70 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

formulauno — Wed, 30 Jun 2010 04:53:13 +0000

#24 Hay que ser troll.....

Entonces si nadie puede ser discriminado por su lengua pido, es mas, exijo que en las proximas oposiciones se me valore de igual manera que una persona que sepa hablar ingles, frances o chino..... no sea que me discriminen

Es mas, pido poder dar las clases de ingles en castellano

#67
Que coño tiene que ver una cosa con la otra?
Puedes estar harto que los papeles esten solo en valenciano, pero es que con esta medida ni el funcionario de turno sabra que ponen en ellos, pues no sabe valenciano
Lo ideal es que lo pongan en los dos idiomas igual que es igual de bueno que los funcionarios sepan hablar los dos idiomas porque luego vendra un valenciano que estara HARTO de hablarles a los funcionarios en su idioma, idioma que por otra parte es tan oficial en valencia como el castellano, y que ellos no tengan ni puta idea de que les estan contando

A mi lo que me llama la atencion es que las personas que protestan son las que no saben los idiomas en cuestion.... es muy dificil ver a una persona que se sabe expresar correctamente en gallego que proteste porque las cosas estan en gallego(Hablo de este idioma porque es el que mejor conozco
Y no me refiero a personas que no son gallegas sino a personas que siendo gallegas ni se han preocupado en aprender el gallego

En mi clase las personas que siempre protestaban en contra del gallego siempre eran las personas que las escuchabas hablar y se veian menos naturales que una locucion de Loquendo.... y no es que carecieran de medios, es que simplemente les parecia un atraso aprender el gallego, no lo trataban como una lengua o una herramienta para comunicarse mas, sino que para ellos el gallego era una asignatura

» autor: formulauno

#69 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Sidku — Wed, 30 Jun 2010 04:41:35 +0000

A #19 No digas gilipolleces troll.

» autor: Sidku

#68 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

chema__martinez — Wed, 30 Jun 2010 04:19:11 +0000

#67 Pues ya que vives en en una región bilingüe, tómate la molestia de aprender valenciano, que no es nada complicado, aunque nunca me he encontrado un documento de la Administración Pública que esté sólo en valenciano en cualquier provincia de la Comunidad Valenciana, así que, por favor, demagogia la justa....

Sin embargo, veo bien que no sea obligatorio aprender la lengua para acceder al puesto, y los valencianos que opositan en Castilla - La Mancha o Murcia entenderán que así se garantiza una reciprocidad que antes no existía.

» autor: chema__martinez

#67 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

ArianX — Wed, 30 Jun 2010 04:11:29 +0000

Pues yo vivo en Valencia y esto HARTO de papeles oficiales que solo están en valenciano y tener que estar traducciendolos a algún familiar por que no los entiende, como también estoy HARTO de estar hablando con algunas personas y que te lo impongan cuando a veces no saben ni hablarlo bien...

La medida me parece correctisima y estoy a favor, aunque seguro que para las pruebas el tener un grado u otro de valenciano influirá en los puntos que se te asignen.

» autor: ArianX

#66 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--142520-- — Wed, 30 Jun 2010 03:30:46 +0000

Fijaos en el perfil de 16, es catalán, y ved todos los comentarios registrados os daréis cuenta que este tipo es un fullero que lo único que hace es malmeter entre uno y otro bando... que asco de gente así

» autor: --142520--

#65 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

dudo — Wed, 30 Jun 2010 02:04:40 +0000

Ni a saber sumar, na vaya a ser que revisen las cuentas.
La ignorancia es la raiz de todo mal. (Platón)

» autor: dudo

#64 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--129967-- — Wed, 30 Jun 2010 01:44:39 +0000

#49 Pues te habrá respondido en Castellano porque está habituado a usar el Castellano. Pero cuando tú hablaste Valenciano te comprendió perfectamente, no?. Si es así no veo donde está el problema.

» autor: --129967--

#63 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--50929-- — Wed, 30 Jun 2010 01:10:36 +0000

Yo lo veo claro: si el funcionario va a estar de cara al público en general, que se le exija saber valenciano, para poder atender correctamente a la ciudadanía. Si su trabajo va a consistir en otras tareas, para las cuales con saber castellano es suficiente, no hace falta que lo aprenda de forma obligatoria.

» autor: --50929--

#62 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Necrid — Wed, 30 Jun 2010 01:03:12 +0000

Hmm, curioso que a tanta gente le parezca mal que un toledano en Valencia tenga las mismas posibilidades de partida que un valenciano en Toledo para acceder a la administración.

» autor: Necrid

#61 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

ramsesdover — Wed, 30 Jun 2010 00:54:56 +0000

Espero que no os perdais muchos funcionarios brillantes en centros de investigación o enseñaza porque no sepan un segundo idioma.

Yo desde luego veo que se requiera saber todas las lenguas cooficiales de una comunidad una discriminación y totalmente partidista. Debería ser algo voluntario, al igual que estudiar los idiomas que quieras. Al final si ves que un idioma te atrae y te interesa lo estudias, no porque te lo metan por los ojos.

Y que conste que he estudiado y si puedo lo continuare inglés, alemán y francés.

» autor: ramsesdover

#60 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

migueloncho — Wed, 30 Jun 2010 00:42:08 +0000

#32

Lo dices como si no existiese..

ca.wikipedia.org/wiki/Nacionalisme_valencià

es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_valenciano

» autor: migueloncho

#59 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--125581-- — Wed, 30 Jun 2010 00:31:09 +0000

#51 Te equivocas, en su DNI pone FRANSCISCO .

» autor: --125581--

#58 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Emtochka — Wed, 30 Jun 2010 00:08:26 +0000

#55 Sublime.

» autor: Emtochka

#57 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Hatuey — Tue, 29 Jun 2010 23:59:42 +0000

Creo que esa decisión es buena para todos

» autor: Hatuey

#56 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--130368-- — Tue, 29 Jun 2010 23:57:12 +0000

A mi me parece bien. Igualdad de oportunidades para acceder al trabajo y luego, si se demuestra que uno es el más válido, se le dan cursos de idiomas. Así puede opositar gente de toda españa con lo que se garantiza que a los valencianos les atenderán los mejores, no sólo los que sabían mas valenciano antes de las opos.

» autor: --130368--

#55 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Quantum — Tue, 29 Jun 2010 23:45:12 +0000

Estos debates me sorprenden hasta límites insospechados... ¿Alguien conoce la diferencia entre "deber" y "derecho"?

Según la Constitución Española
Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

¿Qué implica esto? Que todos los españoles, y dice claramente "Todos", y eso incluye a todos los valencianos, "tienen el deber" de conocer el castellano, vamos, es obligatorio saber castellano, y el "derecho" a usarla, vamos que si quieres no la uses, pero la conoces.

Estatuto de Autonomía. Artículo 6

1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.
2. El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano.
3. La Generalitat garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas, y adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento.
4. Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua.

en el punto 2 dice claramente .. "Todos" tienen "derecho" y dice "derecho" no "deber" a conocerlos y a usarlos, y a recibir la enseñanza del y en idioma valenciano. El punto 3 garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas, indica claramente que garantizará que se pueda "usar" las dos lenguas, vamos, que si alguien quiere hablar y trabajar en valenciano lo garantizará, y añade que adoptará las medidas necesarias para asegurar "su conocimiento", pero en ningún momento indica que se "obligará" a los empleados públicos "a contestar en valenciano" a quien se dirija a ellos en valenciano.

Veo claramente absurdo, obligar a que te contesten empleados públicos en valenciano, ya que si te contestan en castellano, también es una lengua oficial, y por si fuera poco, esa tienen el "deber" de conocerla "todos" los españoles. Mi opinión es clara al respecto , si las dos lenguas son oficiales, se puede usar cualquiera de las dos, castellano y valenciano, para dirigirse a cualquier institución o empleado público en la comunidad valenciana, pero en el momento en que se obligue a contestar y usar en valenciano a quien hable valenciano, se estará hablando de una imposición contraria a la "no discriminación por el uso de la lengua", lo que incluye a los que usan valenciano , pero también a los que solo saben castellano, o entienden valenciano pero no tienen costumbre de usarlo bien y prefieren hablar castellano. Cuando Franco quiso imponer el castellano en toda España, fue una decisión lamentable, que atropellaba los derechos de uso de las lenguas autonómicas, y ¿que ocurre hoy dia? , que los partidarios a ultranza de las lenguas autonómicas ahora quieren "imponer" el uso de su lengua, en lugar de respetar las oficiales existentes. ¿No es cualquier imposición venga de quien venga equivocada?

Trabajo en una universidad, y resulta muy triste ver como el conocimiento de un idioma como el inglés está a niveles pésimos, la economía está patas arriba, la productividad bajísima y la competitividad da risa, cuando vienen finlandeses, alemanes, holandeses, italianos, suelen saber su lengua, el inglés e incluso se apañan en castellano, en lugar de invertir más en mejorar nuestra preparación en ser más competitivos externamente, derrochamos recursos en algo que fuera de la esfera de la cultura popular o lingüística no tiene utilidad ninguna.
Mientras se levantan ampollas con el tema de una lengua autonómica, y se exige la utilización del valenciano en todas las instituciones y empleados públicos, hay colas en listas de espera de meses para tratarse de un cáncer, se llega a 500 mil parados que veremos si se encuentra otro trabajo, la deuda es astronómica y veremos si hay que quitar derechos como sanidad y educación gratuita, o autovías gratuitas, los enfermos dependientes están abandonados sin ayuda económica, etc, y esos partidarios a ultranza de la imposición del valenciano se olvidan que esas imposiciones valen dinero, bastante dinero, y es a deuda que todos tendrán que pagar, y eso implica también quitárselo a los más débiles.. pero y a quién le importa eso? lo primero es la lengua, no?

» autor: Quantum

#54 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

peseroadicto — Tue, 29 Jun 2010 23:43:02 +0000

Qué feo que suena eso de 'obligar' a algo...

» autor: peseroadicto

#53 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--34422-- — Tue, 29 Jun 2010 23:22:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#52 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--193819-- — Tue, 29 Jun 2010 23:00:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --193819--

#51 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

landaburu — Tue, 29 Jun 2010 22:58:32 +0000

#20 Se dice Patxi López y no Pachi López. El que castellanices el nombre de tus "enemigos" demuestra que les negais identidad vasca, lo que a su vez demuestra lo fachas que sois.

Ari, ari, ari, PATXI LEHENDAKARI¡¡

» autor: landaburu

#50 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--193819-- — Tue, 29 Jun 2010 22:56:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --193819--

#49 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

opcional — Tue, 29 Jun 2010 22:28:15 +0000

Hoy he ido a la administración. Le he hablado en valenciano a un tipo que había dando información básica y el tipo me ha contestado en castellano.
El problema es que el tipo ese era igual de valenciano que yo, porque eso se nota una barbaridad en el acento cuando un valenciano habla castellano.
Me he quedado mirándolo flipado, pensando que porque coño un tipo que habla valenciano diáriamente, al oir a alguien hablarle valenciano (en una zona de valencia donde todo el mundo lo habla) me ha contestado en castellano.
Yo estoy totalmente en contra de que el idioma se use como estandarte en política. Pero en leyes como éstas, lo que se consigue es el absurdo total.
Hay personas y personas en todos los lugares, pero los cafres como algún usuario de los que ha comentado aquí son los que más se hacen oir, y señores, luego en este país tenemos lo que tenemos...

» autor: opcional

#48 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--8995-- — Tue, 29 Jun 2010 21:48:29 +0000

¿Y los valencianos estarán obligados a pagar sus impuestos?

» autor: --8995--

#47 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

ktzar — Tue, 29 Jun 2010 21:37:06 +0000

#36 No solo no es descabellado, sino que me parece de ley exigirlo. Al fin y al cabo son sus impuestos y deben poder elegir el idioma en el que se le atiende. El problema, en mi opinión, es que se exija a todo aspirante a funcionario y no sea un plus con el que llenar un porcentaje de plazas.

» autor: ktzar

#46 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

ktzar — Tue, 29 Jun 2010 21:34:33 +0000

Me parece fatal que se obligue a todo funcionario de la CV a saber catalán. Pero me parece aun peor que no se exija que, al menos, el 50% del cuerpo funcionarial, no conozca el catalán con un muy buen nivel. Idem para Catalunya.

» autor: ktzar

#45 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--161085-- — Tue, 29 Jun 2010 21:06:32 +0000

... lógico

» autor: --161085--

#44 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

sorrillo — Tue, 29 Jun 2010 21:03:29 +0000

Vaya semanita llevamos, y eso que acaba de empezar!

Será cuestión de empezar a redactar la Constitució Catalana, la Constitució Valenciana, etc.

» autor: sorrillo

#43 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--138914-- — Tue, 29 Jun 2010 21:01:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#42 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Xals — Tue, 29 Jun 2010 21:00:42 +0000

#6 Por desgracia de lo que no se ha librado es del "pancastellanismo" y los que ningunean nuestra lengua

Vergonya de pais, vergonya de politics, vergonya "valenciana"
I per molt que els fota a aquestos "nuevos valencianos", parlaré, escriuré i sol·licitaré a l'administració en valencià

» autor: Xals

#41 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--155529-- — Tue, 29 Jun 2010 20:59:46 +0000

#37 A mí me paso lo mismo en una biblioteca en Riera Blanca, pero yo no sabía hablar catalán y no tuve alternativa.

Era mi primer mes allí y el libro era un libro de aprender catalán nivel básico. A la señora bibliotecaria no le dio la gana hablar en castellano. Es más, cerró el acento a más no poder para evitar que le pudiera entender.

» autor: --155529--

#40 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--159598-- — Tue, 29 Jun 2010 20:50:06 +0000

#16 #19 ...etc. Me decepcionas bastante. Pensaba que cuando criticabas los nacionalismos lo hacías porque detestabas las estupideces nacionalistas, no porque fueras otro nacionalista exaltado.

Y en cuanto a tu "españolismo", me gustaría que te cuestionases si aplastar y exterminar idiomas pertenecientes a regiones de tu propio país te hace "más español".

Nunca he sido nacionalista, de hecho me ha resbalado siempre todo tipo de discusiones sobre trozos de tierra. Me gusta la idea de una España formada por los territorios que hoy mismo la forman, con toda su riqueza cultural y sus diferentes idiomas. Pero cuando veo cómo algunos disfrutáis destrozando todo lo que se sale del castellanismo puro y pretendéis eliminar todo lo que desconocéis, mi idioma y mi cultura incluidos, me hacéis comprender mucho las reivindicaciones de los nacionalismos como el catalán (los cuales ya te digo que no comparto, aunque los veo como algo legítimo, por supuesto).

Dicho esto, me gustaría presentarte a un antepasado directo mío, por parte de abuela. Era el señor Don Manuel Polo y Peyrolón, quien entre otras cosas llegó a ser diputado por el partido Carlista en el Congreso. Un hombre de tendencias católicas y ultraconservadoras que hablaba tal que así: "Empieza la sesión. Madrid, 14, a las 3 tarde. En el Congreso el señor Polo y Peyrolón dice que en las provincias donde se habla catalán, valenciano, vascuence, etc.; los maestros deben saber el idioma del país, pues el que no tiene amor a la patria chica, tampoco puede tenerlo a la grande".

es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Polo_y_Peyrolón

Simplemente eso. Que me gustaría que muchos os saliérais de los topicazos generales sobre nacionalismos y chorradas y empezáseis a aceptar que España somos muchos. De la gente que odia y que prohíbe es la culpa de que hayan comunidades que se quieran marchar y lo veo lógico, la verdad. Si en tu propia casa te repudian y te prohíben ser tú mismo...

Venid cuando queráis a Valencia, a cualquier punto de las tres provincias, y podréis ver que en muchísimos pueblos prácticamente sólo se habla valenciano. Tenemos una riqueza literaria bestial, la envidia de muchísimos países y de muchas lenguas. Por favor, no vengáis desde otros puntos de España a intentar eliminar todo esto. Deberíais más bien sentiros orgullosos, sentir curiosidad por la Historia de vuestro país y de las regiones que lo forman. Defender y proteger todo eso, no atacarlo y joderlo.

Sin acritud

» autor: --159598--

#39 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--130368-- — Tue, 29 Jun 2010 19:54:59 +0000

#21 Hombreee, el tema del estatuto de cataluña es un poco peliagudo porque lo votó el 74% del 49 % del censo de votantes, vamos que básicamente fueron a votar sólo los nacionalistas y ni siquiera todos los que votaron lo eran. Yo no creo que esa muestre represente a toda la población catalana.

» autor: --130368--

#38 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

andresrguez — Tue, 29 Jun 2010 17:49:44 +0000

Pues ya pueden ir cambiando el estatuto de Autonomía

Artículo 6

1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.

2. El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano.

3. La Generalitat garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas, y adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento.

4. Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua.

5. Se otorgará especial protección y respeto a la recuperación del valenciano.

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo5-1982.t1.html

Ya que están que pidan volver al tiempo del de los Pantanos con el único idioma. Noxo

» autor: andresrguez

#37 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

chupando...sellos — Tue, 29 Jun 2010 17:38:26 +0000

#7 No estás equivocado, no... A mi me pareció increible un dia, en la biblioteca de la upv, que iba a sacar un libro y tal, y el hombre, para sacar o para devolver??? le contesté (en valenciano) y me dijo que si le podia hablar en castellano, me pareció muyyyy fuerte!

» autor: chupando...sellos

#36 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--150767-- — Tue, 29 Jun 2010 17:18:09 +0000

recuerdo al público que éste tipo de flames empieza a hacerse cansino a partir del comentario 40 aproximadamente...

No conozco la realidad lingüística valenciana,pero sí la catalana...a medida que uno se aleja de Barcelona va encontrando un uso mayoritario del catalán...yo trabajé para una empresa con varias delegaciones y coño...los únicos que hablábamos castellano éramos los de Barcelona...Vic,Manresa,Igualada...todos hablaban en catalán entre ellos y con nosotros...así que no veo descabellado que un funcionario que ejerza en zonas donde el catalán es de uso frecuente deba ser capaz de atender a los usuarios de los servicios públicos en catalán si así lo pide el ususario.

» autor: --150767--

#35 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Crashillo — Tue, 29 Jun 2010 17:15:34 +0000

Espero por lo menos que aquellos funcionarios que no sepan valenciano no estén de cara al público...

» autor: Crashillo

#34 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--104021-- — Tue, 29 Jun 2010 17:10:22 +0000

#6 sin embargo Catalunya, Valencia y Baleares no se han salvado del Panespañolismo

» autor: --104021--

#33 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--168372-- — Tue, 29 Jun 2010 15:42:21 +0000

Por suerte esto ya no pasará en Catalunya. Todos los catalanes tienen el deber de conocer el catalán. Lo dice el Estatut. Y esta parte no ha sido declarada inconstitucional. Es algo de sentido común. Todos los catalanes tienen el deber de conocer el castellano, lo manda la constitución. Ahora también tendrán que conocer el catalán.
Por cierto, el estatut valenciano tiene una cláusula en la cual se dice que todo lo que hayan conseguido otras comunidades en sus estatutos automáticamente se aplicará también en valencia. Es decir, que no quieren ser menos que nadie. ¿Aplicarán esta cláusula en el caso de la lengua?

» autor: --168372--

#32 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--91523-- — Tue, 29 Jun 2010 15:24:41 +0000

PP y PSOE-PSPV contra el valenciano?

Benvinguts al naixement del Nacionalisme Valencià!!!

» autor: --91523--

#31 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--51110-- — Tue, 29 Jun 2010 15:07:18 +0000

#30 lo de que ya me lo has dicho lo acabas de editar

No obstante seguiré gastando la lengua de mis abuelos mientras pueda, y si la CE dice eso, habrá que ir pensando en cambiarla, porque es obvio que hay cosas que ya le han quedado caducas.

Ahora sí que sí, me tengo que despedir que vaya bien, un abrazo

» autor: --51110--

#30 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--138914-- — Tue, 29 Jun 2010 15:04:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#29 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--51110-- — Tue, 29 Jun 2010 15:01:12 +0000

#28 ¿Y en este caso cuál es el fundamental? ¿Está el ciudadano por debajo de la institución? Porque al fin y al cabo el funcionario puede ser funcionario o trabajar en la empresa privada, pero yo si tengo que tramitar algo tengo que pasar forzosamente por la administración pública y no tengo posiblidad de hacerlo de otra forma.

» autor: --51110--

#28 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--138914-- — Tue, 29 Jun 2010 14:58:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#27 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--51110-- — Tue, 29 Jun 2010 14:55:36 +0000

#26 ¿y cuando los derechos se contraponen?

» autor: --51110--

#26 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--138914-- — Tue, 29 Jun 2010 14:55:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#25 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--51110-- — Tue, 29 Jun 2010 14:53:56 +0000

#24 no iba a continuar pero como vas en plan troll, pues mira te sigo un poco.

¿Qué derecho está por encima el del funcionario o el mío?

» autor: --51110--

#24 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--138914-- — Tue, 29 Jun 2010 14:52:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#23 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--51110-- — Tue, 29 Jun 2010 14:51:31 +0000

#22 Monín

Constitución Española
Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Estatuto de Valencia

Artículo 6 del Estatuto de la Comunidad Valenciana:

1. La lengua propia de la Comunitat Valenciana es el valenciano.

2. El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado. Todos tienen derecho a conocerlos y a usarlos y a recibir la enseñanza del, y en, idioma valenciano.

3. La Generalitat garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas, y adoptará las medidas necesarias para asegurar su conocimiento.

4. Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua.

Fíjate en el 3.2 de la CE, pone según estatutos autonómicos, y mira el 6.3 y 6.4 del estatuto autonómico de la C. Valenciana:
En el momento en el que en una institución pública no se me atiende en valenciano no se garantiza el uso normal y oficial de las 2 lenguas, te pongas como te pongas no tienes razón, saca el champán y las copas, brinda por la destrucción de la cultura, pero según la CE y el ECV tengo derecho a ser atendido en valenciano, si el funcionario no habla valenciano está violando el estatuto valenciano, amparado por la consititución.

En fin, no voy a seguir con el tema.

» autor: --51110--

#22 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--138914-- — Tue, 29 Jun 2010 14:45:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#21 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--51110-- — Tue, 29 Jun 2010 14:40:52 +0000

#19 Entonces estarás conmigo en que el Estatut de Catalunya es plenamente válido y democrático porque lo ha elegido el soberano pueblo catalán ¿No? Y los del tribunal Constitucional son unos fascistas españolistas. ¿No es así? ¿Creo que no termino de entenderte?

Tú mismo, en mi pueblo y en tu idioma a eso se le llama, si no me equivoco, demagogia.

» autor: --51110--

#20 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

viejayeguagris — Tue, 29 Jun 2010 14:31:28 +0000

#11 Si alguien sabe valenciano está en su derecho a ser atendido en ese idioma ya que en la Comunidad Valenciana es idioma cooficial.

Algo por el estilo ha hecho Pachi López con el Euskera y aunque mi idioma materno sea el Castellano y me sienta más cómodo hablando Castellano yo usaré el Euskera cuando vaya a hablar con un funcionario público, porque es un derecho que tengo y no pienso dejar que me lo quiten. Al funcionario en cuestión, que no tiene culpa de nada, le pediré disculpas en castellano de todas formas, y luego si no se me puede atender en Euskera formalizaré una queja contra la administración.

Esa es la finalidad de usarlo sí o sí.

» autor: viejayeguagris

#19 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--138914-- — Tue, 29 Jun 2010 14:28:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#18 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--51110-- — Tue, 29 Jun 2010 14:24:10 +0000

#16 ¿Democrácia es que no me atiendan en mi idioma en las instituciones públicas de mi región?

» autor: --51110--

#17 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

natrix — Tue, 29 Jun 2010 14:09:50 +0000

#16 Pues sí que se parece el valenciano al castellano, si hablas como escribes, no creo que tengáis dificultades para entenderos el funcionario y tú.

Como alguno vaya a Cardiff y le atiendan en galés, lo va a flipar. A mí en Gales me atendieron en castellano, majos ellos.

» autor: natrix

#16 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--138914-- — Tue, 29 Jun 2010 13:55:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#15 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--35057-- — Tue, 29 Jun 2010 13:55:05 +0000

¿Y cuando quiera que me atiendan en mi idioma en mi propia tierra qué?

» autor: --35057--

#14 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

--34422-- — Tue, 29 Jun 2010 13:55:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#13 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

cau — Tue, 29 Jun 2010 13:54:25 +0000

A mi es que como no me gustan las imposiciones, opino que lo del valenciano debería dar puntos, no ser obligatorio.

» autor: cau

#12 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

mencabrona — Tue, 29 Jun 2010 13:53:47 +0000

Eternal Flame: www.youtube.com/watch?v=XwajTekSAcM

» autor: mencabrona

#11 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

mencabrona — Tue, 29 Jun 2010 13:52:35 +0000

#4 Yo animo a que lo usen, pero no si o si

» autor: mencabrona

#10 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

lafundacion — Tue, 29 Jun 2010 13:50:46 +0000

Ah, si les obligan entonces me parece bien. Pero que si saben, se puntue.

Lo que no se es como les van a obligar a aprenderlo... igual los despiden si al cabo de dos años no lo han hecho.

» autor: lafundacion

#9 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Fingolfin — Tue, 29 Jun 2010 13:46:30 +0000

En estos casos mejor irse a las fuentes (supongo que el texto será el mismo que está aquí, www.cortsvalencianes.es/ControladorLeyes?id_nodo=4044&accion=1&). Lo principal parece ser el artículo 52 ("Requisitos de acceso") apartado 2, que dice así:

"2. Quienes superen las pruebas selectivas, acreditarán sus conocimientos de valenciano mediante la presentación de los certificados, diplomas o títulos que hayan sido homologados por la Generalitat, o mediante la realización de un ejercicio específico al efecto. El personal que no pueda acreditar dichos conocimientos deberá realizar los cursos de perfeccionamiento que a este fin organice la administración de la Generalitat."

Aparte de eso, se "podrá valorar" (Artículo 99.2, y también se menciona en el 55.2) el conocimiento del valenciano, pero no parece que sea requisito.

En resumen: Queda a cargo de la Generalitat enseñar el valenciano a los que no lo conozcan, formación que será obligatoria.

» autor: Fingolfin

#8 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

elricki — Tue, 29 Jun 2010 13:44:50 +0000

#2 que no exigirán el idioma. No especifica si se hará obligatoriamente la prueba de valenciano, y al que no la supere deberá hacer cursos a posteriori. Tampoco si simplemente se queda el valenciano para los puntos, y no hay exámen para el que no acredite los conocimientos.

» autor: elricki

#7 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

Furiano.46 — Tue, 29 Jun 2010 13:31:00 +0000

Además de hablar y por supuesto escribir perfectamente el español, deberían exigir el idioma de cada comunidad autónoma a la que opositen. A mi me parece lo mínimo. Quizás este equivocado...

» autor: Furiano.46

#6 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

jamaicano — Tue, 29 Jun 2010 13:30:07 +0000

Por suerte, hoy dia, Valencia se ha salvado del Pancatalanismo

» autor: jamaicano

#5 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

opcional — Tue, 29 Jun 2010 13:30:04 +0000

Es lo que faltaba, si cuando vas a Valencia ciudad ya te miran todos mal por hablar valenciano... Ahora que tienen el apoyo institucional... Directamente te ignorarán.

» autor: opcional

#4 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

viejayeguagris — Tue, 29 Jun 2010 13:29:43 +0000

#2 Imagino que obligatorio no será, aunque digo yo que sumará puntos.

Animo a todas las personas que sepan Valenciano que lo usen en las administraciones públicas sí o sí.

» autor: viejayeguagris

#3 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

sieteymedio — Tue, 29 Jun 2010 13:27:47 +0000

Proximamente: Los nuevos nombres de las provincias valencianas serán:

Playa Madrid, Valladolicante y Castilla-litoral

» autor: sieteymedio

#2 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

lakonur — Tue, 29 Jun 2010 13:24:08 +0000

¿Esto significa que los ya funcionarios de la Comunidad Valenciana no tienen que aprender valenciano o que no exigirán el idioma en las distintas oposiciones?

» autor: lakonur

#1 Los funcionarios no estarán obligados a saber valenciano

MalditoFriki — Tue, 29 Jun 2010 13:23:42 +0000

¿Estarán obligado a saber español?

» autor: MalditoFriki