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#33 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

miss-cacao — Wed, 16 Jun 2010 16:51:19 +0000

#3 #4 #24 Otra mas

» autor: miss-cacao

#32 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

--138914-- — Tue, 15 Jun 2010 13:04:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#31 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

Ousdog — Tue, 15 Jun 2010 09:03:33 +0000

#29 ha habido una voluntad centrífuga respecto al resto del territorio catalán

creo que querías decir centrípeta.

» autor: Ousdog

#30 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

Ousdog — Tue, 15 Jun 2010 08:51:55 +0000

#26 ¿y si luego es la provincia de Barcelona la que quiere independizarse del resto (...) ?

Si es su voluntad democrática, nada que decir.

» autor: Ousdog

#29 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

Pachuli — Tue, 15 Jun 2010 08:19:53 +0000

#28 Es la misma táctica que se utiliza para criminalizar el Islam analogandolo a terrorismo. Blancos y negros, vamos

#26 Utilizas el típico truco argumental de llevar el debate hacia un hipotético círculo vicioso que imposibilite la premisa (en este caso la independencia de un territorio tan grande como Bélgica o Suiza)que hipotéticamernte encienda la mecha de tal proceso ciclico. Y digo que es un truco argumental por que está empíricamente mal fundamentado: para empezar jamás en la hisória ha habido una voluntad por parte de instirtuciones o grupos sociales barceloneses por enajenarse del resto de Cataluña, más bien al contrario, ha habido una voluntad centrífuga respecto al resto del territorio catalán, en la misma medida que lo hay en Madrid respecto al resto del territorio español. Si utilizamos criterios estrictamente empíricos el argumento de círculo viciosos solo serviría, por ejemplo para el caso aranés, donde históricamente sí que ha habido una mayor voluntad particularista respecto al resto de Cataluña.

» autor: Pachuli

#28 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

Geirmund — Tue, 15 Jun 2010 04:06:33 +0000

#22 Radicalizada? El mero hecho de que cuente con represantación política ya tira por tierra tu idea de que catalán independentista = malo.

Utópica? en fin...

» autor: Geirmund

#27 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

--163377-- — Tue, 15 Jun 2010 01:05:05 +0000

El objetivo es poner un catalan gobernando ejpaññaa mwhahahaha

» autor: --163377--

#26 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

--164398-- — Mon, 14 Jun 2010 19:25:24 +0000

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» autor: --164398--

#25 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

Ousdog — Mon, 14 Jun 2010 19:10:56 +0000

#23 ¡Por fin coincido contigo! Ale, positivo para celebrarlo

» autor: Ousdog

#24 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

Locodelacolina — Mon, 14 Jun 2010 18:49:23 +0000

#3 #4 ¿Cabe un silencioso más?

» autor: Locodelacolina

#23 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

charnego — Mon, 14 Jun 2010 18:10:11 +0000

Mi opinión es que o cambian mucho las cosas (la "construcción nacional" que se hace desde las instituciones y medios serviles) o es evidente que Cataluña será independiente.

Lo que también es cierto que eso no será en el 2014 como creen algunos ingenuos. El independentismo sigue siendo una opción minoritaria, aunque en continuo y exponencial crecimiento. Pero la gente de una edad media verá la independencia de Cataluña, llevada a cabo por la generación que hoy tiene de 0 a 15 años.

» autor: charnego

#22 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

--138914-- — Mon, 14 Jun 2010 17:48:44 +0000

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» autor: --138914--

#21 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

eduardomo — Mon, 14 Jun 2010 17:39:04 +0000

#15 ¿Me puedes decir en que momento he puesto yo que esté en contra del referendum vinculante?
Tengo callos en la boca de decir que lo quiero y que lo que se está haciendo con las "consultas populares" es una burda pantomima.
Eso si, espero que cuando gane el NO por goleada se acabe la presión mediática del aparato independentista.

» autor: eduardomo

#20 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

eLMastin — Mon, 14 Jun 2010 17:35:45 +0000

#19 Bueno, parece que el paripé lo ha hecho los organizadores de las consultas que no han sido capaces supuestamente de movilizar a esa gran mayoria de independentistas, incluso considerando catalanes de toda la vida a inmigrantes y permitiendo votar a adolescentes.

Coincido, si hubieran sido vinculantes, quizá no estaríamos aquí discutiendo una vez más sobre este tema.

» autor: eLMastin

#19 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

StuartMcNight — Mon, 14 Jun 2010 17:27:23 +0000

#18 Sí me suena, igual que me suena el 90% del "Sí", e igual que me suena que son ciudadanas y que no entra ninguna administración. Y que no son vinculantes.

Por cierto, no se que quieres decir "cuanto mas vinculante", o es vinculante y lo que se decida se hace, o no es vinculante y hacemos como ahora el paripé de cara a la galería.

» autor: StuartMcNight

#18 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

eLMastin — Mon, 14 Jun 2010 17:03:09 +0000

#15 Al contrario, estoy muy a favor de ese tipo de consultas y cuánto más vinculantes, mejor.

Por cierto, últimamente se han hecho algunas. ¿Te suena?

» autor: eLMastin

#17 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

Ousdog — Mon, 14 Jun 2010 17:02:37 +0000

#16 Justifícamelo o no me lo creo

PD: Las cuentas estan en el BOE.

» autor: Ousdog

#16 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

--125770-- — Mon, 14 Jun 2010 16:51:50 +0000

#12 Que ahora formando parte de España tengas el 10% del PIB, no quiere decir que siendo independiente lo vayáis a conservar. Para mi que quien os ha hecho las cuentas ha sido demasiado optimista. Podéis tener un buen susto.

» autor: --125770--

#15 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

StuartMcNight — Mon, 14 Jun 2010 16:44:03 +0000

#3 y #4 Pues si tan claro está que sois la "mayoría silenciosa" pedir que se vote de manera vinculante y así lo dejáis claro al resto de España. O es que... ¿hay miedo?

» autor: StuartMcNight

#14 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

--117328-- — Mon, 14 Jun 2010 16:37:18 +0000

Yo soy independentista y creo que la independencia no llegará nunca. O sea que formo parte de este 60%.

#11 pues yo creo que, bien explicado, la mayoría de catalanes votarían que sí. Porque lo que importa es el día a día de la gente, y el día a día de la gente se ve muy afectado por la gestión de los impuestos que pagan. El día a día de la gente depende de si hay autovías o autopistas de peaje, de si el servicio de cercanías funciona o no.

Si a los catalanes les explicas que como Estado tendrían un nivel de vida equiparable al austríaco, mientras que como comunidad autónoma están al nivel de Extremadura (en muchos aspectos peor), la gente lo tendría claro.

Motivos para no querer la independencia? ... a mi no se me ocurre ninguno que no sea histórico, sentimental. Pero es que motivos históricos y sentimentales también los hay para querer independizarse.

Y otro motivo es el miedo. Miedo a boicots (que ya se producen), miedo a una guerra (que la Constitución española prevé en casos de secesión), ... pero seguir juntos por miedo no tiene futuro. Y entenderse con el resto de España es imposible.

Como el otro día escuché, quizás la independencia de Cataluña sea una quimera, pero la integración de Cataluña en el estado español de forma satisfactoria para todos también lo es.

» autor: --117328--

#13 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

LaResistance — Mon, 14 Jun 2010 16:32:04 +0000

que cambiaría tu vida si fueras marroquí? Pues entonces no te importará que el rey de españa abdique a favor del marroquí y que pase a ser marruecos. No? total, que más te da a ti.

» autor: LaResistance

#12 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

Ousdog — Mon, 14 Jun 2010 16:31:31 +0000

#11 Pues yo creo que es al revés. La mayor parte de los catalanes creo que no es conciente de los enormes beneficios que tendría la independencia para Catalunya. Un 10% del PIB da para mucho. Muchísimo. A mi me tienen convencido.

Cada vez que se debate por la independencia de Catalunya yo pido que me muestren los beneficios que hay en formar parte de España. Nunca nunca nunca me los dan.

Así que si un estudio me dice que con la independencia de Catalunya mi bolsillo tendrá medio céntimo mas, me quedo con la independencia. Ya que formar parte de España sé lo que es, y no le encuentro ventajas.

» autor: Ousdog

#11 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

--164398-- — Mon, 14 Jun 2010 16:23:05 +0000

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» autor: --164398--

#10 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

javicid — Mon, 14 Jun 2010 16:21:48 +0000

#8, #9. Estoy de acuerdo, sólo puntualizaba. Anda, votadme positivo a mi también

» autor: javicid

#9 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

Ousdog — Mon, 14 Jun 2010 16:19:41 +0000

#7 No creer que va a llegar la independencia tampoco significa ser independentista. Mas bien significa ser pesimista

#8 Per 30 segons...

» autor: Ousdog

#8 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

Geirmund — Mon, 14 Jun 2010 16:19:11 +0000

#7 En la práctica eso ni importa, es simplemente gente que no se opone en las urnas a la idea de la independencia.

PD- Y que el 60% crea que no va a llegar nunca no quiere decir que no sean independentistas.

» autor: Geirmund

#7 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

javicid — Mon, 14 Jun 2010 16:17:45 +0000

#6 Creer que llegará la independencia no implica ser independentista.

» autor: javicid

#6 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

Geirmund — Mon, 14 Jun 2010 16:16:40 +0000

40% de independentistas es para pensarlo Y más sabiendo que la gran mayoría no va a votar al NO en los referéndums.

#2 Una idea política tan respetable como la unidad de España.

» autor: Geirmund

#5 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

--190663-- — Mon, 14 Jun 2010 16:15:48 +0000

Apasionante cuestión: ¿Seguira Cataluña dependiendo de un Gobierno Central que hace lo que dictan los mercados financieros? ¿O lograran constituir un estado independiente que haga lo que dicten los mercados financieros?

» autor: --190663--

#4 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

eLMastin — Mon, 14 Jun 2010 16:14:16 +0000

#3 Bien dicho. Otro silencioso.

» autor: eLMastin

#3 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

eduardomo — Mon, 14 Jun 2010 16:10:16 +0000

Porque no la queremos ni en broma, por mas que seamos la mayoría silenciosa.

» autor: eduardomo

#2 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

--138914-- — Mon, 14 Jun 2010 16:09:21 +0000

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» autor: --138914--

#1 El 60% de los catalanes cree que la independencia 'no llegará nunca' (cat)

cornholiox — Mon, 14 Jun 2010 16:08:59 +0000

Y el 40 restante cree que el otro 60% se equivoca.

» autor: cornholiox