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#15 España-Israel: Relaciones en materia militar armamentista y de seguridad

rogerius — Fri, 18 Jun 2010 16:09:57 +0000

Buena discusión.

» autor: rogerius

#14 España-Israel: Relaciones en materia militar armamentista y de seguridad

iramosjan — Thu, 17 Jun 2010 11:35:00 +0000

#13 Otra vez. Como todos los días.

1. Las armas militares ligeras no son de ánima lisa, son de ánima rayada. Solo las escopetas de caza son de ánima lisa (y una exportación tradicional española, las vendemos a todo el mundo)

2. Esa clasificación, como tú mismo pones, incluye botes de humo, granadas fumígenas, cartuchos para escopeta (las escopetas de caza mencionadas), material pirotécnico (es decir, que podrían ser fuegos artificiales, joder) y simuladores.

Esto lo repito cada puñetera vez que alguien pone esos datos. Y como si se lo dijera a la pared, al día siguiente vuelven a poner exactamente la misma chorrada. Por eso digo que quiero un ejemplo exacto: que vendimos al ejército israelí X fusiles de tipo Fulano o X misiles modelo Mengano. Y eso jamás lo ponen ni lo van a poner porque no vendemos armas a Israel o, para ser más exactos, porque Israel no compra armas europeas. No es cuestión de que nosotros seamos muy morales, es que Israel no quiere arriesgarse a un posible embargo de armas.

» autor: iramosjan

#13 España-Israel: Relaciones en materia militar armamentista y de seguridad

glezjor — Thu, 17 Jun 2010 10:01:42 +0000

Entre 2007 y la primera mitad de 2008, España vendió a Israel material de defensa y productos de doble uso por valor de 4.446.245 euros.
“Armas con cañón de ánima lisa con calibre inferior a 20mm”: que incluye fusiles, carabinas, revólveres, pistolas, pistolas ametralladoras, ametralladoras, silenciadores, visores y apafogonazos.

· “Bombas, torpedos, cohetes, misiles”: que incluye bombas, torpedos, granadas, botes de humo, cohetes, minas, mísiles, cargas de profundidad, cargas de demolición, “productos pirotécnicos”, granadas fumígenas, bombas incendiarias, cartuchos y simuladores, entre otros.
www.nodo50.org/csca/agenda09/palestina/arti505.html
periodismohumano.com/economia/alta-tecnologia-militar-espanola-a-la-ve

» autor: glezjor

#12 España-Israel: Relaciones en materia militar armamentista y de seguridad

bonno — Thu, 17 Jun 2010 09:24:16 +0000

#11

Zapatero lo reconoce. En este video hay algunos datos: www.youtube.com/watch?v=DlSb10JSw2s

» autor: bonno

#11 España-Israel: Relaciones en materia militar armamentista y de seguridad

iramosjan — Thu, 17 Jun 2010 09:20:46 +0000

#3 Amigo mío, el informe no se ha actualizado en nada y sigue diciendo lo mismo que hace un mes, que es menos que nada. Sigue haciendo lo que hacía, insinuar en base a los datos económicos de los informes oficiales que España vende armas al ejército israelí.

Cosa que era y es falsa.

Te desafío personalmente: quiero saber que es lo "actualizado" en la noticia de Rebelion y más en general, quiero un solo ejemplo, quiero que me digas con precisión qué clase de rifle, misil, tanque, avión... vendemos al ejército israelí.

Por enésima vez: el gobierno israelí es muchas cosas, pero idiota no es. Israel no compra armas en países europeos, y no lo hace precisamente porque podrían embargarle.

Todo lo que pueden lo fabrican ellos mismos (y lo exportan, no lo importan) y lo que no pueden lo compran en Estados Unidos por buenas razones políticas, comerciales y militares. Solo hay una excepción: sus submarinos los compra en Alemania por dos razones, porque Estados Unidos solo fabrica submarinos nucleares, y porque Israel confía en que Alemania debido a su complejo de culpa es el único país europeo que no impondrá un embargo a Israel.

Y este temita está al borde de merecer el voto de "cansina". Ya está bien de repetir la misma mentira todos los condenados días.

» autor: iramosjan

#10 España-Israel: Relaciones en materia militar armamentista y de seguridad

bonno — Thu, 17 Jun 2010 09:16:44 +0000

#9

Si crees que no te puede interesar, no la votes.

Si la lees, analizas su contenido, y consideras que es irrelevante, al igual que lo puede ser para menéame: vota irrelevante.

» autor: bonno

#9 España-Israel: Relaciones en materia militar armamentista y de seguridad

--88439-- — Thu, 17 Jun 2010 09:13:49 +0000

#7

La falacia del irrelevante:

- "Si no te interesa no la votes, eso sí sería irrelevancia"

Que no me interese una noticia no implica que no me interese lo que ocurra en menéame con esa noticia.

#8 Es mi criterio, votar sistemáticamente negativo medios que considero que no han hecho méritos para merecer una portada en MnM. Criticable, sí, pero mi decisión, amparada por las normas.

» autor: --88439--

#8 España-Israel: Relaciones en materia militar armamentista y de seguridad

--25264-- — Thu, 17 Jun 2010 09:12:21 +0000

#6 de acuerdo que tengas tus preferencias, pero creo que lo suyo es ,si se vota negativo, es analizar que dice independientemente de la fuente. Te pongo un ejemplo, a mi Rosa Díez me cae como una patada en los webs pero aun así alguna vez, pocas, tengo que reconocerlo, he votado positivo al enlace.
Evidentemente eres libre de votar como mejor te plazca, no soy quién para guiar el voto de nadie.

» autor: --25264--

#7 España-Israel: Relaciones en materia militar armamentista y de seguridad

bonno — Thu, 17 Jun 2010 09:10:20 +0000

#6 Me imagino que cuando vas al Kiosko no le pides al kioskero que deje de vender los periódicos que consideras que publican basura, simplemente no los compras.

» autor: bonno

#6 España-Israel: Relaciones en materia militar armamentista y de seguridad

--88439-- — Thu, 17 Jun 2010 09:07:49 +0000

#5 No hombre. Cuando voy al kiosko, no analizo todos los periódicos. Compro el que suelo leer, y deshecho el resto.

Es un caso parecido. Si un medio suele publicar basura, no me voy a molestar en leer todo lo que publique antes de votar.

» autor: --88439--

#5 España-Israel: Relaciones en materia militar armamentista y de seguridad

--25264-- — Thu, 17 Jun 2010 09:05:09 +0000

#4 Eso es un ejemplo de Ad hominem.

» autor: --25264--

#4 España-Israel: Relaciones en materia militar armamentista y de seguridad

--88439-- — Thu, 17 Jun 2010 09:01:47 +0000

#3 No es necesario. Con Rebelión aplico, en la mayoría de los casos, el mismo criterio que con Libertad Digital. A la basura.

» autor: --88439--

#3 España-Israel: Relaciones en materia militar armamentista y de seguridad

Koliko_Nefritiko — Thu, 17 Jun 2010 08:58:35 +0000

#2 El artículo se ha ido actualizando conforme mayor obtención de datos y eventos han existido. La noticia es de hoy. Si te diese por leer en lugar de buscar fechas, detalles... en definitiva cualquier excusa para rebentar la noticia lo entenderías

» autor: Koliko_Nefritiko

#2 España-Israel: Relaciones en materia militar armamentista y de seguridad

--88439-- — Thu, 17 Jun 2010 08:55:10 +0000

NOVA (Centro para la Innovación Social) ha presentado el Informe España-Israel: relaciones en materia militar

¿Ha presentado? Es un informe de hace un año. El enlace de Rebelión, del 18 de hace un mes. Y el tema, repetido hasta la saciedad.

» autor: --88439--

#1 España-Israel: Relaciones en materia militar armamentista y de seguridad

Koliko_Nefritiko — Thu, 17 Jun 2010 08:54:18 +0000

Para descargar el artículo: noviolencia.nova.cat/sites/default/files/descarregables/esp-isr-cast.p

En 2 minutos no ha dado tiempo a leer la noticia como para votarla. Aconsejaría a todos aquellos que suelen votar sensacionalista, spam, errónea, irrelevante cualquier noticia que provenga de rebelion que se parasen a leer y si les interesa, que descargen el articulo. La información no es mala para nadie

» autor: Koliko_Nefritiko