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#24 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

--176278-- — Sun, 27 Jun 2010 21:05:11 +0000

#23 Ya, ya, ya sé que es un tanto contradictorio porque para conseguir una cosa es necesario tomar medidas, pero por eso digo que las tomadas hasta ahora no me parecen buenas. Que no sé cuáles serán las más acertadas, pero esas no me gustan, nada más.
Todo lo digo, insisto, desde las ganas de que el euskera se convierta en una realidad de convivencia en Euskadi. He pasado un año en la Universidad de Moscú y había un grupo de estudiantes moscovitas que aprendían euskera. Eso, lo mires por donde lo mires, es una maravilla. Gente que desea aprender euskera por amor a la lengua. Sin política y sin extras, el euskera por el euskera. Eso falta mucho aquí, personas que se den cuenta de la gran riqueza que supone el euskera per se, de lo bien que suena, de la historia que representa, del tesoro que es. A lo mejor tanta presión ha hecho que mucha gente le haya cogido manía. Eso es lo que más pena me da, que la gente se ciegue por cuestiones políticas y que los políticos, por salirse con la suya sí o sí, hayan llenado de tanta rabia a muchas personas que les hayan quitado las ganas de aprenderlo.

» autor: --176278--

#23 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

dreierfahrer — Sun, 27 Jun 2010 20:25:16 +0000

#22 Es que en tu ejemplo, precisamente, te cargas el:

Sé que para que esto suceda antes es necesario tomar una serie de medidas para educar a las nuevas generaciones en euskera y castellano y que se conviertan así en una comunidad de bilingües (envidia me da solo pensarlo) que hablan tranquilamente cualquiera de las dos lenguas y su uso se extienda y se generalice, pero no creo que se deba "presionar" y "obligar" a quienes ya han pasado ese periodo crítico (hasta los 8 años) de aprendizaje natural de una lengua.

Si tienes que contratar a profesores que solamente sean capaces de dar clases en castellano...

Yo creo que todos los funcionarios tienen que tener un cierto nivel de euskera, que eso debe ser obligatorio, no haciendolo solo se fomenta que en el futuro haya que darles clases gratis y exenciones laborales (como pasa a los que estan ahora) mejor se lo traen aprendido de casa y eso que nos ahorramos.

Ademas independientemente de si 'se usa en su puesto o no' pq para camillero tambien hay que saberse la constitucion y nadie se queja.

» autor: dreierfahrer

#22 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

--176278-- — Sun, 27 Jun 2010 19:13:10 +0000

#21 No es que me esté quejando, sólo expongo mi visión al respecto. ¿Por mí? Que todos habláramos euskera, ojalá, en serio, pero una cosa no quita la otra y me sigue pareciendo una imposición y como tal no me gusta, porque creo que una lengua ha de aprenderse y hablarse por gusto. Además, tengamos en cuenta que el euskera no es una lengua fácil de aprender sino más bien todo lo contrario (no para mí, repito, pero esa es una queja generalizada entre quienes aprenden euskera como segunda lengua a una edad tardía). Ojalá el día de mañana el euskera sea una lengua aprendida, adquirida y asumida en nuetsra sociedad como algo natural y ojalá todo el mundo la domine, ojalá. Sé que para que esto suceda antes es necesario tomar una serie de medidas para educar a las nuevas generaciones en euskera y castellano y que se conviertan así en una comunidad de bilingües (envidia me da solo pensarlo) que hablan tranquilamente cualquiera de las dos lenguas y su uso se extienda y se generalice, pero no creo que se deba "presionar" y "obligar" a quienes ya han pasado ese periodo crítico (hasta los 8 años) de aprendizaje natural de una lengua. Con el fin de conseguir que las nuevas generaciones vivan en un futuro en euskera se está dando de lado a generaciones que no tuvieron esa suerte. Eso es lo que no me gusta. Nada más. Y repito, que reconozco que aunque ciertas medidas adoptadas por el Gobierno Vasco en materia lingüística no me gustan, han dado buenos frutos, eso es un cambio evidente e innegable. Pero que el objetivo em guste nbo significa que me parezca que los medios sean los adecuados. No me preguntes cuáles creo que podrían ser mejores medios porque no lo sé, ni me dedico a eso ni soy yo demasiado resolutiva, pero no me gusta cómo se están haciendo muchas cosas.

» autor: --176278--

#21 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

dreierfahrer — Sun, 27 Jun 2010 16:45:16 +0000

#20 Claro, los que no sepan euskera que se jodan o que lo aprendan. Como todos los que no tengan los conocimientos necesarios para su puesto...

El problema de la profesora de latin es que NO puede contratarse a una profesora para que de una sola clase a solo alumnos de castellano pq sino habria que contratar a otra profesora para dar la misma clase en euskera... Doble gasto... Esa que tu dices, lo suyo seria tenerla de interina hasta que aprenda euskera o aparezca alguien que cumpla los requisitos en una OPE.

Me parece increible que no lo veas y hables de 'imposiciones'... si por lo menos fuera otro sector donde no fuera tan evidente... si me hablaras de un sucio funcionario que vive en un cuarto sin relacionarse con nadie cortando cables... pero un profesor??? Desde luego que tiene que saber euskera!!! y si nos quedamos sin alumnos en castellano -ahora sin infima minoria- que hacemos? nos los inventamos? De verdad que flipo con las cosas de las que te quejas...

» autor: dreierfahrer

#20 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

--176278-- — Sun, 27 Jun 2010 15:31:07 +0000

#19 Y los que no tengan el título de euskera que se jodan, claro. No, si de eso es justo de lo que yo hablaba, de las imposiciones.

Por cierto, me viene ahora a la cabeza una conversación que tuve hace una semana con una amiga, profesora de Latín y Literatura Universal en un colegio. Me comentaba que otra compañera de la universidad, licenciada en Clásicas como ella, encontró trabajo rapidísimamente de profesora de Latín también, a pesar de no tener el título de euskera requerido. Se ve que no hay suficientes licenciados para determinadas asignaturas y los contratan sin euskera porque si no la alternativa es no impartir la asignatura por falta de profesorado. O sea, que la necesitan para dar clases pero no se merece una plaza fija por no tener euskera. Pero, si da la clase de Latín en castellano y para eso no hay pegas, ¿dónde está el problema? Si los alumnos son del modelo de castellano, ella habla castellano y las clases funcionan bien, ¿cuál es el problema? Hablo del problema práctico, no del legal, que ese todos lo conocemos. Pues... mucho me temo que no hay problema ninguno en la práctica; es política pura.

» autor: --176278--

#19 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

dreierfahrer — Sun, 27 Jun 2010 13:32:41 +0000

#18 Actualmente el modelo ÇA va en clara cuesta abajo (es MUY minoritario) con lo cual contratar profesores de ingles que no sepan euskera es absurdo: los contratas que lo sepan -QUE LOS HAY- y luego si tienen que dar clases podran darlas en castellano y en euskera...

Si los contratas sin saber euskera no les podras poner a dar clases a la mayoria de los alumnos...

No tiene sentido...

» autor: dreierfahrer

#18 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

--176278-- — Sun, 27 Jun 2010 11:21:23 +0000

#15 No, no me refería solo a las oposiciones, que para impartir clases de inglés o francés en colegios para los que no se requiere oposición también es obligatorio el título de euskera, y ya me dirás tú para qué se necesita, si las clases se imparten en la lengua correspondiente (inglés o francés).

Me gusta que la gente sepa euskera, me gusta oírlo más en la calle, sentirlo más vivo, me gusta acostumbrarme a él y lo hablo de vez en cuando si la gente que me rodea en ese momento lo está usando, pero no me gustan muchos aspectos de la política lingüística llevada a cabo durante los últimos años.

» autor: --176278--

#17 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

MalditoFriki — Sun, 27 Jun 2010 11:09:21 +0000

#16 Cierto, y también se impone el español y nadie se queja.

Se quejan de que pidan conocer las dos lenguas cooficiales de una comunidad autónoma para ser funcionario, pero a ninguno de los que dicen que con un idioma basta se le ocurre pensar que, en el País Vasco, tan oficial es el español como el euskera.

» autor: MalditoFriki

#16 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

AlphaFreak — Sun, 27 Jun 2010 11:06:14 +0000

Eso no funciona. Mira del ejemplo irlandés: no quisieron "imponer" el gaélico, y hoy en día, a pesar de ser lengua oficial, su uso es ínfimo.

La única forma de "salvar" un idioma es haciéndolo necesario, y la única forma de hacerlo necesario es imponiendo su conocimiento/uso. Y a los que estais pensando imposición=fascismo o cualquier cosa parecida, no hay nada "fascista" en imponer un conocimiento. También se "imponen" las matemáticas, porque se considera que su conocimiento es necesario para desenvolverse en sociedad.

» autor: AlphaFreak

#15 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

dreierfahrer — Sun, 27 Jun 2010 11:03:27 +0000

#10 Saber idiomas me llena, me parece importante y enriquece muchísimo, de acuerdo, pero no estoy de acuerdo con que se obligue a la gente a aprender euskera para acceder a ciertos puestos de trabajo. Al final le han cogido paquete, y no me extraña.

Te refieres al euskera en las oposiciones? al que no le guste ya sabe... en el sector privado no le piden...

Pq no se les va a exigir euskera para las OPEs? para que puedan luego cascarse un año sabatico aprendiendolo a cuenta del herario publico? no neng, no, si no te gusta TE JODES, es parte del temario como lo es la constitucion española, que tiene menos utilidad.

» autor: dreierfahrer

#14 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

--176278-- — Sun, 27 Jun 2010 09:46:32 +0000

#13 Pero a ver, si yo no he dicho en ningún momento que haya que exigir ningún nivel de inglés, no sé qué estás diciéndome... Que a mí me guste y que yo lo hable no implica que crea que todo el mundo debería hacerlo ni que piense que debería exigirse hablar inglés en España (sólo faltaba); te estás liando tú sol@.

He hablado del inglés contestando al comentario 2, nada más. A mí me da exactamente igual si la gente habla o no inglés; me parece muy enriquecedor hablarlo, pero allá cada uno. Sólo quería explicar cuál es la realidad que yo veo cada día, simplemente eso.

» autor: --176278--

#13 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

Andair — Sun, 27 Jun 2010 09:32:29 +0000

#10 si vivieramos Reino Unido o Estados Unidos tendría otra utilidad, ¿pero como vas a utilizar una lengua extranjera en un país extranjero como lengua de comunicación?

Se utiliza de lingua franca, cuando se va a trabajar o estudiar al extranjero o cuando se viaja por placer. Su utilidad y por lo tanto el nivel de exigencia no debe superar eso. ¿Hay que saber hablarlo? si, pero con el FCE basta y sobra para la gran parte de la población; el que quiera estudiar fuera necesitará un CAE, pues tendrá que estudiar en un colegio con un modelo plurilingüe y/o estudiar por su cuenta.

Pero no se pueden pedir imposibles a la población si además carecen de utilidad, el 90% de la población jamás tendrá que redactar un artículo en inglés, ni estudiará en el extranjero ni trabajará en el extranjero. Ergo, la única utilidad que tendrá para ellos el inglés es como lingua franca.

» autor: Andair

#12 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

--176278-- — Sun, 27 Jun 2010 09:25:43 +0000

#11

"Es que no hay que saber hablar inglés! (dicho esto, siempre lo he escrito peor que hablado, así lo demuestra mi B en grammar, por eso me pude ir fuera) en la vida real no se habla, necesitas leerlo y escribirlo (y escucharlo, quizá) ¿puedo redactar un artículo científico en inglés? si ¿puedo leer un artículo en inglés? si".

Ah, de acuerdo, pues si una lengua solo se aprende para leer y escribir y no es necesario saber emplearla para comunicarse con otras personas, entonces no tengo nada más que decir.

Perdona, pero es que yo pensé que había vida más allá de los artículos científicos. Mea culpa, mea culpa.

» autor: --176278--

#11 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

Andair — Sun, 27 Jun 2010 09:10:25 +0000

#9 tener el FCE es el nivel exigible a nivel europeo (y lo que se está pidiendo) y la gran mayoría de Francia por ejemplo no lo alcanza, ni Portugal ni Italia. Otro asunto es que en Alemania, Bélgica y Holanda sea un nivel CAE o superior, bien, pero hablamos de estados con lenguas germánicas.

Y me alegro de tus investigaciones y de tu paso por Reino Unido y Suiza, pero no sé por qué crees que tú sabes de lo que hablas mejor que yo.

Es que no hay que saber hablar inglés! (dicho esto, siempre lo he escrito peor que hablado, así lo demuestra mi B en grammar, por eso me pude ir fuera) en la vida real no se habla, necesitas leerlo y escribirlo (y escucharlo, quizá) ¿puedo redactar un artículo científico en inglés? si ¿puedo leer un artículo en inglés? si.

No hay que pedir más.

Eso es lo que se puede exigir, pero no se puede exigir a un estado que hablen una lengua extranjera y a nivel CAE además. Es absurdo, ¿qué se consigue con ello? nada. ¿Que sepan escribir? perfecto ¿leer? perfecto, ¿pero hablarlo? ¿como lo van a hablar si no tienen donde?

#10 ah, te refieres a que nos han exigido a ALGUNOS (muy pocos si no tienen atención al ciudadano) funcionarios conocer la lengua oficial de nuestro territorio. Terrible de verdad... que imposición... ¿donde irán a parar? ¿que será lo siguiente? ¿me exigirán conocer el castellano para trabajar de médico?

P.D: No sabes la de gente que le tiene también paquete a lengua castellana e inglés...y a mates no te digo ya!

» autor: Andair

#10 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

--176278-- — Sun, 27 Jun 2010 09:08:02 +0000

#8 ¿En serio vas a defender que el euskera no se ha impuesto durante años y que se sigue haciendo? Joder, pues sí que tienes ganas de marcha un domingo por la mañana... Yo no, no tengo tantas ganas, la verdad, así que sólo diré que sí, que se ha podido estudiar en castellano tanto en colegios como en universidades, pero el euskera lleva años siendo un quebradero de cabeza para quien busca trabajo en el sector público. Y no olvidemos que los barrenderos pertenecen al sector público, y los bomberos, y muchos más que ahora no voy a nombrar, pero con citar estas dos profesiones queda claro que no sólo es en la enseñanza donde se requiere el euskera.

Mira, a mí me encanta el euskera, lo he aprendido siempre porque yo he querido y en mi casa nunca se ha hablado (madre gallega, padre cántabro y hermana pésima para los idiomas), y como el euskera me encanta también el inglés, el francés, el ruso, el gallego, el alemán... Saber idiomas me llena, me parece importante y enriquece muchísimo, de acuerdo, pero no estoy de acuerdo con que se obligue a la gente a aprender euskera para acceder a ciertos puestos de trabajo. Al final le han cogido paquete, y no me extraña.

» autor: --176278--

#9 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

--176278-- — Sun, 27 Jun 2010 08:53:20 +0000

#6 Ajá, sí, eso es, lo digo yo, que no voy de autoridad ni mucho menos, pero hablo de lo que veo en la calle, de lo que veo entre mis amigos, de lo que veo cada vez que salgo al extranjero y escucho a más gente del País Vasco "hablar" inglés. Sí, eso, que lo digo yo, vaya.

Cuando hablo de facultades me refiero un poco a todas en general. Me alegro enormemente de que tengan el FCE, pero ya sabrás que ese título no indica que quien lo posea sepa hablar inglés, ¿no? Alguien con el CAE sí podemos decir que habla un poco de inglés, pero el First es de risa, madre mía... Es el nivel más básico, a mi parecer, un sacapasta.

Con respecto al Enjoy English para niños de 2-3 años no digo nada primero porque no lo conozco, y segundo porque si esos niños rondan los tres años, no sé cómo hablarán el inglés en unos años.

Y me alegro de tus investigaciones y de tu paso por Reino Unido y Suiza, pero no sé por qué crees que tú sabes de lo que hablas mejor que yo. Soy traductora (no lo digo para dármelas de nada) y a lo mejor por eso me doy cuenta de que la gente no sabe hablar inglés. No espero que todo el mundo tenga un Proficiency, pero tener un First no es saber hablar inglés y, muchas veces, tener un Advanced tampoco.

» autor: --176278--

#8 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

Andair — Sun, 27 Jun 2010 08:46:21 +0000

#7 decir que los gobiernos anteriores han impuesto el euskera sin argumentarlo como lo han hecho creo que es una falacia. ¿Se ha podido estudiar en castellano en los colegios? si ¿se ha podido estudiar en castellano en las universidades? si.

Ergo...¿donde está la imposición?

» autor: Andair

#7 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

--176278-- — Sun, 27 Jun 2010 08:43:10 +0000

#5 No digo que no sea normal, sólo digo que es una realidad. Se enseñará bien, pero no se sabe hablar.

De todas maneras, el tema que nos concierne ahora es el euskera, y yo comparo a mi generación cuando entramos a la universidad y las generaciones de ahora y no tiene nada que ver. Ellos hablan mucho más y mejor el euskera. No me voy a incluir, pero en mi generación no se hablaba ni papa de euskera. Pero no solo no se hablaba, lo peor de todo es que ni siquiera se entendía. A no ser que fueras de ikastola o vascoparlante, nanai de la China. Ahora es una delicia cuando en los autobuses oyes a la gente joven hablar euskera, cursan carreras en euskera y conviven con ambos idiomas, tanto euskera como castellano. No es lo normal, es cierto, porque la realidad es que el castellano sigue siendo más hablado con diferencia, pero ahora se oye más euskera entre la gente joven que hace una década. Y la verdad es que estoy en contra de las imposiciones que han estado haciendo desde el Gobierno, eso también lo digo, pero no se puede negar que el buen resultado, en algunos casos, es innegable.

Me alegro muchísimo de que Lurdes sea la nueva Viceconsejera de Política Lingüística; fue mi mejor profesora en la Universidad y estoy segura de que va a hacer mucho bien a la normalización del euskera. Hace falta gente con cabeza y sentido común en la política del País Vasco.

» autor: --176278--

#6 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

Andair — Sun, 27 Jun 2010 08:34:45 +0000

#4 dirás tú:

*la Comisión Europea ha premiado y financiado la utilización del inglés en otras asignaturas con el proyecto Eleanitz.

"Por el momento, el proyecto Eleanitz ha demostrado que los resultados están siendo satisfactorios. Durante la evaluación que año a año, en colaboración con la UPV/EHU, se fue realizando a los primeros centros que participaron en el proyecto piloto iniciado en 1991, se extrajo como conclusión que el 70% alcanzaba un nivel de inglés cercano al B2, que se considera como avanzado."

*el British Council y la Reina Isabel II han premiado el proyecto Enjoy English para introducir el inglés en los niños de 2-3 años.

*desde hace más de 10 años se vienen organizando por parte de las Ikastolas de los campamentos con profesores nativos, dirigido a los niños entre 5-11 años.

El nivel es la Facultad de Medicina y en la de Ciencias es bueno; en medicina para ser exactos cuando di clase la gran mayoría tenían el FCE o el CAE (o eso, o del video de media hora y de la charla dudo que se enteraran algo). No sé a que facultades te refieres.

Ah, estudié en una ikastola, tengo el FCE y el CAE y estado investigando en Reino Unido y Suiza, sé de lo que hablo.

» autor: Andair

#5 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

MalditoFriki — Sun, 27 Jun 2010 08:31:44 +0000

#4 Pero eso es normal, pasa en Euskadi, en el resto de España y en todo el mundo.

Hay asignaturas que te interesan y aprovechas más y asignaturas que te toca hacerlas y te las sacas como puedes.

Conozco mucha gente con diplomaturas y licenciaturas de ciencias que no sabe calcular de cabeza 13 por 4, ni sabe hacer una derivada o calcular las probabilidades de que te toque la quiniela, por ejemplo, ¿eso significa que no se enseñan bien las matemáticas? No, eso significa que a esas personas en concreto no les interesaban mucho.

» autor: MalditoFriki

#4 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

--176278-- — Sun, 27 Jun 2010 08:26:45 +0000

#2 ¡Jajajaja! No tengo ni idea de las horas de inglés que se dan ahora, ni del material didáctico que se emplea para ello ni de la calidad de profesores que imparten la asignatura, pero lo que si sé es que en el País Vasco el nivel de inglés de los estudiantes es patético. Y ni siquiera comparo su inglés con el de estudiantes de la misma edad del resto de Europa, que entonces la diferencia es tan abismal que ya no me reiría, lloraría.
Los estudiantes del País Vasco (desconozco los del resto de España) no hablan inglés. Saben algo de inglés pero eso no saben hablar inglés. Para comprobarlo no hay más que pasarse por cualquier facultad del País Vasco.

» autor: --176278--

#3 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

--23141-- — Sun, 27 Jun 2010 08:21:04 +0000

Según la constitución todos los españoles tienen el deber de saber hablar español. A mieso si que me parece una imposición, pero claro como el nacionalismo español no es malo...

» autor: --23141--

#2 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

Andair — Sun, 27 Jun 2010 08:10:17 +0000

#1 el inglés en el país vasco, en especial en las ikastolas, se enseña bastante bien, desde los 2-3 años con el programa Enjoy English y aparte de como asignatura en secundaria se imparten asignaturas en inglés, y en bachiller trimestres de asignaturas.

Pero si, en el modelo A (enseñanza en castellano con asignatura de euskera y literatura) se enseña como el inglés, o peor.

» autor: Andair

#1 «Quizá se apretó demasiado el paso con el euskera; hay que potenciarlo sin imponer»

bienhecho000 — Sun, 27 Jun 2010 08:04:50 +0000

Una pregunta a los Vascos; ¿se enseña tan mal el euskera en los colegios como el ingles? Vamos, si es igual que el ingles donde después de 10 años de colegio la gente sale sin saber ingles.

» autor: bienhecho000