Menéame: comentarios [990391]

#28 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

--193382-- — Mon, 28 Jun 2010 23:53:58 +0000

#26 me he equivocado al enlazarte para contestarte, perdona, go to #27

» autor: --193382--

#27 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

--193382-- — Mon, 28 Jun 2010 21:22:25 +0000

#25 www.designboom.com/weblog/cat/9/view/8773/frank-gehry-withdraws-from-j Aquí no pone absolutamente ni una palabra firmada por Frank Gehry o su equipo y luego me pones, las excusas nuevamente fuera de fecha del centro Simon Wiesenthal, ¿tienes una sola prueba que venga de una fuente imparcial a cerca del tema?

www.tabletmag.com/arts-and-culture/23575/unbuilt/

mondoweiss.net/2010/01/frank-gehry-cant-be-found-on-controversial-jlem

www.mcclatchydc.com/2010/02/11/84363/plan-to-build-tolerance-museum.ht

No sé si te estás leyendo las fuentes que pongo, pero en fin yo te sigo poniendo fuentes imparciales y tú sigues poniendome a Simon Wieshental, no sé exactamente quién se está creyendo una mentira aquí cuando yo sólo presento dudas y críticas de personalidades, historiadores, arquitectos arqueólogos judíos y no judíos sobre el proyecto y tú pones una y otra vez el mismo argumento a pesar de venir de la parte interesada.

Por favor ¿podrías argumentar con fuentes lo de los urinarios construidos con lápidas?

» autor: --193382--

#26 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

Subtotal1 — Mon, 28 Jun 2010 17:17:50 +0000

#25 Si Frank Ghery y otros arquitectos de su proyecto dicen que se ha retirado por otros motivos será por algo.
Si Frank Ghery dice que no ha sido por motivos políticos ni éticos y la fundación wiesenthal dice que buscaron otro arquitecto para reflejar la realidad económica actual, será por algo.
Si tu quieres insistir en convencerte de la mentira, cuando todos los implicados dicen lo contrario, pues adelante.
www.designboom.com/weblog/cat/9/view/8773/frank-gehry-withdraws-from-j
www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=4
En Israel se han encontrado restos humanos en muchos sitios y se ha encontrado una solución. Se han movido cementerios judíos, pero que a nadie se le ocurra construir encima de un parking que un día fue un cementerio. Ni pensarlo!
El centro wiesenthal se ofreció a limpiar el cementerio de al lado, trasladar los esqueletos encontrados en el parking y hacerles un monumento. Pero no, no es suficiente. Pues sería mejor seguir el estilo árabe:

'El cementerio del Monte de los Olivos es uno de los más antiguos de la tradición judía y, sin duda, el de mayor carga simbólica. Contiene, al parecer, más de 100.000 tumbas. Algunas de ellas, las más antiguas, podrían datar de la época del primer Templo, hace casi 3.000 años.

Se encuentra muy cerca de la Ciudad Vieja de Jerusalén, en su flanco oriental. Si nos atenemos al viejo plan de partición de la ONU y a las fronteras establecidas tras la guerra de 1948, está en el sector palestino. Después de 1948, cuando Jordania absorbió Cisjordania, el cementerio del Monte de los Olivos sufrió abundantes destrozos. Miles de lápidas se utilizaron para pavimentar urinarios o calzadas. Se construyeron carreteras sobre él. Parte del cementerio es irrecuperable. Todavía hoy, por la noche, pese a la vigilancia de patrullas israelíes, se cometen actos de vandalismo. '
blogs.elpais.com/fronteras-movedizas/2010/05/cementerios/comments/page

Así que no me vengas con 'me molesta especialmente que esa culturilla "del ellos hicieron, así que yo hago' porque de ser así los israelíes en vez de hacerles un monumento a los árabes enterrrados allí, usarían lus lapidas para construir urinarios, como hicieron los árabes.

» autor: Subtotal1

#25 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

--193382-- — Mon, 28 Jun 2010 13:09:15 +0000

#24 Mira, a mi me parece muy bien, de puta madre si te gusta más la expresión, que construyan un museo (otro más) en Israel, en este caso en Jerusalem, pero tenemos varias evidencias y declaraciones y el hecho de 5 años de proyecto parado y su abandono por cuestiones éticas del proyectista Frank Ghery. Me parece muy bien, pero entonces no sé a que vienen corresponsales de tropecientos periódicos a decir que se están exhumando las tumbas ¿para qué si el cementerio no lo van a tocar? No entiendo porqué el arquitecto Frank Ghery abandonó el proyecto ¿por qué si todo el proyecto se iba a realizar en un sitio éticamente válido y con transparencia? No entiendo que el proyecto lleve casi 6 años parado ¿Por qué, si no hay razón para que ningún tribunal lo pare?

Si después de toda esta presión han accedido a hacerlo en otro sitio me parece muy bien, pero vuelvo a decir, el argumento de -lo hacemos porque ellos (¿quiénes son ellos?) ya lo hicieron antes- me parece una postura propia de niños pequeños que nunca vieron Barrio Sésamo (como tú dices), y me molesta especialmente que esa culturilla "del ellos hicieron, así que yo hago..." sea la que impere en ese país, con todo el gravamen de conflicto que ello conlleva, vamos igual de molesta que la cultura española del "...y tu más".

Bueno, y por último decir que de lo que diga el centro Simón Wiesenthal me creo poco o nada, y de lo que diga el gobierno Israelí casi que tampoco creo mucho. Lo siento pero a quienes llevan las cosas sin transparencia para luego sacar la información a cucharaditas y previamente pasada por un "pasapuré de censura", y encima tergivesar la historia tan reciente y "donde dije digo, digo diego" y excusarse tras la demagogia de hablar de un hecho de hace 60 años que no tiene nada que ver con la reivindicación de los familiares de hoy, o ampararse en el victimismo de es que "todo el mundo está contra mí", yo no les puedo dar mucho crédito, igual que no puedo daros crédito a los usuarios que habéis tumbado una noticia real votando sensacionalista y para ello habéis solamente aportado datos de la parte beneficiada de vuestro voto y de vuestro argumento, es decir sensacionalistas y partidistas sois vosotros.

www.thenational.ae/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100613/FOREIGN/7061299

www.newstatesman.com/middle-east/2010/01/jerusalem-site-israel-cemeter

» autor: --193382--

#24 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

Subtotal1 — Mon, 28 Jun 2010 11:23:27 +0000

#23 El problema es que el museo se quiere construir en una area adyacente al cementerio de 3 acres donde ahora mismo hay un aparcamiento, mientras que los musulmanes querían construir una zona comercial de 111 acres SOBRE el cementerio.
www.nydailynews.com/opinions/2010/02/19/2010-02-19_hypocrisy_and_lies_
Me parece que no hay que volver a Barrio Sésamo para entender la diferencia entre 'encima' y 'al lado'.

» autor: Subtotal1

#23 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

--193382-- — Sun, 27 Jun 2010 19:46:32 +0000

#4 #15 #19 NO es sensacionalista, posteo aquí la noticia publicada por público al respecto y otra del Diario de Navarra. Medio que por cierto no está en la lista de #21. #4 no aporta ninguna evidencia ya que no aporta fuente alguna, lo hace en #6 y de una manera u otra viene a decir lo mismo #7 con un pequeño baile de fechas, pero es igual. En cualquier caso la noticia destaca un hecho bastante objetivo. Supongo que Frank Ghery como arquitecto al conocer toda la documentación historiográfica del lugar ha dicho "adiós muy buenas" porque no considera ético el proyecto, y cualquiera que sea normal tampoco lo consideraría ético sea éste Israelí o Palestino como vemos en la postura del periodista Yael Lerner.

(...)Nuevo conflicto religioso en Israel a costa de la construcción de un Museo de la Tolerancia, cuya ubicación está planeada sobre uno de los cementerios musulmanes más antiguos de Jerusalén, el de Mamilla. El caso ha sido denunciado este miércoles en Ginebra por un grupo de descendientes de los difuntos enterrados en el lugar y por organizaciones pro derechos humanos.

El proceso no es nuevo, ya que se inició hace cinco años, tiempo en el que se han exhumado "cientos de restos humanos en el proceso de construcción", según denuncia Rania Madi, representante del grupo de descendientes. Este colectivo ha pedido a la alta comisionada de la ONU para los derechos humanos, Navi Pillay, que ponga fin "a la profanación y destrucción" del cementerio.

Frank Gehry, el arquitecto del edificio, se retiró del proyecto en enero

También exigen que se investigue "para conocer qué suerte han corrido" los restos y que "vuelvan a ser enterrados en coordinación con las autoridades musulmanas competentes". Este grupo quiere además que se declare el cementerio como lugar cultural protegido, ya que data del siglo XII y allí se siguió enterrando hasta el año 1948, cuando Israel ocupó la región occidental de Jerusalén.

La oposición a su construcción no procede sólo del lado musulmán. La activista y periodista israelí, Yael Lerner, aseguró que muchos israelíes "consideran este proyecto como un chiste de humor negro". Lerner afirma que muchos de los que defienden la ocupación de los territorios palestinos "piensan que es chocante y absurdo".

Hasta el arquitecto Frank Gehry, encargado de diseñar el edificio, decidió retirarse del proyecto en enero en oposición a su construcción sobre el cementerio.

"Ya no nos quedaba otra opción. Hemos agotado todas las vías legales en Israel para frenar el proyecto, pero el Tribunal Supremo lo aprobó y el Gobierno israelí rechazó poner freno a la profanación y a la exhumación de restos humanos", declaró Madi, tras haber acudido también al director general de la UNESCO para hacer presión internacional.

La petición está firmada, además de por varias ONG y por 60 personas que han demostrado que sus antepasados están enterrados en Mamilla. Se incluye además una declaración jurada de Gideon Suleimani, arqueólogo jefe de la Autoridad Israelí de Antiguedades, quien testifica cómo llevó a cabo "las mayores y más complejas excavaciones" de su carrera(...)

de: www.publico.es/internacional/293431/israel/planea/construir/museo/ceme

(...)Einat Horowitz, directora del departamento legal del Centro de Acción Religiosa en Israel -brazo político-jurídico del Movimiento Reformista Judío-, subraya que las obras se llevan a cabo con escrupuloso sigilo: "Nadie en Jerusalén se percató de este proyecto hasta que se conoció la polémica"

Y se queja de que, por el contrario, planes para construir sobre tumbas judías causan enorme revuelo, litigios que son tratados por los tribunales de forma completamente distinta.

"El museo no es un proyecto nacional, sino de una organización privada que no representa a todos los judíos, ni al Estado de Israel ni a los residentes de Jerusalén", se lamenta la abogada. (...)

(...)Pese a la polémica, sigue adelante la construcción del museo, que aspira a predicar la tolerancia sobre una base inestable de resquemor y recelo, en una región donde escasea precisamente el respeto al diferente(...)

de: www.diariodenavarra.es/20090413/internacional/el-museo-tolerancia-jeru

Mas medios se hacen eco de la noticia:

www.elcomerciodigital.com/agencias/20100210/mas-actualidad/cultura/den

www.terra.com.mx/ArteyCultura/articulo/813058/Museo+de+la+Tolerancia+c

www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=269271

Y muchos más en castellano y por supuesto muchos más en inglés.

Sobre todo, quiero decir que me parece gracioso el voto de sensacionalista de quien quiere alimentar el sensacionalismo hablando de que los musulmanes querían construir hace 60 años también ahí; yo le pregunto ¿qué musulmanes? porque hoy hay israelíes que critican este proyecto como me imagino que hubo musulmanes que criticaron el proyecto pasado. Es como si yo le digo a un Constructor francés que puede alicatar y hormigonar toda la costa valenciana porque hubo un HDP que ya lo intento antes y como era español le diré que los españoles lo intentaron antes. Es decir, demagogia y sensacionalismo hay más en ciertos comentarios de este hilo que en la propia noticia.

Y luego si queréis entramos a valorar si este hecho agrava un conflicto bélico, si merece la pena, si esto es legal o no, parece que no mucho si no no habría estado 5 años parado el proyecto; y demás cosas mas importantes que la atacar al mensajero para desacreditar el mensaje, lo cual me parece rastrero.

Saludos.

» autor: --193382--

#22 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

MasterChof — Sun, 27 Jun 2010 09:49:06 +0000

#4 se trata de hacerlo en Jerusalén ocupada... territorio palestino según la onu (de lo poco que les dejaron de sus tierras)

por tanto tú eres el sensacionalista al no tenerlo en cuenta en tu comentario...

» autor: MasterChof

#21 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

--15141-- — Sun, 27 Jun 2010 08:12:21 +0000

He votado negativo este meneo debido a que la fuente o vía se encuentran en la lista de MIERDA (Medios Informativos Expertos en Repugnantes Deposiciones de Artículos).

Son MIERDA:
[ ] aporrea.org/
[ ] dailymail.co.uk/
[ ] elnuevoalcazar.es/
[ ] elplural.com/
[ ] esradio.fm/
[ ] gara.net/
[ ] intereconomia.com/
[ ] insurgente.org
[ ] kaosenlared.net/
[ ] lahaine.org/
[ ] libertaddigital.com/
[ ] minutodigital.com/
[ ] periodistadigital.com/
[ ] rebelion.org/
[ ] telemadrid.es/
[ ] sindinero.es/
[ ] larepublica.es
[ ] tercerainformacion.es/
[ ] theinquirer.net/
[ ] theinquirer.es/
[ ] theregister.co.uk/
[ ] thesun.co.uk/
[ ] voltairenet.org
[ ] marca.com
[ ] El dominio de la fuente contiene la palabra "confidencial".
[✔] Cuartopoder.es

» autor: --15141--

#20 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

Subtotal1 — Sun, 27 Jun 2010 02:01:03 +0000

#19 Pues lo que tu decías. Una completa manipulación informativa.

» autor: Subtotal1

#19 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

--1-- — Sun, 27 Jun 2010 01:24:41 +0000

Me puse a investigar un poco el tema. Lo fundamental, el museo éste se construirá sobre un parking de un centro comercial construido por los palestinos en lo que era terreno del cementerio de Mamilla (indicado como "First Old Jerusalem Cemetery"). Es justo aquí, en el centro:

maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=c

Se puede ver que hay una P con un "techo", es el símbolo del parking subterráneo del centro comercial. Al norte se puede ver lo que queda del viejo cementerio.

La información y fotografía del sitio de contrucción lo saqué de www.wiesenthal.com/site/pp.asp?c=lsKWLbPJLnF&b=5794559

Este caso se llevó a la Corte Suprema de Jerusalem. Extractos de la sentencia aquí: www.wiesenthal.com/site/pp.asp?c=lsKWLbPJLnF&b=5794545

» autor: --1--

#18 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

jorso — Sat, 26 Jun 2010 23:52:08 +0000

Aparte de ya visto: www.meneame.net/story/israel-planea-construir-encima-cementerio-musulm

» autor: jorso

#17 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

--1-- — Sat, 26 Jun 2010 23:50:17 +0000

Corrijo #16 Sí tiene autora, que no se ve salvo yendo a la cabecera: www.cuartopoder.es/elfarodeoriente/ Se llama Mónica G. Prieto, con 10 años en El Mundo. Tuvo buena escuela para aprender a manipular datos.

» autor: --1--

#16 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

--1-- — Sat, 26 Jun 2010 23:35:35 +0000

#1 #2 #3 etc... Hay que condenar lo que hace Israel violando derechos humanos o matando a civiles. Pero estáis cayendo una y otra vez en las manipulaciones de noticias como estas (ya han dado evidencias en #4 ó #7).

Es una manipulación tan obvia que sólo pueden tener uno o dos objetivos:

1. Unos intereses políticos propios, quizás generado por el punto 2

2. Intereses comerciales, es un nuevo medio, hay que atraer visitas, hay que "pagar" a alguien.

Les estáis siguiendo el juego a estos, que sólo se dedican a practicar el hooliganismo (el fin sobre los medios) y esconden otras "verdades":

www.meneame.net/notame/erlang/514386
www.meneame.net/notame/erlang/514391
www.meneame.net/notame/erlang/514400

Por favor, por favor, por favor, no convirtamos Menéame en la plataforma de estos intereses --nada inocentes ni humanitarios, seguro que lo que cuentan son las visitas e intereses que no cuentan--, si sóis escépticos con algunos medios, aplicad el mismo escepticismo con los que se alinean con vuestras ideologías. Porque esto que hacen es pura basura, objetivamente.

PS: Fijaros otro detalle: no va firmado. Le debe dar vegüenza poner sus nombres, por algo será.

» autor: --1--

#15 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

Subtotal1 — Sat, 26 Jun 2010 23:21:34 +0000

» autor: Subtotal1

#14 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

--1-- — Sat, 26 Jun 2010 23:19:20 +0000

Más de periodismo hooligan, que además lo titulan más sensacionalista que el envío: «Limpieza étnica». Es alucinante.

» autor: --1--

#13 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

--146919-- — Sat, 26 Jun 2010 23:15:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146919--

#12 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

--182096-- — Sat, 26 Jun 2010 23:12:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182096--

#11 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

--182096-- — Sat, 26 Jun 2010 23:11:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182096--

#10 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

--192438-- — Sat, 26 Jun 2010 23:07:27 +0000

#0 el titular no me ha dejado claro si será un centro dedicado al holocausto judío o al holocausto palestino.

» autor: --192438--

#9 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

danieloider — Sat, 26 Jun 2010 23:07:03 +0000

#4 No consigo encontrar esa información que das. ¿Podrias poner algún enlace?

» autor: danieloider

#8 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

--182096-- — Sat, 26 Jun 2010 23:06:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182096--

#7 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

--182096-- — Sat, 26 Jun 2010 23:05:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182096--

#6 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

Sandman — Sat, 26 Jun 2010 23:03:35 +0000

#4 “_El_ cementerio de Mamilla es considerado uno de los más respetados lugares musulmanes donde 70.000 guerreros musulmanes del Ejército israelí y muchos hombres inteligentes fueron enterrados”

» autor: Sandman

#5 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

Subtotal1 — Sat, 26 Jun 2010 23:02:44 +0000

Que raro lo de ese barrio. Si lo busco en la wikipedia dice que los jordanos lo destruyeron a base de obuses de artillería y los israelíes se han gastado una millonada en reconstruirlo.
en.wikipedia.org/wiki/Mamilla

» autor: Subtotal1

#4 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

--182096-- — Sat, 26 Jun 2010 22:59:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182096--

#3 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

Sandman — Sat, 26 Jun 2010 22:52:10 +0000

No sé ni por qué me sorprendo... maldito victimismo.

» autor: Sandman

#2 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

--138914-- — Sat, 26 Jun 2010 22:47:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#1 Destruyen un cementerio árabe en Jerusalén para construir un centro dedicado al Holocausto

MalditoFriki — Sat, 26 Jun 2010 22:46:15 +0000

¿Tolerancia?

Lo malo es que este tipo de actuaciones de Israel no son ni noticia, son el pan nuestro de cada día

» autor: MalditoFriki