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#59 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--119267-- — Sun, 04 Jul 2010 12:17:31 +0000

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» autor: --119267--

#58 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--149806-- — Fri, 02 Jul 2010 15:32:37 +0000

#57 ¿Estas justificando un intento de asesinato?

» autor: --149806--

#57 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--119267-- — Thu, 01 Jul 2010 21:59:01 +0000

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» autor: --119267--

#56 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

porwer — Mon, 28 Jun 2010 08:27:17 +0000

#55, dices calle o cárcel?

» autor: porwer

#55 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--149806-- — Sun, 27 Jun 2010 18:56:30 +0000

#20 Sí, el "argumento" (en abstracto) no queda invalidado. Lo que queda demostrado cómo inválido es la capacidad del violento para convivir en sociedad.

Que Grecia está muy mal, sí.

Que el que ha puesto esa bomba es un hijo de puta que debería pudrirse en la calle, también.

» autor: --149806--

#54 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--119267-- — Sat, 26 Jun 2010 14:35:10 +0000

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#53 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--173981-- — Sat, 26 Jun 2010 11:28:32 +0000

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#52 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--77349-- — Fri, 25 Jun 2010 19:56:33 +0000

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#51 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--77349-- — Fri, 25 Jun 2010 19:27:48 +0000

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#50 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

diskover — Fri, 25 Jun 2010 15:24:58 +0000

#49 "me jode que estés tan ciego y que de alguna manera me hagas defender a unos desgraciados pero bueno, matando a un etarra se salvan miles de vidas?"

Chico, te estoy poniendo un ejemplo bajo tus palabras. Si te jode que te demuestre que eres igual de paleto que los que la usan... que quieres que te diga, has sido tu el que esta defendiendo algo así.

Y no, la violencia no es una opción, y superarla es una de los muchos pasos que deberemos dar como humanos para evolucionar.

Y que pena que me piro al Azkena Rock pera ya y hasta el lunes no volvere, pero vamos, sera digno de ver que contestas, por que te estas luciendo, macho.

» autor: diskover

#49 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--77349-- — Fri, 25 Jun 2010 14:10:27 +0000

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» autor: --77349--

#48 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

diskover — Fri, 25 Jun 2010 13:47:02 +0000

#43 Entonces ¿te parecerían justificadas las torturas a etarras si las hubiese? Míralo con las propias palabras que acabas de escribir: "pero si con ello se salvan vidas de miles de inocentes..."

#44 aquí #40 ¿Te explico la última frase? Es algo así como "yo no la he matado, es por vuestra culpa si lo he hecho".

#45 No, es sentido común y un poco de ética. De verdad, por mucho que te esfuerces en convencer sobre el uso, tan a tener en cuenta, de la violencia, no vas a conseguir mas que convencer a los mismos idiotas y estúpidos que la historia nos ha enseñado a lo largo de nuestra existencia como ejemplos de "Como no hacer las cosas".

#46 Mira, estoy de acuerdo en que las cosas tienen un por que y una consecuencia, pero desde luego también soy consciente de hasta que grado se puede llegar a entender una reacción u otra, y por ende, la violencia no me parece ni una opción a tener en cuenta. Llevamos miles de años en este planeta, siempre con guerras y parece que no aprendemos nada, o no queréis aprender nada, por que lamentablemente siempre aparecen iluminados de vuestra posición que acaban justificando y entendiendo las formas violentas, aunque nunca hayan solucionado absolutamente NADA.

Pero oye, vosotros erre que erre.

» autor: diskover

#47 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

Carlos_Fernandez — Fri, 25 Jun 2010 13:41:06 +0000

La violencia nunca deberia ser justificada por ningun grupo de lucha social.

» autor: Carlos_Fernandez

#46 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

yemeth — Fri, 25 Jun 2010 12:06:27 +0000

#42 ¿pero tú haces lectura comprensiva, o te guías por tus prejuicios?

Lo que estoy planteando no es que apoye poner bombas, y de hecho lo llamo "crimen". Lo que cuestiono es que sea un "crimen" que tiene su origen y se desarrolla en la clase trabajadora, sino que lo planteo como la consecuencia lógica de la serie de actos violentos cometidos sistemáticamente por las clases dirigentes y por el propio sistema capitalista.

Lo que destaco es que luego su propaganda pretende que miremos a ese crimen que es un atentado como este de forma aislada, y sin tener en cuenta la espiral de violencia contra las personas que lo ha generado. De hecho se consigue hacer tan bien que para muchos como tú saltan los prejuicios propagandísticos en cuanto lees a alguien que no contempla un crimen así como algo aislado y producto de algún loco radicalizado, sino que apunta a que las raíces de la violencia política se encuentran en las condiciones violentas sociales que han creado las clases que pretenden mantener su predominio económico.

En otras palabras, que este crimen es una de las consecuencias de la violencia objetiva del capitalismo y de la subjetiva de las instituciones como el Estado (o el FMI) que crean las condiciones en las que se producen estos crímenes. Un crimen así no es un entretenimiento dominical de una clase trabajadora ociosa, es un subproducto de su explotación por parte de quienes crean crisis para extorsionarles todavía más. Y por supuesto, no afirmo en ningún momento que eso vaya a solucionar nada. Al contrario, debe tomarse como lo que es: un síntoma de una enfermedad mucho más profunda.

» autor: yemeth

#45 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--77349-- — Fri, 25 Jun 2010 11:23:48 +0000

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» autor: --77349--

#44 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

porwer — Fri, 25 Jun 2010 11:17:48 +0000

#42, joder, quien dice que la solución es poner bombas ?

» autor: porwer

#43 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--77349-- — Fri, 25 Jun 2010 10:28:32 +0000

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» autor: --77349--

#42 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

diskover — Fri, 25 Jun 2010 10:23:02 +0000

#40 Claro, que tontos somos. ¡¡¡La solución a todo es poner bombas y matar gente!!! ¿Como no nos hemos dado cuenta?

Patético lo de algunos. Se os caen las caretas.

» autor: diskover

#41 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--101953-- — Fri, 25 Jun 2010 09:14:38 +0000

"Exarjia -el barrio maldito de Atenas."
Ahí he dejado de leer.

» autor: --101953--

#40 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

yemeth — Fri, 25 Jun 2010 08:06:12 +0000

Es curioso cuando ante un atentado como este que se produce en un contexto de empobrecimiento brutal de gran parte de la población a manos de quienes siguen viviendo bien y sin escrúpulos, siempre se nos mira a los que no nos tiembla el pulso para defender a la clase trabajadora reventada por la crisis, para ver si defendemos o no el bombazo.

A mi no me alegra el atentado, ni es el modo de hacer política. Pero eso no evita que la violencia que ha desencadenado esto parte en primer lugar de la violencia subjetiva del estado Griego, del FMI y de las condiciones draconianas para el préstamo de la deuda a Grecia, y en segundo lugar de la violencia objetiva-sistémica del propio sistema capitalista especulador que destruye y alza Grecias a su conveniencia. Al final de toda esa cadena vemos alzarse este crimen, pero la espectacularidad de su violencia no puede obviar los anteriores que lo han hecho surgir.

Esta bomba no es la forma de mi política, es el resultado de la vuestra.

» autor: yemeth

#39 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

porwer — Fri, 25 Jun 2010 07:55:39 +0000

#29, los estados utilizan pan, circo, cárceles, gases lacrimógenos, pistolas (ya no te acuerdas de Alexandros de Grecia? eso solo era el ejemplo más reciente), porras, ejércitos enteros para invadir países (Afganistán o Irak son solo dos ejemplos que nos afectan a nosotros directamente), torturas (www.es.amnesty.org/paises/espana/tortura-y-malos-tratos/) y.. sigo?

» autor: porwer

#38 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

porwer — Fri, 25 Jun 2010 07:46:23 +0000

#14, #24,#26 Lo simplista es decir que la violencia es "mala", o "yo rechazo la violencia". Ja!

¿ Hay alguien aquí que no justifique la violencia ?
¿ Acaso meter a una persona en una celda de 2-3 durante 30 años en contra de su voluntad no es violencia ?
¿ Acaso justificar un ejército para apoyar invasiones varias no es violencia ?
¿ Acaso este sistema se mantendría más de un día si no hubiese pistoleros (policías/militares) que lo salvaguardan?

Es muy fácil decir "la violencia es mala", pero luego la justificas, que bien suena oye. jeje. Es como el PP/PSOE "acabaremos con los violentos", es su frase favorita, y luego apoyan todas las guerras por dinero/poder habidas y por haber.

En fin, eso, que la violencia es mala.

» autor: porwer

#37 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

portera — Fri, 25 Jun 2010 07:11:48 +0000

No vienen años de flores.

» autor: portera

#36 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--77349-- — Fri, 25 Jun 2010 06:28:12 +0000

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» autor: --77349--

#35 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--77349-- — Fri, 25 Jun 2010 06:09:18 +0000

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» autor: --77349--

#34 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

diskover — Fri, 25 Jun 2010 05:43:42 +0000

#32 Claro, y quien dice Mugabe, dice cualquier otra persona.

Lloro al escuchar tanta estupidez, hijos de la ESO.

Que forma mas banal de justificar la violencia y el terrorismo. Patético.

» autor: diskover

#33 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

diskover — Fri, 25 Jun 2010 05:37:52 +0000

#13 Claro... Ey, se me ha ocurrido que pongamos todos bombas!!! Si te pilla se siente, ¡¡¡que le vamos ha hacer!!! Todo sea por ajusticiar a todos los culpables de que estemos como estemos.

#8 "Cuando se lleva a la gente al extremo desgraciadamente estas cosas suceden..."

No: Cuando se lleva a los tontos al extremo nunca sabes con que te sorprenderán.

» autor: diskover

#32 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--77349-- — Fri, 25 Jun 2010 00:31:03 +0000

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» autor: --77349--

#31 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--77349-- — Fri, 25 Jun 2010 00:20:33 +0000

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» autor: --77349--

#30 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

Gilgamesh — Thu, 24 Jun 2010 23:14:29 +0000

#25 Hay cosas que no entiendo:

...hay gente que no merece vivir. Sobre todo aquellos que no dejan vivir.

Y no, yo no rechazo el uso de la violencia. Sí rechazo el uso de la violencia de esta forma, mediante bombas que pueden matar o dañar a gente que no lo merece. Rechazo el terrorismo.

Resumiendo: Hay personas que no merecen vivir, por eso está bien que se use la violencia contra ellos, tú mismo dicen que "lo merecen".
No puedo estar más en desacuerdo contigo.
Pero además, usar la violencia contra quien "lo merece" no es terrorismo según tú. Imagino entonces que estarás a favor de los GAL y toda la mierda del terrorismo de estado.
Por gente como tú entiendo que a estas alturas siga habiendo guerras en este mundo.

» autor: Gilgamesh

#29 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--136720-- — Thu, 24 Jun 2010 22:37:29 +0000

#3 Tranquilo, los Estados sólo utilizan pan y circo... al menos eso espero.

» autor: --136720--

#28 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

Punkore — Thu, 24 Jun 2010 22:37:17 +0000

#26 "si usas métodos violentos, tarde o temprano se te irán de las manos y pasará algo que no hubieses querido. Quien juega con fuego, se quema"

Eso aplícaselo al sistema y al estado.

» autor: Punkore

#27 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--119267-- — Thu, 24 Jun 2010 22:37:08 +0000

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» autor: --119267--

#26 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

angelitoMagno — Thu, 24 Jun 2010 22:31:31 +0000

#25 Y no, yo no rechazo el uso de la violencia. Sí rechazo el uso de la violencia de esta forma

Como ya te comenté, si usas métodos violentos, tarde o temprano se te irán de las manos y pasará algo que no hubieses querido. Quien juega con fuego, se quema

Y disiento que la violencia sea necesaria. Mira el caso francés, con huelgas y manifestaciones continuas han tirado varios proyectos de ley, como el contrato de primer empleo, por ejemplo.

» autor: angelitoMagno

#25 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--119267-- — Thu, 24 Jun 2010 22:26:53 +0000

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» autor: --119267--

#24 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

angelitoMagno — Thu, 24 Jun 2010 22:16:17 +0000

#20 El terrorismo siempre es un arma muy buena en manos del estado y los medios de comunicación para generalizar el rechazo al terrorista extendiéndolo a todos los que tengan su misma ideología

Vamos, que condenas al terrorismo, porque el estado lo usará para criminalizar a todo un movimiento social.

España y ETA son un buen ejemplo de ello. Esperemos que allí nunca llegue a pasar lo que ha pasado aquí en este tema

Tal vez si los movimientos sociales que comparten objetivos con los terroristas condenaran rotundamente este tipo de actos, no se les asociaría este tipo de actos.

Es muy sencillo: Condenamos el uso de la violencia para conseguir nuestros objetivos.

Cosa que, por cierto, ya han hecho los anarquistas griegos. Ellos ya han rechazado usar la violencia:
www.meneame.net/story/opinion-anarquistas-griegos-sobre-muertes-pasado

¿Rechazas tu el uso de la violencia o sigues pensando como antes que la violencia "bien usada (y evidentemente en este caso no lo ha sido) podía ser muy útil, mucho más que una manifestación pacífica"?
www.meneame.net/c/6234882

» autor: angelitoMagno

#23 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

facso — Thu, 24 Jun 2010 22:13:00 +0000

Ha sido ETA.

» autor: facso

#22 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--138914-- — Thu, 24 Jun 2010 22:09:12 +0000

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» autor: --138914--

#21 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

angelitoMagno — Thu, 24 Jun 2010 22:08:07 +0000

#13 Cierto, algunos simplificamos. Te voy a explicar mi simplificación:

Protestar poniendo bombas => MALO E INNECESARIO.

Simple.

» autor: angelitoMagno

#20 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--119267-- — Thu, 24 Jun 2010 22:07:29 +0000

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» autor: --119267--

#19 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--135775-- — Thu, 24 Jun 2010 22:05:55 +0000

#8 Tú sí que eres desgraciado..

» autor: --135775--

#18 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

AlphaFreak — Thu, 24 Jun 2010 22:03:41 +0000

#10 ¿Quieres decir que si fuese un policía sería justificable? ¡Qué asco!

» autor: AlphaFreak

#17 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--183228-- — Thu, 24 Jun 2010 21:55:33 +0000

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» autor: --183228--

#16 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--50929-- — Thu, 24 Jun 2010 21:55:11 +0000

#11 "The bomb has been planted!" "Terrorists win." Qué recuerdos del CS, todavía me conecto alguna vez por Steam para jugar.

» autor: --50929--

#15 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

Subtotal1 — Thu, 24 Jun 2010 21:53:34 +0000

#5 Ahí tienes a #8

» autor: Subtotal1

#14 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--149806-- — Thu, 24 Jun 2010 21:52:49 +0000

El uso de la violencia les quita toda la razón que pudieran tener

» autor: --149806--

#13 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--77349-- — Thu, 24 Jun 2010 20:40:33 +0000

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» autor: --77349--

#12 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--43861-- — Thu, 24 Jun 2010 20:39:36 +0000

#10 ¿Estás intentando decir que si el muerto hubiese sido un culpable de como está Grecia, por ejemplo uno de sus políticos, hubiese sido justificable?

» autor: --43861--

#11 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--163538-- — Thu, 24 Jun 2010 20:36:35 +0000

#8 Estas cosas sólo suceden cuando un criminal planta una bomba.

» autor: --163538--

#10 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

raoulduke — Thu, 24 Jun 2010 19:54:35 +0000

Espero que no sea un conserje el muerto finalmente. Las muertes de inocentes son injustificables.

» autor: raoulduke

#9 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--141578-- — Thu, 24 Jun 2010 19:35:56 +0000

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» autor: --141578--

#8 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--77349-- — Thu, 24 Jun 2010 19:33:39 +0000

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» autor: --77349--

#7 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

tarkovsky — Thu, 24 Jun 2010 18:56:39 +0000

Según público el muerto es un conserje: www.publico.es/323398

» autor: tarkovsky

#6 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

abide — Thu, 24 Jun 2010 18:43:33 +0000

La situación en Gracia empieza a ser preocupante en el plano social, esperemos que no se extiendan ese tipo de protestas... hay otras maneras de mostrar el desacuerdo con los que mandan

» autor: abide

#5 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

Alexxx — Thu, 24 Jun 2010 18:42:55 +0000

No tardará en salir algún gilipollas que lo justifique.

» autor: Alexxx

#4 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

ctrl_alt_del — Thu, 24 Jun 2010 18:41:46 +0000

Todas las bombas son trampa.

» autor: ctrl_alt_del

#3 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--179549-- — Thu, 24 Jun 2010 18:37:27 +0000

¿Un día después de la huelga general en Grecia? www.meneame.net/story/grecia-vive-hoy-sexta-jornada-huelga-general-est

Teorías conspiranoicas en 3, 2, 1... edit

» autor: --179549--

#2 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--184550-- — Thu, 24 Jun 2010 18:36:35 +0000

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» autor: --184550--

#1 Bomba trampa contra un Ministerio en Atenas

--43861-- — Thu, 24 Jun 2010 18:35:57 +0000

"Según informa Reuters, un agente de policía ha resultado gravemente herido. Otras informaciones apuntan a que el policía ha muerto en el ataque"
Vamos, como aquí, que dicen que ha muerto pero sin saberlo. Luego si eso ya lo cambiarán, que no pasa nada.

» autor: --43861--