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#30 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

sotiyo — Mon, 28 Jun 2010 16:52:18 +0000

#29 Pues mira, más razón que un santo tienes. Excepto en lo de que la función principal de las universidades no es investigar... bueno supongo que en muchos sitios será como tú dices, pero en mi departamento al menos te aseguro que la investigación se lleva el 70% del trabajo, y te aseguro que ese trabajo es mucho. Porque esa es otra, los horarios no existen, como tampoco los fines de semana. La investigación es muy dura y exige dedicación plena, sabes cuando empiezas pero nunca cuando acabas.

» autor: sotiyo

#29 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

--88270-- — Mon, 28 Jun 2010 12:31:12 +0000

El I+D en España es un desastre. También falta perspectiva y un plan de I+D ambicioso. Todo se resume a picoteos entre las diferentes convocatorias de subvenciones públicas.

El problema no es solo de subvenciones, sino que se vive solo de subvenciones. Sobre todo falta iniciativa (tampoco lo ponen nada fácil desde la administración), los centros de I+D públicos están anquilosados por funcionarios calientasillas, procedimientos burocráticos, falta agilidad para contratar personal y el vínculo con la industria es inexistente.

Tampoco hay muchos incentivos, ya que a los funcionarios investigadores su carrera profesional está reglada y da un igual lo que hagan; su única aspiración profesional es esperar a que se jubile un funcionario de categoría superior para ocupar su plaza. La mejor manera de desperdiciar una brillante carrera profesional es hacerse funcionario. Lo funcionarios-investigadores no pueden ni siquiera aspirar a unos ingresos extras para compensar su mediocres salarios por la ley de incompativilidades. Las spin-offs salen solo gracias a las acciones heroicas de algunos pocos. La peor precariedad viene porque un año se reciben subvenciones de alguna convocatoria y al año siguiente vete a saber si te conceden una renovación y así no se pueden crear grupos de investigación estables.

En las universidades un poco más de lo mismo, aunque tampoco se les puede criticar demasiado porque su función principal no es investigar, sino la enseñanza y corregir exámenes. Pero siguen siendo centros endogámicos; la mayoría de los catedráticos no han salido de la universidad y se limitan a enseñar lo mismo que le enseñaron en su día. Los doctores salen sin haber aprendido nada útil para la industria. Es más, son aborrecidos por las empresas. El propio sistema de enseñanza es anacronismo de la Revolución Industrial, donde las universidades son fábricas de especialistas en aprobar exámenes, pero mata la creatividad y la iniciativa.

En definitiva. No es solo una cuestión de dinero, sino que hay mucho que cambiar estructuralmente.

» autor: --88270--

#28 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

--32294-- — Mon, 28 Jun 2010 12:14:04 +0000

#1 con todos mis respetos también, el sistema en investigación de España es lamentable, no puede ser que con 40 años la gente dependa todavía de becas, y si te quedas sin, no tener ni para estar en el paro, ya que de todos estos años, pocos se han cotizado! una vergüenza...

» autor: --32294--

#27 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

--193218-- — Mon, 28 Jun 2010 12:09:18 +0000

Tengo que romper una lanza a favor del sector público, es cierto que se invierte poco en ciencia y que tendría que invertirse más, pero no se puede depender unicamente en el gobierno para ayudar la ciencia.

Los bancos, los emprendedores y los business angels deberían invertir más en aplicar y desarrollar la ciencia que se crea aquí.

Los consumidores deberiamos comprar más productos fabricados y diseñados aquí. Se necesitan empresas con cierto tamaño para invertir en I+D, y aquí la mayoria de empresas son PYMES (por no llamarlas bares). No es normal que la cesta de la compra de un belga tenga más productos belgas (que son mucho más caros) que la de un español tenga productos españoles.

» autor: --193218--

#26 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

--120527-- — Mon, 28 Jun 2010 11:58:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#25 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

elrao — Mon, 28 Jun 2010 11:49:08 +0000

#24 De hecho no tiene ninguna lógica. Si los que gobiernan están bien formados y toman las decisiones correctas te pones al mismo nivel y facilmente superas con creces a cualquier democracia con más años que la nuestra.

Decir que por salir antes en una carrera, independientemente de las cualidades y entrenamiento de la persona, va a ganar es bastante absurdo.

» autor: elrao

#24 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

--169456-- — Mon, 28 Jun 2010 11:40:30 +0000

#20 Busca datos oficiales y contrasta cuanto ha ido creciendo la inversión en relación al PIB. No voy a hacerte yo los deberes, los datos están. Para quién quiera consultarlos.

#23 Si tú crees que en una carrera no llega antes el que sale primero. Alla tú. Mientras muchos paises ya investigaban, aquí teníamos un caudillo que manejaba todos los hilos. Este es un análisis que dan muchos especialistas. Hemos hecho muchas cosas bien, pero el atraso histórico no nos lo quita nadie. Por ahora.

» autor: --169456--

#23 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

elrao — Mon, 28 Jun 2010 11:36:56 +0000

#15 La excusa de la joven democracia es lo más absurdo que he oido en mi vida y que han intentar meternos los políticos con calzados y veo que en algunos lo han conseguido.

» autor: elrao

#22 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

Neofito — Mon, 28 Jun 2010 11:25:32 +0000

#21 luego sale el Boyer con que rebajandoles el sueldo se van a otro lado me rio yo de eso, a ver en que otro sitio le van a pagar esa pasta con dietas y pensiones a alguien que no tiene ni el bachiller...

» autor: Neofito

#21 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

--170126-- — Mon, 28 Jun 2010 11:21:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#20 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

daTO — Mon, 28 Jun 2010 11:18:21 +0000

#15 Desde el 2004 se están aumentando los fondos en I+D+I de forma exponencial

jajaja, dónde ??

Eres de los que se creyó aquello de "por el pleno empleo" ???

» autor: daTO

#19 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

Neofito — Mon, 28 Jun 2010 11:17:02 +0000

#15 por cierto, el argumento de "en otros paises están peor" no me sirve, así no se arregla nada, yo solo quiero que se hagan las cosas bien, punto pelota.

» autor: Neofito

#18 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

daTO — Mon, 28 Jun 2010 11:16:36 +0000

#13 Yo era científico hasta que tuve que dejarlo

Nunca voté al PPSOE

Nunca defraudé impuestos

Perdona, pero la culpa no es mía. Creo que es más bien de quién lo gestiona, no?

» autor: daTO

#17 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

Neofito — Mon, 28 Jun 2010 11:15:31 +0000

#13 #15 pues mirar, yo me he ido a estudiar fuera (estoy en Suiza) precisamente por poder usar un sistema educativo mejor (más que nada el profesor), y como comprendereis, no puedo dedicarle mi tiempo a mejorar el sistema español. Es SU trabajo, y por el cual cobran (y por cierto bastante bien), y estoy en mi derecho de protestar porque ellos no hacen su trabajo, si quisiese hacerlo yo me metería en política, pero obviamente delego esas funciones en otras personas (bueno, lo intento porque al partido que voto no creo que salga nunca, por lo menos como 1º fuerza política).

Así que no teneis razón, protesto y con razón, es su trabajo y no lo hacen bien, porque debería yo disculparlos? también si tuviese un coche y quisiese arreglarlo yo me haría un ciclo de mecánica, pero prefiero pagar a alguien para que haga ese trabajo, y si lo hace mal estoy en mi pleno derecho de protestar no? esto ya es la leche, no se puede uno quejar ni de la panda de inutiles que hay en el 50% de los puestos... (sí, hay políticos que hacen bien su trabajo, pero está claro que en el sistema educativo y en inversiones de I+D no están cumpliendo).

» autor: Neofito

#16 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

--163377-- — Mon, 28 Jun 2010 11:15:15 +0000

Pero tenemos furbooo!!! weeeeeeeeeeeeeeeeeeeee a quien le importa un tio que ha estudiado quimica o farmacia, ¿eso de la ciencia es lo del "quimicefas" no?, bah dinero perdido con gente que esta con potes dando vueltas, donde está un partido de furbo y después un extra de sálvame../ironic/

» autor: --163377--

#15 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

--169456-- — Mon, 28 Jun 2010 11:07:49 +0000

¿Que os creeis, que no hay precariedad laboral en otros paises?. Mi tia vive en Estados Unidos y me dice que allí lo de indefinido es algo así como inexistente, te echan de un día para otro. Y los investigadores están agobiados continuamente buscando fondos. No es oro todo lo que reluce.

Supongo que los investigadores que salen fuera quieren volver a su tierra, y solo cuentan lo bueno y no lo malo para que las autoridades se pongan las pilas, lo cual me parece bien. Por otra parte, mi total apoyo a este colectivo. Yo sí creo que deben mejorar las cosas en España, que tenemos años de atraso. Pero también quiero decir que en todos lados cuecen habas. Y que 30 años de dictadura no se superan en un par de decadas o tres que tenemos de democracia. Desde el 2004 se están aumentando los fondos en I+D+I de forma exponencial y si no, consultad los datos. Una pena que nos haya pillado la crisis antes de poder consolidar el esfuerzo. Poco a poco....Supongo.

#12 ----> #13 En España tenemos la fea costumbre de echarle la culpa a todo el mundo salvo a nosotros mismos. Los que triunfan son los que saben que la propia responsabilidad es la que te lleva al éxito. Con impedimentos sí, pero con tenacidad no es imposible.

» autor: --169456--

#14 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

Minéame — Mon, 28 Jun 2010 11:07:44 +0000

No me extraña que los científicos se larguen de España

» autor: Minéame

#13 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

--32405-- — Mon, 28 Jun 2010 11:06:06 +0000

#12 Es fácil echar la culpa a los políticos, y no digo que no la tengan. Pero cada uno de nosotros/as también la tenemos.

» autor: --32405--

#12 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

Neofito — Mon, 28 Jun 2010 11:04:35 +0000

la precaria educación está bastante relacionada...

asco de políticos que no mueven un dedo

» autor: Neofito

#11 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

frankiegth — Mon, 28 Jun 2010 11:03:24 +0000

Donde estoy?

» autor: frankiegth

#10 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

--125061-- — Mon, 28 Jun 2010 11:00:12 +0000

la precariedad laboral en general va a causar otra generacion perdida

» autor: --125061--

#9 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

JaMeXiTo — Mon, 28 Jun 2010 10:57:40 +0000

Sí, pero no importa, ya que eso ahora mismo no da votos.

» autor: JaMeXiTo

#8 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

reincidente — Mon, 28 Jun 2010 10:40:03 +0000

En la ciencia y en el 99,9% de los trabajos.

» autor: reincidente

#7 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

--49509-- — Mon, 28 Jun 2010 10:39:04 +0000

Un pequeño error (que para mi es importante soy paisano jaja) es de Argamsilla de CALATRAVA (no del Alba).
es.wikipedia.org/wiki/Argamasilla_de_Calatrava
Es que es de mi pueblo ... jaja

» autor: --49509--

#6 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

--182019-- — Mon, 28 Jun 2010 10:09:45 +0000

Que inventen ellos... ¡Dónde esté un buen ladrillo, con su cementito al lado!

</spanish mode off>

» autor: --182019--

#5 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

Don_Gato — Mon, 28 Jun 2010 10:06:39 +0000

#4 si, los que dieron por perdida la posibilidad de trabajar en su pais y se fueron.

» autor: Don_Gato

#4 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

--8995-- — Mon, 28 Jun 2010 09:29:18 +0000

¿En España ha habido alguna vez una generación de científicos que no fuese una generación perdida?

» autor: --8995--

#3 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

anxosan — Mon, 28 Jun 2010 09:03:57 +0000

Así nos irá en el futuro... otra vez.

» autor: anxosan

#2 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

--34428-- — Mon, 28 Jun 2010 01:35:13 +0000

#1 Es que el entrevistado habla de una generación de científicos perdida.

» autor: --34428--

#1 "La precariedad laboral en la ciencia va a crear otra generación perdida"

cucurrucucu — Sun, 27 Jun 2010 22:00:59 +0000

Con mis respetos a los científicos, la precariedad laboral en infinidad de profesionales diplomados y licenciados de otras áreas que investigan, desarrollan, generan, mejoran, producen, forman, etc.., es lo que va a crear otra generación perdida.

» autor: cucurrucucu