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#49 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

danfercar — Wed, 23 Jun 2010 09:48:09 +0000

"Patriotismo es tu convencimiento de que este país es superior a todos los demás porque tú naciste en _él". George Bernard Shaw

» autor: danfercar

#48 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Ousdog — Wed, 23 Jun 2010 09:43:27 +0000

#47 O sea, que si ahora cambian las tornas y llega a la Generalitat un españolista

Montilla

¿no se trataría sólo de educar?

Cuando los valores transmitidos te gustan lo llamas educar, cuando no te gustan lo llamas adoctrinar.

» autor: Ousdog

#47 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

charnego — Tue, 22 Jun 2010 21:07:06 +0000

#46 que síiii, que Franco adoctrinaba, ya se ha dicho... ¿esa es la justificación del adoctrinamiento?

O sea, que si ahora cambian las tornas y llega a la Generalitat un españolista estaría justificado que adoctrinaseporque la Generalitat ahora adoctrina...

¿no se trataría sólo de educar?

» autor: charnego

#46 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

--190012-- — Tue, 22 Jun 2010 21:03:03 +0000

¿Cuántos miles de españoles víctimas del adoctrinamiento franquista de Formación del Espíritu Nacional quedarán aún hoy en España?
Y, lo que es más importante ¿cuantos estarán desempeñando cargos públicos?

#45 vaya brutal explicación.

» autor: --190012--

#45 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

charnego — Tue, 22 Jun 2010 20:21:42 +0000

El caso es que es cierto que hay hijos de gente que se siente española y catalana que se sienten sólo catalanes y no los hay (a partir del resultado) hijos de gente que se siente sólo catalanes que se sientan catalanes y españoles.

La tendencia es clara. ¿por qué se da?

Me parece evidente, que las instituciones catalanas actúen como si fuésemos españoles por "imposición", haciendo en la práctica a la cultura catalano-española como una cultura extranjera (e impuesta) se percibe por los niños (en cosas por ejemplo como la inmersión, si sólo hay un idioma en la escuela "es que mi lengua y cultura no es de este país")).

El impulso natural del niño de "ser aceptado" hace el resto.

» autor: charnego

#44 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

--138914-- — Tue, 22 Jun 2010 18:54:59 +0000

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» autor: --138914--

#43 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Fingolfin — Tue, 22 Jun 2010 15:37:30 +0000

#26 A mi me parece stupendo que la gente no quiera sentirse español, del mismo modo que hay gente que prefiere la Xbox a la Playstation o viceversa. Es una discusión que me parece absurda, ya digo, fuera del País Vasco y Cataluña no existe y dudo que exista nunca. Yo no digo que los independentismos sean imposibles o que la gente no los quiera, simplemente digo que llegar a esos extremos sería un síntoma de nuestra estupidez, pero más estúpido era hacer una guerra civil y la hicimos, asi que no veo por qué deberíamos evitar los independentismos. Puede hacerse, claro que si. Y podemos ponernos a estudiar a intelectuales independentistas y meter a Unamuno en los baúles, ¿quién nos lo prohibe? Digan lo que digan, este es un país libre.

» autor: Fingolfin

#42 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

--25264-- — Tue, 22 Jun 2010 15:15:54 +0000

#40 normalmente se tiende a confundir entre nacionalista, independista y separatista. Se parecen pero no son iguales.

» autor: --25264--

#41 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

--25435-- — Tue, 22 Jun 2010 15:14:17 +0000

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#40 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Mordisquitos — Tue, 22 Jun 2010 15:02:33 +0000

#31 Sí. ¿Acaso no son nacionalistas Duran i Lleida o Artur Mas?

Tampoco sé hasta qué punto están en contra de la independencia de Cataluña. Yo tengo entendido (pero me puedo equivocar) que simplemente no lo consideran una prioridad inmediata, o no lo consideran factible, pero que dada la posibilidad estarían a favor de ello.

A lo mejor se podría definir el nacionalismo de manera graduada en función de lo importante que sea la nacionalidad en comparación con otras ideas políticas de la persona. Por ejemplo, aunque me sienta español, preferiría que España perteneciese a un estado mayor más acorde con mis principios e ideales políticos a que sea independiente con unos principios más alejados. Insisto en que sentirme identificado con una serie de hechos culturales (gastronómicos, lingüísticos, folklóricos, etc) no me convierte en nacionalista si no me inspiran ninguna fidelidad nacional.

PD: Tomando la estadística (inventada, claro, pero seguramente cercana a la realidad) de #37, ¿diríamos que el 95% de los castellanos son nacionalistas? Creo que una definición de "nacionalista" tan amplia pierde todo sentido.

» autor: Mordisquitos

#39 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

--34422-- — Tue, 22 Jun 2010 14:53:32 +0000

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» autor: --34422--

#38 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

--2733-- — Tue, 22 Jun 2010 14:52:12 +0000

Me resulta bastante más llamativo que "La mayoría de los estudiantes que respondió a la pregunta se consideran de centro (53,2 %)".

¿Cómo se puede adoptar una postura así de anodina tan pronto? Aunque me da que por centro entienden "a mí me dan igual unos que otros: total, van a robar tos lo mismico".

Preocupante.

» autor: --2733--

#37 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

--34422-- — Tue, 22 Jun 2010 14:47:16 +0000

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» autor: --34422--

#36 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

--171742-- — Tue, 22 Jun 2010 14:42:25 +0000

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#35 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Ousdog — Tue, 22 Jun 2010 14:41:16 +0000

#34 Tío, sé legal.

Si no te gustan mis opiniones, tengo otras U__u

» autor: Ousdog

#34 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

--171742-- — Tue, 22 Jun 2010 14:39:56 +0000

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» autor: --171742--

#33 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

xenNews — Tue, 22 Jun 2010 14:39:13 +0000

Categoría "Encuestas políticas irrelevantes para la humanidad" YA.

» autor: xenNews

#32 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Elanor — Tue, 22 Jun 2010 14:37:47 +0000

Ejem... este titular..

El articulo menciona MUCHAS otras cosas aparte de ese dato...

» autor: Elanor

#31 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Ousdog — Tue, 22 Jun 2010 14:35:32 +0000

#30 Estoy de acuerdo en que sentirse y ser son cosas diferentes, y me resulta refrescante encontrarme con una persona separatista que acepta lo obvio: que legalmente es español aunque esté en contra de ello.

Si no fuera español no sería independentista ;P

Imagina alguien que se siente español pero está a favor de la independencia de Cataluña

Tengo constancia de que existen, aparecen por aquí en menéame a veces. En Catalunya no he encontrado ni uno.

¿Siguen siendo nacionalistas?

Sí. ¿Acaso no son nacionalistas Duran i Lleida o Artur Mas?

» autor: Ousdog

#30 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Mordisquitos — Tue, 22 Jun 2010 14:32:18 +0000

#17

Estoy de acuerdo en que sentirse y ser son cosas diferentes, y me resulta refrescante encontrarme con una persona separatista que acepta lo obvio: que legalmente es español aunque esté en contra de ello.

Con lo que no estoy de acuerdo es que sentirse de una determinada nacionalidad te convierta en nacionalista. A lo mejor es porque tenemos definiciones diferentes para "sentirse" de una nacionalidad. Yo "me siento" español, en el mismo sentido que me siento madrileño, europeo, liberal, no religioso, o muchas otras cosas sin que una prime sobre las demás. Tampoco siento hermandad por la gente que nació en el mismo trozo de tierra, que hable el mismo idioma o que comparta la misma cultura que yo. No es un sentimiento que me vaya a inspirar ningún sacrificio, ninguna lucha, ninguna fidelidad; mis principios morales no guardan ninguna relación con mi nacionalidad. Es un sentimiento muy aséptico, y creo que es al que se refiere #11.

#17 «Si te sientes español eres nacionalista.»
#24 «Dices sentirte español y no ser nacionalista... esto es una contradicción.»

Lo siento, pero me resulta incomprensible, a no ser que tu definición de "sentirse" sea mucho más profunda que la mía y la de #11. Imagina alguien que se siente español pero está a favor de la independencia de Cataluña, o alguien que se siente catalán pero está en contra. ¿Siguen siendo nacionalistas?

En ninguna definición de "nacionalismo" se supone que el mero sentimiento de pertenencia a una nación sea suficiente. Baste decir que el nacionalismo surgió entre finales del siglo XVIII y principios del XIX, y me parece absurdo suponer que nadie "se sentía" inglés, francés, ruso o lo que fuera antes de esas fechas.

» autor: Mordisquitos

#29 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

--171742-- — Tue, 22 Jun 2010 14:32:08 +0000

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» autor: --171742--

#28 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Ousdog — Tue, 22 Jun 2010 14:30:52 +0000

#27 Es una forma de ridiculizar el sentimiento nacionalista (muchas veces usada por nacionalistas)

» autor: Ousdog

#27 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

--25435-- — Tue, 22 Jun 2010 14:28:05 +0000

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» autor: --25435--

#26 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

ikatza — Tue, 22 Jun 2010 14:27:44 +0000

#22 Es que tenemos entre manos el típico ejemplo de "los nacionalistas son los otros". O sea, que un joven diga que se siente catalán lo convierte en "nacionalista y adoctrinado", pero que diga que es español en "no nacionalista y ciudadano del mundo". El ejemplo de #1 ilustra perfectamente este tic.

¿Por qué un catalán tiene que sentirse español? ¿Acaso tu te sientes francés?

» autor: ikatza

#25 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

--171742-- — Tue, 22 Jun 2010 14:26:38 +0000

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» autor: --171742--

#24 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Ousdog — Tue, 22 Jun 2010 14:25:49 +0000

#22 Pues hay muchos catalanes y vascos que se sienten catalanes o vascos, y españoles a la vez. Una cosa no tiene porqué quitar la otra. Lo que yo digo en #17 es otra disyuntiva: ser español no quiere decir sentirse español.

#23 Claro que son compatibles, desde el momento en que haya quin sea y se sienta español. Lo que te digo a tí es que sentirse español (u otra nacionalidad) es ser nacionalista

#25 Dices sentirte español y no ser nacionalista... esto es una contradicción.

» autor: Ousdog

#23 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

--171742-- — Tue, 22 Jun 2010 14:23:58 +0000

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» autor: --171742--

#22 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Fingolfin — Tue, 22 Jun 2010 14:23:09 +0000

#17 Estoy en desacuerdo. Me temo que esas disyuntivas solo son válidas en Cataluña y el Pais Vasco. A los andaluces no se les pasa por la cabeza (no es que se lo pregunten y lo nieguen, es que ni se lo plantean) diferenciar entre sentirse andaluces y sentirse españoles. Ni a los madrileños, ni a los castellanos, ni a los extremeños, ni a los aragoneses, ni a los valencianos...bueno, se ve la idea, sólo se da en Cataluña y en el País Vasco, ni tan siquiera los gallegos (que son más peperos que los madrileños).

» autor: Fingolfin

#21 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Mordisquitos — Tue, 22 Jun 2010 14:19:48 +0000

#19 Un dato, no me acuerdo muy bien pero creo que los montenegrinos se separaron en 2005 con un 52% de votos a favor.

Casi. Fue un 55,5% a favor y un 44,5% en contra:
en.wikipedia.org/wiki/Montenegrin_independence_referendum,_2006

» autor: Mordisquitos

#20 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Ousdog — Tue, 22 Jun 2010 14:19:25 +0000

#19 ¿Qué hacer con el 30% restante? ¿No tienen derecho a sentirse españoles?

Pues se hace como el 30% de independentistas que hay actualmente (5% arriba 5% abajo). Lo que sería absolutamente antidemocrático fuera que el 30% de los españolistas impusieran la nacionalidad a un supuesto 70% de independentistas.

Puedes sentirte lo que quieras, sobre sentimientos, colores. Pero sentir y ser no son sinónimos. Y sí, si sientes que eres de una nacionalidad, eres nacionalista.

» autor: Ousdog

#19 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

--171742-- — Tue, 22 Jun 2010 14:14:12 +0000

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» autor: --171742--

#18 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

--138914-- — Tue, 22 Jun 2010 14:14:01 +0000

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» autor: --138914--

#17 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Ousdog — Tue, 22 Jun 2010 14:11:27 +0000

#11 Sentirse español no es ser español.

Yo soy español, pero no me siento español, quiero decir que no siento afecto a la cultura española, no siento hermandad con todos los españoles, etc.

Son cosas distintas.

De todos modos a mi las nacionalidades me la traen floja.

Si te sientes español eres nacionalista.

» autor: Ousdog

#16 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

--136658-- — Tue, 22 Jun 2010 14:10:47 +0000

Microblogging.

El titular de la noticia no es el original y con la entradilla y el "nuevo" titular se intenta modificar la idea original de la noticia. Es tendencioso.

"La mayoría de adolescentes madrileños y catalanes perciben como positiva la pertenencia de España a la Unión Europea

El estudio, realizado por la Universidad Camilo José Cela e IGEMA, también refleja que más de la mitad de los encuestados piensa que la influencia de España en la UE es relativa.
Un estudio realizado por la Universidad Camilo José Cela e IGEMA (Instituto de Gestión Empresarial y Management) sobre la percepción de la Unión Europea en adolescentes madrileños y catalanes arroja interesantes conclusiones en el ámbito del sentimiento de pertenencia a la Unión, además de las relaciones que mantienen con inmigrantes europeos y no pertenecientes todavía a la UE, y la situación actual de España."

» autor: --136658--

#15 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Ousdog — Tue, 22 Jun 2010 14:09:36 +0000

#8, #9 Cuando uno viaja por Europa es cuando uno se da cuenta de lo atrasada que es España. Y, por cierto, viajando es donde he visto mas nacionalismo. ¿Habéis ido a EUA?

Ni vosotros os creeis esta frase. Es mas, la soltais como insulto, como diciendo paletos a los que no pìensan como vosotros.

» autor: Ousdog

#14 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Fingolfin — Tue, 22 Jun 2010 14:08:01 +0000

Más interesante me parecen estos datos: "la opción “ninguno” es la más señalada, con un 39,8% de las respuestas, casi 10 puntos por debajo de la Comunidad de Madrid. La distribución entre las opciones políticas es, por orden de importancia: La distribución entre las opciones políticas es, por orden de importancia: CiU 18,1%, PSC-PSOE 16,1%, ERC 15,5%, PP 3,3,%, IU-ICV 2,3%, CIUTADANS 2,0% y Otros 3,0%. [...] La mayoría de los estudiantes que respondió a la pregunta se consideran de centro (53,2 %). Se observa, a continuación, que la posición de izquierda (26,2%) tiene un porcentaje de afines bastante mayor que la de derecha (8,8%), mientras se testimonia también la presencia de posiciones extremas tanto en la izquierda (8,3%) como en la derecha (3,5%)."

#7 No es hablar sin pruebas, es la realidad, tanto en Cataluña como en todo Occidente. La vasta mayoría de adolescentes no tienen ni puta idea de política y dicen los partidos que votan sus padres.

#9 Tonterías, los nacionalismos son buenos (por general, todos), son la fuerza que creó la actual Europa.

» autor: Fingolfin

#13 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Beleg — Tue, 22 Jun 2010 14:07:44 +0000

#11 Pues lo mismo pasa con los catalanes, no veo el problema que tiene la gente con esto.

» autor: Beleg

#12 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Xezar — Tue, 22 Jun 2010 14:07:26 +0000

Yo mientras que en los libros de texto vuelvan a llamar a la Corona Aragonesa por su nombre, como si se sienten Namekianos.

» autor: Xezar

#11 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

--171742-- — Tue, 22 Jun 2010 14:06:46 +0000

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» autor: --171742--

#10 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Ousdog — Tue, 22 Jun 2010 14:05:16 +0000

#1 Adoctrinar es dar ideologias sin argumento alguno.

Puedes ver en todas las discusiones sobre el independentismo catalán habidas en menéame, la cantidad de argumentos a favor de la independencia, y la absoluta ausencia de argumentos en defensa de la unidad de España (o de los beneficios de ser español).

Si menéame es reflejo de la sociedad, la sociedad no está dando argumento alguno a favor de España.

Así que yo me pregunto si realmente los que están adoctrinados son los que se sienten "sólo catalanes" o los que se sienten español (como #4).

» autor: Ousdog

#9 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

--77176-- — Tue, 22 Jun 2010 14:04:29 +0000

El nacionalismo se cura viajando
OJO, tanto el catalán como el español

» autor: --77176--

#8 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Do0z — Tue, 22 Jun 2010 14:04:07 +0000

Que viajen un poco, lo mismo se les pasa.

» autor: Do0z

#7 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Beleg — Tue, 22 Jun 2010 14:03:33 +0000

#1 ¿Que fácil es hablar sin pruebas, eh? ¿Acaso te jode el resultado de la encuesta?

» autor: Beleg

#6 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Daerun — Tue, 22 Jun 2010 13:58:49 +0000

#1 En cambio, los que hayan contestado que se sienten "sólo españoles", ah, a esos no los han adoctrinado, verdad?

» autor: Daerun

#5 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

have_a_nice_day — Tue, 22 Jun 2010 13:51:54 +0000

Flame en 3...2...1...

» autor: have_a_nice_day

#4 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

--171742-- — Tue, 22 Jun 2010 13:51:13 +0000

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» autor: --171742--

#3 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

zordon — Tue, 22 Jun 2010 13:51:02 +0000

» autor: zordon

#2 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

Ousdog — Tue, 22 Jun 2010 13:50:14 +0000

Ànims! ¡Cada dia que pasa la independencia está mas cerca!

» autor: Ousdog

#1 Un 54,6% de los adolescentes de Cataluña dice sentirse "sólo catalán"

--138914-- — Tue, 22 Jun 2010 13:49:56 +0000

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» autor: --138914--