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#89 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Observer — Wed, 23 Jun 2010 14:48:49 +0000

#13 Humo de coches: Conversor catalitico y Filtro antiparticulas.
El primero obligatorio en todos los coches nuevos desde hace mas de diez años. Y debería ser obligatorio también para poder circular por dentro de la ciudad.
Cansáis con lo del humo de coches bastante.
Pero de que te quejas, tienes la misma opción que un coche, echar tus humos en la calle.

#39 Las falacias ad-hominem no son un argumento.

» autor: Observer

#88 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Bapho — Tue, 22 Jun 2010 20:10:20 +0000

#87 A ver, no digo que los que hay no se llenen, digo que si hubiera mas, se llenaría igual. El tema es que, si yo tengo un bar y me dicen, mira, tienes que elegir entre poner cerveza sólo o poner cerveza y vino....pues la cosa es clara, no? Lo mismo con los fumadores no fumadores. Que hago? Me quito de un plumazo un 30% de clientes MAS los clientes a los que "les da igual" y que se irán a uno en que sus amigos fumadores puedan fumar?
La respuesta es clara, no voy a echar piedras sobre mi tejado. Encima pierdo las ganancias que pueda tener por venta de tabaco.
En cuanto a tu afirmación de "los fumadores van mas a bares" me gustaría que me dijeras en qué demonios la basas, por que yo creo que es una chorrada. La gente, fume o no, va igual a bares y no tiene nada que ver, al menos la gente que conozco, tengo amigos fumadores y no fumadores y van a bares indistintamente de si fuman o no.

» autor: Bapho

#87 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

dreierfahrer — Mon, 21 Jun 2010 11:26:53 +0000

#84 Si hubiera mas locales de no fumadores, no te preocupes que se llenarían

Osea que no se llenan pq hay pocos, pero si hubiera muchos se llenarian... curioso...

Yo sin embargo pienso que si no se llenaban sera pq no triunfaban y eso es basicamente pq desechaban a gran parte de la clientela (los fumadores van mas a bares) ya que: hay MUCHOS no fumadores (como yo y mis amigos) a los que nos da exactamente IGUAL entrar aun bar de fumadores o de no fumadores, entramos indistintamente en todos y sin embargo los fumadores no pueden entrar en bares de no fumadores...

Ahora que claro, para que 'triunfen' los bares sin humo dices que hay que eliminar a toda su competencia via ley y todavia creeras que la gente prefiere bares de no-fumadores...

» autor: dreierfahrer

#86 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

--154643-- — Mon, 21 Jun 2010 06:49:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#85 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Bapho — Sun, 20 Jun 2010 19:59:14 +0000

#80 Perdon? Los controles NO SE HACEN, por que sino yo no me hubiera encontrado bares y restaurantes que no están acondicionados, como es el caso del 80% de los restaurantes de España, que tienen, como hemos dicho todos ya, un ficus y tres biombos para separar las áreas.
Tu quieres hacer una ley nueva que haga qué?! Lo mismo que esta pero haciendo una campaña de controles mas estrictos? Seguirá sin funcionar, por que la gente no quiere que funcione. Los bares seguirán siendo de fumadores, y los que tengan que hacer separación harán lo mismo que han hecho con esta ley. Por qué crees que va a funcionar una idéntica? Y pasarán otros 4 años, y volveremos a tener este debate, y volveréis a llamarnos intolerantes y talibanes y mientras nosotros jodidos y 50000 personas muriendo al año por causas del tabaco.

Ahora vamos a ver tu comentario:
"que los baños sean accesibles sin tener que pasar por la zona de fumadores tambien forma parte de la ley en otros paises"
O sea que quieres forzar a todos los bares a hacer que los baños sean de no fumadores, pero eso seguramente implicará en muchos casos, reformas....tanto que te quejas de los gastos ocasionados a las empresas, no me parece lógico. Es mucho más fácil prohibirlo en todo el bar, te quitas de un plumazo los gastos en la mitad de los locales de España.

"igual que no sirvan cortinillas sino solamente espacios cerrados y ventilados. y que sirvan comidas o bebidas en estos espacios lo elige el dueño,"
Vamos, lo que dice la actual ley que NO SE CUMPLE.

"muchos sirven solo en la barra -no fumadores- y cada uno va a buscarse lo que quiere."
Los bares en los que he estado se deja fumar en la barra, que por cierto es muy poco higiénico para la comida.

"o si los empleados fuman y el local quiere servir en el espacio de fumadores, por que no? tu no eres quien para decidir por ellos a fin de cuentas el que no fume tiene donde elegir y el que fume puede hacerlo mientras trabaja."
Perdón?
O sea que tu eso de que los obreros en las obras lleven casco, bridas, zapatos reforzados, etc como que te parece mal que se obligue, debería ser opcional, no? Quien eres tu para imponer la seguridad a los empleados? Menudo argumento mas lógico, y todo por tu vicio, lo que se llega a oir, manda huevos.

"sinceramente no se donde esta el problema para una persona normal que no vaya de moralista imponiendo a los demas lo que tienen que hacer. eso si la ley se tiene que redactar en condiciones y asegurarse los recusos necesarios para que se cumpla."
Creo que ya te lo he explicado, tanto en otros mensajes como en este mismo. LA ley actual esta REDACTADA EN CONDICIONES. Deja de decir que no lo está. Pone bien claro las reglas y las actuaciones. Su único fallo es que deja a los trabajadores de la hostelería sin protección por las presiones de las empresas, que para evitar la prohibición, quieren poder elegir si son locales de fumadores o no fumadores.
ESE ES EL ÚNICO PROBLEMA. Ese y que incluso en los casos en los que se aplica se hace mal, por que somos unos chanchulleros. Pues ale, se cambia por una mejor que evite que una parte de la población esté desprotegida y de paso se hace sin que cueste dinero extra los bares y que beneficia a todos los no fumadores.

Únicos perjudicados? Algunos fumadores (por suerte conozco a alguno que opina que la prohibición le va muy bien para fumar menos o intentar dejarlo) que tienen que salirse 5 minutos a fumar fuera.
Al lado de esta solución la tuya implica grandes sumas de dinero y medidas extra y encima no evita que se sigan haciendo chanchullos usando las excepciones y fisuras que toda ley tiene.
La cosa es clara, menos para ti, que estas obcecado en no verlo y para "justificarte" esgrimes que somos nosotros los talibanes.

» autor: Bapho

#84 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Bapho — Sun, 20 Jun 2010 19:39:49 +0000

#81 y tu iteración #78 Que a todo el mundo le moleste no implica que la gente no quiera salir por la noche o ir a un restaurante a cenar. Como no hay restaurantes de no fumadores, te toca ir a uno de fumadores, por que por desgracia, los no fumadores somo tan idiotas que seguimos yendo a ellos para poder seguir viendo a los colegas o cenar con tu chica o comer con tu familia.
Si hubiera mas locales de no fumadores, no te preocupes que se llenarían, pero como no los hay, pues hay que fastidiarse. Como comprenderás no vamos a hacer una huelga de no ir a restaurantes. Hasta ahora "nos basta" con que se vayan aprobando mas y mas medidas. Y ahora, por fin, se va a aprobar una que nos permita salvaguardar nuestra salud después de años y años de protesta y de sufrimiento en silencio.

» autor: Bapho

#83 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

--143520-- — Sat, 19 Jun 2010 19:42:14 +0000

Lo que no se puede es ir jodiendo reforma si y reforma también, primero consigues que la gente se gaste un pastón remodelando para cumplir la reforma, luego te cargas todo eso con otra reforma, esto es un ABUSO por muy bonito que sea.

No soy fumador, pero me preocupa esto porque básicamente se puede hacer lo mismo con cualquier aspecto que les de la gana de legislar de hecho ultimamente se ve que se quiere prohibir cualquier cosa como jugar la pelota en un parque o beber refrescos en la calle (cualquier tipo de bebida).

PS: Y para algunos: i30.photobucket.com/albums/c342/zvoncic/JackhammerSound.jpg

» autor: --143520--

#82 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

starwars_attacks — Sat, 19 Jun 2010 15:11:29 +0000

pues yo tb apoyo. Pero además, me gustaría de pedir que dejaran de echar porquería en el agua del grifo de madrid. A veces me parece como si aguirre nos odiara y nos quisiera envenenar. No necesito un laboratorio para entender que eso no es agua, eso es bazofia.

no creo que la forma de reciclar el agua de madrid sea cagándose en ella, señora aguirre, se supone que aspiramos a desenvenenarnos.

» autor: starwars_attacks

#81 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

dreierfahrer — Sat, 19 Jun 2010 13:45:39 +0000

#79 En mi grupo no fuma nadie y nos da igual ir a bares de fumadores que de no fumadores... De hecho entramos a ambos tipos indistintamente... Si esta llenisimo de humo si que no entramos, pero si solo hay gente fumando nos da gual...

Ahora itero mi comentario #78: si a todo el mundo le molestara lo mismo que le molesta al usuario estandar de meneame tendria que haber un 80% de bares de no-fumadores...

» autor: dreierfahrer

#80 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

nusuario — Sat, 19 Jun 2010 12:43:46 +0000

#69 los controles se tienen que hacer de todas formas, igual que sanidad comprueba que no haya ratas en restaurantes y bares, que las licencias estan en regla o que no se da alcohol a menores. hace siglos que se dedican recursos para controlar el cumplimiento de todo tipo de leyes, no esperes que en este caso sea de otra manera porque te vas a llevar una decepcion.

que los baños sean accesibles sin tener que pasar por la zona de fumadores tambien forma parte de la ley en otros paises, igual que no sirvan cortinillas sino solamente espacios cerrados y ventilados. y que sirvan comidas o bebidas en estos espacios lo elige el dueño, muchos sirven solo en la barra -no fumadores- y cada uno va a buscarse lo que quiere. o si los empleados fuman y el local quiere servir en el espacio de fumadores, por que no? tu no eres quien para decidir por ellos, a fin de cuentas el que no fume tiene donde elegir y el que fume puede hacerlo mientras trabaja. sinceramente no se donde esta el problema para una persona normal que no vaya de moralista imponiendo a los demas lo que tienen que hacer. eso si la ley se tiene que redactar en condiciones y asegurarse los recusos necesarios para que se cumpla.

le puedes seguir buscando tres pies al gato, a fin de cuentas todo se reduce a que si no hay controles poco va a cambiar, y si redactas la ley con el culo al final van a acabar todos decepcionados por una razon u otra

y como te he dicho, si quieres poner una denuncia porque se fuma en el aeropuerto, lo tienes muy facil porque esta todo lleno de camaras y queda todo registrado

» autor: nusuario

#79 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Minos — Sat, 19 Jun 2010 11:07:18 +0000

#78 No. Si 5 no fumadores van con un solo fumador, todos se tendrán que joder e ir a un local de fumadores. Por lo tanto, si el local es de fumadores, van fumadores y no fumadores. Si el local es de no fumadores, tendrás solo a los segundos cuando no vayan con un acompañante que fume. A un comercio le sale mucho mas rentable dejar fumar, por eso los espacios libres de humo no funcionan.

» autor: Minos

#78 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

dreierfahrer — Sat, 19 Jun 2010 10:44:19 +0000

Y lo de los espacios libres de humo ¿cómo lo harías? Si das a elegir al dueño de un local (cosa que obviamente tienes que hacer) el local será de fumadores (casi) siempre. Los locales libres de humo que he llegado a ver se pueden contar con los dedos de las manos.

Lo cual no lo entiendo, si a todo el mundo le molestara tanto como molesta en meneame el 80% de los bares tenian que ser de no-fumadores...

» autor: dreierfahrer

#77 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

dreierfahrer — Sat, 19 Jun 2010 10:42:00 +0000

#43 Sin querer entrar en esas guerrs ahora mismo te lo explico con el ejemplo de mi tio:

Tod la vida fumando 2 paquetes (con lo que eso sea en impuestos) 6 meses con cancer de pulmon y muerte con 64 años...

Toda la vida trabajando y produciendo y el estado se ahorra, ahora, TODA su jubilacion... pon que durara hasta los 85... 20 años de pensiones, como poco 200.000 euros solo en eso, operaciones ora cambiame la clavicula ora arreglame lo-que-sea (las personas mayores de 65 años necesitan MUCHISIMOS mas cuidados medicos que los menores de esa edad) que ya NO se va a realizar y que el estado se ahorrara tambien....

Decir que el tabaco es malo para el sistema sanitario es no pensar mucho lo que se dice...

» autor: dreierfahrer

#76 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Minos — Sat, 19 Jun 2010 09:28:20 +0000

#46 Talibanes demostrando cero consideración... lo que hay que oir. Ya lo dije en su momento, los fumadores han demostrado (en general) una falta de respeto y de educación durante décadas al hacer tragar a los demas su humo. Si a alguien le decías si, por favor, podia apagar el cigarrillo en el mejor de los casos te mandaba a la mierda... los fumadores no han querido escuchar nunca solo palabara de diálogo, porque al fin y al cabo, eran ellos los que estaban ganando. Pero ahora que se giran las tornas, si los no fumadores no queremos escuchar todas esas bonitas palabras de diálogo que ellos ingnoraron cuando la ley les daba la razón, es que somos unos talibanes.

Y lo de los espacios libres de humo ¿cómo lo harías? Si das a elegir al dueño de un local (cosa que obviamente tienes que hacer) el local será de fumadores (casi) siempre. Los locales libres de humo que he llegado a ver se pueden contar con los dedos de las manos.

Sorpresa, el tabaco mata. Y no le digo a nadie lo que tiene que hacer con su cuerpo, pero si lo que no quiero que le haga al mio, y no quiero tener que seguir fumando pasivamente.

» autor: Minos

#75 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

unikoke — Sat, 19 Jun 2010 08:26:33 +0000

"El 30% de los encuestados se declaran fumadores"

» autor: unikoke

#74 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

strider — Sat, 19 Jun 2010 06:47:49 +0000

No obstante, su aplicación se retrasará un año para no ofender al vaquero de Marlboro.

» autor: strider

#73 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Danae... — Sat, 19 Jun 2010 04:25:10 +0000

Que cuiden de la economía,que estamos tos jodios....
No es momento para dejar de fumar.

» autor: Danae...

#72 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

herrero77 — Sat, 19 Jun 2010 01:32:37 +0000

#71 Tienes razón, es un poco tarde. Aún tengo el sueño cambiado del turno de noche.

Encantado de haber debatido contigo

Pásalo bien

» autor: herrero77

#71 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Bapho — Sat, 19 Jun 2010 01:17:36 +0000

#68 "y cuando digo que no te molesta me refiero evidentemente a las zonas aisladas (lo que se hace bien) y que quieren prohibir, no al hecho de que muchos bares no cumplan la ley o pongan una cortinita de mierda. por favor no mezcles lo que estoy diciendo.."

Correcto. Seguramente habrá bares en los que eso sea cierto. Ahora te pongo el caso de un amigo, no fumador, que encontró uno de esos bares. Sip, tenía la separación física....solo había un problema, bueno, dos. Primero, para entrar...había que atravesar toda la zona de fumadores...la segunda, que los baños estaban en la zona de fumadores....
Qué hacemos con esto? No crees que la cantidad de variables que hay es excesiva como para buscar una solución que contente a todos? Por que habrá bares que puedan hacer algo, pero ya entras en problemas de distribución del local.

P.D: Por cierto, no sé si estáis en España o no, pero allí ya son las 3 de la madrugada. Aquí en CA son las 18:20, así que yo no tengo problemas pero olé lo vuestro si estáis en España. Da gusto "discutir"...

» autor: Bapho

#70 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

herrero77 — Sat, 19 Jun 2010 01:16:43 +0000

#67 El problema es que la ley no funciona. Dices que en otros países si lo hace. En los que he estado no se fumaba en los locales de ocio (Glasgow, Helsinki,..) No sé si eran mayores o menores de 100m2 ni la normativa aplicada. Pero NADIE fumaba en los locales.
Aquí no pasa. Así que la ley, aquí, no funciona. Así que la ley, aquí debe cambiar. Y lo ha hecho.

Es como al crío que su padre le dice que no haga algo y lo hace, hasta que se cae. Además del golpe se llevara una torta por desobediente. Es triste pero esto es lo mismo. Dejad espacios libres de humos, que dejéis espacios limpios, por favor hacedlo,... no lo haces, pues toma dos tazas. Es infantil. Es revanchista. Pero si no hay otra manera bienvenida sea.

En lo de los aeropuertos insisto. He estado. De echo entre en una caseta para observar los equipos de filtrado del humo (por cierto, se pasaban 2 meses de la revisión) y lo que cuento es lo que vi. Y no denuncié porque las 2 veces anteriores que lo intenté (en un cine y en un restaurante-cafetería) no sirvió absolutamente para nada. ¿Adivinas por que? Dos meses después me pedían pruebas de los actos que dieron lugar a la denuncia. Cuando el policía consignó en una que el sujeto había estado fumando. Y en la otra (solo una hoja de reclamaciones) tenia de testigo a un par de amigos.

» autor: herrero77

#69 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Bapho — Sat, 19 Jun 2010 01:13:23 +0000

#66 Pues dame ejemplos por que en Barajas no. En cuanto a la denuncia, la pongo antes o después de perder el vuelo?
Claro que inocente, pero es que si te digo que lo he visto, yo no necesito mas pruebas. Tu evidentemente creértelo o no. Pero en los viajes que he hecho entre EEUU y España, he pasado por bastantes aeropuertos en los últimos 3 años, y en mas de uno y mas de dos, se nota el tabaco a leguas.
O por falta de infraestructuras (Barajas) o por que los pasajeros se bajan y encienden el cigarro apenas pasan la puerta de desembarque.

Las soluciones que funcionan en otros países aquí ya se ha demostrado que no funciona, tras 4 años. La prohibición también esta en muchos países, incluyendo el estado en el que estoy ahora mismo, California, y te aseguro que no he tenido ningún problema y nadie parece quejarse. Cuando he preguntado a fumadores de aquí, han dicho que es normal salir fuera para no molestar, que así toman el aire ellos y no es ninguna molestia. Incluso les parece muy bien que donde comen se pueda fumar, les da asco (a los 2 o 3 que he preguntado que son de aquí).

Si no dudo de que existen, un 5% o 10%, claro que los hay, a saber donde, eso si. No me vale con una medida que me de 1 bar en toda la ciudad al que ir. Los no fumadores somo casi el 70% de la población, si la cosa fuera normal, habría un porcentaje parecido de bares y restaurante donde no se puede fumar o con espacios para ello.

Tu solución entonces es endurecer la ley (?)....supongo que poniendo más multas y haciendo mas controles. Y yo te digo, eso no funcionará, pero aunque asuma que vale, que en algún momento remoto funcionará....es que estoy bastante cansado de esperar, sabes? Ya me pareció increíble que hicieran la ley del 2006, en un país que no respeta al no fumador....llevaba toda la vida soñando con que saliera ese debate, por una vez se habla de derechos de los no fumadores. Y nada, pasa el tiempo y nada. Tu "solución" tiene un problema, primero los recursos, es cara para el estado, y ahora no tiene dinero. Segundo que deja la puerta abierta al chanchullo, sabes lo que pasa en España con eso, no? Pero bueno, supongamos que lo aceptamos, hacemos que los locales se gaste más dinero aún en arreglar las cosas como debe ser. Sin fisuras, todo en regla, se mete policía para hacer respetar la ley y multas de aúpa para el que se la salte, todo esto en....digamos 2 años como poco, por que claro, hay un impacto, la crisis, etc. Ahora dime, qué haces con los empleados de hostelería que en teoría debe proteger la ley? No me lo digas, el dueño debe hacerles firmar un papel como que están de acuerdo en trabajar en esas condiciones? O sólo contratar a fumadores? ...

Ves el problema, que te falta empatía con esa gente. Crees que todo se reduce a o fumas o no y a separar las paredes. Pero hay mas cosas metidas en el tema, no es fácil. Ni que decir tiene que la ley actual tampoco los protege.

Al final, la solución más simple y barata es que se prohíba en lugares cerrados de todo tipo. Se acabó el problema con los empleados y con los no-fumadores. Tenemos un pequeño problema con los fumadores, que se ven obligados a salir fuera o, en caso de haber terraza y no ser invierno, salirte a la terraza del bar a comer. Que lo de simple y barata no es lo que debe prevaler, claro que no, para mi debe prohibirse para proteger a no-fumadores y empleados, y de paso ver si reducimos el tabaquismo un poco, pero a ti eso no te vale, tal vez lo otro si. Por que tu medida no vale para lo de los camareros y demás empleados de hostelería.

» autor: Bapho

#68 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

nusuario — Sat, 19 Jun 2010 01:00:05 +0000

#65 vamos a ver, estoy hasta los huevos de generalizaciones tipo "y se cumple en algunos". perdona pero por mi experiencia se cumple en todos los aeropuertos. y si no es asi pones una denuncia y se comprueban las camaras de seguridad, que eso queda ahi grabado y no hace falta ni ir a los del CSI. mientras tanto, hasta que demuestres que eso es asi, nos regimos por el principio de "inocente hasta que se demuestre lo contrario" y como ya te he dicho lo tienes bien facil.

y la solucion que dices que no funciona esta en practica en otros paises, pero como ya he dicho para algunos ya no se trata de eso sino de saltarse toda objetividad e imponer su punto de vista a toda costa.

#64 ahora mismo no recuerdo en que bares has entrado pero te aseguro que existen, aunque como ya he dicho antes en españa en la mayoria de lso casos se hace mal, y como no se comprueba si se cumple o no muchos hacen lo que les sale del nabo. y si pasan esta mierda de ley y siguen sin controlarlo, poco va a cambiar. y no me pidas una empatia que he demostrado mas que de sobra varios comentarios mas arriba y de la que otros por aqui carecen. es mas, estoy diciendo lo que veo que funciona, especialmente en #63

y cuando digo que no te molesta me refiero evidentemente a las zonas aisladas (lo que se hace bien) y que quieren prohibir, no al hecho de que muchos bares no cumplan la ley o pongan una cortinita de mierda. por favor no mezcles lo que estoy diciendo..

» autor: nusuario

#67 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

nusuario — Sat, 19 Jun 2010 00:45:00 +0000

#65 vamos a ver, estoy hasta los huevos de generalizaciones y mentiras tipo "y se cumple en algunos". perdona pero por mi experiencia se cumple en todos. y si no es asi pones una denuncia y se comprueban las camaras de seguridad del aeropuerto, que eso queda ahi grabado y no hace falta ni ir a los del CSI. mientras tanto, hasta que demuestres que eso es asi, nos regimos por el principio de "inocente hasta que se demuestre lo contrario" y como ya te he dicho lo tienes bien facil.

y la solucion que dices que no funciona esta en practica en otros paises, pero como ya he dicho para algunos ya no se trata de eso sino de saltarse toda objetividad e imponer su punto de vista a toda costa.

#64 ahora mismo no recuerdo a que bares has entrado pero te aseguro que existen, aunque como ya he dicho antes en españa en la mayoria de lso casos se hace mal, y como no se comprueba si se cumple o no muchos hacen lo que les sale del nabo. y si pasan esta mierda de ley y siguen sin controlarlo, poco va a cambiar. y no me pidas una empatia que he demostrado mas que de sobra varios comentarios mas arriba y de la que otros por aqui carecen. es mas, estoy diciendo lo que veo que funciona, especialmente en #63

» autor: nusuario

#66 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

herrero77 — Sat, 19 Jun 2010 00:35:15 +0000

#63 Pues que se aplique la ley. A mi me la suda. Yo lo que quiero es comer sin esnifarme un cigarrillo que ni quiero ni he pedido.

Con eso me basta.

Pero ya sabemos que pasa en este país. Si hay un mínimo resquicio por el que puedas saltarte la ley, todo el mundo lo hará (que es lo que pasa hoy en día).

Y repito, en Barajas la gente fuma en las casetas, pero con la puerta abierta (en algunas ni existe), y al salir algunos apagan el cigarrillo fuera del recinto (y a la entrada algunos van con el ya encendido).

PD:
Y lo de los policias a mi me parece una aberración. Si hay una ley se cumple y punto. No tiene que venir el policia a decir nada. Hay pocos asesinatos porque la gente considera que es malo y porque hay una ley que lo prohibe...y ningun policia tiene que venir a controlarme a ver si tengo impulsos homicidas. El problema es que poca gente ve el tabaco como un problema. Al igual que el alcohol y otras muchas cosas. Si la gente se lo tomara en serio no se tendria que recurrir a estas medidas. Antes de fumar ante otras personas (que no sabe si les gusta o no) se levantaria y saldria fuera donde no molesta a nadie. Antes de coger el coche despues de "unas cuantas cervezas", aunque no se note en mal estado, iria en taxi. Antes de meterse una raya de cualquier mierda para aguantar en el trabajo, se plantearia dejar la juerga para el fin de semana y descansar lo suficiente.
Pero mejor yo primero, y el resto que me siga el ritmo

» autor: herrero77

#65 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Bapho — Sat, 19 Jun 2010 00:29:49 +0000

#63 En los aeropuertos esta prohibido fumar en todo el recinto excepto en las zonas habilitadas para tal. Y se cumple en algunos. Como ya te hemos dicho, y yo también he visitado muchos aeropuertos, la gente se lo salta, se enciende el cigarro en el camino de la puerta de desembarque a la zona de fumadores, se quedan fuera, se dejan las puertas abiertas...eso si está bien cerrado, por que en Barajas....la peste a tabaco es bastante grande en las cercanías de la zona.

Es cierto, la ley no es suficiente, hacen falta medios (ya se dio dinero a los bares para que hicieran las reformas) y voluntad de los afectados (fumadores) para intentar ser mas respetuosos. No se ha conseguido ninguna. En parte, como dice herrero77, por la ambigüedad de la ley. Pues se acaba con la ambigüedad y listo. Prohibido y así no se harán trampas y chanchullos.

Lo que parece que no entiendes es que os lo habéis buscado vosotros, con la falta de respeto a los demás. Si hubierais respetado las cosas, tanto los fumadores como los hosteleros, y ahora tuviéramos una situación normalizada, las cosas se podrían hablar. Pero con la de chanchullos y mierdas que estaos pasando? Pues ale, ahora toca fastidiarse. Haberlo pensado mejor antes.
Taliban? No, talibán tu que no quieres ver lo que sufrimos los demás y sigues erre que erre con la solución que ya se ha demostrado que no ha funcionado.

» autor: Bapho

#64 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Bapho — Sat, 19 Jun 2010 00:19:26 +0000

#59 Pues beneficia sólo a los fumadores. Por que olvidas un pequeño detalle. Una de las razones de ser de la ley es proteger a los trabajadores, y entre ellos, a los trabajadores de la hostelería. Si, si, esos camareros que, por trabajo, tienen que entrar y salir de esa imaginaria zona super aislada que NO EXISTE EN NINGÚN BAR O RESTAURANTE A LOS QUE HE ENTRADO.

En cuanto a lo del talibán. A ver, estamos hablando de bares y restaurantes, no metro y demás. Claro que han habido avances, especialmente, y como te comentaba, en el terreno de lo público. En El Corte Ingles y similares esta prohibido mucho antes del 2006, vamos que no es a consecuencia de leyes, sino por decisión propia. En cualquier caso, no tengo que demostrarte a ti ni a nadie que no soy un talibán. Simplemente no me has puesto ningún argumento válido ni dado muestras de que sin esta prohibición, podré salir sin peligro en digamos 6 meses o 1 año.

Ahora, tu lees lo que escribo? Y lo razonas un poco?
"cuando eres tu el que quiere joder la vida a los demas prohibiendo algo que no te molesta ni afecta en lo mas minimo"
Es que no te enteras, es que la ley no se está respetando, ni por los fumadores ni por los hosteleros. Así que, con la ley y todo....SIGO SIENDO MOLESTADO. Ten un poco de empatía y ponte en el lugar de alguien que se pone casi enfermo cuando fuman a su lado.

En cuanto a lo de que haya gente que lo ha hecho bien...dime donde?
En todos los bares y restaurantes en los que he estado en Alicante y alrededores (mas de 350000 mil habitantes) y los pocos que he podido visitar en Madrid y Albacete, todavía no he visto ningún ejemplo de estos que dices. Y el único que era de no fumadores....les puse la denuncia en consumo. Gran panorama para los no fumadores.

Por otro lado, tenemos el problema de los bares que "eligen" si son de fumadores o no fumadores, los cuales, en un 95% son para fumadores, por que si, por que los no fumadores no somos mercado, por lo visto, o somos tan tontos que queremos ir de copas con los amigos en vez de quedarnos en casa jodidos.

Si no es cuestión de que tengáis o no derecho a esa zona. Es que, llevamos 4 años y esas zonas NO EXISTEN.
Por cierto, me hace mucha gracia que esgrimas el argumento de los costes de los hosteleros, cuando casi ninguno ha hecho su trabajo.
En cuanto a su "el dinero ya esta recuperado, asi, tal cual, porque tu lo vales." No, yo no lo valgo, ellos se han beneficiado de tener esos espacios con ciertos clientes que sino no tendrían, por otro lado lo dijo la ministra, no yo.

"no te molesta ni afecta en lo mas minimo. porque si habiendo zonas de fumadores y de no fumadores, separadas por completo, sigues yendo a donde los que fuman, es que eres gilipollas. no se puede decir de forma mas delicada, lo siento"
Evidentemente sería gilipollas, pero que hago si no hay zonas? Por que no las hay, dime que COJONES hago?
Ahora te lo pregunto yo a ti. Que cojones hago si no puedo salir sin acabar jodido de los ojos y los pulmones? Que hace uno que encima tenga asma y le de un ataque por ello?
QUE HACEMOS?!?!
Por que tu solución ya se ha probado y NO FUNCIONA.
Lo dejamos como está y esperamos a que la gente cumpla la ley?
Ponemos un policía en cada bar para perseguir a la gente como si fuéramos niños pequeños?
Como dice #62, es más fácil y barato prohibirlo a todos. Se siente, ha habido una ley para evitarse y no se ha aprovechado. Los bares tardaron la de dios en hacer obras (los que las hicieron) y se hicieron mal, se pidieron mil y una prorroga, se amenazó con que acabaría con el sector hostelero, bla bla bla....nada ha pasado, ni se han cerrado bares ni se han adecentado zonas para no fumadores (si no contamos honrosas excepciones). Y por supuesto los fumadores han pasado olímpicamente, han seguido a la suya fumando donde les daba la gana y ensuciando sin importarles que estuvieran en el punto de mira.

QUE HACEMOS???? RESPONDE.

» autor: Bapho

#63 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

nusuario — Sat, 19 Jun 2010 00:12:38 +0000

#62 precisamente por eso digo que lo que hay que hacer es aplicar la ley y endurecerla para que no salga rentable incumplirla, no pasarse tres pueblos a la hora de redactarla y luego no ejercer ningun control si de verdad se cumple o no.

en los aeropuertos no esta prohibido fumar en todo el recinto y se cumple, solo veo a gente fumando donde esta permitido y no se molesta a nadie. en otros paises se ha hecho obligatorio separar fumadores de no-fumadores y funciona de maravilla. eso si, se ha hecho bien, obligando a poner una puerta que este cerrada en todo momento (menos para entrar y salir, claro), ventilacion y controles de policia -sin avisar- igual que se controla si se comprueba la edad. redactar una ley no es suficiente, si nadie va a controlar que se cumple y se redacta con el culo dudo mucho que ninguno salga beneficiado de esto

» autor: nusuario

#62 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

herrero77 — Fri, 18 Jun 2010 23:50:38 +0000

#59 Por favor leete #50 y #56 (perdón por la autocita).
Las zonas, en los sitios que se hicieron, solo figuraban de cara a la ley, porque nadie las respetaba.
Yo no se que bares-restaurantes frecuentas, pero de los que yo conozco no hay NINGUNO que tenga correctamente aisladas las diferentes zonas. Y muy pocos las respetan (ese paseo desde la puerta hasta la zona de fumadores con el cigarrillo en la mano, esas puertas abiertas de par en par entre zonas, esas rejillas de ventilación hacia la zona de no fumadores,...).

"e podía fumar en el corte ingles o en autobuses y aviones hace muchos años que no veo a nadie asi que lo mínimo es reconocer los hechos y avances de forma objetiva "
Claro, antes se podía fumar en todos los sitios. Y ahora no se fuma en esos sitios porque TODOS los fumadores son responsables y tiene gran conciencia social. No tiene nada que ver que en todos esos lugares haya unas plaquitas que prohíban el tabaco EN TODO EL RECINTO.
Es muy simple. Lo que hemos aprendido con la experiencia es:
Prohibición de fumar en parte del recinto-->Nadie lo respeta (o unos si y otros no)
Prohibición de fumar en todo el recinto-->Se respeta

¿Que va ha hacer el legislador?

Lógico

» autor: herrero77

#61 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

nusuario — Fri, 18 Jun 2010 23:49:18 +0000

#57 yo tampoco he usado las palabras que queria usar, no hay problema. pero sigo pensando que generalizar ofende y que deberia haber espacio para todos. que hay que cambiar la ley y hacer que se aplique? si, absolutamente deacuerdo. pero ser mas restrictivo de lo necesario con los que ahora mismo lo hacen bien? lo siento pero no, por ahi no paso. las leyes hay que hacerlas con cabeza y asegurando que se vayan a cumplir, que esto no es una campaña de marketing. y si un local no cumple se cierra y punto, ni multa ni tonterias (que en otros paises algunos incluso estan dispuestos a pagar las multas porque aun asi les compensa por el numero de clientes). zonas para fumadores y zonas para no fumadores y sobre todo mano dura para los que no lo respeten. pero respetando todas las opciones, eso si

» autor: nusuario

#60 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

nusuario — Fri, 18 Jun 2010 23:40:39 +0000

#56 pues hay muchas mas, y por barajas paso minimo una vez al mes y a pesar de estar abierto, como dices, por corrientes de aire en los laterales o-lo-que-sea se queda el humo dentro -si no fuese asi habrian puesto puertas como en otros lugares que a cambio no tienen extraccion de humo- y nunca he visto a nadie salir fumando fuera del recinto. y como digo paso un buen rato ahi cada dos por tres

y si las leyes no se aplican en bares, que precistamente es el problema que se quiere solucionar, que sentido tiene prohibir fumar en aeropuestos o locales que si que tienen extraccion de humos y zonas aisladas? los que lo hacen bien y ponen esas zonas ahora van a quitarlas para seguir cumpliendo y los bares que no cumplen que crees que van a hacer?

» autor: nusuario

#59 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

nusuario — Fri, 18 Jun 2010 23:24:36 +0000

#54 es que estamos hablando de hace 10 o 15 años asi que ahora no me vengas con lo de 2006. mientras que antes se podia fumar en el corte ingles o en autobuses y aviones hace muchos años que no veo a nadie asi que lo minimo es reconocer los hechos y avances de forma objetiva por muy frustrado que estes y solo quieras ver lo que a ti te interesa y disfrutes haciendote la victima frente a alguien que dice respetar el derecho de un no-fumador a no estar expuesto al humo. y ahora a ver si me respondes en que te beneficia exactamente que se prohiba fumar en zonas isoladas completamente del resto, que es lo que llevo preguntando todo este hilo, y demuestra que no eres un taliban (o reconoce que lo eres)

y lo que manda huevos es que vengas tu a decir a los demas que no tienen derecho a tener una zona para fumadores separada del resto y encima haciendote la victima y diciendo que es la leche que los fumadores pidan el mismo respeto y su propio espacio, que los que hacen las cosas bien y pagan por la obra ya se pueden ir jodiendo porque el dinero ya esta recuperado, asi, tal cual, porque tu lo vales. pero lo mejor de todo es tu "ya no os odiaremos tanto por que no nos estareis jodiendo la vida" cuando eres tu el que quiere joder la vida a los demas prohibiendo algo que no te molesta ni afecta en lo mas minimo. porque si habiendo zonas de fumadores y de no fumadores, separadas por completo, sigues yendo a donde los que fuman, es que eres gilipollas. no se puede decir de forma mas delicada, lo siento

» autor: nusuario

#58 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Bapho — Fri, 18 Jun 2010 23:20:13 +0000

#56 Por no hablar de (es que es la leche) los fumadores que se ponen en la puerta pero por FUERA de la zona habilitada. Debe ser que no soportan el humo. Esto lo he visto sobre todo en España, pero también fuera.

» autor: Bapho

#57 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Bapho — Fri, 18 Jun 2010 23:17:17 +0000

nusuario siento la salida de tono, pero me has sacado de mis casillas con lo del respeto.

» autor: Bapho

#56 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

herrero77 — Fri, 18 Jun 2010 23:15:48 +0000

#52 Zonas aisladas en aeropuertos he visto en uno de Amsterdan, otro de Glasgow y otro de Helsinki. El de Madrid, a pesar de tener extracción, no tenia puertas (o estaban abiertas o las estaban reparando)y la gente tenia la puta costumbre de salir de la caseta con el cigarrillo sin apagar (para tirarlo en uno de los ceniceros que había alrededor de la caseta)

En cuanto a la segunda parte del mensaje....esto es España. Leyes futuristas con medios de aplicación nulos.

Si el 90% de los establecimientos hubieran respetado la normativa y hubieran denunciado a los que no lo hacian (por incumplir la ley y por competencia desleal al no gastarse el dinero en las reformas) esto no hubiera ocurrido.
Si las diferentes comunidades no hubieran optado por "interpretar" la norma a su manera para hacerla mas laxa, esto no hubiera ocurrido.
Si cada vez que una persona que denuncia a un local por no cumplir la normativa hubiera habido una sanción ejemplar (en vez de archivarse por falta de pruebas"), esto no hubiera pasado.
Si los propios fumadores reprendieran e incluso denunciaran a los que incumplen la ley en vez de defenderlos y mantener sus "libertades", esto no hubiera pasado.

Pero no ha sido así. Y ahora la cosa será mas sencilla. Nada de yo estaba en la zona de fumadores, huele a tabaco porque tenemos zona de fumadores, hay colillas por lo mismo,... sencillamente si hay huellas de tabaco, denuncia al canto.

» autor: herrero77

#55 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

PussyLover — Fri, 18 Jun 2010 23:09:14 +0000

Por supuesto que sí. No al humo YA!

» autor: PussyLover

#54 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Bapho — Fri, 18 Jun 2010 23:03:55 +0000

#52 Amos a ver, no seamos demagogos. Nadie que no fuera el propio estado hizo caso. Tendría bemoles que el estado hiciera una ley como esta y no la aplicara, cuando la anunció a bombo y platillo.
Por otro lado, en autobuses y aviones (metro no sé por que no tenemos en Alicante ) estaba prohibido mucho antes, no desde el 2006, no me cuentes historias.

En centros comerciales, dime en cual no te dejan, por que en Alicante ves fumadores en todos. Vamos, que no se cumple. A ver si distinguimos entre que haya una ley y que la gente la respete. Por que precisamente de eso se habla, de que nadie esta respetando la ley existente.

En cuanto a extrapolar la experiencia de un bar que no lo respeta....se nota que eres fumador. No te das cuenta de lo mal que lo pasamos los demás por el simple echo de que UNA SOLA PERSONA SE PONGA A FUMAR EN UN SITIO CERRADO A TU LADO. Y por eso no te das cuenta de la cantidad de locales que se pasan por el forro la ley o los pocos espacios que hay para no-fumadores cuando en realidad somos mayoría en la población.

RESPETO POR LOS FUMADORES?!?!?!
Mira, vete a tomar viento. Que puto respeto?! (Es que al final uno se cabrea joder) El que no habéis mostrado vosotros ninguno de los 35 años que llevo vivo? Manda huevos lo que tiene uno que oír. Ahora resulta que pedir que no me jodas la salud es falta de respeto, ahora, que te saltes leyes, me jodas la comida, la salida nocturna, los ojos, el olor del pelo, la ropa, la salud, el tener que salir cada 30 minutos a respirar a la calle, el que el suelo y las playas de mi ciudad estén llenas de colillas y que cuando pido que fumen me miren con cara de "ya está el intolerante este" y me ignoren no es falta de respeto de los fumadores. Tócate la nariz. Es que es la leche.

El dinero que se han gastado para hacer las cosas bien, ya se ha explicado que está mas que recuperado y no es culpa nuestra, sino de los que NO HAN HECHO LAS COSAS BIEN. Que fuerzan a tomar mas medidas.

En cuanto a la generalización que he hecho, la hago muy consciente, y te vuelvo a repetir, por si no has leído el comentario entero, que este idiota SABIA QUE PROHIBIRÍAN EL BOTELLÓN por la forma de actuar de los otros, cosa que parece que tu no entiendes de tus compañeros de vicio. Y aunque me fastidia un poco que lo hayan prohibido, entiendo la medida y la comparto, por que, por desgracia, es lo único que entiende la gente.

Pero no te apures, que dentro de 5 o 6 años ni nos acordaremos de todo este rollo. El mundo seguirá, los fumadores, como ha pasado en tantos sitios, seguirán fumando, pero en lugares donde no molesten a los que no fumamos, y todos seremos más felices, vosotros con vuestro vicio y nosotros con nuestro aire un poco más limpio en los pulmones. Pero ya no nos odiaremos tanto, por que no estaréis jodiéndonos la vida.

» autor: Bapho

#53 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

russell — Fri, 18 Jun 2010 22:54:40 +0000

Esperamos decretos sobre las altas voces, el olor corporal, el consumo de alcohol y, ya puestos, eso de aparecer en fotos o tener una vida sin permiso del gobierno...

» autor: russell

#52 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

nusuario — Fri, 18 Jun 2010 22:33:25 +0000

#49 nadie hizo caso? mentira! antes se podia fumar en el aeropuerto y ahora esta separado en zonas de fumadores que estan isoladas, como debe ser. donde ves el problema exactamente para que lo prohiban si no molesta a nadie? y antes se podia fumar en el autobus, metro y avion, entre otros muchos sitios como centros comerciales, y ahora no esta permitido, asi que si que han cambiado muchas cosas. y aunque sea fumador y me jode lo respeto porque se que no se puede separar un autobus en dos, pero que no reconozcas los avances y extrapoles la experiencia de un bar o restaurante que se pasa por el forro de los cojones las leyes manda huevos y muestra cero respeto por los fumadores y por los locales que se han gastado el dinero en hacer las cosas bien. y tu, como "buen idiota" que dices ser, deberias saber lo molestas que son las generalizaciones cuando hay gente que si que se esfuerza en hacer las cosas bien

#50 y la solucion a que no se aplique una ley es cambiarla para hacerla mas restrictiva en vez de poner los medios para que esa ley se cumpla? logico si señor..

» autor: nusuario

#51 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Trisa — Fri, 18 Jun 2010 21:11:42 +0000

#45 ¿No tendrás por qué? ¿Sabes a ciencia cierta que no tendrás ninguna patología a causa del tabaco?

» autor: Trisa

#50 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

herrero77 — Fri, 18 Jun 2010 21:10:09 +0000

#46 "por que no defendeis que haya tanto espacios de fumadores como de no fumadores "

Existe una ley al respecto que TODOS se han pasado por el forro de los cojones. Por trabajo tenia que comer en el primer sitio que pillaba. De 40 locales en los que habré estado unos 30 separaban zonas con biombos, plantas en maceteros, ventiladores, cortinas de tiras o esquinas (locales en forma de L donde un lado es de fumadores y otro de no fumadores). Del sistema de extracción en la zona de fumadores ni hablamos. De los restantes, en 8 el muro de cristal que separaba ambas zonas no servia de nada al tener las puertas abiertas o ¡rejillas de ventilacion! hacia el lado de no fumadores.

Así que, si nadie cumple la ley y nadie hace nada por vigilar su cumplimiento, "tabula rasa", todos igual, se prohíbe fumar en estos lugares y punto.

Ahora si que podre denunciar locales donde se deje fumar con la única prueba de que huele a tabaco.

» autor: herrero77

#49 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Bapho — Fri, 18 Jun 2010 21:01:26 +0000

#46 Eso le pedíamos hace 10 o 15 años...como nadie hizo caso y seguimos siendo ignorados y faltados al respeto cada día, pues ahora a apechugar con las consecuencias. En cualquier caso, no se pide prohibición de fumar, sólo de fumar en zonas cerradas donde haya no fumadores.

En cuanto a pedir locales para ambos, ya se hizo con la ley actual, el resultado salta a la vista, casi no hay espacios de no fumadores y los que hay, muchas veces no se respeta. Es un tema de respeto, y muchos fumadores no tienen ninguno por los demás, ahora toca prohibir, para variar.
Es el mismo caso que el botellón. Todo iba bien para los que lo hacíamos, pero incluso mientras hacíamos el botellón ya se veía que acabaría prohibiéndose. Por qué? Por que yo y mis colegas, como buenos idiotas, tirábamos las cosas al contenedor de la esquina mas cercano, a pesar de la cantidad de mierda que había por el suelo....pero no podía durar con tanto irrespetuoso.
Al final todo son quejas y "abanderados de la libertar y de no prohibir", pero esos mismos son incapaces de apagar el cigarro en el sitio correcto o recoger 4 botellas antes de seguir la juerga. Pues ahora que no se quejen, por desgracia toca usar prohibiciones.

» autor: Bapho

#48 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Sharezzade — Fri, 18 Jun 2010 20:59:59 +0000

Para todos aquellos que decís que si tanto van a restringir el fumar en locales públicos mejor que lo prohiban sería bueno que os pararais a pensar un poco lo que estais diciendo.
El tabaco ha sido una 'droga' legal toda la vida. Hay millones de personas en nuestro país enganchadas a él. Culaquier fumador de esos de una cajetilla al día que se imagine que mañana mismo prohiben la venta de tabaco legalmente en España.
¿Qué haría? ¿Qué pasaría? Yo te lo puedo decir de una manera bastante aproximada. Lo intentaría conseguir de la manera que fuera, es una droga y como tal crea adicción. Por muy prohibida que estuviera se acabaría recurriendo al mercado ilegal. Exáctamente lo mismo que la cocaína y todas esas mierdas.
Todo el dinero que obtenía el gobierno con los impuestos del tabaco desaparecería y aun así, sanidad tendría que seguir pagando la factura de todas las enfermedades que provoca.
Habría otra sustancia ilegal en el mercado que empezar a controlar, más trabajo para los agentes de seguridad.
En definitiva, que no se ganaría nada de nada. Sólo más gasto y trabajo para el estado.

Si quieres fumar y matarte poco a poco, hazlo en tu casa, en mitad del campo, en cualquier sitio que no molestes a los que de verdad apreciamos nuestra vida, nuestra salud, no nos enganchamos a un vicio estúpido y no tenemos por qué soportar que vengas tu a jodernos.

Y para #45, el rescate de tu amigo no lo pagamos nosotros. Si no le ha llegado, ya le llegará la factura de todo el servicio que le prestaron para rescatarle.

» autor: Sharezzade

#47 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Moule — Fri, 18 Jun 2010 20:50:21 +0000

El día que mi ropa y mi pelo deje de apestar a tabaco los Domingos por la mañana, igual me planteo volver a ir a algún garito por las noches.

» autor: Moule

#46 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

nusuario — Fri, 18 Jun 2010 20:37:57 +0000

veo muchos talibanes anti-tabaco demostrando cero consideracion, como de costumbre. tanto que os llenais la boca para prohibirlo, por que no defendeis que haya tanto espacios de fumadores como de no fumadores y que se respeten ambos?

parece que no os basta con exigir espacios libres de humo, algo respetable y que deberia existir desde hace tiempo, es que exigis que los fumadores se queden sin su espacio tras las inversiones hechas por muchos locales para separar ambas zonas y que todos esten contentos. con que derecho pedis consideracion cuando sois completamente desconsiderados contra los que si que fuman? yo por mi parte pido espacio para todos, y que ambos, fumadores y no fumadores sean respetados

» autor: nusuario

#45 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Arkhan — Fri, 18 Jun 2010 20:25:43 +0000

El único motivo por el que no se prohibe fumar de la noche a la mañana es únicamente por la cantidad de impuestos que recibe el gobierno por "las labores del tabaco" diariamente. Y me encantan las falacias de que esa cantidad de impuestos son para pagar las enfermedades que no tendré porque me moriré antes de desarrollarlas.

Recuerdo hace unos meses, un conocido me recriminaba el dinero que realmente no le estoy costando al gobierno por las enfermedades que no tengo después de muchos años de fumador al día siguiente de que a él, siguiendo su conducta sana y deportiva, tuvieran que irlo a sacar de un acantilado unos cuantos bomberos, unos cuantos guardia civiles y un helicóptero.

» autor: Arkhan

#44 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

oblivision — Fri, 18 Jun 2010 20:23:59 +0000

Pues a mí Sanidad no me ha preguntado...

» autor: oblivision

#43 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Bapho — Fri, 18 Jun 2010 20:17:37 +0000

Por cierto, a los que siguen diciendo que el tabaco paga sus "deudas" con la sociedad en forma de impuestos:
www.separ.es/noticias/El_tabaquismo_cuesta_espanoles _5444_millones_eu

Varios datos sacados del artículo:
- El tabaco recauda 9.266 millones de euros en 2008 en concepto de impuestos.
- Sólo el gasto sanitario de 5 enfermedades (EPOC, asma, cáncer de pulmón, enfermedad cerebrovascular y enfermedad coronaria) provocadas por el tabaco sumó 6.870 millones de euros en 2008.
- Se calcula que además cuesta a las empresas la friolera de 7.840 millones de euros en conceptos de pérdida de productividad, costes adicionales de limpieza y conservación de instalaciones y el resto al absentismo laboral por enfermedades relacionadas con el consumo del tabaco.

» autor: Bapho

#42 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

--151942-- — Fri, 18 Jun 2010 20:13:36 +0000

que entre en vigor ya!

» autor: --151942--

#41 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Milhaud — Fri, 18 Jun 2010 20:07:53 +0000

Por fin podré disfrutar del placer de volver a casa a las 7 de la mañana un sábado sin que apeste mi ropa a tabaco.

Y pese a que este gobierno me parezca muchas cosas, creo que en esto ha acertado (tanto en la ley, como en el porcentaje a favor de la misma)

» autor: Milhaud

#40 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

jucasadi — Fri, 18 Jun 2010 20:02:12 +0000

mentira puta

» autor: jucasadi

#39 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Aunios — Fri, 18 Jun 2010 20:00:19 +0000

Una encuesta del Ministerio de Sanidad sobre la ley antitabaco... mmm ¿a alguien le resulta fiable, por dios? Jamás vi encuesta menos creible.

» autor: Aunios

#38 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Bapho — Fri, 18 Jun 2010 19:52:48 +0000

#31 Si señor, menuda sarta de estupideces!!!
"pagamos en impuestos la sanidad del 70% restante"
CLARO QUE SI!!
Si es que somos mendrugos, nunca nos acordamos que la sanidad la paga integra el tabaco, y tampoco nos acordamos que el tabaco, ni provoca ninguna enfermedad a los fumandores, ni desde luego provoca ningún efecto adverso a los que rodean a los fumadores. Si es que no tenemos memoria.

Bien, después de la entrada irónica, analicemos tu comentario:
- "ese 30% [....] pagamos en impuestos la sanidad del 70% restante"
MENTIRA. Tu pagas parte de la sanidad en impuestos directos al tabaco que NO LLEGA para cubrir las enfermedades que te provocan a ti y que provocas al resto de los que no fuman.

- "dónde está la libertad del que paga casi 3 euros de impuestos por cajetilla comprada"
Sigue intacta, simplemente se aplica el "tu libertad acaba donde empieza la del vecino", o sea, como TU vicio es NOCIVO (incluso puede ser MORTAL) para los que te rodean, pues tienes que hacer uso de él en espacios abiertos o en tu casa. No es tan complejo.

- "Y si yo fuera propietario de un bar en el cual no me importa que sus usuarios fumen"
Pues se siente y te atienes a la ley, para eso están. Por muy dueño de bar o de tienda o de casa que seas y aunque todos los que están dentro estén de acuerdo, no podrás armar una pelea sin que, si se entera, la policía intervenga o echaros gasolina por encima o acumular basura o tener un criadero de ratas, etc.

En cuanto a los (típicos) comentarios de, "es que los coches también contaminan y nadie se plantea el prohibirlos. Veamos:
- Primero: si metes un coche en un bar o un sitio cerrado y lo arrancas y dejas que el humo salga, no te preocupes que la policía, si se entera, te va a detener.
- Segundo: como habrás adivinado por el ejemplo primero, los coches van por zona abierta, tu también vas a poder fumar en la calle.
- Tercero: No sé si habrás observado que se está invirtiendo mucho dinero y mucho esfuerzo en que los coches sean cada vez menos contaminantes e incluso hacerlo para que no contaminen. Dime que esfuerzo se ha hecho en hacer del tabaco menos contaminante? Menos perjudicial? Menos molesto?
No, seguimos igual que hace 20 o 30 o 50 años.

Se os ha pedido constantemente con o sin educación, pero se os ha pedido. Lo habéis ignorado. Seguís fumando en los locales que os da la gana sin importar si hay gente a la que molestáis o no, incluso con amigos o familiares que sabéis que se molestan. Pasate por cualquier parada de metro, autobus, tranvia, taxi, puerta de hospital o playa de Alicante....todo son colillas por el suelo, es que os importa un bledo el molestar o ensuciar. He visto fumadores arrancar los carteles de prohibido fumar de las zonas de no fumadores (separadas por 3 ficus nada más) por que les gustaba mas esa mesa, he puesto denuncias a bares de no fumadores que permitían fumar, y el dueño me ha llamado de todo y me ha hecho chantaje tanto emocional como de "invitarme a comer" si no ponía la denuncia por que era "la ruina para él y para sus hijos" y de paso soltarme perlas como "No va a llegar a ningún sitio, tu no sabes quien soy, usare todos mis contactos para que no llegue a nada". La denuncia fue archivada por que según consumo no encontraron pruebas.

YA ESTA BIEN. Me importa un bledo lo que hagas, si quieres morirte de mil canceres o si quieres tirarte por un puente, pero no me jodas mi vida. Haz lo que quieras en la calle o en tu casa. Ya me jode bastante tener que pagar toda la sanidad que hay que pagar para los tratamientos de fumadores, pero ea, para eso está, pero encima no quieras joder mi salud por tu maldito vicio.

» autor: Bapho

#37 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Insurrecto — Fri, 18 Jun 2010 19:50:31 +0000

Ale ale...mas debate pa los borregos...

» autor: Insurrecto

#36 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

--38677-- — Fri, 18 Jun 2010 19:47:36 +0000

La cuestión no es que se apruebe ahora, la cuestión está en toda la gente que reformó sus locales gastándose importantes sumas de dinero. Si la iban a aplicar de todos modos, mejor desde el principio.

» autor: --38677--

#35 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

inaki55 — Fri, 18 Jun 2010 19:36:57 +0000

Esperando con ansia el 1 de enero!!!

» autor: inaki55

#34 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

--46835-- — Fri, 18 Jun 2010 19:36:40 +0000

#31 El problema no es que se envenené quien quiere, es que envenena a otros en algo que por mucho que consideres tuyo es en local público, si quieres solucionarlo haz un club, pero no un local público.

» autor: --46835--

#33 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Nildur — Fri, 18 Jun 2010 19:35:01 +0000

Yo es que de verdad... no entiendo como hay gente tan cerrada que no se da cuenta que esto es necesario.

Podemos seguir igual, y muchos que no queremos tragar el humo de los demas continuaremos jodiendonos, porque la alternativa que nos dais es que nos vayamos solos a uno de los escasos locales sin humo o que no salgamos con los amigos o parte de ellos. De verdad veis esto viable?

O podemos prohibir fumar en lugares publicos, donde los fumadores tendran que salir fuera a fumar, consiguiendo una mejora considerable en higiene y salud, respetando a todos. Y comodidad, porque no creo que a nadie, fumador o no, le siente bien estar rodeado de humo.

» autor: Nildur

#32 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

euacca — Fri, 18 Jun 2010 19:26:04 +0000

Cierto, la apoyan el 70% de los españoles de sexo masculino entre 2 y 3 años de edad que sean de signo Piscis.

» autor: euacca

#31 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

aurum — Fri, 18 Jun 2010 19:19:55 +0000

Según una encuesta del Ministerio de Trabajo, un 70% de los parados lo son por voluntad propia...a eso me ha sonado el titular. Cada uno arrima el áscua a su sardina según le conviene. El tabaco mata, etc. etc....pero en vez de prohibirlo, como se han prohibido los crucifijos en las escuelas públicas, no sea que convirtamos a algún musulmán sin querer, en el caso del tabaco la política es muy diferente. Ten cojones de prohibirlo! Claro está, que ese 30% que según en Gobierno no estamos de acuerdo con la prohibición de su consumo en bares, pagamos en impuestos la sanidad del 70% restante, y, lógicamente, ante tal tesitura hay que andar con pies de plomo. De acuerdo con la libertad de los no fumadores en poder asistir a locales donde no haya humo, pero...dónde está la libertad del que paga casi 3 euros de impuestos por cajetilla comprada? Vendo caramelos, pero prohibo que se coman en público...Y si yo fuera propietario de un bar en el cual no me importa que sus usuarios fumen, a pesar de saber que los no fumadores no iban a entrar ni por asomo? Pago mi local, pago mis impuestos, pago a la puta SGAE por tener una tele, pero me deniegan la potestad de que la gente en MI local se envenene con un producto de venta LEGAL.

» autor: aurum

#30 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

--142738-- — Fri, 18 Jun 2010 19:17:28 +0000

#6 "que yo me iré de fiesta con los fumadores mientras los pusilánimes se ofenden"

Uhh... que valientes sois tu y tus amigos, pensaba que lo de fumar para parecer mayor solo le pasaba a los adolescentes de 13-14 años, pero ya veo que no.

» autor: --142738--

#29 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

--58118-- — Fri, 18 Jun 2010 19:15:12 +0000

Mensaje para #9 y para todos los demas fumadores que no se creen el centro del mundo y victimas de una conspiración mundial para joderles.

NO SE PROHIBE FUMAR A NADIE !!! SE PROTEGE A LOS QUE NO FUMAMOS !!!

Podeis comeros los cigarrillos de 3 en 3 junto con el paquete de tabaco si os apete Y NADIE OS DIRA NADA, pero como normalmente no teneis ninguna consideración con los que no fumamos, entonces la administración tiene que hacer leyes para protegernos, ya que vosotros teneis los cojones cuadrados y fumais donde se os pone.

Parece mentira que tengamos que explicar las cosas como si esto fuera un parvulario.

» autor: --58118--

#28 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

HaScHi — Fri, 18 Jun 2010 19:14:24 +0000

Cada vez que sale el tema, hay el mismo flame. Cansinos.

» autor: HaScHi

#27 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Liserk — Fri, 18 Jun 2010 19:13:28 +0000

El mes que viene vuelvo a España...viva y bravo...

» autor: Liserk

#26 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

du_dua — Fri, 18 Jun 2010 19:08:04 +0000

No hace mucho, la misma encuesta en El País decía que el 55% estaba en contra de la ley antitabaco y preferían dejar las cosas tal como están.

Me parece mucho más fiable esa encuesta que cualquier cosa que diga sanidad. Qué van a decir? Que la mayoría está en contra de una ley que van a sacar por cojones?

» autor: du_dua

#25 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Andair — Fri, 18 Jun 2010 19:08:02 +0000

El humo mata, es tan sencillo como eso.

¿Cuantas veces le he pedido amablemente a alguien delante de mi que dejara de fumar porque era asmático y me estaba echando el humo? decenas! ¿cuantas veces lo han hecho? AUN SIGO ESPERANDO.

No tengo ningún problema en que lo prohiban definitivamente, pero lo que más me molesta es que yo tenga que respirar su humo en una cola, en una parada del autobús o en una terraza. ¿No se dan cuenta de que su humo nos provoca oclusión bronquial a algunos?

Y lo de fumar delante del niño...no tiene nombre...

» autor: Andair

#24 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

--155529-- — Fri, 18 Jun 2010 19:06:35 +0000

#4 Cada uno puede darle al vicio que quiera, pero molestando lo menos posible a los demás. Por mi parte tú puedes fumar tabaco o cannabis si quieres, pero prefiero que no lo hagas al lado de donde yo estoy comiendo.

#13 Yo me quejo del humo del tráfico, pero hay que aceptar que, para el buen funcionamiento de nuestro modo de vida, tienen que circular vehículos por las ciudades. Es inevitable.

#15 Yo pensaba lo mismo hasta que empecé a ver lugares en los que no se fumaba en bares de copas o restaurantes. Comer sin que apeste a tabaco es comer mejor. Estar de fiesta con la seguridad de que no vas a tener que salir a la calle para que no se te irriten los ojos, y llegar a casa sin apestar a humo tu pelo y tu ropa, no tiene precio.

#18 Lo que se pretende evitar es que el humo de unos afecte a todos. Lo que haga cada uno en su casa o club privado no es cuestión del gobierno. No es necesaria esa prohibición.

» autor: --155529--

#23 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

starwars_attacks — Fri, 18 Jun 2010 19:01:18 +0000

#1 totalmente de acuerdo.

» autor: starwars_attacks

#22 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

--138768-- — Fri, 18 Jun 2010 18:20:56 +0000

no veo el estudio estadistico en el articulo por ninguna parte.

» autor: --138768--

#21 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

--132401-- — Fri, 18 Jun 2010 18:05:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#20 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

MMARIRIV — Fri, 18 Jun 2010 18:03:05 +0000

Una cosa es proteger al no fumador y otra distinta es ir a por el que fuma. Las cabinas cerradas de los aeropuertos no hacen daño a quien no fuma pero van a prohibirlas.

» autor: MMARIRIV

#19 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

dreierfahrer — Fri, 18 Jun 2010 17:56:14 +0000

#16 Tengo la impresion de que escribes mucho mas rapido de lo que piensas...

La hipocresía de los gobiernos según esta corra de ciruelos consiste en prohibir comportamientos (que no sustancias) que son malos, cancerígenos y molestos.

Es la sustancia la que es cancerigena, mala y molesta, no el comportamiento... De hecho no se permite fumar en sitios donde la gente sepa que se puede fumar y explicite que no le molesta, pq lo que es molesto, cancerigeno y malo es el tabaco y lo que se prohibe es el tabaco, no un comportamiento.

Con el mismo ( e imbécil) argumento condenar y perseguir las violaciones es hipócrita. Deberían prohibir a las chavalas. Hala. Que no tengan doble moral.

Sin palabras....

Nadie dice que se prohiba el tabaco. Sino su uso donde haya gente a la que le moleste. Es que manda cojones. Si tengo un cuchillo ¿por qué se me prohibe que acuchille a la gente? ¡que prohiban los cuchillos!

Un cuchillo, a parte de para acuchillar gente, sirve para cientos de cosas mas... el tabaco solo sirve para fumarlo... Si no eres capaz ni de ver la diferencia... Te hare otro simil: Puedo tener un AK-47 armado y listo para disparar en casa? que se prohiba que se dispare a la gente, no las armas!!!!

De verdad, debieras respirar antes de ponerte a escribir, a ver si asi piensas antes de regalarnos insultos absurdos...

» autor: dreierfahrer

#18 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

JokerKaos — Fri, 18 Jun 2010 17:44:21 +0000

Si tan malo es el tabaco QUE LO PROHIBAN! que conviertan el tabaco en una droga ilegal. Porque de esta manera no joden a los que NO fumamos y a los que fuman. Sólo ganan y ganan dinero con los impuestos.

Si de verdad quieren ayudar, que eliminen el tabaco. Ganaremos todos, unos por tener los pulmones sin problemas y otros por ahorrarse una buena cantidad de dinero al mes.

» autor: JokerKaos

#17 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

--155581-- — Fri, 18 Jun 2010 17:43:54 +0000

A mi no me preocupa que los fumadores se mueran a causa del tabaco. Al fin y al cabo es su decisión y así ahorran dinero en pensiones. De todas formas se muere todo el mundo a la larga.

Lo que no puede ser es que metan el humo en los pulmones de los demás.

» autor: --155581--

#16 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

--132401-- — Fri, 18 Jun 2010 17:36:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#15 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

dreierfahrer — Fri, 18 Jun 2010 17:27:00 +0000

Yo no fumo, y me da igual que fumen o no fumen a mi alrededor...

La ley me parece como un partido de fumbol de la seleccion española el dia que se saca la reforma laboral...

Vamos, que me la suda la ley antitabaco.

» autor: dreierfahrer

#14 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

rapazz — Fri, 18 Jun 2010 17:18:33 +0000

#9 y #10 Prohibir el tabaco de un día para otro es una cosa muy inteligente, claro que sí. Tener varios millones de personas con síndrome de abstinencia y dar luz verde a las mafias con un nuevo negocio es lo que un Gobierno debe hacer. Todos sabemos que los fumadores cuando están privados de nicotina son personas superpacíficas que controlan perfectamente la ansiedad y no se irritan fácilmente.

También es verdad que fui fumador hace ya tres años y, cuando salgo de fiesta y entro a locales con gente fumando, al día siguiente noto algo de "mono", como si me hubiera echado un cigarrillo. Por algo será.

Los gobiernos van a subir el precio y a impedir que la gente fume cada vez más, manteniendo el equilibrio para evitar desórdenes entre la gente y el crecimiento de mafias. Es un tira y afloja que se hace poco a poco. Si podéis, dejadlo, será la mejor decisión de vuestra vida.

» autor: rapazz

#13 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

--167637-- — Fri, 18 Jun 2010 17:04:24 +0000

Soy fumador, pero respeto los sitios de no fumadores. Si no se puede, no fumo.
Pero... ¿y el humo contaminante del tráfico? Ese humo en ciudades es aun mas dañino que el de un cigarro y nadie se queja.
Soy de la opinión, de que no se puede pedir una cosa y hacer lo opuestos.
Si consideras malo que la sociedad fume y haces campaña contra ello, no saques beneficio de aquello contra lo que pregonas, actúa en consecuencia.
Aunque claro... el estado a sido cómplice pasivo de las tabacaleras al no exigirles desde un primer momento un control sobre los componentes del tabaco, de los que se muestran sólo el Alquitrán, Nicotina y Monóxido de Carbono, pero no la cantidad de mierda que le ponen para que enganche aún mas.
Como dicen por ahí... Poderoso es caballero don Dinero y lameculos los gobiernos mundiales que han hecho la vista gorda a esto, mientras sacaban beneficios de este asunto.

» autor: --167637--

#12 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Vacunéame — Fri, 18 Jun 2010 17:02:55 +0000

#6 No habría que aguantar los humos de los fumadores ni los "malos humos" de los no fumadores. El caso es quejarse.

Un ex-fumador.

» autor: Vacunéame

#11 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Polico — Fri, 18 Jun 2010 16:54:10 +0000

#9 tú puedes seguir fumando, no te preocupes. En cambio yo podré ir a los bares y restaurantes y tomar o comer sin tener que aguantar el humo de los demás, y incluso oler la comida. También podré salir de fiesta y no impregnarme con el repugnante olor a tabaco, y poder respirar un aire respirable.

En tu casa haz lo que te dé la gana, pero yo gano en salud, los fumadores no tienen derecho a perjudicarmela.

» autor: Polico

#10 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

albandy — Fri, 18 Jun 2010 16:51:10 +0000

#9 Opino lo mismo,la hipocresía de los gobiernos es brutal, es malo, te prohíbo fumar, pero no dudo en cargarlo de impuestos (más del 50% del precio del tabaco) aunque no lo prohíbo porqué pese a los problemas que causa me sale rentable.

» autor: albandy

#9 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

caraca1 — Fri, 18 Jun 2010 16:46:18 +0000

no hay cojones a hacer una encuesta REAL en toda españa.este gobierno de mierda son unos putos falsos,no quieren que fumemos, lo suben pero poco a poco,no vaya a ser que dejemos de fumar la inmensa mayoria y no puedan recaudar sus impuestos.SI NO QUEREIS DE VERDAD QUE FUMEMOS PROHIBE SU VENTA Y YA ESTA JODER.firmado un fumador.

» autor: caraca1

#8 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

--132401-- — Fri, 18 Jun 2010 16:35:06 +0000

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#7 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

CheToGuevara — Fri, 18 Jun 2010 16:34:17 +0000

Lo secundo. Yo no tengo que aguantar los humos de nadie.

» autor: CheToGuevara

#6 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Fingolfin — Fri, 18 Jun 2010 16:33:24 +0000

#5 Yo tampoco fumo, pero no me oirás quejarme. Tranquilo, que yo me iré de fiesta con los fumadores mientras los pusilánimes se ofenden gravemente y miden los minutos de vida que han ganado www.goear.com/listen.php?v=b18bb2a

» autor: Fingolfin

#5 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

NoEresTuSoyYo — Fri, 18 Jun 2010 16:29:35 +0000

#4 ¿Que manía con la salud? yo no sé tu, pero a mi no me gusta que alguien ande jodiendome con su humo.

» autor: NoEresTuSoyYo

#4 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

Fingolfin — Fri, 18 Jun 2010 16:28:11 +0000

Pero que manía con la salud. ¿Dónde quedó aquello de "sin vicio no quiero estar"?

» autor: Fingolfin

#3 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

--179131-- — Fri, 18 Jun 2010 16:27:10 +0000

Es una cuestión de tolerancia por ambos lados .

» autor: --179131--

#2 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

chulonsky — Fri, 18 Jun 2010 16:24:08 +0000

Lo que tendría que hacer el gobierno es facilitar la adquisición de tabaco y fomentar los espacios con humos. Resolvería el problema de las pensiones y la seguridad social de un plumazo.

» autor: chulonsky

#1 El 70% de los españoles apoyan la reforma de la ley antitabaco, según Sanidad

--132401-- — Fri, 18 Jun 2010 16:14:54 +0000

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» autor: --132401--