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#25 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

--34422-- — Mon, 21 Jun 2010 08:53:10 +0000

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» autor: --34422--

#24 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

Fingolfin — Sun, 20 Jun 2010 18:47:12 +0000

#23 Gracias por aclararme que el PSC es un partido independiente del PSOE. Como es algo que no está implícito en la frase de mi comentario "ser el partido que más influyó en el PSOE", puedes dar por hecho que no lo sé, demostrar por dónde van los tiros y, ya de paso, hacerme más fácil la respuesta. Partiendo de ahí no podía sorprenderme, y no me ha sorprendido, que hayas has dedicado los 3 últimos párrafos a inventarte que yo digo o pienso que el PSC está perdiendo votos por ser poco españolista. Quizás debería copiar tu estilo y quejarme de que cada vez que hablo con un catalán de política acaba diciéndome que en el resto de españa tenemos un deseo oculto de españolizar Cataluña, pero probablemente podamos aspirar a algo más.

Iremos más despacio: afirmo de nuevo que el PSC está perdiendo votos por hacer auténticas chorradas como la de las veguerías en vez de dedicarse a gobernar bien y, por ejemplo, hacer de la generalitat una administración federalmente ejemplar. En eso está todo el mundo de acuerdo (presupongo que aquí somos todos medianamente cabales y no nos creemos la gilipollez de que las veguerías verdaderamente son a día de hoy una reivindicación histórica catalanista). Y si digo que el PSC se apuntó en la redacción del estatut y en su desarrollo actual a ese tipo de cosas por ansia política de demostrar que son más catalanes que nadie, no creo ir demasiado errado. Sin embargo, si digo que eso no es más que un intento de captar votos nacionalistas de CiU y ERC salta la chispa. Como si ambas cosas no estuvieran relacionadas. O como si no hubiera estado en los planes electorales del PSC captar votos de CiU y ERC.

Pero lo más curioso del asunto es la urgente necesidad de negar la realidad, de afirmar que no pasa nada y criticar de que no nos enteramos del nada a quienes no nos dedicamos a hacer el idiota con las bases subterritoriales, que somos casi toda Europa. Y podríamos entrar también en la actitud del PSC frente a las encuestas independentistas. Pues chico, si allí todo es normal y los raros somos los demás, bendita anormalidad.

» autor: Fingolfin

#23 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

--190012-- — Sun, 20 Jun 2010 15:21:06 +0000

#22 Te voto negativo porque pretendes dar lecciones sin tener ni idea.

El PSC es, en primer lugar, como era UPN en Navarra, es decir, un partido independiente pero que ejercía una representación de un partido estatal, en caso de UPN el PP y en caso del PSC el PSOE. Tanto es así que en el Senado el PSC no está en el mismo grupo que el PSOE, está en Entesa con ERC e ICV, y en el Congreso se considera que el GPs está formado por el PSOE y el PSC.

En segundo lugar hay que recordar que la historia del PSOE en Catalunya es compleja. La federación del PSOE en Catalunya, minoritaria, formó el PSC con otros dos partidos, que eran el PSC-Congrés y el PSC-Reagrupament, mayoritarios y siempre nacionalistas. De hecho esos dos partidos, acogían en su seno a dirigentes históricos de partidos como el POUM (Pallach) y ERC (Abelló). Ese era el PSC al que yo votaba y lo he dejado de votar, precisamente, porque se han lucido, junto con CiU, con la bajada de pantalones que han hecho en contra de los intereses de Catalunya.

Ya os digo, las chorradas inciertas del giro al nacionalismo os las podeis guardar para lugares donde poder soltar soflamas de baja consistencia y nivel intelectual gracias al embobamiento congénito de un público predeterminado y solo quiere oír aquello que le interesa, pero la gente aquí sabe como funcionan las cosas.

El PSC pierde apoyos no por un viraje al nacionalismo, sino por el cansancio del Tripartit, porque Montilla y en general su gobierno tienen perfiles bastante bajos, porque CiU está haciendo una buena y fuerte campaña de mejora de imagen pretendiendo mostrar modernidad y renovación, porque ZP está de capa caída y porque hicieron algunas cagadas monumentales en la gestión en la Generalitat. En este caso en concreto en cuestión, los únicos que veis un problema catalanismo vs españolismo sois los nacionalistas españoles, pero los catalanes tienen otros problemas en sus vidas y pasan de vosotros, por eso el nacionalismo español es minoritario en Catalunya y está perdiendo apoyos en el Parlament.

Eso sí, si quereis seguir chupándoos las pollas pensando que el PSC debería ser más españolista para recuperar sus votos, perfecto. Es más, lo estoy deseando, menos tardaremos en dejar de subvencionar un país que ni nos merece, ni nos comprende, véase este caso.

» autor: --190012--

#22 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

Fingolfin — Sun, 20 Jun 2010 13:35:20 +0000

#21 La estrategia del PSC de Maragall y Montilla fue la de jugar a parecer nacionalista para tratar de comer votos a CiU y ERC. Al final no solo no han ganado votos a esos partidos, sino que van a perder los de sus votantes tradicionales, bien sea porque no les interesa las nacionalidades, estatutos, veguerías y demás chorradas, bien sea porque les han convencido del programa y han optado por votar a un partido que sea nacionalista de verdad. Van a pasar de ser el partido que más influyó en el PSOE con el gobierno de Zapatero a hundirse. Al PSOE de Galicia le pasó algo parecido, tanta tontería con BNG y al agujero de nuevo. A pesar de ello, los que criticamos el haber dejado caer a la izquierda española en la disputa-trampa "españolismo vs catalanismo" somos los que estamos desconectados de la realidad. Ya se ve claramente lo muy conectado que estaba el PSC a la realidad catalana...

» autor: Fingolfin

#21 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

--190012-- — Sun, 20 Jun 2010 13:04:00 +0000

#5 Que gilipollez, con todos los respetos. El PSC-PSOE siempre ha sido catalanista, no se ha puesto ahora a enarbolar senyeras para echar la red en ERC. El PSC baja porque Montilla es de un perfil bajo que te cagas y porque ZP lo está haciendo mal, es decir, igual que en el resto de España.

Que ese discurso tuyo venda en España y tengas muchos votos positivos porque muchos españoles piensen que aquí hay muchos anticatalanistas está muy bien, pero como ya ha demostrado el fracaso del nacionalismo español de C's vosotros estais desconectados de la realidad catalana, que tiene otras cosas más importantes en las que pensar aparte de la tercera hora de castellano y los partidos de la selección (española, por supuesto).

#16 Voto útil, lo de las generales, se llama. Por eso en Escocia también se vota de manera masiva a los laboristas a Westminster.

» autor: --190012--

#20 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

--190012-- — Sun, 20 Jun 2010 12:55:17 +0000

- Probablemente mi voto irá dirección PSC > ERC pero me alegro de que vuelva el catalanismo, aunque light y de derecha, al poder, y se vayan los del PSC a reflexionar un poco sobre como nos han vendido.

- Espero que ERC no caiga tanto para contener al PP como 4ª fuerza política.

- Es una satisfacción ver como los ultranacionalistas radicales españoles se caen del Parlament.

- ¿No dicen nada de Reagrupament?

» autor: --190012--

#19 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

Pokoyo — Sun, 20 Jun 2010 11:54:15 +0000

Todo cambio es positivo

» autor: Pokoyo

#18 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

--135775-- — Sun, 20 Jun 2010 11:04:29 +0000

Ale, ya va a pasar, los catalanes han tenido su dosis de progresismo y han tomado nota.

» autor: --135775--

#17 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

--65522-- — Sun, 20 Jun 2010 10:38:23 +0000

#15: Donde ves una contradicción? Es el mismo fenómeno pero a favor del PP. Much gente vota "util" y vota a favor o en contra de la opción que quiere que gobierne o no España. Estos votos tienen poco que ver con los de las autonomicas.
Como explicarias entonces que el PP que saca tan maravillosos resultados en las generales vuelva a ser marginal en las autonomicas?

» autor: --65522--

#16 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

charnego — Sat, 19 Jun 2010 09:26:34 +0000

#14 No, he dicho lo que he escrito, CiU no saca en las generales ni la mitad de votos que el PSOE, y el PP anda cerca de CiU y dobla los votos de ERC:

Partit dels Socialistes de Catalunya-PSOE............. 1.689.911
Convergència i Unió............................................779.425
Partit Popular.................................................610.473
Esquerra Republicana de Catalunya........................291.532
Iniciativa per Catalunya Verds - EUIA....................183.338
Ciutadans-Partido de la Ciudadanía........................27.512

» autor: charnego

#15 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

charnego — Sat, 19 Jun 2010 09:15:48 +0000

#10 Claro, por eso en las generales en Cataluña la tercera fuerza política por delante de ERC (con más del doble de votos) y practicamente empatado a votos con CiU, es el PP. Porque la gente por tal de no votar al PP es capaz de votar cualquier...oh, Wait!!!

» autor: charnego

#14 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

llorencs — Sat, 19 Jun 2010 09:14:29 +0000

#13 Me pensaba que eso que defines como no nacionalismo era lo que hacía ya la democracia, interesante lógica y deformación del lenguaje.

Definición de la RAE:
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.
2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.
3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

No veo que relación tiene con lo que dices para el no nacionalismo, porque se supone que no nacionalismo es lo contrario de las definiciones anteriores.

#15 Por eso votan a un partido no nacionalista como es el PP, ¿no?

Por cierto, querrás decir empatado con el PSOE, si fuera con CiU serían la segunda.

» autor: llorencs

#13 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

charnego — Sat, 19 Jun 2010 09:04:26 +0000

#9 El no nacionalismo entiende que las instituciones (Estado, ayuntamientos, autonomías) se definen por los derechos y la igualdad ante la ley de sus ciudadanos sea cual sea su lengua, religión, orientación sexual, ideología, etc..

El nacionalismo se define por la existencia de unos entes llamados "naciones" que se consideran homogéneos socio-culturalmente (o en su defecto que deberían serlo) y que entiende que la ciudadanía plena se define por una adscripción étnica o cultural a dicha "nación".

» autor: charnego

#12 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

--65522-- — Sat, 19 Jun 2010 09:01:52 +0000

#9: te lo explico, (aún que me temo que ya lo sabes):
- Nacionalistas catalanes = nacionalistas a secas =racistas, cerrados, provincianos,nazis, malos
- Nacionalistas españoles = no son nacionalistas = cosmopolitas, enrollados, buena gente

» autor: --65522--

#11 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

--2733-- — Sat, 19 Jun 2010 09:01:19 +0000

#8, ¿realmente crees que hay votantes que, dado que no desean el supuesto nacionalismo del PSC, dejan de acudir a las urnas, provocando la mayoría absoluta de un partido abiertamente nacionalista?

No se trata de desafección, entonces, sino de necedad. Poco se puede hacer por ellos.

» autor: --2733--

#10 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

--65522-- — Sat, 19 Jun 2010 08:58:38 +0000

#5, #8: A estas alturas debería quedar claro que hay un factor decisivo que altera los resultados de las generales en Cataluña: el voto útil. Hay un montón de gente que votaría lo que fuera (lease PSOE) para que el PP no gane unas elecciones generales, y luego en las autonomicas ya puede votar lo que le da la gana.
Por lo demás, lo ha dejado claro #6, no es muy coherente decir que tienen políticas nacionalistas catalanas, que esto resta votos y que propiciará que ganen los nacionalistas catalanes.

» autor: --65522--

#9 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

llorencs — Sat, 19 Jun 2010 08:57:33 +0000

#8 ¿No nacionalistas? Siempre me causa gracia ver esa palabra, y aún nadie ha sido capaz de explicarme a que se refieren y más cuando dicen no nacionalistas se refieren a cierto grupo de ciudadanos que... bueno.

Y lo del PSC no tiene porque ser por el nacionalismo, sino por sus políticas en Cataluña, y por cierto, se supone, en la teoría como muchas cosas que acompañan tanto al PSOE como el PSC es que son un partido federalista, lo cual tiene rasgos en común con el nacionalismo regionalista.

» autor: llorencs

#8 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

charnego — Sat, 19 Jun 2010 08:53:33 +0000

#6 Pues parece claro, es que en Cataluña conviven nacionalistas con no nacionalistas, la realidad no es tan uniforme como a las élites que controlan medios y política, les gustaría.

Los nacionalistas van a votar lo que siempre votan, los no-nacionalistas se "desafeccionan" y dejan de votar ¿Resultado?: que con la misma cantidad de votos el nacionalismo consigue la mayoría.

» autor: charnego

#7 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

Bender_Rodriguez — Sat, 19 Jun 2010 08:48:31 +0000

Sube la derecha, CiU y PP.
Es lo que nos espera en toda España.

» autor: Bender_Rodriguez

#6 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

--2733-- — Sat, 19 Jun 2010 08:45:23 +0000

#5, ¿como el PSC lleva a cabo medidas nacionalistas, que a la gente no le convencen, un partido nacionalista acaba ganando por mayoría absoluta? No parece una tesis excesivamente sólida.

» autor: --2733--

#5 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

charnego — Sat, 19 Jun 2010 08:42:18 +0000

Es lógico, cuando el PSC pasa a hacer una política propia del nacionalismo, que acabe perdiendo a sus votantes tradicionales. Estas van a ser las elecciones con más abstención de la historia de Cataluña (ya pronostican que el voto en blanco ¡será la tercera fuerza política!). Mientras, con los mismos votantes (y sumándoles los desencantados de ERC) la derecha de CiU puede conseguir la mayoría absoluta.

Que se lo hagan mirar en el PSC, que no puede ser que un partido que consigue 1.600.000 votos en las generales no llegue a los 800.000 en las autonómicas. (eso en las últimas, veremos en estas si pasa de los 500.000).

Esto si que es "desafección"...

» autor: charnego

#4 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

--140932-- — Sat, 19 Jun 2010 08:34:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#3 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

smateos — Sat, 19 Jun 2010 07:48:30 +0000

Cataluña nunca ha estado mejor que con CiU, y nunca ha estado peor que con el PSC.

» autor: smateos

#2 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

Feindesland — Sat, 19 Jun 2010 07:15:48 +0000

Y perderán hasta las bragas al paso que van...

» autor: Feindesland

#1 PSC y ERC se desploman y ponen la mayoría absoluta al alcance de Mas

--150767-- — Sat, 19 Jun 2010 07:14:22 +0000

Creo que más que la Generalitat,lo que más va a doler al PSC va a ser perder el ayuntamiento de Barcelona...

» autor: --150767--