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#7 Gestionar el Euro: misión imposible[ENG]

deros — Sun, 20 Jun 2010 13:38:09 +0000

#6 ¿Y qué conseguimos con atar al euro al valor del oro? Además, el problema actual no está precisamente en un exceso de demanda producido por la masa monetaria. Vamos, que lo que faltan son euros. Aunque estén respaldados por rosquillas de anís. Y con el tipo de interés al 1%.
El problema que hay ahora es que se ha gastado más de lo que se ha ingresado. No se ata el euro al valor dle oro, el euro valdrá oro, tendrá un valor real.

Con el patrón oro, y los coeficientes de caja actuales, estaríamos igual. El oro estaría en los bancos y todos tendríamos billetes de monopoli no intercambiables por oro, aunque valorados en oro. La crisis española habría venido igual. Y habría algunas docenas de miles de personas en España que se habrían forrado de ganar bonos "canjeables por oro", mientras las personas, las empresas y el estado estarían endeudados hasta las cachas con bancos alemanes y franceses.

Pero es que el coeficiente de caja es un "invento" fiducidiario. En el momento en el que un billete equivalga a una cantidad fisica en un banco, a los bancos se les acaba el chollo.
Los bancos existian desde siempre. Recordemos que la moneda fiduciaria es un invento del siglo pasado y que la moneda-metal lleva existiendo desde el principio de la civilización.

Y si lo que se pretende es volver al patrón oro para prohibir a los bancos prestar lo ajeno sin permiso del propietario, retrocederemos 300 años de golpe. Este sistema de crecimiento no funciona si los bancos no pueden prestar dinero de otros, sin consentimiento de estos. No habría inversión. Y el consumo se pondría en niveles medievales. Por no hablar de lo que ocurriría con el 90% de la industria.
¿Qué chorrada es esta? Los bancos llevan existiendo desde hace muchos siglos, prestando dinero a otros, con el dinero de sus clientes. La moneda fiducidiaria es un invento muy reciente, como dije antes, y los bancos siempre han funcionado de esa manera.

» autor: deros

#6 Gestionar el Euro: misión imposible[ENG]

ikusiarte — Sun, 20 Jun 2010 07:52:31 +0000

#5 ¿Y qué conseguimos con atar al euro al valor del oro? Además, el problema actual no está precisamente en un exceso de demanda producido por la masa monetaria. Vamos, que lo que faltan son euros. Aunque estén respaldados por rosquillas de anís. Y con el tipo de interés al 1%.

Con el patrón oro, y los coeficientes de caja actuales, estaríamos igual. El oro estaría en los bancos y todos tendríamos billetes de monopoli no intercambiables por oro, aunque valorados en oro. La crisis española habría venido igual. Y habría algunas docenas de miles de personas en España que se habrían forrado de ganar bonos "canjeables por oro", mientras las personas, las empresas y el estado estarían endeudados hasta las cachas con bancos alemanes y franceses.

Y si lo que se pretende es volver al patrón oro para prohibir a los bancos prestar lo ajeno sin permiso del propietario, retrocederemos 300 años de golpe. Este sistema de crecimiento no funciona si los bancos no pueden prestar dinero de otros, sin consentimiento de estos. No habría inversión. Y el consumo se pondría en niveles medievales. Por no hablar de lo que ocurriría con el 90% de la industria.

Sería una revolución, hacia atrás. Y no podemos olvidar que el mundo está sembrado de armas nucleares.

» autor: ikusiarte

#5 Gestionar el Euro: misión imposible[ENG]

deros — Sat, 19 Jun 2010 22:01:40 +0000

#3 El oro (y no solo oro, sino plata, cobre y otros metales) han sido utilizados como moneda, por varias razones. El metal siempre tuvo un valor intrinseco y era aceptado por todos los agentes libremente. El oro, según tú, ¿sería fiducidiario en base a que? ¿a un papel-moneda? El precio del oro varia porque varia el valor fiducidiario del papel con el que se compra. Si se volviera al patrón oro, un billete de 100€ equivaldría a 0.2oz en el BCE (por poner un valor y una entidad). Tu nunca vas a pagar mas de 500€ por una onza de oro, sería absurdo, ¿no crees? ya que esos 500€ valen exactamente una onza de oro. Esos billetes son un "cheque al portador" con valor de una onza de oro.
Me gustaría ver como podría cuantificarse "el trabajo" sin una moneda a la que referirse...

» autor: deros

#4 Gestionar el Euro: misión imposible[ENG]

ikusiarte — Sat, 19 Jun 2010 15:38:43 +0000

Interesante artículo. Hace una propuesta para Grecia y España:

1) to ("provisionally") exit the Euro;
(ii) to devalue their currencies
(iii) to establish foreign exchange controls, at least as far as financial flows are concerned.

Y:

These countries would then be in a strong position to really negotiate the rescheduling of their debts and, after audits, the repudiation of debts associated with corruption and speculation (in which foreign oligopolies participated and profited handsomely!).

» autor: ikusiarte

#3 Gestionar el Euro: misión imposible[ENG]

ikusiarte — Sat, 19 Jun 2010 15:27:24 +0000

#1 El dinero es fiduciario. Y el oro es un metal que si fuera moneda, sería tan fiduciario como los billetes de 5 euros. Y si el precio del oro lo fijara la oferta y la demanda de oro como material, el mundo sería mejor. Y el oro se usaría mucho más como componente de productos manufacturados, que generan una utilidad intrínsica.

Ya que nos ponemos utópicos, sería mejor fijarnos en el trabajo y no en el oro. Es más bonita la utopía de la prohibición del trabajo asalariado, que la primitiva deificación del oro.

» autor: ikusiarte

#2 Gestionar el Euro: misión imposible[ENG]

llorencs — Sat, 19 Jun 2010 11:06:11 +0000

#1 Error tipográfico No lo había visto, gracias por el aviso.

La entradilla es un intento de resumen del primer punto y del segundo.

» autor: llorencs

#1 Gestionar el Euro: misión imposible[ENG]

deros — Sat, 19 Jun 2010 11:02:44 +0000

Sin estado si puede haber dinero. Lo que no puede haber es dinero fiducidiario sustentando en el monopolio y en el poder coercitivo de la burocracia estatal.
Soberano es con b, aunque en inglés lleve v

» autor: deros