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#59 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

LadyStorm — Mon, 14 Jun 2010 02:40:42 +0000

#57 Pero vamos a ver, mi abuelo paterno estuvo viviendo en casa de sus hijos hasta dos años antes de morir.
Y luego se fué él a un centro por propia voluntad. Y no es porque en casa de sus hijos estuviera mal o porque no le cuidaran (que mi tía era auxiliar geriatría y dejó su trabajo para cuidarle a él).
Es que entre la vida que llevaba en un piso que no estaba habilitado para personas de movilidad reducida, y estar en un centro, él vio más cómodo estar allí y que fueramos a verle.

Mi otro abuelo, sin embargo, murió en casa. Y recibió cuidados de su familia día y noche, para todo.
Esa fué su voluntad y se le respetó. Y además es que no queríamos tenerle en ningún otro sitio que no fuera con nosotros.

Pero aquí es muy fácil decir que los que tienen a sus mayores en un centro... Pues no, oye, que mi abuelo podría haber pasado sus últimos días en casa de sus hijos, y lo que él mismo decidió fue estar en un centro.
No sé si lo hizo pensando que iba a estar mejor, o pensando que quién iba a estar mejor eran sus hijos. Lo que no me cabe duda es que sabía que le queríamos. Y que murió con sus hijos al lado, porque en cuanto se encontró mal, dejaron todo y se fueron a su lado.

» autor: LadyStorm

#58 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

--143520-- — Sun, 13 Jun 2010 09:50:34 +0000

No he pasado por una situación así, pero lo comprendería, hacerse cargo de alguien las 24 horas es prácticamente quedarse sin vida, hasta sin trabajo, sobre todo si hay otros factores como alzheimer. Hay personas que son muy cabronas con sus padres, pero también hay mayores que nunca se preocuparon de labrarse una seguridad para su vejez. Lo correcto sería hacerse cargo de ellos, pero siempre hay circunstancias, aunque no descarto que simplemente sean unos cabrones egoístas y ya.

#30 De hecho el que está siendo políticamente correcto eres tu...

» autor: --143520--

#57 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

--133822-- — Sat, 12 Jun 2010 09:01:08 +0000

#55 siempre he creído que la gente que aparca a su mayores sólo tiene dos "excusas":

- Sus mayores fueron unos cabrones que ahora cosechan lo que sembraron. Sinceramente, en este caso no me parece criticable. Si tu padre o tu madre te ha maltratado, vejado, hecho la vida imposible, no creo que se merezca que tú te sacrifiques para cuidarlos. Lo dicho, se recoge lo que se siembra. Y hay mucho hijo de puta suelto que al llegar a la vejez se encuentra solo, merecidamente.

- Los descendientes son los hijos de puta. Pese a que tuvieron una familia "normal" (me refiero a sin grandes problemas o desaveniencias) pasan olímpicamente ahora de cuidar a sus mayores. En este caso, espero sinceramente que el mayor los desherede (el abandono en la vejez es uno de los pocos motivos por el que se pude desheredar a una familiar) e incluso los denuncie por abandono. Lo dicho en el punto anterior también es válido: hay mucho hijo puta suelto.

Ahora bien, la mayoría de la gente que lleva a sus mayores a una residencia lo hacen con el convencimiento de que es lo mejor para ellos. Literalmente, llegan a hipotecarse para poder pagar una decente y no tener que meter a sus mayores en un asilo de monjitas (horribles y espantosos). Suelen ir con frecuencia a visitar a la persona, se los llevan algún tiempo a casa, etc.

Sinceramente, tal y como va el mundo, siempre recomiendo a la gente que vaya pesando en su vejez y en cómo se las va a apañar, sin contar con sus hijos, por supuesto (que tus hijos te querrán mucho, pero los que se "peguen" a ellos no tienen porqué).

» autor: --133822--

#56 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

sosoko — Sat, 12 Jun 2010 07:50:04 +0000

#14 Anda que no!

» autor: sosoko

#55 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

LadyStorm — Sat, 12 Jun 2010 06:46:04 +0000

#53 pero si lamento la soledad y tristeza que provoca esta decision,en la mayoria de casos.

Dices bien. No todos los casos son iguales.
Habrá gente que lleve a sus padres a un centro porque realmente no están capacitados para hacerse cargo de ellos. Si necesita cuidados médicos específicos, por ejemplo, estarán mejor cuidados en un centro con gente formada para ello.

Para tener a tu padre encerrado en casa mientras tu trabajas porque tiene alzheimer (por ejemplo), mejor meterle en un centro donde al menos esas horas vaya a estar atendido y reciba estímulos de más cosas que de la televisión.
Y eso no implica que los hijos se desentiendan.

También los hay que son "mediopensionistas", pasan en el centro el día y por la noche se los llevan a casa. Esa es una solución para algunos que no pueden hacerse cargo durante todo el día y sus padres gozan más o menos de buena salud.
Pero hay otros casos a los que realmente esas idas y venidas les supone un trajín demasiado grande, y les vale más que les dejen tranquilitos, no les agoten, y que les vayan a ver todos los días.

Muchas veces los familiares se sienten culpables por tomar esta vía, porque sienten que están traicionando a sus padres.
Pero es que de verdad a veces es la mejor solución.

No vayamos a meter a todos en el mismo saco.

Otra cosa muy diferente es lo de apartarlos porque se han convertido en un trasto viejo, los que no reciben ni visitas, y por supuesto, los de esta noticia. Que habiendo cerrado el centro los familiares no hayan hecho acto de presencia tiene tela, eh?

» autor: LadyStorm

#54 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

LadyStorm — Sat, 12 Jun 2010 06:16:45 +0000

Joder... y eso no es también maltrato?

» autor: LadyStorm

#53 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

mariibi — Fri, 11 Jun 2010 21:46:25 +0000

Pero de que nos escandalizamos,si los geriatricos estan llenos de personas aparcadas,a quienes se les ha sacado todo el provecho y ni si qiera reciben visitas.
Mi abuela murió en casa de una de sus seis hijas,las cuales cuidaron de ella durante mas de 15 años,dos meses al año cada una y aunque fue duro los ultimos años para todos,sus 17 bisnietos la recordaran igual que sus 19 nietos,no critico a quien deje a sus mayores en estos centros,pero si lamento la soledad y tristeza que provoca esta decision,en la mayoria de casos.

» autor: mariibi

#52 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

meb — Fri, 11 Jun 2010 21:36:40 +0000

A ver, no se trata de colgarse medallas por haber podido aguantar cuidando de los nuestros, tampoco se trata de juzgar severamente a los que no pueden, o no quieren. Mi madre, por ejemplo, cuida a mi abuela, y eso que mi abuela la puteó todo cuanto pudo y más. No todos los abuelos se merecen que alguien hipoteque su vida por ellos, no lo olvideis.
Simplemente decir que lo que me parece fuerte no es que ingresen a los abuelos en una residencia, sinó que nadie vaya a verlos.
Una cosa es dejarlos en una residencia y otra abandonarlos.
Y algunos casos simplemente están mejor en residencias.

» autor: meb

#51 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

--121912-- — Fri, 11 Jun 2010 21:18:30 +0000

A mí no me importa pagar más impuestos para atender a las personas desvalidas, adultos o niños (y también a los animales). Si sus familiares no los quieren allá ellos, pero yo encantada pago por ese servicio. Incluyo a ancianos, mendigos, enfermos crónicos, etc. Prefiero tener esa prioridad en el gasto.

» autor: --121912--

#50 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

jamaicano — Fri, 11 Jun 2010 20:52:16 +0000

#49 Mira con las ayudas si te da para llevarlo adelante, al menos en mi caso. Y es lo que te digo, lo que hay es que luchar por ayudas y que el estado se implique, que no se lave las manos, no deja de ser luchar por derechos sociales

» autor: jamaicano

#49 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

amraam3k — Fri, 11 Jun 2010 20:48:03 +0000

#48 Vamos a ver, que no es que me aconsejen, yo ya he cuidado a mis abuelos y sé perfectamente cómo es eso, pero no puedo compatibilizar eso con trabajos, cuidar una casa, etc. (y si tengo familia, menos, simplemente es que no tendría tiempo, por eso decía que incluso para tener familia me preocupa el tiempo).

Y, no, con esas pagas y ayudas no da, te lo garantizo, pero no es tanto el dinero lo que me preocupa.

» autor: amraam3k

#48 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

jamaicano — Fri, 11 Jun 2010 20:44:37 +0000

#46 Quizas te he parecido prepotente, pero cuando vives una cosa... ya no hay medias tintas ni paños calientes. Si algo es una putada, lo denuncias... aunque sepas que la corriente va hacia otro lado. Hay que revelarse contra el sistema, y como trata a los mayores, igual que la maternidad. Si tienes a un dependiente tienes que tener derecho a reduccion de jornada laboral.... etc. Igual que un niño no debe pasar 10 horas en un centro, un mayor es una persona que necesita de los suyos en momento de necesidad no una pared en blanco.¿ a quien le llora cuando esta sola?

#47 a mi me gustaría cuidarlos yo, pero creo que no podré

No tires la toalla... cuando te toque, intenta llegar lo mas lejos que puedas... y no dejes que te aconsejen "amiguetes" sabiondos.

Usa la paga de la persona mayor hasta que te concedan la ayuda a la dependencia, y las recetas para pañales y antiescaras te las dan, y pides la cama especial. La ducha habilitada se suprime, cuando estan totalmente dependientes hay que asearla en la propia cama.

No apartes a uno de los tuyos sin pelear hasta que no puedas mas, pide ayuda que hay asociaciones y ayudas del propio ayuntamiento. La vida empuja a consumir, consumir y producir... hay que luchar tanto por la maternidad como por la dependencia. Y si joder, ser humanos las residencias es a algo que hay que acudir por la mierda de sociedad en la que vivimos, pero eso no significa que sea lo correcto.

» autor: jamaicano

#47 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

amraam3k — Fri, 11 Jun 2010 20:33:28 +0000

#42 Yo sólo te digo una cosa, a mi me gustaría cuidarlos yo, pero creo que no podré. Es más, me asusta tener pareja y pensar en tener hijos porque no sé si les podré dedicar el tiempo que deberían. Porque yo no voy a tener hijos para aparcarlos delante de la televisión o la consola, si tengo hijos tengo claro que va a ser para cuidarlos y disfrutar de su infancia.

#44 NO te financian, no ya el 100%, sino que en algunos casos ni tan siquiera llegan a una cantidad considerable, así que tendrás que rezar porque no tengan necesidades caras, porque entonces la llevas clara.
Te garantizo que esas cosas que dices:
1.- no son baratas, aun subvencionadas.
2.- si te dan una subvención, probablemente el dinero de ella te tarde bastante en llegar.

» autor: amraam3k

#46 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

--133822-- — Fri, 11 Jun 2010 20:05:17 +0000

#44 me temo que no conoces cómo funcionan las ayudas para personas dependientes. Por mucho que en un ambulatorio te receten diferentes prótesis (camas adaptadas, elevadores, colchones, etc.) no se financia el 100% del coste. Lo que implica que la familia tiene que desembolsar parte de lo que cuesta la cama, las barras de contingencia (para que no se caigan si rudan por la cama), los elevadores (en caso de que haya que trasportarlos de la cama a sillas), etc.
Las duchas adaptadas, los cambios que haya que hacer en el domicilio tampoco están financiados. Lo que implica que muchos mayores terminan encerrados, literalmente, en una habitación porque no pueden moverse por la casa en la que se encuentran. Están en una celda de oro, pero celda al fin y al cabo.

Rotar el cuidador sería idílico, pero no siempre es posible. Implica que todos los fmailiares vivan en la misma ciudad (que eso de meter al anciano en un transportín cual animal doméstico para que vaya a otra ciudad si que es ser egoista y ayudar a que se deteriore rápidamente), debe haber una familia con cierto número de miembros, con disposición horaria y flexibilidad laboral. Al final nos encontramos con que una única persona, normalmente esposa, hija o nuera del anciano, sacrifican su día a día por cuidarlo. Aparece el estrés, la depresión, la ansiedad, problemas físicos como insomnio, úlceras, dermatitis, etc. Me parece muy egoista sacrificar la vida de una persona por la de otra, y que el resto de la familia se de palmaditas en la espalda con lo cojonudamente bien que tienen al dependiente...

Las ayudas como servicio a domicilio de enfermería si se piden por la ley de dependencia pueden llegar a tardar dos años. Otra cosa es que la fmailia tenga pasta gansa y pueda pagar el servicio pricado (elevadísimo, por cierto). La gran mayoría de familias de clase media o baja no lo pueden ni pensar.

El médico a domicilio si que se proporciona por la SS, pero no va a ir cada vez que haya que hacer una cura, mover al dependiente, cambiar un pañal (las yagas que se pueden hacer son espeluznantes), etc. Se pasará cada X tiempo, cuando ya se puede haber causado un gran mal a la persona.

La neumonia por aspiración se da cuando la persona tiene una mala deglución y aspira trocitos de comida, agua o saliva al pulmón, produciendo una infección muy grave (muchas veces desencadena la intubación del enfermo). Se da más en casa que en los hospitales o residencias, porque en estás últimas conocen cómo prevenirlas.

Por otro lado, y eso todavía no se ha mencionado, no todas las relaciones familiares son idílicas, ni tan siquiera buenas. Conozco gente (y pongo la mano en el fuego que tú también) que ha tenido unos padres de mierda y que, llegados a la vejez, lo que no va a hacer esa persona es sacrificar su vida por gente que la trajo al mundo para amargarles, para tratarlos fatal o incluso para maltratarlos. Triste, pero humano.

Siempre he creído que, dentro de unos parámetros, las personas están mejor en su casa (no en casa de sus hijos, por muy cómodos que ellos estén, que esto también sería muy egoista). Pero llegado cierto punto y determinadas circunstancias, es más egoista tenerlos en casa (por tener buena concienca, por sentirse el mejor hijo del mundo, por ahorrarse pasta o por el motivo que sea) que llevarlos a un sitio donde puedan velar por el estado de esa persona 24 horas al día 7 días a la semana profesionales que puedan hacerse cargo de todas los problemas que peudan surgir.

» autor: --133822--

#45 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

SirLebert — Fri, 11 Jun 2010 19:10:47 +0000

mi tia sufrio alzheimer estuvo en casa un tiempo, al final la metimos en una residencia, mi abuelo tiene demencia senil, esta en una residencia, yo por mucho que quiera no puedo darle unos cuidados adecuados, puedo cuidarle, limpiarle, darle de comer, y darle las pastillas, pero hay muuuucho mas aparte de eso, y si se les enviamos a la residencia es porque pensamos que alli hay gente preparada, con estudios y medios adecuados, para tratarles, mi abuelo cuando empezo con la demencia senil le dio por irse a andar,a mirar las fincas, igual estaba mi abuela (sus hijos viven fuera) haciendo la comida y derrepente habia desaparecido, no nos podiamos permitir un misero descuido, y nosotros ibamos cuando podiamos, pero mi abuela lo vivia dia a dia, mi abuela perdio casi 20kgr, por los nervios preocupaciones estress, y como ella pensaba que era su deber tragaba con todo, hasta que ya nos pusimos serios y decidimos llevarlo a una residencia, pero sino estoy seguro qu mi abuela hubiera fallecido por mi abuelo, llevar a alguien a una residencia NO es quitarte un peso de encima, es intentar darle los mejores cuidados posibles, yo y toda mi familia lo tenemos claro, cuando nos tengan que cuidar queremos ir a una residencia

» autor: SirLebert

#44 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

jamaicano — Fri, 11 Jun 2010 18:55:14 +0000

#43
¿Sabes lo que cuesta una cama adaptada? Si, tanto como buscarla en un ambulatorio, con arneses para elevar al enfermo
¿sabes lo que cuesta un colchón antiescaras? Si, ir al ambulatorio a que te receten el colchon anti escaras
¿sabes lo que es el síndrome del cuidador quemado? Si, rotar por meses el cuidado a pie de cama del anciano, servicio a domicilio de enfermeros para cambiarlos de postura dos veces al dia con los arneses y limpiarle las ulceras
¿sabes que el cuidado de los dependientes cae sobre las mujeres de la fmailia, que en un 80% de los casos terminan con graves problemas de salud física y psicológica? Cada familia funciona de una forma diferente, en la mia mi madre se ocupó de su madre, y mi padre de la suya para todo incluso para cambiarle los pañales. ¿jodido? si.

¿sabes cuántos mayores sufren lo indecible porque su familia, con todo el amor del mundo, lo cuida entre mal y fatal porque ni son médicos, ni enfermeros, ni tienen puta idea de nutrición o de cmabios posturales? Medico a domicilio para seguimiento del anciano,

¿sabes la cantidad de ancianos que llegan a urgencias con roturas porque al movilizarlos sin saber cómo hacerlo correctamente se rompen por mil sitios? Mira, yo no se los demas, la unica vez que que la abuela se cayo fue por que con su demencia queria ponerse de pie, y nosotros nos negabamos a amarrala a la cama.
¿Sabes lo que es la neumonia por aspiración, muy normal en pacientes encamados en domicilio? La neumanía por aspiración no.
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Yo no estoy para dar lecciones a nadie, cada uno que obre en su conciencia, pero para mi que he pasado por ahi con los mios, si tengo una opinion sobre el tema. Las residencias son mortuorios, y eso lo saben todos los medicos.

¿todo el mundo puede? Nunca hay un 100% de casos que puedas cuidar, pero no puedes escusarte en que un 5% para justificar que la gente tire la toalla.

» autor: jamaicano

#43 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

--133822-- — Fri, 11 Jun 2010 18:44:05 +0000

#42 ¿Sabes lo que cuesta una cama adaptada? ¿sabes lo que cuesta un colchón antiescaras? ¿sabes lo que es el síndrome del cuidador quemado? ¿sabes que el cuidado de los dependientes cae sobre las mujeres de la fmailia, que en un 80% de los casos terminan con graves problemas de salud física y psicológica?
¿sabes cuántos mayores sufren lo indecible porque su familia, con todo el amor del mundo, lo cuida entre mal y fatal porque ni son médicos, ni enfermeros, ni tienen puta idea de nutrición o de cmabios posturales? ¿sabes la cantidad de ancianos que llegan a urgencias con roturas porque al movilizarlos sin saber cómo hacerlo correctamente se rompen por mil sitios? ¿Sabes lo que es la neumonia por aspiración, muy normal en pacientes encamados en domicilio?

Me alegro mucho de que tu abuela muriera en casa, y espero que no sufriera. El problema es que estás generalizando de su situación a la del resto de pacientes dependientes. Y eso es una barbairdad y un exceso de prepotencia...

» autor: --133822--

#42 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

jamaicano — Fri, 11 Jun 2010 18:29:56 +0000

#39 Claro, yo tambien comprendo que la gente quiere enviarlos a una residencia, pero por eso en el 90% de los casos no deja de ser egoismo. Si tu marido se queda tetraplegico con 30 años, tambien entiendo que te divorces de el, pero sigue siendo egoismo

¿las ayudas? con una familia unida levantas lo que sea. Ahora, cuando quieren escurrir el bulto, por supuesto que es mas jodido, y claro que dependes de esa red familiar. Pero si no la tienes no es "que pena que no la tengas"... es que uno o todos sois unos carroñeros.

Pero es que,cuando cuidas de los tuyos no lo haces "por ellos", lo haces por ti mismo. Si tu te quedas en una cama postrado ¿no te limpiaria la mierda tu madre todas las mañanas?... pero si es a la inversa... no podemos con ello.

Con respecto a lo de la pelea te digo lo mismo. Yo entiendo que la gente se quede de brazos cruzados... pero eso no quita que seamos todos una panda de cobardes. Y hay que llamar a las cosas por su nombre. Somos cobardes, escurrimos el bulto.

Claro que el sacrificio es jodido, pero mi abuela no se murio mirando una pared en blanco, se murio con los suyos hasta el final, y si, me siento orgulloso de mi familia.

Creo, que hay que poner freno a eso del "es que hay que entender"... las cosas por su nombre.

» autor: jamaicano

#41 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

--133822-- — Fri, 11 Jun 2010 18:25:58 +0000

Por cierto, otra cosita:

- cuidar a alguien en casa, por mucho cuidado que se tenga y mucho cariño que se muestre, no siempre es la mejor opción, ni tan siquiera una opción. Cuántas casas están adaptadas para una silla de ruedas, para camas especiales, cuántas duchas son válidas para personas con movilidad reducida, etc.

- Los cuidados en domicilio pueden estar bien cuando la persona es dependiente leve o incluso moderado. Con una gran dependencia (que normalmente implica una movilidad reducida o nula) las úlceras de presión hacen su aparición. Cuánta gente sabe prevenirlas, tratarlas, cuánta gente sabe movilizar a una persona sin lesionarse y si lesionar a esa persona.

- Una plaza en una residencia de ancianos de mediana calidad ajusta el precio según el grado de dependencia. Una plaza para un gran dependiente ronda los 2500-3000 leuros/mes. Cuántas fmailias pueden hacer frente a este gasto. Por eso aparecen los "aparcaderos" de viejos.

- Una persona con según qué problemas (por ejemplo, una demencia) puede resultar peligrosa. No es la primera fmailia que tiene que ingresar a un anciano porque se ponía agresivo con los críos pequeños de la famlia, por ejemplo.

Es muy fácil rajar de la situación de los demás y creer que nosotros lo vamos a hacer mejor. Espero que si, pero dentro de unos años, si tal ya me contáis vuestras experiencias... Porque me da que muchos, muchos, habréis cambiado radicalmente de punto de vista.

» autor: --133822--

#40 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

--74875-- — Fri, 11 Jun 2010 18:24:54 +0000

A los que tenian que meter en la carcel es a los hijos. Vaya sociedad de mierda con la que hemos acabado. Dan ganas de irse de aquí.

» autor: --74875--

#39 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

amraam3k — Fri, 11 Jun 2010 18:15:59 +0000

#35 Te lo repito, yo he cuidado a los míos, y ellos necesitaban MUUUUUUUCHOS cuidados y supervisión constante, y por eso comprendo gente que dice que no puede con ello y que tiene que enviarlos a una residencia.

Y, ¿ayudas?, vamos, no fastidies que yo he estado ahí y he tenido que cuidar a gente. Las ayudas no son en absoluto suficientes. Aparte de que un factor es el tiempo que tengas, y ahí no hay ayudas que valga (Pagar a una persona para que le cuide todas las horas que estás fuera por trabajo y demás es un pastizal enorme).

Tú te libraste porque ellas actuaron en grupo, pero las actitudes de grupo ya son otra cosa, y no dependen de ti, porque si en lugar de ir todas va una, una de dos, o se cortan porque es mujer y no le van a pegar, o acaban dándole también. Ya te digo, yo he entrado a separar cuando podía controlar la situación, pero si pelean bastantes yo NO intento meterme (a menos que vea que va más gente, pero si voy solo lo más probable es que acabe hecho mierda).

» autor: amraam3k

#38 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

--189232-- — Fri, 11 Jun 2010 18:13:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --189232--

#37 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

--133822-- — Fri, 11 Jun 2010 18:13:29 +0000

Los que decís que esto antes no pasaba, creo que no tenéis en cuenta muchas cosas:
- Antes, se tenían muchos hijos, por lo que era más secillo hacerse cargo de un familiar dependiente.
- Antes se vivía mucho, mucho menos. Con 60 años eras un anciano a punto de cascarla, con lo que tampoco se tenían que hacer cargo durante mucho tiempo de los enfermos.
- Antes, si te daba un achuchón, lo normal es que te murieses. Ahora, es fácil que te "quedes a medias" convirtiéndote en una persona dependiente.

Y aun así, yo soy del rural gallego (teóricamente uno de los lugares con mayor respeto a los myores) y recuerdo perfectamente como se les trataba a patadas, como se les daba de comer mierda (porque total, "ven lle chega"), como no se les tenía en consideración, como se les trataba como perros.

Cuidar bien o mal de un familiar no tiene que ver con la educación, tiene que ver con el cariño, con la empatía, con la sensación de deuda. E hijos de perra los ha habido a lo largo de toda la historia; y gente que se hace cargo de su familia también.

» autor: --133822--

#36 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

txaraina — Fri, 11 Jun 2010 18:09:19 +0000

#34 Hombre, hijos que se han enfrentado con sus padres, los hay, pero son una excepción. Los que viven lejos... pueden acercarse. Uno de mis abuelos, hasta que murió estuvo viajando cuando él quiso a las diferentes casas de sus cuatro hijos, y cuando definitivamente decidió quedarse en una, los demás íbamos a visitarle periódicamente. Si hubiese necesitado una residencia, no iba a faltarle nunca quien pasase tiempo con él.

Es atrevido criticar a algunas familias, pero en absoluto me lo parece criticar a familias que se desentienden de sus ancianos después de que hayan sido agredidos. No les deseo a ellos nada más que lo mismo que ellos dan ahora, pero cuando lleguen a esas edades.

» autor: txaraina

#35 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

jamaicano — Fri, 11 Jun 2010 18:05:44 +0000

#32 Puedes creerme o no, pero he cuidado a dos persona a la que había que hacerselo todo... y todo es todo, y claro que hay cosas que no te gusta hacer y claro que hay cosas que necesitas ayuda. Y si, despues de pasar por eso te das cuenta, que si, hay una diferencia entre los que mandan a una residencia y los que dan la cara.

quien cuidó de un pariente casi totalmente funcional y se cree que esto es jauja,

Jauja... ¿que precio tiene tener a los tuyos contigo hasta el final?... para algunos no tiene precio.
Y si, el ejemplo son la gente que da la cara. El resto... cada uno ayuda en base a sus posibilidades... pero aquellos que dejan todo por los suyos son el ejemplo

porque a una persona con necesidades minimamente especiales no tienes narices de cuidarla

Eso es mentira, hay muchas ayudas si quieres buscarlas, si pones interes y te preocupas.

Y, sí, eres de los que sales a cortar las peleas y defender a la gente. Lástima que no esté allí para ver si es cierto

Creeme o no, pero no fui yo el que entro a separar. Me intentaros pegar una paliza y fueron unas mujeres las que me separaron y me llevaron para que no pegasen ¿y sabes que? ese dia pensé que queda algo de esperanza... todavía hay gente que da la cara, yo se que seguramente en una pelea actuaría cobardemente... pero no intento justificarme con un "mejor llamar a la policia" soy un cobarde y punto.

Por eso, hablar es gratis, tu eres tremendamente valiente y buenísimo. Pero esperemos que no tengas que demostrarlo, por si acaso.

Seguramente, tendré que demostrarlo, pero no me justificaré y seré un cobarde o alguien decente. Sin mas.

» autor: jamaicano

#34 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

amraam3k — Fri, 11 Jun 2010 17:59:31 +0000

#33 Sí, no digo que no, visitarlos y demás es lógico (y lo normal, vaya), pero también habrá gente que se ha enfrentado con sus hijos (en la vida real ocurre), hijos que se fueran a trabajar fuera (y que suele hacer que no se pueda contactar con ellos), etc. Claro, y también hijos desagradecidos que sólo pretendan dejarlos allí como medida de presión para que les abran otra que les salga barata o gratis, pero hay que tener cuidado en ser rápido al calificar sin saber las razones reales, porque se puede meter la pata.

» autor: amraam3k

#33 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

txaraina — Fri, 11 Jun 2010 17:55:50 +0000

#18 Una cosa es que en algunas familias no se pueda atender a ancianos o personas enfermas, y otra muy distinta no dar señales de vida cuando has metido a los abuelos en la residencia ni querer saber nada de ellos después de enterarte de que ha sido cerrada y que presuntamente se les ha agredido y maltratado.

Hay gente que no puede dar un cuidado apropiado a ancianos y enfermos aunque esté las 24 horas del día pegada a ellos, porque en una casa normal igual no es suficiente, y quizá el estado de la persona que se va a cuidar es lo suficientemente delicado como para tratarlos necesariamente en centros dedicados a tal efecto. Nunca criticaré estos casos, pero en absoluto son más que los que acaban tirados en una residencia porque molestan y porque a las familias les da pereza limpiarles el culo si se cagan, o sencillamente llevar cuenta de las pastillas que se tienen que tomar.

Y te lo digo yo, que algo sé. Yo también he cuidado de mis abuelos, y mi madre lleva décadas cuidando a diario a otros ancianos.

También hay un punto intermedio, de gente que por trabajo no puede cuidar de ellos, y tampoco puede abandonar su empleo o reducir la jornada. Y es respetable, aunque yo tengo muy claro lo que haría.

» autor: txaraina

#32 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

amraam3k — Fri, 11 Jun 2010 17:54:46 +0000

#30 No, hijo, ¿tu has cuidado realmente a una persona con necesidades especiales?. Me temo que NO, por lo que dices. Y, ya te digo, yo perdí bastantes años de adolescencia con ello, y simplemente NO ME CREO que tu también lo hicieras y estés así. Probablemente cuidarías de familiares que tuviste suerte y prácticamente se valían solos, porque cuidar a los que tienen necesidades especiales es casi imposible con los horarios de trabajo, etc.

Y, ¿quitarle responsabilidad a la gente?, no, ni muchos menos, criticar la hipocresía de "que malos que son que los mandan a residencias". Pues, sí, son hipócritas, porque a una persona con necesidades minimamente especiales no tienes narices de cuidarla, además de hacerte cargo del trabajo, de tu casa, de tus hijos, etc. Simplemente NO puedes.

Ya estamos en lo mismo, alguien cuidó de un pariente casi totalmente funcional y se cree que esto es jauja, cuando es duro de narices.
Y, sí, eres de los que sales a cortar las peleas y defender a la gente. Lástima que no esté allí para ver si es cierto (y yo he cortado alguna pelea, pero cuando veía que era demasiado arriesgado por haber varios ni se me ocurrió, porque esto no es una película, donde el bueno siempre gana, ni un juego, donde le das a cargar partida. Si alguno te da un mal golpe te puede dejar muy mal).

Por eso, hablar es gratis, tu eres tremendamente valiente y buenísimo. Pero esperemos que no tengas que demostrarlo, por si acaso.

» autor: amraam3k

#31 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

--142404-- — Fri, 11 Jun 2010 17:45:24 +0000

#26 Claro que me he leído la noticia. Y no veo en qué estoy equivocado. En la noticia, no veo que en ningún sitio ponga que no se han interesado. Lo único que dice la noticia es que la Junta les ha pedido que se hagan cargo de ellos y que lo han rechazado.
¿Qué me parece triste? Sin duda. ¿Qué me parece indignante todas las decisiones que han tomado? Sin duda.

Pero, o he leído mal, o en la noticia no aparece eso de que se ha personado o que no los han reclamado como familia.

Así que no entiendo que tienes que recriminarme. Ni el porqué de votarme negativo.

» autor: --142404--

#30 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

jamaicano — Fri, 11 Jun 2010 17:40:07 +0000

#18 Por eso, no seais hipócritas y hableis de algo que luego si os veis en situación no sabeis cómo vais a acabar actuando. Es como con lo de defender a alguien que está siendo agredido, de boca TODOS VALIENTES.

De hipocresia nada, yo ya lo he vivido. Y me paso el "la vida es muy dura y entendemos que lleves a tus padres a una residencia" por los cojones.

A las cosas por su nombre, egoismo. En mi casa no hemos sido ningunos fuera de serie, ni gente especial, nos hemos ocupado hasta el final de los nuestros. Y jode que te digan que eres un egoista... pues ajo y agua, la vida es igual de puta para todos.

Ya vale, de lo politicamente correcto, de quitarle la responsabilidad a la gente. Eres responsable tanto de tus hijos como de tus padres. Y si mandas a tus padres a una residencia a morir, eres un miserable para mi. Para el resto de la sociedad serás "un pobre trabajador que no puede con todo".

Y el karma me la suda, estoy hasta los huevos de los balones fuera de los hipocritas de salon, del "llama a la policia" mientras le parten a alguien la cara, del "manda a tu madre a la residencia que estareis mejor", del "no te metas" que sales escaldado. Sociedad miserable es lo que creamos.

» autor: jamaicano

#29 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

--157120-- — Fri, 11 Jun 2010 17:39:26 +0000

#18 Suscribo tu opinión punto por punto. Cuando a mi bisabuela le dió una trombosis en una pierna dejó de valerse por si misma de un día para otro, fue realmente duro, ninguno de sus hijos podía cuidarla en casa porque ellos ya eran suficientemente mayores como para poder realizar una labor tan delicada y que requiere mucho esfuerzo.

Tampoco sus nietos, es decir, mis tíos o mis padres pudieron hacerse cargo porque trabajan todo el día y mi bisabuela estaría sola todo el día con la consecuente tristeza que eso acarrea.

La opción fue llevarla a una residencia donde profesionales de verdad preparados para cualquier eventualidad la atendieron perfectamente.

A sus hijos, nietos y bisnietos los veía igual que antes ya que le hacíamos visitas periódicas. Además siempre estaba acompañada por gente de su edad, es decir, gente con la que podía compartir experiencias y vivencias que los jóvenes no entendemos pero que a ellos les causa gran alegría recordar, hizo amigas y la verdad, yo la veía mucho más feliz que cuando vivía sola y se valía por si misma.

Estoy seguro de que murió feliz y agradecida.

» autor: --157120--

#28 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

moien — Fri, 11 Jun 2010 17:39:21 +0000

Como decía el Gran Wyoming: "Cría cuervos y tendrás muchos"

» autor: moien

#27 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

areene — Fri, 11 Jun 2010 17:38:08 +0000

"Me llama poderosamente la atención que hoy en día, con un derecho reconocido para las personas dependientes, una persona porque tiene pocos recursos esté siendo atendida en un sitio por caridad", apuntó la consejera

Ahora va a resultar que hay plazas en las residencias para todas las personas mayores que lo necesitan. Y no sólo eso, si no que cuando lo necesitan al día siguiente tienen su plaza y no tienen que esperar interminables listas de espera

Yo no sé quién son peor si los familiares por no atenderlos o el señor que les ofrece asilo de manera ilegal para luego maltratarlos. Una vergüenza.

» autor: areene

#26 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

LEKIM — Fri, 11 Jun 2010 17:37:09 +0000

#23 Ahora lo entiendo un poco mejor.Estabas equivocado, y perdona que te lo recrimine.Pero la base de la notícia no es esa.Vuélvetela a releer y te darás cuenta de ello.Es que ,después de esos echos, ningún familiar de los ancianos ,se ha personado para nada.Ni siquiera para reclamarlos como família.Vamos, creo yo.¡¡Ah!! Y no esperes por ningún lado mi negativo.No los uso casi nunca.

» autor: LEKIM

#25 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

tanttaka — Fri, 11 Jun 2010 17:35:46 +0000

Vamos a ver, el que tenga medios para hacerse cargo de sus mayores (económicos o de tiempo) y no hayan acudido en esta situación si que es un desgraciado, pero las cosas no son blancas o negras.
Hay mucha gente con trabajos precarios de muchas horas al día y sueldo mínimo que ni pueden estar en casa hacíendose cargo de ellos ni puede económicamente buscar ayuda.
Está claro que por unos padres hay que hacer lo que sea, pero ante esta situación dejar el trabajo para atenderle y terminar ambos en la indigencia no es la adecuada.

» autor: tanttaka

#24 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

Petazetas — Fri, 11 Jun 2010 17:34:29 +0000

#13 Estoy en la misma situación que tú. Es triste pero es así.

Mi abuelo se nos fué hace un año y falleció en casa gracias a que mi madre se dejó el pellejo para poder cuidarle, sin conocer unas vacaciones en los últimos 7 u 8 años y sin pensar en un centro para mayores ni de broma, y repito, delante de casa hay uno. Recuerdo ver a mi abuelo mirar la residencia y poner una cara mezcla de pena y de asco grande como un sol.

Ahora mi madre tiene la conciencia harto tranquila de que en vida le cuidó como la cuidaron a ella de pequeña. Eso es algo que no todo el mundo puede decir, desde luego.

» autor: Petazetas

#23 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

--142404-- — Fri, 11 Jun 2010 17:32:26 +0000

#18 ¿Puedes explicarme qué tiene que ver lo que cuentas con el caso de esta noticia? Porque son ancianos maltratados en una residencia ilegal. Entiendo que no se puedan hacer cargo, pero en este caso los familiares han metido bastante la pata.

No eres el único con dramas familiares, así que podrías ahorrarte toda esa agresividad.

» autor: --142404--

#22 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

LEKIM — Fri, 11 Jun 2010 17:31:28 +0000

#21 No me hagas demasiado caso.Cosas de la edad pre-senil, supongo.Disfruta.

» autor: LEKIM

#21 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

--142404-- — Fri, 11 Jun 2010 17:25:53 +0000

#20 Me alegro, es que me teníais preocupado. Tanta bilis no puede ser buena.

» autor: --142404--

#20 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

LEKIM — Fri, 11 Jun 2010 17:24:00 +0000

#17 Con tu negativo.....bastante mejor.Gracias.Eres un sol

» autor: LEKIM

#19 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

zolpidem — Fri, 11 Jun 2010 17:22:22 +0000

A mi me parece más aterrador que algún día tengamos aquí una florida llena de gente que quiere y sabe que se va a morir ahí y nos lo vendan como el no va más.

» autor: zolpidem

#18 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

amraam3k — Fri, 11 Jun 2010 17:21:34 +0000

Err, veamos, sois todos muy listos, generosos y demás, pero las cosas no son tan sencilla. En el mundo real esas personas necesitan cuidados, y generalmente la gente NO está en sus casas durante mucho tiempo en el día debido a los horarios de trabajo. Y, aparte, cuando llegas es bastante duro tener que ponerte a hacérte cargo de ellos.

Y lo digo a sabiendas, que me pasé buena parte de mi adolescencia cuidando a mis abuelos, llegando a tener que quedarme a dormir allí siempre (y estando allí por las tardes). Y, sí, eso incluye no poder salir por ahí con la gente y demás.
¿Empieza a saliros ya urticaria?, ¿no?, pues ahora empezad a imaginaros lo que es tener que cuidar a un abuelo con alzheimer, una abuela que no se quería ir de su casa, sin mencionar a que antes, aunque en mi casa, se cuidó de otra abuela que no quiso hacer rehabilitación para volver a caminar, se le cangrenó una pierna por no noverla y hubo que cortársela y su estado mental, ya bastante deteriorado por esas y otras razones, se fastidió aún más.
Qué bonito es pensar en esas vejeces donde están perfectamente y se valen solos, pero que falso suele ser.

Y, en serio, que generosa y buena es la gente CUANDO NO TIENE QUE DEMOSTRARLO.

No digo que haya que dejarlos en la calle, pero atenderlos es MUY MUY jodido muchas veces, así que veo normal que muchos elijan residencias y no hacerse cargo de ellos.

Por eso, no seais hipócritas y hableis de algo que luego si os veis en situación no sabeis cómo vais a acabar actuando. Es como con lo de defender a alguien que está siendo agredido, de boca TODOS VALIENTES.

» autor: amraam3k

#17 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

--142404-- — Fri, 11 Jun 2010 17:21:09 +0000

#6 #7 ¿Os encontráis bien?

» autor: --142404--

#16 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

LetyDj84 — Fri, 11 Jun 2010 17:20:33 +0000

Pobres ancianos, no merecen los familiares que tienen

» autor: LetyDj84

#15 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

--182671-- — Fri, 11 Jun 2010 17:15:31 +0000

Joer, es vergonzoso... Tener hijos para esto, da miedo que de tus entrañas salgan personas sin escrúpulos.

» autor: --182671--

#14 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

EVH — Fri, 11 Jun 2010 17:14:04 +0000

Eso sí, para comprarse un LCD40", una PS4 o un iPad estarán en primera fila.
Vaya asco de especie estamos creando y eso que se supone que somos los más "racionales".

» autor: EVH

#13 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

Hispa — Fri, 11 Jun 2010 17:13:38 +0000

#12: ¡Qué me vas a contar! Vivo delante de una bastante buena, y aquí el coche que más viene es el del tanatorio.

» autor: Hispa

#12 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

jamaicano — Fri, 11 Jun 2010 17:10:47 +0000

#10 Los que tienen la conciencia sucia te dirán "que se lo pasan chachi" "hacen nuevos amigos" "estan con gente de su edad" " tu no puedes con todo" " tu tambien tienes derecho al descanso"...

Quitando los casos de extrema necesidad, las residencias de ancianos son un mortuorio... se va a morir, y a que cada 15 dias te hagan una visita "salva conciencias"

» autor: jamaicano

#11 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

Brufux — Fri, 11 Jun 2010 17:09:51 +0000

Cría cuervos...

» autor: Brufux

#10 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

Hispa — Fri, 11 Jun 2010 16:55:26 +0000

Mis abuelos murieron en mi casa, y si está en mi mano, también será así con mis padres. Espero que mis hijos tomen buena nota del asunto, porque yo no quiero ir a parar a uno de esos morideros, por muy bueno y caro que sea.

» autor: Hispa

#9 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

sunny_spring — Fri, 11 Jun 2010 16:45:17 +0000

Supongo que no tendrán familiares que puedan hacerse cargo, porque si no, menuda falta de humanidad... Pienso en los pobres ancianos y se me parte el alma, de verdad...

» autor: sunny_spring

#8 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

polvos.magicos — Fri, 11 Jun 2010 16:35:08 +0000

#7 Yo no creo que sean políticas progres, creo que la gente se deshumaniza y en paz, pero que se preparen, ellos pasaran po lo mismo.

» autor: polvos.magicos

#7 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

pabloli150 — Fri, 11 Jun 2010 16:09:12 +0000

menudos hijos de puta, esto antes no pasaba, habría que dar un castigo ejemplar a esta gentuza.
esto es a donde nos han llevado las politicas progres.

» autor: pabloli150

#6 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

LEKIM — Fri, 11 Jun 2010 16:08:25 +0000

Estas viles acciones dicen mucho a favor de la "educación " impartida en un país.Llámese LOE, LOGSE,EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA,ó Alianza de Civilizaciones.¡¡Qué pena, y estoy llegando a viejo!!

» autor: LEKIM

#5 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

shinjikari — Fri, 11 Jun 2010 15:12:02 +0000

#4 No te creas. Probablemente se preocupen por sus familiares...pero saben que si "no se hacen cargo" lo ahrá la Junta de Andalucía y pagando todos los gastos.

No es por dejadez, es por no gastarse un duro, que no se que es peor...

» autor: shinjikari

#4 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

malama — Fri, 11 Jun 2010 14:51:13 +0000

Que fuerte!!! Toda la vida luchando por tus hijos, y al final, cuando quizás más los necesites, te dejan tirado. Aún así, no me sorprende de unos familiares que han permitido que sus antecesores vivan como vivían.

» autor: malama

#3 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

Kyramar — Fri, 11 Jun 2010 14:49:56 +0000

Cuando iba a visitar a mi tia a la residencia había dos mujeres ingresadas que eran madre e hija, la madre tenía más de cien años y la hija casi los 90, en casos así ¿quien se ocupa de quien? a veces es muy dificil. Generalmente cuando un anciano está en una residencia es porque no tiene familia que se pueda ocupar de él, nadie mete a un padre o una madre en la residencia por gusto.

Tenía una amiga que era soltera e hija única y tuvo que poner a su madre en la residencia cuando a ella le detectaron un cáncer.

» autor: Kyramar

#2 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

LadyMarian — Fri, 11 Jun 2010 14:48:59 +0000

Si los habían dejado allí sin comprobar las instalaciones (o su falta) y lo que había, me da que mucho no les importaban.

Ya llegarán ellos a la misma edad, ya...

» autor: LadyMarian

#1 Ningún familiar se hace cargo de los ancianos de una residencia clausurada en Sevilla

--170147-- — Fri, 11 Jun 2010 14:42:31 +0000

c&p
Navarro recordó que "hay una ley que dice que los padres son responsables de sus hijos, pero que los hijos también son responsables de sus padres y está ahí de manera clara", pero añadió que "lo prioritario es atender a esas personas", dejando en manos de la justicia cualquier otra actuación al respecto.

» autor: --170147--