Menéame: comentarios [985273]

#41 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

guerrillagrafica — Mon, 21 Jun 2010 23:41:12 +0000

#40 Y vuelvo a preguntar si una empresa de comunicación tiene más peso que otras que son especificas sobre cierta temática. Porque resulta, no voy a ser conspiranoica yo tampoco... Temas que a mi interesan, Grecia y la crisis que nos viene barriendo a europa (Grecia como espejo al que mirarse), y una busca, resulta que he encontra información interesante ahí.

Tampoco quiero pensar mal, por qué meneas tanta información de empresas de comunicación vinculadas al grupo correo?

» autor: guerrillagrafica

#40 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

andresrguez — Mon, 21 Jun 2010 19:26:15 +0000

#36

En Menéame el término spam puede referirse a dos conceptos: la promoción o propaganda no solicitada y el abuso de fuentes de envío. El primero y más conocido es la propaganda no solicitada. Dada la
popularidad y gran audiencia de Menéame, es habitual que los anunciantes lo usen como plataforma para publicitar sus productos (a pesar de ir contra las normas de uso). La mayoría de usuarios consideran que la publicidad no es adecuada para Menéame y votan negativo esos envíos por spam.

Los artículos que analizan productos o servicios no tienen porque ser spam; pudiendo ser simplemente fruto del interés del autor en ese tema. En ocasiones la línea que separa el spam de uno de estos artículos puede ser muy fina, quedando el voto a elección de cada votante.

El segundo concepto es el abuso de una fuente para enviar meneos. La fuente repetida puede ser propia (el blog personal) o ajena (el blog de un amigo, una web de noticias, ...) siendo spam en ambos casos.

Por supuesto nada prohibe repetir los envíos de una fuente dentro de lo razonable; pero, para evitar que se considere spam, es conveniente no abusar y que los envíos de la fuente repetida sean pocos respecto al total (entropía alta)

meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta

» autor: andresrguez

#39 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

paalge — Mon, 21 Jun 2010 08:16:01 +0000

#14 Si giras 360 grados, vuelves al mismo sitio.

» autor: paalge

#38 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

porwer — Mon, 21 Jun 2010 07:27:04 +0000

#6, lo que aseguras de que "acaba mal" simplemente es mentira. Acabará mal o bien dependiendo del trabajo que hagan los miembros de la cooperativa. Dependerá, en mayor medida, de los trabajadores. Deberíamos de empezar a pensar que la autoridad (en cualquier campo) es una figura a eliminar, y que no es necesaria para el correcto funcionamiento de una socidad sana. En este sentido yo creo que se ha evolucionado en los últimos años. La gente ya no cree en una figura paternal autoritaria, los maestros han perdido mucha autoridad en las escuelas, las relaciones sentimentales se basan de igual a igual, etc. Pero el camino es largo, y mucho debería de quedar por andar. No necesitamos figuras autoritarias en nuestras vidas: ni en las relaciones de pareja,ni en las familias, ni en las mistades, ni en el entorno de trabajo.

» autor: porwer

#37 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

guerrillagrafica — Mon, 21 Jun 2010 06:18:10 +0000

#32 La cosas se demuestran empiricamente, si quieres dentro del mismo "rango":

www.youtube.com/watch?v=J9z1OIHE6Zg

www.youtube.com/watch?v=Iu58EtsgjDw

» autor: guerrillagrafica

#36 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

guerrillagrafica — Mon, 21 Jun 2010 06:15:24 +0000

#29 Curioso porque no veo que se diga que sea SPAM cuando se trata de informaciones reiteradas de un mismo medio...

Es decir que alguien que lee asiduamente un El Mundo, porque salen más noticias sobre derecho internet (por poner un ejemplo) ya que tienen al Almeida de columnista, etc y da ahí menea un par de noticias que sólo ha encontrado ahí sobre el tema. Entonces es SPAM.

Si te fijas sobre Grecia salen pocas cosas, contructivas. Y en castellano yo las he encontrado en alasbarricadas.org

Ah, pero lo de los demás siempre es SPAM...

en fin

» autor: guerrillagrafica

#35 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

herbero — Mon, 21 Jun 2010 01:43:18 +0000

Fracasado el antiguo régimen, el comunismo y el capitalismo. ¿qué nos queda??

Hace un siglo que muchos levantantaron la voz hacia una solución real.
Los anarquistas, trabajadores y campesinos: la autogestión de nuestras vidas y recursos, una educación que respete la capacidad personal del individuo y sobretodo la democracia directa y asamblearia (anarquía/autogestión)

Un ejemplo de utopía silenciada:
flag.blackened.net/revolt/inter/groups/cuac/collectives.html

www.taringa.net/posts/apuntes-y-monografias/1385156/La-obra-constructi

Salud

» autor: herbero

#34 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

herbero — Mon, 21 Jun 2010 01:27:16 +0000

Fracasado el antiguo régimen, el comunismo, el capitalismo, que ¿queda?

Queda demostrado, que o nos gobernamos a nosotros mismos, en democracia directa y asamblearia(que viene a ser la anarquía organizada)

www.taringa.net/posts/apuntes-y-monografias/1385156/La-obra-constructi

» autor: herbero

#33 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

Jumbo2 — Sun, 20 Jun 2010 23:44:28 +0000

#6 Todos los problemas que comentas pueden acabar con una empresa de la misma manera.

La autogestion requiere más compromiso por parte de los trabajadores, cierto, pero tambien ofrece mayores recompensas.

» autor: Jumbo2

#32 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

--2516-- — Sun, 20 Jun 2010 23:42:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#31 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

--184068-- — Sun, 20 Jun 2010 23:13:35 +0000

El día en que sepamos solucionar los verdaderos problemas sin que debamos obedecer órdenes de alguien a quienes estemos subordinados habremos dado un gran paso para conseguir una sociedad realmente feliz.

» autor: --184068--

#30 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

Ehorus — Sun, 20 Jun 2010 23:09:22 +0000

... bueno, por la descripción, ¿eso no es que se entiende por cooperativa?... todo el mundo sufre, todo el mundo gana... si ves que alguien se tanga, "aquí todos jefes y todos curritos"... es una buena manera de que todo el mundo, arrime el hombro. Lástima que en las administraciones no concurra las mismas circunstancias.

» autor: Ehorus

#29 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

andresrguez — Sun, 20 Jun 2010 22:55:34 +0000

#27 De las 4 noticias que has enviado, las tres últimas son del mismo medio y como dice #22 es un intento de autogestión (irrelevante) cuando hay casos que funcionan mejor y más cercanos como Fagor o muchas empresas de Euskadi y que llevan años funcionando (y resistiendo crisis)

» autor: andresrguez

#28 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

guerrillagrafica — Sun, 20 Jun 2010 22:54:40 +0000

#26 maneras de hacer las cosas mil. Subestimamos mucho a los demás... o a nosotros mismos.

Una pena.

» autor: guerrillagrafica

#27 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

guerrillagrafica — Sun, 20 Jun 2010 22:53:10 +0000

#22, #25 un problema común a quien se cree por encima de los demás mortales.

Suerte en vuestras respectivas crisis

» autor: guerrillagrafica

#26 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

--2516-- — Sun, 20 Jun 2010 22:50:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#25 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

andresrguez — Sun, 20 Jun 2010 22:45:15 +0000

#22 Se llama SPAM, aunque no digas nada, no vaya a ser que digan que eres un censurador

» autor: andresrguez

#24 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

frankiegth — Sun, 20 Jun 2010 22:29:33 +0000

Para #4 y para #5. Documental sobre la autogestión de las fábricas por los empleados despedidos anteriormente por las empresas en quiebra argentinas, La Toma :

www.youtube.com/watch?v=oOQ2UnJMGx4&feature=related

Es un documental de imprescindible visionado para los tiempos que corren.

» autor: frankiegth

#23 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

--136720-- — Sun, 20 Jun 2010 21:32:13 +0000

Allí en Grecia acabará pasando como a Argentina después del 'Corralito': grupos de trueque, toma de fábricas...

» autor: --136720--

#22 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

--1-- — Sun, 20 Jun 2010 21:24:46 +0000

¿Un intento de autogestión de un desconocido restaurante en Grecia es noticia o es spam?

Daumau,

» autor: --1--

#21 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

--58118-- — Sun, 20 Jun 2010 21:22:29 +0000

#6 Eso es que algunas de las compañeras eran lo que comunmente se conoce como "jetas".

» autor: --58118--

#20 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

justicierobananero — Sun, 20 Jun 2010 21:18:22 +0000

#6 Que fácil es decir rápidamente que todo el monte es oregano....Te lo dice uno que trabaja en una cooperativa que tiene 13 años y que conoce alguna más que precisamente se dedica a la restauración....Las cosas a veces salen mal y esto requiere mucho esfuerzo..Pero no se consigue nada si no se intenta y se cambian conciencias, de primeras es bueno que estos ejemplos vayan surgiendo...;)

» autor: justicierobananero

#19 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

llorencs — Sun, 20 Jun 2010 21:18:15 +0000

#16 Eso no fue Marx solo, el socialismo es anterior a el.

#11 Ya presupones cosas, como que si un empresario es buen gestor siempre sera mejor que los trabajadores, cosa que es falso, depende de mil factores distintos, además la trabajadores conocen el negocio bien del dia dia, y si lo saben gestionar pues pueden mejorar mucho.

Aunque también ir mal, lógicamente igual que con una empresa normal.

Las ventajas para mi son las que siempre he hablado y que ya conocéis la mayoría, y para mi son mil veces que la tradicional.

» autor: llorencs

#18 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

Allegra — Sun, 20 Jun 2010 21:12:24 +0000

Las cooperativas tienen un peligro, y es que los empleados tienen que ser conscientes de que son todos "dueños" y tienen rsponsabilidad como tales. He visto varias fracasar porque los trabajadores tras la euforia inicial se vuelven a la actitud de "cobrar a fin de mes y si puedo me escaqueo" y claro...
Si se hace, hay que ser responsables.

» autor: Allegra

#17 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

--184068-- — Sun, 20 Jun 2010 21:06:22 +0000

Espero que este tipo de gestiones sean algo que en el futuro (no tan futuro) se use mucho más a menudo. Sobretodo en empresas donde los empleados son los grandes responsables del funcionamiento y éxito de dicho negocio.

Suena bien, y no suena bien tipo utopía, sino como algo posible: trabajadores contentos por elegir sus condiciones, horarios, turnos, sueldo, etc... a la par que llegan a sentirse más responsables del trabajo que hacen.

» autor: --184068--

#16 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

akeko — Sun, 20 Jun 2010 21:06:02 +0000

#3 Yo te apoyo, pero esto ya lo profetizó antes más gente, que los medios de producción sean propiedad de quienes los trabajan y no de un tercero, ya fue idea de marx hace tiempo... Y ahora empezamos a ver que no es mala idea.

» autor: akeko

#15 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

bismuto — Sun, 20 Jun 2010 20:47:01 +0000

#6 y #11 Todo depende de cómo se entienda el proyecto. Si los que lo acometen ven en él ese "algo más" que significa organizarse en torno a mecanismos de apoyo mutuo como alternativa al modelo predominante, puede funcionar perfectamente. Queda entendido que en ese caso todo pasa por la capacidad de los individuos que participan para aceptar las heterogeneidades inevitables que supone el eterno "de cada cual según su capacidad a cada cual según su necesidad".

Si lo que se busca es sencillamente asegurar un sueldo es más fácil que las cosas acaben "como el rosario de la aurora". Aunque la catástrofe no es necesariamente inevitable. Al fin y al cabo, la fuerza motriz del capitalismo puro y duro no es de naturaleza coercitiva, (en el sentido de que no hace falta que el empresario se aplique con el látigo), sino económica, y esa fuerza permanece intacta.

En todo caso tiene el valor supremo de ser una iniciativa constructiva que surge de los propios interesados.

#14 Lafargue...

» autor: bismuto

#14 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

--5004-- — Sun, 20 Jun 2010 20:13:00 +0000

#11 Angelito, no era una crítica. Estamos deacuerdo, y en tu comentario último también, aunque discrepo, y también con #13, en que no se pueda salvar una empresa, se puede hacer un giro de 360º en cualquier de los modos de gestión, políticas de venta, producción, márketing, valores añadidos, de esa empresa o su producto y convertirla en funcional y rentable e incluso líder.

Tan sólo he creído necesario decir cuatro cosas sobre la autogestión antes de que vengan los pesimistas de turno a sarmonear sobre la muerte anunciada de esta autogestión.

Añado que para mi es mucho más liberal la cooperativización de cualquier empresa, ya sea por creación nueva o por continuación de sus exempleados, que todos los discursos de los que hoy en día se hacen llamar liberales y poco tienen de eso.

#13 es.wikipedia.org/wiki/FaSinPat

Yo siempre estaré a favor ante un proyecto constructivo, la gente esta cansada de ver otra "futura" forma de ver el mundo en los papeles.

» autor: --5004--

#13 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

andresrguez — Sun, 20 Jun 2010 20:05:41 +0000

Es muy bonito decirlo pero luego es bastante más complicado hacerlo. Al inicio todo va bien, pero luego se acaba mal, porque cada uno hace lo que le sale de las narices, no todos trabajan por igual...aunque vayan a cobrar igual etc...

De todas formas, no es lo mismo una "autogestión" de un restaurante que el de una fábrica, donde estás más expuesto a la evolución de pedidos (véase lo que ocurre con la industria automovilística, que en cuanto baja el consumo, es imposible mantener la producción seas privada o autogestionada).

Por no hablar de la inexperiencia de los trabajadores para dirigir una empresa media/grande, que ya necesitas personas que realicen el trabajo (el espíritu de la autogestión se pierde).

Las cooperativas tienen que hacerse desde el inicio, no cuando las cosas van mal. Si el negocio no era rentable, no hay forma de hacerlo rentable, por más que se quiera y se intente.

» autor: andresrguez

#12 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

--164843-- — Sun, 20 Jun 2010 19:54:53 +0000

#0 Vamos a ver, ¿a que viene el símbolo de foto al lado del titular?, ¿meneas esto por el texto o por la foto? Casi todos los enlaces tienen fotos!!

» autor: --164843--

#11 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

angelitoMagno — Sun, 20 Jun 2010 19:45:25 +0000

#8 y #9 Ni tiene que acabar mal, ni tiene porque acabar bien. El que algo deje de estar dirigido por un empresario para estar dirigido en modo asamblerio no tiene porque cambiar las cosas. Aquí lo que pasa es que siempre presuponemos que el empresario era un pésimo gestor y que los trabajadores van a hacer una excelente labor de gestión.

Es decir, si el empresario es un buen gestor, la empresa no tiene porque ir mal. De hecho, si el empresario es un buen gestor, especializado en la gestión de restaurante, seguro que lo hará mejor que los trabajadores que, sin duda serán muy buenos cocineros, camareros, etc, pero no tienen porque saber de gestión, trato con los proveedores, contabilidad, etc.

Y si un negocio no era rentable, tratar ahora de hacerlo rentable haciendo que su gestión pase a manos no especializada, me parece que es una idea muy inocente.

Y ojo, que siempre he defendido las cooperativas y similares, pero creo que este tipo de cosas, para que funcionen, deben hacerse desde cero y que no hay milagros, que si un negocio estaba en números rojos, pasarlo a manos no especializadas no lo va a hacer reflotar milagrosamente.

» autor: angelitoMagno

#10 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

koe — Sun, 20 Jun 2010 19:42:41 +0000

Felicidades, ánimo!

» autor: koe

#9 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

--5004-- — Sun, 20 Jun 2010 19:35:41 +0000

#1 Quizás compensa si cobras más y se reparte mejor el trabajo. Igual resulta que llega un momento, que con un buen mecanismo de gestión trabajas menos y todo. Pero todo requiere de un esfuerzo al principio.

» autor: --5004--

#8 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

--5004-- — Sun, 20 Jun 2010 19:33:34 +0000

#6 No tiene por que acabar mal. Depende que es lo que esos trabajadores quieren realmente. Con una cooperativa puedes ganar más, trabajar menos y tener un valor añadido en tu trabajo: el de estar trabajando para ti y que tu tienes poder.

Eso sí, siempre respetando los mecanismos de gestión.

» autor: --5004--

#7 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

Soriano77 — Sun, 20 Jun 2010 19:29:33 +0000

Suerte a los trabajadores, mas iniciativas de este tipo hacen falta (y mas apoya a las mismas)...

» autor: Soriano77

#6 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

alecto — Sun, 20 Jun 2010 19:29:31 +0000

Esto es muy bonito, pero acaba mal. Una conocida vio que el dueño del local en que cocinaba iba a deshacerse del local y le propuso quedarse con el las trabajadoras, y que les permitiese mantener la 'marca' a cambio de que ellas mantuviesen la carta, etc. Es decir, convertir un local de la cadena en franquicia. Un año después, las disputas por los turnos redujeron a la mitad las socias, había una camarera que cambiaba los menús sin consultar a nadie, lo de limpiar el local se hacía por turnos para abaratar y sólo dos cumplían su parte, todas invitaban a sus colegas a cuenta de la caja común... Cerraron y no acabaron a hostias de milagro.

» autor: alecto

#5 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

--5004-- — Sun, 20 Jun 2010 19:29:15 +0000

Y hay varias empresas cómo uno de los más famosos hoteles de Argentina, el Bauen, que han sido autogestionados por sus empleados. Y no es la única, centenares de empresas en Argentina son llevadas por sus trabajadores y incluso ofrecen servicios a la comunidad cómo Escuelas, Bachiller para adultos, centro sanitario, etc.

es.wikipedia.org/wiki/Hotel_Bauen

También en España ha habido algunos casos en empresas en las cuales incluso el propietario se ha añadido a la autogestión-cooperativización de la empresa. He oído de un caso en Vilanova.

En Marinaleda también hay un caso parecido con las empresas cooperativas del pueblo, trabajando 6,5h diarias por un salario de más de mil euros.

La lógica y la solidaridad no tienen límites ante los vagos-intervencionistas que se autodenominan liberales.

» autor: --5004--

#4 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

--37965-- — Sun, 20 Jun 2010 19:20:02 +0000

#1 Donde hay que firmar? Por que las horas de mas que le he hechado yo por que mi jefe es un inutil y tengo que hacer SU trabajo no me las va a quitar ninguna asamblea.

» autor: --37965--

#3 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

--22725-- — Sun, 20 Jun 2010 19:18:43 +0000

Dentro de unos siglos, esto será algo natural y no excepcional. Profetizo.

» autor: --22725--

#2 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

bismuto — Sun, 20 Jun 2010 19:14:51 +0000

Es el camino. Felicidades.

» autor: bismuto

#1 [Grecia] Ante el cierre: autogestión de un restaurante en Salónica

angelitoMagno — Sun, 20 Jun 2010 19:05:54 +0000

Pues a ver. Si ahora los trabajadores tienen que tomar las decisiones en modo asambleario, necesitarán trabajar más tiempo que antes. A ver que tal les va.

» autor: angelitoMagno