Menéame: comentarios [986377]

#46 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

--176615-- — Wed, 23 Jun 2010 18:05:34 +0000

#45 Pues yo confío en tu buena fe, pero a mí no me has aclarado nada. Más bien al contrario.

» autor: --176615--

#45 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

.hF — Wed, 23 Jun 2010 16:43:53 +0000

#44 ¡Pues claro que no!

Pero si es exactamente lo que estoy diciendo (que #40 tampoco ha entendido nada). Cuando he escrito "Chavi", me refería a la pronunciación (aproximada y para entender la diferencia) en catalán.

Fíjate que uno lo he escrito con v (el catalán) y el otro con b (el vasco).

» autor: .hF

#44 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

--61261-- — Wed, 23 Jun 2010 16:42:24 +0000

#43 Ok. Vaya follón
Tan solo ten en cuenta #40
No es lo mismo x que tx

» autor: --61261--

#43 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

.hF — Wed, 23 Jun 2010 16:39:53 +0000

#42 No me has entendido bien, porque no has contradicho nada de mi comentario

Sobre el punto 1, sé perfectamente todo eso que dices. Lo único que decía mi comentario es que es más significativa la diferencia en el comienzo del nombre que ahí.

Sobre el punto 2... has dicho lo mismo que yo. Yo he empleado "Shabi" y tú mismo dices que la "X" en euskera es como la "sh" inglesa.

Sobre el punto 3, sí ya sé que existe ese otro nombre y sé como se pronuncia "tx" (cojones, que soy vasco ). Pero no sé que tiene que ver con este caso: las diferencias a la hora de pronunciar Xavi (Hernandez) y Xabi (Alonso).

» autor: .hF

#42 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

--61261-- — Wed, 23 Jun 2010 16:36:42 +0000

#37 No es así .h.f, en este caso te tengo que llevar la contraria.
Aquí hay dos temas.
1.- La diferenciación entre los fonemas v y b en catalán (y en italiano). En euskera no hay v labiodental. Tan solo existe la b bilabial, por eso en euskera no verás palabras escritas con v, excepto préstamos.
En realidad, en castellano tampoco existe hoy en día la v labiodental, pero como arcaismo mantienen la grafía de la "v", aunque no la pronuncian, ni saben pronunciarla.
Por lo tanto no se pronuncia igual la b de Xabi en euskera, que la v de Xavi en catalán: son dos fonemas totalmente diferentes.

2.- El fonema que se trascribe en euskera con la garfía "x" no existe en castellano.
No se si existirá en catalán, es probable.
En euskera la grafía "x" corresponde una sibilante fricativa palatal; es como la sh inglesa o ch francesa (sibilante). En euskera hay tres sonidos fricativos /s/ /x/ /z/, frente a los dos del francés /s/, /z/, y a un único sonido en castellano, /s/

3.- En euskera existe el nombre Xabi pero también existe la variante Txabi
La grafía "tx" se corresponde con la "ch" del castellano (sibilante africada palatal)

» autor: --61261--

#41 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

.hF — Wed, 23 Jun 2010 16:18:17 +0000

#40 Creo que ya he dicho que era una manera de explicar la diferencia entre uno y otro. Ya sé que no se pronuncia realmente así.

(madredediós)

» autor: .hF

#40 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

--176615-- — Wed, 23 Jun 2010 16:16:06 +0000

#37 Supongo que cuando dices que uno se pronuncia "Chavi", te refieres, en euskera, a Txabi y no a Xabi.

» autor: --176615--

#39 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

Razz — Wed, 23 Jun 2010 10:32:39 +0000

#38 En euskera tampoco

» autor: Razz

#38 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

--34422-- — Wed, 23 Jun 2010 09:19:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#37 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

.hF — Wed, 23 Jun 2010 09:18:25 +0000

Vamos a ver. No es que se pronuncien distinto por un matiz bilabial o labiodental más o menos difícil de apreciar para alguien no acostumbrado.

Se pronuncian distinto sobre todo porque uno se pronuncia (aprox) "Chavi" y el otro se pronuncia (aprox) "Shabi".

#38 Ahora es cuando lees la parte en la que pone "(aprox)" y la entiendes Era una manera de explicar cual es la diferencia más importante en la pronunciación. En euskera tampoco es "Shabi", pero creo que se entiende bastante bien lo que quiero decir.

» autor: .hF

#36 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

llorencs — Wed, 23 Jun 2010 09:13:47 +0000

#34 Lees la parte de provocación o que? Es decir, lo hacia de coña, provocación, troleo.

Y ahora en serio, por supuesto que evolucionan, o desevolucionan, como es el caso de la distinción b/v en catalán(algunas zonas) y el castellano

Por cierto estudio algo de lingüística así que sé de que hablo Pero no puedo ir de coña?

» autor: llorencs

#35 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

Razz — Wed, 23 Jun 2010 06:05:45 +0000

#17 No hombre!! Si tan solo me lamentaba por mi torpeza

» autor: Razz

#34 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

--192438-- — Tue, 22 Jun 2010 23:45:33 +0000

#33 hay una concepto lingüístico que igual te chocará descubrir: "las lenguas evolucionan".

Si tú escribiste en español es poruqe "has dejado de saber" hablar latín.

Tu ignorancia debería avergonzarte.

» autor: --192438--

#33 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

llorencs — Tue, 22 Jun 2010 10:19:07 +0000

#31 Era provocación, ya lo dije

Y no es cierto, simplemente que los castellanos habeis dejado de saber pronunciarla, y ya se ha quedado como algo correcto, pero no lo es .

La v y la b tienen sonidos diferentes, en la lengua que sea

Y lo del catalán, fijate que remarqué catalanes, porque los de Baleares y Valencia sí que distinguimos "v" y "b", y por ejemplo, en Mallorca la "v" y la "b" se distinguen y se pronuncian como labiodental o bilabial.

Y luego sí, me conozco la norma, y sé que corresponden al mismo sonido, pero como dije, es porque no lo sabeis pronunciar y se adaptó la norma(como es lógico) a este hecho, y esta normalizado.

Nota de nuevo, comentario semitroll, pero quitando el contenido trollesco con razón y que te la da también .

» autor: llorencs

#32 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

--192438-- — Tue, 22 Jun 2010 09:25:24 +0000

#6 #10 #12 esto es lo que opinan los filólogos:

Castellano.
5. m. Dialecto románico nacido en Castilla la Vieja, del que tuvo su origen la lengua española.
6. m. Variedad de la lengua española hablada modernamente en Castilla la Vieja.

Español.
3. m. Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo.

segun el corde los primeros registros de uso de España y español para el territorio y el idioma son c. m. de 1280.

» autor: --192438--

#31 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

--87795-- — Tue, 22 Jun 2010 08:52:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#30 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

llorencs — Tue, 22 Jun 2010 08:16:08 +0000

#29 Provienen de otro nombre antiguo, sí, pero no son el mismo. Si hay un Xavi y un Xabi, son Xavi y Xabi, no los 2 Xavis, los nombres no se traducen ni son iguales.

Por cierto, como han indicado aunque en castellano y catalán no se sepa pronunciar correctamente la "v" y la "b" realmente se pronuncia diferente (Sí algo de provocación a los castellanoparlantes y catalanes), como bien dice #15, una es bilabial y la otra labiodental.

» autor: llorencs

#29 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

--48454-- — Tue, 22 Jun 2010 07:54:37 +0000

#26, #28 No sabía que Javier (y similares) proviene del vasco. Nunca se deja de aprender algo nuevo, gracias. En cualquier caso mantengo mi comentario #11, el razonamiento sigue siendo válido aunque sobra la palabra "latino", que era innecesaria, pues con lo de "provienen del mismo nombre antiguo" era más que suficiente.

Rectificaría así el primer párrafo de mi comentario #11:

Pues yo creo que no es descabellado decir que son 2 "xavis", y 2 "xabis", y 2 "javis". A fin de cuentas todos provienen de un mismo nombre antiguo, el nombre ~~latino~~ del que venga el típico Javier.

» autor: --48454--

#28 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

Nineok — Tue, 22 Jun 2010 07:42:39 +0000

#26 #11 es.wikipedia.org/wiki/Javier_(nombre)

» autor: Nineok

#27 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

--34422-- — Tue, 22 Jun 2010 07:05:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#26 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

pelagius — Tue, 22 Jun 2010 07:05:29 +0000

Para #11: Xabier es un topónimo vasco (et*xe*-*ber*ri) del que toma su nombre el santo jesuita San Francisco Xavier y de ahí se extiende por el mundo y traduce también al catalán.

Me ha hecho gracia eso del "nombre latino"

» autor: pelagius

#25 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

--48454-- — Tue, 22 Jun 2010 07:00:11 +0000

#23 No los conocía. Es un nombre curioso para un grupo, y eso que sólo había un Tony "de verdad" en ese grupo jejeje

» autor: --48454--

#24 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

deGrasso — Tue, 22 Jun 2010 06:59:38 +0000

En catalán Xabi y Xavi no suenan igual. No tengo ni idea de cómo se pronuncia Xabi en euskera, pero en catalán ( Xavi es Javi en catalán ) la b y la v no se pronuncian igual.

» autor: deGrasso

#23 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

tonosdegris — Tue, 22 Jun 2010 06:55:19 +0000

#21 los tonys... había un grupo que se llamaba así: es.wikipedia.org/wiki/Micky_y_Los_Tonys

» autor: tonosdegris

#22 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

ombresaco — Tue, 22 Jun 2010 06:46:15 +0000

#21 Me ha gustado tu respuesta, de momento has conseguido que no lo tenga tan claro.

» autor: ombresaco

#21 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

--48454-- — Tue, 22 Jun 2010 06:42:29 +0000

#14 Si Charles significa Carlos en algún idioma, que eso supongo, ¿por qué no? Pondré un ejemplo que conozco mejor: supongamos a un Toni (de Antonio) y a un Tony (de Anthony o incluso de Antonio)... pues no veo gran problema en hablar de "tenemos en esta reunión a dos tonis" (o dos tonys). Uso este ejemplo porque además se parece al del tema de este meneo (pronunciación similar -o muy parecida- de ambos términos, de nombres que provienen del mismo antiguo nombre).

» autor: --48454--

#20 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

--158876-- — Tue, 22 Jun 2010 06:41:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#19 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

ombresaco — Tue, 22 Jun 2010 06:34:21 +0000

#16 es que entonces no tiene gracia lingüistica "bibere<->uiuere" sino que solamente los llamaban borrachos (pero bien que se quedaron )

» autor: ombresaco

#18 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

Razz — Tue, 22 Jun 2010 06:33:29 +0000

#17 Ups!

» autor: Razz

#17 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

ombresaco — Tue, 22 Jun 2010 06:32:20 +0000

#9 A mí me sangra la hierba jejeje

Edito: #18 no te lo tomes a mal, es sólo un chiste.

» autor: ombresaco

#16 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

genteta — Tue, 22 Jun 2010 06:32:14 +0000

#8 Sí, también tenía entendido eso, supongo que hará referencia a una época postclásica. Por lo menos, en clase de latín siempre nos obligaban a leer la v por u.

» autor: genteta

#15 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

--12038-- — Tue, 22 Jun 2010 06:31:48 +0000

En castellano no hay diferencia de pronunciación entre la b y la v, aunque en otros idiomas la v es labiodental (dientes superiores sobre labio inferior) y la b es bilabial. Prueben a hacerlo. En español ambas son bilabiales.

En inglés, esperanto, etc. sí hay que pronunciarlas de manera diferente.

» autor: --12038--

#14 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

ombresaco — Tue, 22 Jun 2010 06:31:35 +0000

#11 Pensarías lo mismo si por ahí vienen Carlos y Charles (¿dos carlitos?)

» autor: ombresaco

#13 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

--75506-- — Tue, 22 Jun 2010 06:30:40 +0000

Como la FUNDEU se ponga a analizar a los periodistas deportivos...

» autor: --75506--

#12 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

ombresaco — Tue, 22 Jun 2010 06:30:00 +0000

#6 #10 Es un debate manido.

Castellano, puedo referirme a la forma de hablar que tienen los castellanos frente a los argentinos o a los andaluzes (que todos hablan el mismo idioma llamalocomoquieras) pero distintas variedades. También lo puedo usar para el distinguirlo de otros idiomas que se hablan en España.

Un sudamericano puede usar "castellano" para referirse al idioma normalizado, argentino para como lo hablan allí, y español para el español de españa (algo parecido al british english)

Español, en ambientes internacionales, yo usaría español, pero si quiero explicar los matices, explicaría estas cosas.

Sí, es ambiguo y es una putada, pero es lo que hay, se aceptan propuestas.

» autor: ombresaco

#11 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

--48454-- — Tue, 22 Jun 2010 06:26:13 +0000

Pues yo creo que no es descabellado decir que son 2 "xavis", y 2 "xabis", y 2 "javis". A fin de cuentas todos provienen de un mismo nombre antiguo, el nombre latino del que venga el típico Javier.

Lo mismo pienso con otros nombres, por ejemplo un Pepe más un José los considero 2 pepes o dos josés. Y un Francisco más un Paco más un Paquito, los considero como 3 franciscos, etc. De todas maneras sería una pérdida de tiempo insistir en esto, es algo que me da igual y supongo que a los periodistas también. Mientras se entienda lo que se dice, sobra.

» autor: --48454--

#10 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

kekobola — Tue, 22 Jun 2010 06:25:06 +0000

#6 Do you speak spanish? -No, I speak castell... bah, déjalo

» autor: kekobola

#9 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

Razz — Tue, 22 Jun 2010 06:23:40 +0000

Cada vez que oigo decir 'CHAVI ALONSO' me hierve la sangra

» autor: Razz

#8 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

ombresaco — Tue, 22 Jun 2010 06:20:15 +0000

#3 Yo siempre había escuchado "vivere et bibere idem est", tampoco cambia mucho, quizá algún matiz. (vivir y beber es lo mismo). De todas formas, según tengo entendido, no está muy claro cómo pronunciaban la V (dado que la U y la V eran la misma letra), y cómo variaba la pronunciación en función de que hubiese o no H.

» autor: ombresaco

#7 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

--470-- — Tue, 22 Jun 2010 06:19:21 +0000

#4 uhmmmm... deberías conocer mejor qué hace, a qué se dedica y cuál es la trayectoria de la Fundeu antes de decir otra ~~gilipollez~~ para llenar comentarios. Puedes empezar por aquí: www.fundeu.es/QuienesSomos.aspx?frmOpcion=QUIENES_SOMOS&frmFontSiz

» autor: --470--

#6 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

paumal — Tue, 22 Jun 2010 06:18:08 +0000

La Fundación del Español Urgente (FUNDEU) debería saber que el "Español" no existe, se llama castellano.

» autor: paumal

#5 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

gynovin — Tue, 22 Jun 2010 06:16:50 +0000

Y estos de la FUNDEU donde estaban cuando Chiquito alteró la forma de hablar de este país???

» autor: gynovin

#4 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

Robus — Tue, 22 Jun 2010 06:15:10 +0000

La Fundación del Español Urgente (FUNDEU)

Otra gilipollez para cobrar subvenciones...

» autor: Robus

#3 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

genteta — Tue, 22 Jun 2010 06:13:24 +0000

Beati hispani, qvibvs vivere bibere est
"Dichosos los hispanos, para los que vivir es beber".

Ya nos tenían calados en aquella época

» autor: genteta

#2 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

--470-- — Tue, 22 Jun 2010 06:06:03 +0000

#1 jeje... eso explícaselo a los periodistas deportivos, no a la Fundeu.

» autor: --470--

#1 «Xavi» más «Xabi» no son dos «Xavis»

ombresaco — Tue, 22 Jun 2010 06:02:32 +0000

-Llevaba una vaca en la baca del coche. La baca se soltó y las dos BVacas acabaron en la carretera.

-Al final de la calle había un banco para sacar dinero. En la puerta había un banco para sentarse. Desde lejos se veían dos bancos.

... acaban de descubrir la pólvora

» autor: ombresaco