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#158 Un sucedáneo para la eñe

kadmon — Sat, 26 Jun 2010 18:11:11 +0000

#157 Es al revés, la forma original es "uma", luego vino la RAG e introdujo "unha".

P.D: Um, Uma -> um coche, uma porta

» autor: kadmon

#157 Un sucedáneo para la eñe

fendet — Sat, 26 Jun 2010 10:49:44 +0000

#118 Perdona por tardar tanto en responder pero acabo de ver el comentario. Pero me temo que "unha" en gallego no esta mal escrito, es adverbio de cantidad "un/unha" siendo el femenino de "un". Una puerta = unha porta. Evidentemente el "uma" portugués es una evolución del "unha" gallego siendo el gallego la forma antigua.

» autor: fendet

#156 Un sucedáneo para la eñe

sabbut — Sat, 19 Jun 2010 07:17:49 +0000

#154 Ya, por eso elegí esos caracteres, porque a mí también me resultaban más fáciles de escribir en mi ordenador con Ubuntu. También los elegí porque en los ordenadores que he usado con Windows esto es más difícil porque la configuración del teclado por defecto no admite formas de escribir esos caracteres excepto con códigos numéricos, y por eso supongo que ese será el caso de la enorme mayoría de españoles.

Por cierto,
å: Alt Gr + ` (acento grave), a
→: Alt Gr + i

Y de forma similar a la å también se pueden escribir otros caracteres como ă (May + Alt Gr + ç, o), ṃ (Alt Gr + -, m) e incluso ǣ (May + Alt Gr + + (sí, la tecla más), Alt Gr + a).

Aún más, en Linux se puede activar una tecla de composición de caracteres. Yo por ejemplo utilizo la tecla derecha de Ctrl para ello, con la que puedo escribir otros caracteres como š (c, s), ™ (t, m) o ſ (f, s). Más información en www.hermit.org/Linux/ComposeKeys.html

» autor: sabbut

#155 Un sucedáneo para la eñe

--45633-- — Sat, 19 Jun 2010 02:25:15 +0000

NI

Ninio, Espania, Niandú. Solución simple, fonéticamente castellana y sin teclas raras.

» autor: --45633--

#154 Un sucedáneo para la eñe

ozo — Sat, 19 Jun 2010 02:22:45 +0000

Yo también estoy a favor de extender el UTF8

#129 en mi SO que utiliza UTF8 por defecto

ß -> AltGr + s
æ -> AltGr + a
ð -> AltGr + d
þ -> AltGr + p

La que se me resiste es la å; 1 de 5 no está mal. He ido directo a esas teclas en cuanto he leído tu comentario. No creo que sea tan difícil de escribir con un poco de imaginación.

Por cierto he mirado mi móvil y permite escribir perfectamente ß, ç, ø... y otras muchas letras «raras»

Si no queda más remedio mejor decir ANO por AÑO que cualquier otra combinación.

» autor: ozo

#153 Un sucedáneo para la eñe

russell — Fri, 18 Jun 2010 23:00:06 +0000

Y Cataluña sonaría Catalún Ya. Claro, que peor es Con Yo

» autor: russell

#152 Un sucedáneo para la eñe

--143520-- — Fri, 18 Jun 2010 19:08:31 +0000

Esto me parece complicarse gratuitamente, la eñe no es tan habitual, y si en algún momento falta suele resultar bastante obvio más allá de la anecdota. Eso sin contar que es todavía menos habitual que falte, sobre todo cuando cada vez son más habituales sistemas que puedan representar virtualmente cualquier caracter.

» autor: --143520--

#151 Un sucedáneo para la eñe

Rager — Fri, 18 Jun 2010 18:46:00 +0000

#43 y #65 ß no es una beta ni se le tiene que parecer lo más mínimo. De hecho se parece más a la ñ en origen: una s superpuesta a otra s. Aunque es una confusión muy típica, en un colegio alemán te cortarían los huevos. Es todo caso nos referiremos a ella como una S fuerte o SZ, como se la conoce más recientemente. Buscad en la wikipedia para más información.

Lo que más veo en los comentarios son argumentos facilones en contra con ejemplos del estilo anhelar, enyesar y connotación. Los alemanes también tienen estos casos: Busse ≠ Buße, siendo el primero el plural de bus y el otro arrepentimiento o multa. Este tipo de incoherencias no les impide utilizar ss cuando es necesario porque sería muy estúpido que el lector confundiera ambos términos.

Y por cierto, la nueva ortografía (que va camino de cumplir 20 años) no elimina la ß, sino que corrige su uso de acuerdo con la fonética del alto alemán, en el cuál ß es sonora y ss sorda. No sería correcto escribir Strasse, pues no se pronuncia igual que si equivalente, Straße, pero es muy común.

» autor: Rager

#150 Un sucedáneo para la eñe

tatooine — Fri, 18 Jun 2010 16:24:40 +0000

#85 Es que no me ha dejado poner negritas ni cursivas, a ver si así... inConCebible

» autor: tatooine

#149 Un sucedáneo para la eñe

fortichu — Fri, 18 Jun 2010 15:34:33 +0000

#34 ¿crees que si estoy en una hora libre que tengo entre dos clases en la universidad de Budapest, y voy a la sala de informática para escribir un email a mis amigos españoles, me voy a poner a cambiar historias en el panel de control de un ordenador que no es mío y que está en inglés (en el mejor de los casos, si no en húngaro)? Toda la gente que proponéis soluciones como estas, porque la tecnología está para algo (y todos tenemos que saber informática) ¿habéis salido alguna vez de casa y os habéis visto en una situación así?

» autor: fortichu

#148 Un sucedáneo para la eñe

fortichu — Fri, 18 Jun 2010 15:29:33 +0000

#17 ¿inconcebible que una letra suene diferente según el contexto según las reglas del español? ¿te suenan de algo nuestras amigas C-, CH-, G-, GU-, GÜ-, Y, Y-?

» autor: fortichu

#147 Un sucedáneo para la eñe

fortichu — Fri, 18 Jun 2010 15:23:44 +0000

#102 Empezamos bien, no leyendo el artículo, y opinando, como buen español que se precie. Discrepo contigo en que "enyesar" debiera leerse como "eñesar", ya que resulta que la N y la Y pertenecen a sílabas distintas, y no en el caso de, por ejemplo, tener que escribir anyo desde un ordenador extranjero. Ídem con la opción portuguesa, in-hibir son sílabas distintas. Aquí también entran en juego conceptos como la evolución fonética y morfológica de las palabras.
Cuando los niños preguntan ¿y esto por qué se lee así? es porque están aprendiendo. Ya lo preguntan ahora cuando tienen que aprender a distinguir la "ge, gi" de la "ga, gue, gui, go, gu" y la "güe, güi", por poner sólo un ejemplo, o aún mejor, el "que, qui" letra la Q que en ningún caso se escribe sin U, pero sin embargo ponemos. Así que sería una norma más. Idéntico que las tildes, también confusas para quien está aprendiendo.

Son cosas que como todas, tienen un porqué, una norma gramática o fonética detrás. Que por cierto, el inglés también las tiene, unas normas de pronunciación que resultan en que sí puedes leer cualquier palabra correctamente si las sabes. Una cosa es que no las sepas, y otra que no sepas ni de su existencia, estás demostrando infinita ignorancia con este comentario.

» autor: fortichu

#146 Un sucedáneo para la eñe

--157402-- — Fri, 18 Jun 2010 14:58:22 +0000

Joder, ¡qué manía de barrer para Catalunha! Vamos, que no uso yo la ny ni de conha. De todas formas debiera ser: nn pues en realidad ese es su origen; el ~ no es más que una n residual en la grafía, pues en la Edad Media escribían la ñ como una n encima de otra.

» autor: --157402--

#145 Un sucedáneo para la eñe

pcmaster — Fri, 18 Jun 2010 14:16:39 +0000

¿A nadie se le ha ocurrido dejar de tocar las narices con el temita de la ñ y, si no tiene un techado que la lleve, usar una simple sustitución en el Openoffice (o en el programa que sea)? Que no es tan difícil...

En 1986 ya se armó la marimorena con el tema, ya sabéis: ley que obligaba a que los teclados llevaran la ñ, aprobada en 1985, pero que incumplía la normativa europea de libre comercio (España acababa de entrar en la UE), elecciones inminentes... pero ahora no le veo el motivo a seguir dándole leña al tema, está ya más que superado.

» autor: pcmaster

#144 Un sucedáneo para la eñe

--149888-- — Fri, 18 Jun 2010 14:04:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#143 Un sucedáneo para la eñe

--20884-- — Fri, 18 Jun 2010 14:02:03 +0000

NY ????? ni de conya, NH y viva Espanha

» autor: --20884--

#142 Un sucedáneo para la eñe

javielillo — Fri, 18 Jun 2010 13:35:53 +0000

#49 ¿Catalán yo? no me jodas

» autor: javielillo

#141 Un sucedáneo para la eñe

oxelo — Fri, 18 Jun 2010 12:41:32 +0000

U T F 8

» autor: oxelo

#140 Un sucedáneo para la eñe

autorun — Fri, 18 Jun 2010 12:21:34 +0000

Me parece completamente irrelevante ¿porqué no usar la gn como los franceses?

» autor: autorun

#139 Un sucedáneo para la eñe

entroysalgo — Fri, 18 Jun 2010 12:17:23 +0000

#44 Pues yo inyección lo leo como in-yección y nunca como iñección. Y para nada me suenan ambas exactamente igual.

Personalmente, NY me parece tan adecuado como GN, HN y NN, pero no más. Tal vez la solución portuguesa sea la que yo leo más fluidamente como una ñ, aunque siempre dependerá de la palabra: tan cafre me parece escribir Catalugna como Bolonyesa, pero en general, me limito a poner una N a secas cuando no hay Ñ. Tampoco pasa nada.

» autor: entroysalgo

#138 Un sucedáneo para la eñe

fullgigapower — Fri, 18 Jun 2010 12:08:34 +0000

Pues no. No se le debería dar facilidades a los catalanes. Ñ forever.

» autor: fullgigapower

#137 Un sucedáneo para la eñe

--126110-- — Fri, 18 Jun 2010 11:59:41 +0000

Qué magufada. Pues entonces vaya tecnología... que se pongan a ello.

» autor: --126110--

#136 Un sucedáneo para la eñe

Baja — Fri, 18 Jun 2010 11:51:21 +0000

Mejor todavía, por qué no suprimimos la Ñ. No hay duda de que es una letra española opresora.

» autor: Baja

#135 Un sucedáneo para la eñe

--55315-- — Fri, 18 Jun 2010 11:23:13 +0000

Como se ha dicho aquí la tilde encima de la ñ era una abreviatura usada normalmente desde la edad media para ahorrar una letra duplicada. Sería absurdo crear otro digrafo. Si acaso, como abreviatura que era originalmente, con expandirla de nuevo en "nn" asunto resuelto.

La ny es del catalán. Lo veo extraño a la lengua castellana, que ya tiene su propia solución, como he dicho

» autor: --55315--

#134 Un sucedáneo para la eñe

Tensk — Fri, 18 Jun 2010 11:19:21 +0000

ny lo usarán en Nueva York, la mejor opción siempre ha sido "nh". Y si no la doble nn. Ya está bien de tanto catalanización...

» autor: Tensk

#133 Un sucedáneo para la eñe

perusar — Fri, 18 Jun 2010 11:17:35 +0000

Por fin alguien con dos dedos de frente plantea este problema, creo que la defensa de la ñ a capa y espada es caer en un autarquía inútil, bien por la propuesta, voto por la ny.

En cualquier caso mejor que la n ~~pelada~~ cono!

» autor: perusar

#132 Un sucedáneo para la eñe

--121912-- — Fri, 18 Jun 2010 11:12:18 +0000

La opción lógica es "nn", que es precisamente de donde viene la "ñ".

» autor: --121912--

#131 Un sucedáneo para la eñe

mando — Fri, 18 Jun 2010 11:11:32 +0000

De pequeño tenía serias dudas de cómo se escribía Sonia ya que suena igual Soña que Sonia

» autor: mando

#130 Un sucedáneo para la eñe

sabbut — Fri, 18 Jun 2010 11:08:18 +0000

#127 Cóñuge, eñesar

» autor: sabbut

#129 Un sucedáneo para la eñe

sabbut — Fri, 18 Jun 2010 11:06:59 +0000

#124 La noticia no va de eso. Mira la URL de esta noticia, por ejemplo, y verás que no incluye los caracteres "ñ" y "á". Hay páginas web que incluyen estos caracteres, pero son de acceso más difícil, pues no todo el mundo tiene un teclado apropiado para escribir esos caracteres (los españoles, por ejemplo, lo tenemos difícil para escribir otros caracteres tales como ß, æ, ð, þ, å que se utilizan en algunos idiomas europeos). Es por eso que este autor habla de buscar un sustituto para la Ñ.

» autor: sabbut

#128 Un sucedáneo para la eñe

--46835-- — Fri, 18 Jun 2010 11:02:47 +0000

#103 en griego significa una cosa: es.wikipedia.org/wiki/Acento_circunflejo
y te olvidas que es el símbolo acento nasal portugués con palabras como dragão pt.wikipedia.org/wiki/~

» autor: --46835--

#127 Un sucedáneo para la eñe

--149748-- — Fri, 18 Jun 2010 11:00:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#126 Un sucedáneo para la eñe

--112398-- — Fri, 18 Jun 2010 10:41:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#125 Un sucedáneo para la eñe

alvaroe93 — Fri, 18 Jun 2010 10:29:27 +0000

Entonces connotación-->coÑotación viva la lengua española!

» autor: alvaroe93

#124 Un sucedáneo para la eñe

Mannu — Fri, 18 Jun 2010 10:27:34 +0000

Irrelevante.

Hoy en día con las codificaciones estándares, como UTF-8 que ya han comentado varios compañeros, se tienen los caracteres especiales de cada idioma sin ningún problema. Se puede escribir la 'ñ', o por ejemplo, también la 'ç', no es necesario buscarle sustituto a ninguna, porque no hay razones para hacerlo.
Basta con configurar el equipo que sea para tu idioma, y ya tienes en el teclado todas las letras que necesites, sea el teclado castellano, chino, o ruso.

No sufrimos apenas de ombliguismo si pensamos que hace falta un sustituto para la 'ñ' solamente porque aquí queden cuatro gatos que no saben o no quieren utilizar estándares con soporte para todos los idiomas.

Remata el artículo diciendo que escribe su nombre como Tonyo (de Toño) porque quiere ponérselo fácil a ordenadores, imprentas y a los no hispano-parlantes. Eso tendría sentido en el 2000, hoy lo único que denota es una ignorancia supina de Toño tecnológicamente hablando.

» autor: Mannu

#123 Un sucedáneo para la eñe

dwk — Fri, 18 Jun 2010 10:18:53 +0000

En realidad ñ viene de acortar nn. Así que no creo que haga falta buscar un sucedáneo cuando lo tenemos delante de las narices

es.wikipedia.org/wiki/Ñ#Historia

» autor: dwk

#122 Un sucedáneo para la eñe

sinKA — Fri, 18 Jun 2010 10:16:53 +0000

#43 Qué pinta ahí el "valenciano"?

» autor: sinKA

#121 Un sucedáneo para la eñe

trencaclosques — Fri, 18 Jun 2010 10:02:01 +0000

#119 pues no te quejes cuando la gente se ría de las coñotaciones que esto puede tener...

» autor: trencaclosques

#120 Un sucedáneo para la eñe

--77176-- — Fri, 18 Jun 2010 09:57:26 +0000

Ya lo hay "ny"
Se creo cuando por un error de fabricación parte de la costa mediterranea no tenía "ñ" en sus teclados

» autor: --77176--

#119 Un sucedáneo para la eñe

buah — Fri, 18 Jun 2010 09:51:26 +0000

la única alternativa viable es "nn" porque la ñ surgió como contracción de la doble n. nn=ñ

» autor: buah

#118 Un sucedáneo para la eñe

kadmon — Fri, 18 Jun 2010 09:50:34 +0000

#44 GN no lo sé pero si eres gallego/portugués NH sí suena a ñ, aunque reconozco que más entendible para todos es NY.

En Gallego/Portugués NH suena a nuestra ñ porque esas dos letras se pronuncian de forma diferente a un español.

Por ello en gallego nh sí equivale a la forma en que nosotros entendemos la ñ, de hecho es la fórmula que se suele usar en ausencia de ñ.

En cuanto a usar UTF, sí, está bien para quien tenga ñ en el teclado pueda grabarla bien pero si no la tienes es engorroso usar contínuamente alt+164, cuanto más andar cambiando el idioma del teclado.

#66 y #94 Ñ pues cuando se hicieron las normas de nuestro idioma se optó por tomar como base la normativa española en vez de la portuguesa que sería lo más lógico, así se acordó representar el sonido NH con una Ñ, mas no por ello deja de ser NH. La forma en que en gallego se pronuncia la Ñ, asi como otros sonidos como la "y" de "yustapuesto" o la "X" de "exacavación", etc. es diferente a como lo hace un madrileño. Si miras mi historial hace tiempo tuve una discusión sobre esto en la que yo equivocadamente decía como vosotros.

#94 ¿no te has parado a pensar que igual "unha" está mal escrita?, Cuan famoso y notoro es el acento gallego, ¿será quizás por estos detalles, que por mucho que tratemos de escribir uña en realidad decimos unha y unha no es más que uma mal escrita?, de hecho, una persona mayor dice más "unlla" que "uña".

» autor: kadmon

#117 Un sucedáneo para la eñe

tocameroque — Fri, 18 Jun 2010 09:34:26 +0000

¿Un sucedá*ñ*eo? ¿Para qué?

» autor: tocameroque

#116 Un sucedáneo para la eñe

alquemont — Fri, 18 Jun 2010 09:17:54 +0000

#100 Amén !

» autor: alquemont

#115 Un sucedáneo para la eñe

sueño-erotico — Fri, 18 Jun 2010 09:14:23 +0000

se me acaba de ocurrir NB o NP, siempre que aparece P o B se debe escribir M en vez de N no generaría confusión alguna.

España: Espanba/Espanpa

» autor: sueño-erotico

#114 Un sucedáneo para la eñe

TeMon — Fri, 18 Jun 2010 09:13:46 +0000

Vaya estupidez de artículo, existen numerosas contradicciones y el autor parece haberlo escrito para satisfacer su ego.

» autor: TeMon

#113 Un sucedáneo para la eñe

gantorys — Fri, 18 Jun 2010 09:12:45 +0000

ny de coña

» autor: gantorys

#112 Un sucedáneo para la eñe

Alfa989 — Fri, 18 Jun 2010 09:08:19 +0000

En polaco, cuando no tienes la ń (el mismo sonido que la ñ) se suele escribir "ni". Yo recomendaría la "n~", pues no genera confusión como los dígrafos mencionados.
Y, si hartitos estamos de que la peña no sepa pronunciar la "ł". Que no es tan difícil*!!!
Aunque luego, como transcribimos la ą o la ę? El castellano no está solo en este asunto.

*Se pronuncia como en castellano se suele pronunciar la w de "sandwich"

» autor: Alfa989

#111 Un sucedáneo para la eñe

ChemicalX — Fri, 18 Jun 2010 09:00:39 +0000

#7 ny tambien Lo tenemos ya!! Enyesar por ejemplo!! Jaja

» autor: ChemicalX

#110 Un sucedáneo para la eñe

Shitenno — Fri, 18 Jun 2010 08:47:25 +0000

yo siempre he usado la "ny", por el catalán supongo...

» autor: Shitenno

#109 Un sucedáneo para la eñe

Jarke — Fri, 18 Jun 2010 08:32:35 +0000

Yo propongo llamar a Nueva York "Ñ", en vez de NY.

» autor: Jarke

#108 Un sucedáneo para la eñe

eboke — Fri, 18 Jun 2010 08:30:25 +0000

#107, definitivamente, no te has leído el artículo. Además, go to #105

» autor: eboke

#107 Un sucedáneo para la eñe

leviatan — Fri, 18 Jun 2010 08:25:29 +0000

Definitivamente NN

» autor: leviatan

#106 Un sucedáneo para la eñe

estoyausente — Fri, 18 Jun 2010 08:14:36 +0000

Todos tienen inconvenientes, habrá que averiguar cuál tiene menos...

Sino el pobre David el ñomo se sentirá fatal...

» autor: estoyausente

#105 Un sucedáneo para la eñe

eboke — Fri, 18 Jun 2010 08:12:49 +0000

#2, ¿y qué hacemos con palabras como connotación?
#7, ¿y con ignorancia? (no te llamo ignorante, es la primera palabra que me ha venido a la cabeza ;))

» autor: eboke

#104 Un sucedáneo para la eñe

barnum — Fri, 18 Jun 2010 08:08:38 +0000

Quizá por que vivo en Valencia, cuando no puedo poner "Ñ" escirbo "ny"...

» autor: barnum

#103 Un sucedáneo para la eñe

pawer13 — Fri, 18 Jun 2010 08:02:44 +0000

Dejo algunos detalles:

Si no hay teclado numérico, la ñ se puede obtener poniendo la tilde ~ a una n: AltGr+4 y luego n.

~ significa "doble letra". Este verano pasado, en la Mezquita de Córdoba, me encontré un texto en un arco donde había varias ~ encima de letras como la e y la n. Simplemente el texto era largo y no cabía bien, así que el que lo puso quitó las nn y las ee (era latín o castellano antiguo) y puso ~. Por eso lo de Cannon o anno (cañón y año).

UTF-8 tiene ñ, lo que pasa es que Windows usa cp1252 en lugar de un estándar (para variar). Yo he tenido también problemas porque usando el IDE Eclipse, por defecto usa la codificación nativa del SO, y estábamos algunos programando desde un Linux, otros desde Windows y otros desde Mac: y ni Windows ni MacOS usan una codificación estándar. Por tanto, al subir los cambios al repositorio, el sistema se liaba (había alguna tilde en los comentarios)

Historically, the term "ANSI code page" (ACP) is used in Windows to refer to various code pages considered as native. The intention was that most of these would be ANSI standards such as ISO-8859-1. Even though Windows-1252 was the first and by far most popular code page named so in Microsoft Windows parlance, the code page has never been an ANSI standard

» autor: pawer13

#102 Un sucedáneo para la eñe

lazarus1907 — Fri, 18 Jun 2010 08:00:47 +0000

La verdad es que no he leído el artículo, pero no me convence la opción catalana de usar NY, ya que supondría leer palabras como «enyesar», «inyectar» y «cónyuge» como «eñesar», «iñectar» y «cóñuge». Y lo mismo pasa con la NH portuguesa: «inhibición» se leería como «iñibición», «enharinar» como «eñarinar», y así sucesivamente. Es verdad que cualquiera que supiera leer español perfectamente elegiría la pronunciación correcta sin ni siquiera pensárselo, pero los que estén aprendiendo a leer (como nuestros hijos, por ejemplo) empezarían a preguntar «¿Y esto por qué se lee así aquí pero no aquí?». En otras palabras, terminaríamos transformando nuestro idioma en otro inglés (vale, estoy exagerando), donde es casi imposible leer cómo se lee una palabra que no has oído antes, y no hay nadie que pueda deletrear correctamente. Si buscamos una alternativa tipográfica, yo al menos sugeriría que buscáramos una combinación de letras que no se diera en español, de modo que pudiéramos al menos leer las palabras de manera unívoca. Y en cualquier caso, tendría que elegirse de un modo más o menos oficial, de modo que todos los hispanohablantes usáramos la misma convención, en vez de salir cada uno con su orgullo regional y fragmentar un idioma que une a más de 400 millones de hablantes.

Y hablando de más 400 millones: siendo el segundo idioma del mundo con más hablantes nativos, ¿no estaría de más insistir un poquito en que nos tomaran en serio? Estoy seguro de que a los señores Peña no les hace gracia que les llamen Sr. Pena. El polaco y el noruego son idiomas minoritarios, lo siento.

» autor: lazarus1907

#101 Un sucedáneo para la eñe

--159891-- — Fri, 18 Jun 2010 07:56:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#100 Un sucedáneo para la eñe

--6959-- — Fri, 18 Jun 2010 07:29:47 +0000

A mi lo que me parece triste es que se pueda debatir esto cuando somos el segundo idioma con más hablantes nativos en todo el mundo... comparar, como dice #25, nuestra ñ con caracteres nórdicos o polacos no es una comparación muy acertada...

Quizás lo que va siendo hora es de reclamar incluso con más fuerza el derecho que por difusión actual, pese lo que le pese a muchos, tiene el español o el castellano....

Estamos en época de mundial... por ejemplo, acaso alguien no se ha percatado de que más del 20% (7 de 32) de las selecciones del Mundial tienen como lengua nativa el castellano?

Otro dato más, la segunda lengua más hablada en Estados Unidos es el español, sí, hasta aquí nada nuevo... lo que quizás mucha gente no sepa es que, si sumásemos todos los hablantes de otra lengua en Estados Unidos, bajo el epígrafe "OTRA", el español seguiría siendo la segunda lengua más hablada...

así que, es hora de dejar de comportarnos como unos paletos, y reclamar nuestra verdadera posición...

» autor: --6959--

#99 Un sucedáneo para la eñe

pitican — Fri, 18 Jun 2010 07:20:49 +0000

Sería mas lógico que todos los idiomas derivados del latín, adoptaran la ñ como sucedáneo. ñ = { nn, ny, nh, gn }

» autor: pitican

#98 Un sucedáneo para la eñe

donatien — Fri, 18 Jun 2010 07:18:47 +0000

Totalmente de acuerdo con #75.
Eso de las "razones tecnológicas" aún tenía un pase en los tiempos del MS-DOS y el código ascii, cuando incluso los acentos eran un problema común, pero hoy en día... Las codificaciones UTF deberían ser el estándar, y dejarnos ya de tablas restringidas.

» autor: donatien

#97 Un sucedáneo para la eñe

trencaclosques — Fri, 18 Jun 2010 07:18:12 +0000

Esta solución sería cómoda, y además serviría para que la gente peninsular dejara de llamar a mi madre sra. Compani (Company), o los periodistas llamaran al presidente del Mallorca Mateu Alemani (Alemany) o al pueblo de Mallorca Ariani (Ariany).

Si yo conozco (y reconozco) las grafías en otros idiomas, no entiendo porque los periodistas no hacen un esfuerzo...

» autor: trencaclosques

#96 Un sucedáneo para la eñe

autokrator — Fri, 18 Jun 2010 07:15:23 +0000

#93 tremenda gilipollez. Menos mal que sólo tenemos una letra relativamente poco común, llegamos a escribir en cirílico o de derecha a izquierda y le da un perrenque.

» autor: autokrator

#95 Un sucedáneo para la eñe

otrofox7NOSOYNAZI — Fri, 18 Jun 2010 07:12:44 +0000

#35 Y los catalanes, cómo habéis resuelto la Ç en los teclados que no disponen de esta tecla?
Porque la l·l se puede hacer el apaño con el punto del 3, pero la cedilla...
El castellano suprimió esta grafía a finales del medievo (es.wikipedia.org/wiki/Cedilla)

» autor: otrofox7NOSOYNAZI

#94 Un sucedáneo para la eñe

fendet — Fri, 18 Jun 2010 07:08:00 +0000

#43 Para los gallegos "nh" no es "ñ" letra que sí existe en el gallego aunque no en el portugués.
En gallego "unha" es "una" no "uña" los portugueses las escribirían "uma"

Evidentemente los catalanes preferirán la solución "ny" ya que es la que usan y así suma y sigue.

» autor: fendet

#93 Un sucedáneo para la eñe

judioterrorista — Fri, 18 Jun 2010 07:06:17 +0000

como ha llegado esta parida a portada?

» autor: judioterrorista

#92 Un sucedáneo para la eñe

otrofox7NOSOYNAZI — Fri, 18 Jun 2010 07:05:05 +0000

#91 Jajajajajajajajajajaja

#5 Si lo dices por los portátiles, yo uso la tecla Fn

Alt + Fn + <tecla-numérica-azul)

» autor: otrofox7NOSOYNAZI

#91 Un sucedáneo para la eñe

sabbut — Fri, 18 Jun 2010 06:59:22 +0000

#89 Españoles... la H... ha muerto.

» autor: sabbut

#90 Un sucedáneo para la eñe

--69709-- — Fri, 18 Jun 2010 06:48:29 +0000

coño sin ~ es geometría

» autor: --69709--

#89 Un sucedáneo para la eñe

prejudice — Fri, 18 Jun 2010 06:34:49 +0000

Espanyoles... ...la Ñ, a muerto

» autor: prejudice

#88 Un sucedáneo para la eñe

sotanez — Fri, 18 Jun 2010 06:33:37 +0000

#56 Ampliando lo que dice #75, necesitas un editor que permita distintas codificaciones de caracteres, como Notepad++ en Windows o Kate en Linux, aunque por ejemplo en Ubuntu está UTF-8 por defecto y te ocurriría justo lo mismo si necesitaras por algún motivo tener un XML en otra codificación: tendrías que decirle a tu editor de texto que usara esa codificación de caracteres en el fichero en vez de UTF-8.

» autor: sotanez

#87 Un sucedáneo para la eñe

sabbut — Fri, 18 Jun 2010 06:26:20 +0000

¡Por favor, sí! ¡Queremos, como dice la URL de esta noticia, "un-sucedaneo-para-la-ene"!

» autor: sabbut

#86 Un sucedáneo para la eñe

woopi — Fri, 18 Jun 2010 06:20:57 +0000

n^~

» autor: woopi

#85 Un sucedáneo para la eñe

sabbut — Fri, 18 Jun 2010 06:19:07 +0000

#48 Bueno, en realidad no es tan inconcebible.

La G suena distinto ante A, O, U que ante E, I.
La C lo mismo.
La H suele ser muda, pero modifica la C (y últimamente también la S en los anglicismos).
La U suele pronunciarse, pero no lo hace después de Q... a menos que después de la U vaya una A o una O (queso, pronunciado "keso", pero quórum, "kuorum").
La Y puede hacer de vocal (ley) o de consonante (yogur)

Lo que no aceptamos fácilmente no son las inconsistencias (véase qué fácilmente aceptamos expresiones como "shoot-em-up" sin pronunciarlas a la española), sino modificar la ortografía nativa (pues distinguimos las palabras nativas o naturalizadas, que han de pronunciarse a la española, de los extranjerismos no naturalizados)... y especialmente no toleramos que nos toquen la Ñ.

Hasta escribir "Espanzza" por "España" para la correcta ordenación ortográfica de una categoría en Wikipedia me resulta antinatural.

» autor: sabbut

#84 Un sucedáneo para la eñe

Virtualcharly — Fri, 18 Jun 2010 06:11:50 +0000

¿sabéis si al final Sergio Rodríguez seguirá otro año en los Ñ Knicks?

» autor: Virtualcharly

#83 Un sucedáneo para la eñe

viktor — Fri, 18 Jun 2010 06:08:14 +0000

#65 estudiaste en un colegio alemán y confundes una beta con la ß? Debiste suspender lengua, no?

» autor: viktor

#82 Un sucedáneo para la eñe

sabbut — Fri, 18 Jun 2010 06:05:56 +0000

#51 Cannon no es un hispanismo, pero canyon sí lo es.

» autor: sabbut

#81 Un sucedáneo para la eñe

viktor — Fri, 18 Jun 2010 06:03:50 +0000

#51 y no te preguntas por "canyon"?

» autor: viktor

#80 Un sucedáneo para la eñe

sabbut — Fri, 18 Jun 2010 06:02:47 +0000

En #77 quería decir "defender Lleida pero Cataluña", obviamente.

» autor: sabbut

#79 Un sucedáneo para la eñe

sabbut — Fri, 18 Jun 2010 06:01:49 +0000

Lástima que los españoles hayamos estado tantos años a la cola, y no a la cabeza de la innovación tecnológica.

Porque entonces no tendríamos que estar discutiendo cómo sustituir la ñ, pues sería una letra nativa en todos los teclados como lo es la w aunque no la usemos en nuestro idioma. Es más, en ese caso seguramente teclados como el español o el italiano no incluirían la w (total, la utilizamos sólo en extranjerismos, como ocurre con la ñ en otros idiomas, utilizada únicamente en préstamos tales como piñata... y eso si el autor es lo suficientemente exquisito como para ponerla) y quizá tendríamos que hablar de sustituir la w por vv cuando no estuviera disponible por razones tipográficas o tecnológicas. Es decir, se tendrían que adaptar otros a nuestra ortografía particular, como nos adaptamos todos en el mundo presente a la ortografía inglesa.

¿Os imagináis a un Edward teniendo que escribir su nombre como Edvvard sólo por estar utilizando "un teclado extranjero", como hacen las Begoñas (Begonya, etc) en el mundo presente?

» autor: sabbut

#78 Un sucedáneo para la eñe

headdy — Fri, 18 Jun 2010 05:48:29 +0000

Suelo poner el sucedáneo de la 'ñ' con 'ni'. Ejemplo: Pañuelo --> Paniuelo.
Suena muy parecido jajajajajajajaja

» autor: headdy

#77 Un sucedáneo para la eñe

sabbut — Fri, 18 Jun 2010 05:44:58 +0000

Yo no uso sucedáneo ni para la ß. Cambio la configuración de teclas en el teclado. Pero sí es verdad que, al igual que los alemanes tienen un sucedáneo para la ß (y también para ä, ö, ü), en español deberíamos tener otro también para la ñ. Lo malo es que es difícil que nos pongamos de acuerdo y que cada uno de los dígrafos propuestos tiene fallos porque ya se emplea en algunas palabras con otra pronunciación distinta (gn de Ignacio, nh de inhalar, ny de cónyuge, nn de innovar), pero vamos, yo optaría, como el autor, por ny.

Eso sí, una crítica para el autor: vale que defiendas la obsolescencia de topónimos tales como San Baudilio de Llobregat, pero Lérida sí se utiliza, y defender Lleida pero Catalunya es contradictorio.

» autor: sabbut

#76 Un sucedáneo para la eñe

zumito — Fri, 18 Jun 2010 05:30:54 +0000

#7 ¡Hay que iñovar!

» autor: zumito

#75 Un sucedáneo para la eñe

Coronavirus — Fri, 18 Jun 2010 05:20:54 +0000

#56 Si el encoding de tu sistema es un ISO8859 (o derivados como el de Windows) por mucho que pongas UTF-8 cuando escribas ñ lo estarás haciendo con ISO8859 y no se lo comerá, salvo que tengas el editor configurado para generar caracteres como tú le digas.

Lo triste de las "razones tecnológicas", no es ya que todavía haya tecnología que no soporte UTF-8, sino que la gente busque alternativas a actualizar el software. Vamos, que en vez de adaptar el software, que es lo adaptable, la gente se adapta al software.

Es como adaptarse a una fuente común en mitad del pueblo de la que coger el agua, en vez de volver al mundo desarrollado y crear instalaciones privadas y contadores por alguna razón peregrina.

» autor: Coronavirus

#74 Un sucedáneo para la eñe

NapalMe — Fri, 18 Jun 2010 05:06:08 +0000

Como siempre la respuesta es #42

» autor: NapalMe

#73 Un sucedáneo para la eñe

--11237-- — Fri, 18 Jun 2010 04:41:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --11237--

#72 Un sucedáneo para la eñe

Balthier — Fri, 18 Jun 2010 04:11:10 +0000

#51 De Wikipedia: Cannon is derived from the Old Italian word cannone, meaning large tube, which came from Latin canna, in turn originating from the kannē—Greek for cane, or reed, and then generalized to mean any hollow tube-like object; ultimately deriving from the Akkadian term qanu, meaning tube or reed

Osea, que "nn" fue antes, evidentemente.

» autor: Balthier

#71 Un sucedáneo para la eñe

elmercredi — Fri, 18 Jun 2010 04:09:57 +0000

¿De verdad? ¿Que una letra en castellano suene diferente según dónde esté es algo malo?

Cemento
Carne

Pues a mí me suenan distinto, qué queréis que os diga... Yo seguiré usando mi querido nh, que se ve tan raro que eventualmente llama la atención y deduces que es una Ñ pero con acento de Lisboa

» autor: elmercredi

#70 Un sucedáneo para la eñe

punkesito — Fri, 18 Jun 2010 03:52:13 +0000

siempre puse "ni" cuando no había ñ, o directamente "n"(aunque suene feo como ano en ves de año).

» autor: punkesito

#69 Un sucedáneo para la eñe

NapalMe — Fri, 18 Jun 2010 03:46:20 +0000

#54 Barça en medio mundo lo escribe (mal) Barca y se quedan tan anchos ( y sigue estando mal )

» autor: NapalMe

#68 Un sucedáneo para la eñe

NapalMe — Fri, 18 Jun 2010 03:44:11 +0000

AltGr+4 n

» autor: NapalMe

#67 Un sucedáneo para la eñe

pepsicola — Fri, 18 Jun 2010 03:08:30 +0000

Por alguna razón sabes que nunca sera "ny".

» autor: pepsicola

#66 Un sucedáneo para la eñe

araujo — Fri, 18 Jun 2010 02:49:47 +0000

#43 En gallego usamos la ñ. Hasta donde yo sé, la nh no está permitida.

» autor: araujo

#65 Un sucedáneo para la eñe

piticlibonito — Thu, 17 Jun 2010 23:06:28 +0000

respecto a lo de la 'ss' en alemán, es perfectamente correcto utilizarlo en lugar de la beta. recuerdo que estaba en el colegio(uno alemán) cuando salió la nueva normativa que permitía dicho uso y los profesores ya no nos podían poner como falta cuando lo escribiamos así

» autor: piticlibonito

#64 Un sucedáneo para la eñe

tARQ — Thu, 17 Jun 2010 22:43:18 +0000

#15, pero si la fuente tipográfica que estás empleando no dispone de la ñ, eso no te va a servir de nada. No todas las fuentes disponen de los carácteres del código ASSCII al completo.

Prueba a descargarte algunas tipografías y verás que muchas ni siquiera tienen acentos.

» autor: tARQ

#63 Un sucedáneo para la eñe

EGraf — Thu, 17 Jun 2010 22:32:20 +0000

ny! ny! ny! ny! Somos los caballeros que dicen ny!

» autor: EGraf

#62 Un sucedáneo para la eñe

lesbiano — Thu, 17 Jun 2010 22:26:35 +0000

Miradlo por el lado bueno, si cambiamos la ñ por la ny, estaremos más cerca de poder decir que el catalán es un dialecto

» autor: lesbiano

#61 Un sucedáneo para la eñe

--180703-- — Thu, 17 Jun 2010 22:21:28 +0000

Viva la Ñ.Espana ni de cona

» autor: --180703--

#60 Un sucedáneo para la eñe

Tonyo — Thu, 17 Jun 2010 22:09:53 +0000

NOTA: disculpad los que estáis comentando en el blog. Hay un problema de gestión de comentarios y no se están publicando. Pero saldrán, aunque tarden un poco.

Sobre las cuestiones técnicas, quiero insistir en que el artículo no se refiere principalmente a los problemas de la escritura, sino sobre todo de la transmisión y la lectura. Yo me escribo mucho con personas de otros países. Probad a poner una eñe en el nombre del remitente, o en el asunto de un correo; en cuanto hay un par de reenvíos, o pasa por un foro situado en otro país, la posibilidad de recibir un jeroglífico es altísima.

No me opongo por sistema a "nn", pero creo que es menos habitual, y además hay muchas palabras que contienen ya esa combinación. Y tiene otros problemas que se comentan en el artículo.

Finalmente, a los varios que han comentado como si se tratase de eliminar la letra eñe, por favor, que se lean el artículo. Incluso es suficiente con leerse la entradilla, que no tiene más que 80 palabras.

» autor: Tonyo

#59 Un sucedáneo para la eñe

--72748-- — Thu, 17 Jun 2010 21:53:08 +0000

Me gustaria preguntar si alguién sabe cómo se mira cómo hacer otras letras con teclados extranjeros cómo la ç o los accentos abiertos (los cerrados a mi me salen con alt gr + la vocal) Más bien quisiera saber cómo puedo consultarlo por si luego no me acuerdo. Gracias de antebrazo

Por cierto Barça en medio mundo se escribe Barca y se quedan tan anchos

De momento lo que hago es poner una palabra que se escriba con ñ y el corrector me lo detecte , el word me la corrige y la copio pego donde me haga falta

» autor: --72748--

#58 Un sucedáneo para la eñe

Hispa — Thu, 17 Jun 2010 21:50:45 +0000

#5 Cono, sin eñe, es geometría.

» autor: Hispa

#57 Un sucedáneo para la eñe

--165539-- — Thu, 17 Jun 2010 21:15:07 +0000

#42 Siento corregirte, pero la tilde de la ñ proviene de una abreviatura del dígrafo «nn». Para ahorrar espacio y tinta, los monjes escribían la segunda ene encima de la primera, lo cual dio lugar a nuestra letra.

» autor: --165539--

#56 Un sucedáneo para la eñe

morefeo — Thu, 17 Jun 2010 21:04:40 +0000

#41 acabo de hacer la prueba, poniendo encoding="UTF-8" en la cabecera del xml, y no me ha cogido una ñ.
El mismo documento poniendo encoding="ISO-8859-1" si que acepta la ñ.

Me has hecho dudar y por eso lo he comprobado, pero lo recordaba de cuando estuve trabajando en eso, que había que tener cuidado con los formularios html y xml.

Puede que sea por lo que tu comentas, que si el que lo escribe lo hace usando otra codificación, al guardarse, el código númerico (o hex) no se corresponde.

» autor: morefeo

#55 Un sucedáneo para la eñe

sueño-erotico — Thu, 17 Jun 2010 20:51:25 +0000

Podría ser NN por lo tradicional o NY/NI si Y=I

» autor: sueño-erotico

#54 Un sucedáneo para la eñe

pcmaster — Thu, 17 Jun 2010 20:46:06 +0000

Qué manera de complicarse:

-Si tienes la ñ en el teclado, la usas y punto.
-Si no la tienes, estás esporádicamente en un ordenador ajeno, tienes una solución muy sencilla: abrir el mapa de teclado (si está instalado) y copiar el carácter que te interese (ñ ß Ø æ Ą ᴙ Й שּׂ, etc)

» autor: pcmaster

#53 Un sucedáneo para la eñe

Feindesland — Thu, 17 Jun 2010 20:38:53 +0000

NN, y sin dudarlo.

» autor: Feindesland

#52 Un sucedáneo para la eñe

--155581-- — Thu, 17 Jun 2010 19:32:28 +0000

"ny" no puede ser. Está ocupado. Además en castellano no suena así.
"gn" está ocupado también, así como "nh".

Toca volver a lo antiguo y usar "nn".

» autor: --155581--

#51 Un sucedáneo para la eñe

kumo — Thu, 17 Jun 2010 19:15:34 +0000

Cuando me ha pasado, escribiendo aquí, por ejemplo, lo normal es que haya puesto dos NN. Me parece más lógico y es lo suyo.

Al hilo de esto. Me pregunto cual fue primero cannon (en inglés) o cañón (en castellano)? O solo es coincidencia?

» autor: kumo

#50 Un sucedáneo para la eñe

Zonry — Thu, 17 Jun 2010 18:04:28 +0000

Somos la eÑe!!

» autor: Zonry

#49 Un sucedáneo para la eñe

ktzar — Thu, 17 Jun 2010 17:57:55 +0000

#47 De pequeño usaba "ni": "conio, me llamo tonio", de ahí lo que me río cada vez que escribo #include <conio.h>

Si alguno usa Vim en un ordenador con teclado no-español (y configurado como no-español) hay un truco que uso mucho que es poner en .vimrc la línea:

abbr nn ñ

Para escribir la ñ, la puedes copipastear desde alguna web (en Linux no funciona el procedimiento tradicional del teclado numérico), y luego ya la tienes.

Por este método que llevo usando un tiempo me parece más cómodo "nn", pero si no, qué tal:
^n, &n...

Pero bueno, creo que es un poco tontería, imaginad aquellos con idiomas que tengan decenas de letras sin grafía en la lengua inglesa. Yo abogo por un sistema de cambiar rápidamente de "layout" y usar siempre UTF-8/16 para las cosas.

#44 Seguramente te pase porque eres catalán, la mayor parte de la gente cuando pronuncia palabras catalanas que incluyen el dígrafo ny lo pronuncia con un "hiato"

» autor: ktzar

#48 Un sucedáneo para la eñe

tatooine — Thu, 17 Jun 2010 17:10:18 +0000

#17 Tienes razón: es inconcebible que la misma letra, en español, suene diferente dependiendo del contexto

» autor: tatooine

#47 Un sucedáneo para la eñe

karma-n — Thu, 17 Jun 2010 16:36:07 +0000

Por cierto, soy Tonno, de Logronno

» autor: karma-n

#46 Un sucedáneo para la eñe

karma-n — Thu, 17 Jun 2010 16:32:35 +0000

Con lo de las dos enes, ¿la palabra connotación seria igual que coñotación?

» autor: karma-n

#45 Un sucedáneo para la eñe

Shafo — Thu, 17 Jun 2010 16:23:41 +0000

¡Me niego! ¡No sin la ñ!

» autor: Shafo

#44 Un sucedáneo para la eñe

javielillo — Thu, 17 Jun 2010 16:13:22 +0000

Dejando tradiciones históricas a un lado y usando un poco de sentido común...

Intentad pronunciar "NN", "NH", "GN" y "NY" y, si no lo haceis mal adrede, notareis que la "NY" catalana suena exáctamente a la "Ñ" española.

Personalmente no entiendo cómo cojones "NH" y "GN" suenan como una "Ñ" si hablas en español y mucho menos "NN".

» autor: javielillo

#43 Un sucedáneo para la eñe

--159598-- — Thu, 17 Jun 2010 15:54:12 +0000

En realidad, la eñe está presente en mogollón de idiomas. Si lo que quieres es que otros entiendan cómo se pronuncia, basta con adaptarla a la forma de eñe que ellos usan.

- Portugués(y Gallego): NH
- Francés(e Italiano): GN
- Valenciano(Catalán): NY
- Finlandés: NJ
.....

al menos están esas que yo conozca, pero fijo que hay más. La eñe no es exclusiva nuestra, tan sólo el símbolo que identifica el fonema. Es lo mismo que les pasa a los alemanes con la beta, que el resto de nosotros podemos emplear 'ss' y quedamos igual de bien

» autor: --159598--

#42 Un sucedáneo para la eñe

--178476-- — Thu, 17 Jun 2010 15:49:37 +0000

#2 El sombrerito de la 'ñ' es una 'i' simplificada. Así que etimológicamente corresponde HispaNIa a España, aunque fonéticamente esa 'i' es más consonante que vocálica, por lo tanto la 'y' (una 'i' consonántica) es más oportuna.

» autor: --178476--

#41 Un sucedáneo para la eñe

sotanez — Thu, 17 Jun 2010 15:23:31 +0000

#38 ¿?¿? Siempre uso UTF-8 y nunca he tenido problemas con la ñ.
Aquí la tienes www.fileformat.info/info/unicode/block/latin_supplement/utf8test.htm.
Y si un xml especifica la codificación UTF-8 en su cabecera debería de admitir la eñe.
Otra cosa es que haya problemas cuando se pasa de una codificación a otra.

» autor: sotanez

#40 Un sucedáneo para la eñe

--8995-- — Thu, 17 Jun 2010 14:56:16 +0000

#2 : De hecho, en algunos idiomas aún usan nn para referirse a topónimos españoles; por ejemplo, Coruña en inglés es Corunna.

» autor: --8995--

#39 Un sucedáneo para la eñe

kattalin — Thu, 17 Jun 2010 14:40:11 +0000

Después de unos cuantos años viviendo en el extranjero me acostumbré a escribir anos todo el rato, y mis amigos ya ni se escandalizaban.

» autor: kattalin

#38 Un sucedáneo para la eñe

morefeo — Thu, 17 Jun 2010 14:14:13 +0000

#33 Justamente UTF-8 es una codificación que no acepta la ñ, por lo menos en documentos xml

» autor: morefeo

#37 Un sucedáneo para la eñe

joseldarin — Thu, 17 Jun 2010 14:04:41 +0000

#4 VivaN laS grafíaS...
#8 #15 No sabéis jugar a menear. Idos a meneárosla.

» autor: joseldarin

#36 Un sucedáneo para la eñe

morcadepan — Thu, 17 Jun 2010 11:30:11 +0000

De acuerdo con el articulo.
Los alemanes no tienen ningun problema para cambiar ä, ö, ü y ß por ae, oe, ue y ss respectivamente. De hecho lo hacen normalmente cuando escriben emails... y no pierden nada de patriotismo o tonterias similares... simplemente se evitan las confusiones debidas al hegemonismo informatico ingles.

» autor: morcadepan

#35 Un sucedáneo para la eñe

--154643-- — Thu, 17 Jun 2010 10:49:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154643--

#34 Un sucedáneo para la eñe

knk — Thu, 17 Jun 2010 10:48:07 +0000

Todo sistema operativo tiene la opción de cambiar fácilmente el mapa de teclado (por ejemplo Panel de Control -> Teclado en Windows. Sistema -> Preferencias -> Teclado en Linux (GNOME) ...)
El sistema operativo no tiene ni idea de qué letras hay pintadas sobre las teclas: hay varios mapas de letras, pero los teclados suelen tener las mismas teclas. Así que con cambiar el mapa de teclado y usar formatos de fichero adecuados hay suficiente para zanjar este tema.

» autor: knk

#33 Un sucedáneo para la eñe

sotanez — Thu, 17 Jun 2010 10:08:44 +0000

Lo que hay que hacer es adaptar la tecnología que para eso está. Hay que usar UTF-8 que para eso está y dejarse de pamplinas.
Vale que puede haber casos raros en que no haya manera, pero de entrada no deberíamos aceptar este tipo de historias cuando en la mayoría de los casos existen los medios para hacerlo bien.

» autor: sotanez

#32 Un sucedáneo para la eñe

morefeo — Thu, 17 Jun 2010 08:42:46 +0000

Otro problema es que, dependiendo de la codificación (UTF, ISO, etc) del documento no se guarda bien la ñ, por lo que si te empeñas en ponerla (a base de alt+164 o copiando y pegando de otro sitio), luego cuando lo guarda lo ha podido transformar en otro caracter como ±
Yo tengo ñ en el apellido, y he trabajado en programación con xml y otros formatos que son dependientes de la codificación, y por eso sé lo que puede pasar si me empeño en poner la ñ (también tildes y acentos) en formularios que pueden tener codificación americana, asi que nunca lo hago.
Es más fácil luego explicar que tu verdadero apellido es Nuñez pero que has puesto Nunez, a que aparezcas como Nu±ez.

» autor: morefeo

#31 Un sucedáneo para la eñe

rafaLin — Thu, 17 Jun 2010 07:56:09 +0000

Lo de ny no me gusta porque cuando la veo nunca la imagino como ñ, siempre la leo como ny. Para mí Tonyo no es Toño, es Ton-yo. El símbolo ~ está en todos los mapas de caracteres, así que siempre se va a leer bien.

» autor: rafaLin

#30 Un sucedáneo para la eñe

rafaLin — Thu, 17 Jun 2010 07:15:47 +0000

Fácil, n~ , los teclados que no tienen ñ suelen tener ~

» autor: rafaLin

#29 Un sucedáneo para la eñe

Meola — Wed, 16 Jun 2010 21:27:19 +0000

#15 Alt + 164 si queremos minuscula

» autor: Meola

#28 Un sucedáneo para la eñe

Piamonte — Wed, 16 Jun 2010 19:12:41 +0000

#27 En general, quien no está familiarizado con el español ya pronuncia mi nombre de pila de una manera suficientemente exótica; no confío ni remotamente en que la "ny" fuera a mejorar la pronunciación de mi apellido. Tampoco le veo mayor sentido a cambiar la grafía de mi apellido por "gn" para interlocutores francohablantes o por "nh" para interlocutores lusófonos.

» autor: Piamonte

#27 Un sucedáneo para la eñe

Tonyo — Wed, 16 Jun 2010 19:03:24 +0000

#25 Estás diciendo más o menos lo mismo, con la diferencia de que tu sucedáneo es la "n". Pero creo que es mejor Bunyuel que Bunuel

» autor: Tonyo

#26 Un sucedáneo para la eñe

d24_7 — Wed, 16 Jun 2010 18:50:46 +0000

Lo más adecuado a día de hoy es la ny, más conocida por todos. No hay que rasgarse las vestiduras por adoptar soluciones provenientes de lenguas distintas. Además, por los foros es la que más se ve de gente que está de viaje por el extranjero y no dispone de teclado español.

nn ha quedado obsoleta (pese a ser la solución original), ya nadie lo conoce y da lugar a confusión con palabras de otros idiomas que usan grafías dobles.

» autor: d24_7

#25 Un sucedáneo para la eñe

Piamonte — Wed, 16 Jun 2010 18:49:22 +0000

#24: No es grave. Mi apellido lleva "ñ", pero la omito -igual que las tildes de mi segundo apellido- en mis mensajes al extranjero. En vez de "ñ", "n". No pasa nada. Seguro que los daneses están acostumbrados a que se omita la "Ø", o que los polacos están aburridos de ver cómo nadie escribe su "Ł"... y así hasta el aburrimiento.

En general, cuando se mantienen relaciones con gente de diversos países, se asume que nadie conoce a la perfección las particularidades lingüísticas de los demás. No es nada personal, no tiene nada que ver con el orgullo. Es puro reconocimiento de la ignorancia que todos sufrimos, en mayor o menor grado.

Afortunadamente, el español es un idioma ampliamente difundido y cada vez más estudiado en el extranjero. Eso sí tiene más importancia que la carencia de "ñ" en el teclado "qwerty" de otros países.

» autor: Piamonte

#24 Un sucedáneo para la eñe

Tonyo — Wed, 16 Jun 2010 17:25:15 +0000

#21 Se conoce que no tienes una ñ en tu nombre, porque te encontrarías cientos de casos de errores. O no tienes contactos con extranjeros, que tengan que reenviar tus mensajes o te tengan que enviar SMS. Los alemanes no son más torpes que nosotros, y no tienen problema en buscar soluciones cuando hay problemas, en vez de mantenerse anquilosados por orgullo.

Por cierto, si tanto cariño tienes a las tildes, no olvides poner acentos en tus mensajes.

Edito: Cuando escribí lo de orgullo no había leído el mensaje #23 ¡A pelo!

» autor: Tonyo

#23 Un sucedáneo para la eñe

nuriabeuve — Wed, 16 Jun 2010 17:18:59 +0000

Nunca, sería lo menos inteligente que podríamos hacer
¿Te imaginas sí fuera una letra del alfabeto inglés? a ningún inglés ni muerto se le ocurriría pedir un sucedáneo: quien no te entienda que espabile y se añada la ñ en todas partes...un poquito de orgullo, guapo

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#22 Un sucedáneo para la eñe

GUERRILLER0 — Wed, 16 Jun 2010 17:17:16 +0000

#3 Por elección, preferimos la ñ.

» autor: GUERRILLER0

#21 Un sucedáneo para la eñe

--164398-- — Wed, 16 Jun 2010 17:11:18 +0000

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#20 Un sucedáneo para la eñe

--37742-- — Wed, 16 Jun 2010 17:09:25 +0000

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#19 Un sucedáneo para la eñe

--17378-- — Wed, 16 Jun 2010 17:05:09 +0000

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#18 Un sucedáneo para la eñe

morefeo — Wed, 16 Jun 2010 17:03:38 +0000

#5 En el caso de los portátiles, suelen tener una tecla de Bloq Num (posiblemente tengas que usarla junto con la de Función), que hace que la parte derecha del teclado (en mi caso a partir de la fila 7-U-J-M) funcione únicamente como teclado numérico. Si lo activas puedes usar lo de alt+164.

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#17 Un sucedáneo para la eñe

--87006-- — Wed, 16 Jun 2010 16:50:37 +0000

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#16 Un sucedáneo para la eñe

Tonyo — Wed, 16 Jun 2010 16:48:11 +0000

#15 Con qué facilidad utilizan palabras como "tontería" las personas que no se han leído o no han entendido el artículo. Es asombroso.

» autor: Tonyo

#15 Un sucedáneo para la eñe

--37742-- — Wed, 16 Jun 2010 16:45:57 +0000

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#14 Un sucedáneo para la eñe

--87006-- — Wed, 16 Jun 2010 16:40:09 +0000

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#13 Un sucedáneo para la eñe

--117328-- — Wed, 16 Jun 2010 16:30:01 +0000

La razón por la que nunca se adoptará la "ny" es porque, precisamente tal como se explica en el artículo, esta es la solución catalana. La ñ, en catalán, no existe, y la escribimos "ny". Así que sin duda tienen más números la "nh" o la "gn" ... porque sobre estos temas las decisiones son, siempre, muy políticas.

» autor: --117328--

#12 Un sucedáneo para la eñe

--29006-- — Wed, 16 Jun 2010 16:19:16 +0000

#5 Alt Gr + 4

» autor: --29006--

#11 Un sucedáneo para la eñe

Pokoyo — Wed, 16 Jun 2010 16:19:05 +0000

#2, La argumentación de porqué entre todas las opciones el autor se queda con ny está en el propio blog, y bien argumentado está

» autor: Pokoyo

#10 Un sucedáneo para la eñe

Meola — Wed, 16 Jun 2010 16:16:38 +0000

Cogno que penhazo con la nyonyeria de la punnetera "Ñ", esto es un pestinho. Joder ninyo ya me he enconnado con el comentario.

» autor: Meola

#9 Un sucedáneo para la eñe

Gamusino_ — Wed, 16 Jun 2010 16:14:04 +0000

Pues yo uso la "NH" que puede ser algo portugués, pero es el más parecido a mi gusto.

» autor: Gamusino_

#8 Un sucedáneo para la eñe

bajaenergy — Wed, 16 Jun 2010 16:13:56 +0000

otra ocurrencia mas, pues ya lo han dicho .. es una contraccion de " nn ", incultos ..

» autor: bajaenergy

#7 Un sucedáneo para la eñe

--141956-- — Wed, 16 Jun 2010 16:12:42 +0000

#2, en una palabra: hay que innovar Pues eso, que ya tenemos palabras con dos n seguidas y de usarla así perderíamos la ventaja de nuestra escritura fonética. Con nh pasa lo mismo (inhalar, por ejemplo)

"ny" me parece la mejor solución a mí también y es la que uso con teclados no españoles. Aunque tampoco me negaría a "gn", que además tiene la ventaja de que todos los europeos sabrían pronunciar correctamente nada más verlo.

» autor: --141956--

#6 Un sucedáneo para la eñe

--148619-- — Wed, 16 Jun 2010 16:09:32 +0000

Yo utilizo ~ Espa~a!

» autor: --148619--

#5 Un sucedáneo para la eñe

individuodesconocido — Wed, 16 Jun 2010 16:05:28 +0000

Yo como sucedaneo de la ñ utilizo la n

Y ya puestos...
¿alguien sabe como utilizar lo de alt + 164 en teclados que no tengan la calculadora numérica?

» autor: individuodesconocido

#4 Un sucedáneo para la eñe

--136290-- — Wed, 16 Jun 2010 15:57:12 +0000

¡Viva la grafía del fonema palatal nasal sonoro [ɲ]!

» autor: --136290--

#3 Un sucedáneo para la eñe

Tonyo — Wed, 16 Jun 2010 15:53:43 +0000

#2 esa solución se discute en el artículo; la conclusión es que es peor elección

» autor: Tonyo

#2 Un sucedáneo para la eñe

--158000-- — Wed, 16 Jun 2010 15:50:56 +0000

"nn" de toda la vida, no?

No se supone que la 'ñ' es la contraccion de "nn" ?

"El signo gráfico "ñ" (es algo así como una n encima de otra) proviene de abreviar el dígrafo "nn", grafía antigua castellana para representar el sonido nasal palatal que otras lenguas representan actualmente con dígrafos (nh en occitano y portugués, ny en catalán, gn en francés, etc.)."

barrapunto.com/comments.pl?sid=54606&cid=549265

» autor: --158000--

#1 Un sucedáneo para la eñe

Tonyo — Wed, 16 Jun 2010 15:47:24 +0000

Envío inspirado por algunos comentarios en www.meneame.net/story/realmente-son-pocos-inconvenientes-provoca-ausen

» autor: Tonyo