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#15 Ignacio Escolar: "La clase obrera está asustada"

iberiaroja — Sun, 13 Jun 2010 13:05:21 +0000

#6 La clase obrera es la misma que siempre, aquellos que no disponemos de medios de producción y nuestra única manera de vivir es vender nuestra fuerza de trabajo.

» autor: iberiaroja

#14 Ignacio Escolar: "La clase obrera está asustada"

iescolar — Sat, 12 Jun 2010 06:52:40 +0000

#13 En eso estamos de acuerdo: la mayoría de los obreros no tienen conciencia de serlo y eso implica una gran derrota ideológica de la izquierda. Pero de ahí a que no existan...

» autor: iescolar

#13 Ignacio Escolar: "La clase obrera está asustada"

trinidadpost — Fri, 11 Jun 2010 22:03:48 +0000

#12 Mis dudas no parten de tesis "fukuyamistas", de hecho milito en un sindicato de clase, anarcosindicalista por más señas.
Yo lo que pongo en duda (en el sentido de que lo estoy meditando) es el usar el término "clase obrera" en términos marxistas para todos los asalariados (precarios la mayoría) por no mostrar conciencia de clase y su incapacidad para sentir y actuar colectivamente, unido al estar perversamente unido su futuro al del sistema capitalista.
Por ejemplo... ¿cuántos mileuristas con hipoteca están deseando que se desplome el precio de la vivienda?
Y no tengo ni un ápice de duda sobre que un pequeño autónomo, un periodista (profesión precaria donde las haya), un reponedor de supermercado o un técnico de recursos humanos pertenecen al grupo de los sufridores de la historia.

Las causas de las injusticias sociales son muy similares a las del siglo XIX, pero la percepción del trabajador, currela o explotado es muy diferente y por tanto sus modos de actuar también lo serán.

Por desgracia -en mi opinión- los grupos bajos y medios tienen más conciencia de consumidores que de trabajadores. Es una de las derrotas ideológicas de las últimas décadas que ha sufrido el movimiento obrero.

Pienso en voz alta... simplemente.

» autor: trinidadpost

#12 Ignacio Escolar: "La clase obrera está asustada"

iescolar — Fri, 11 Jun 2010 20:17:08 +0000

#10 y#6 Interesante el debate sobre si existe o no la "clase obrera". Me sorprende, entre otras cosas, porque es obvio que existe. Obrero, según la RAE, significa que trabaja o perteneciente a trabajador y por mucho que hoy haya mucha pyme y mucho "emprendedor", la inmensa mayoría de los españoles seguimos siendo obreros, es decir, trabajadores asalariados. Lo de llamar a los obreros "asalariados", "pequeños consumidores", "trabajadores" o simplemente "clase media" y negar que existe tanto una diferencia de intereses como una diferencia de condiciones económicas entre los asalariados y los empresarios, entre Emilio Botín y un empleado de Banesto, es otro ejemplo más de cómo toda manipulación empieza siempre por el lenguaje. Igual que a los loquerías las llamamos manicomios y a los manicomios después los bautizamos como pabellones psiquiátricos, a los obreros acabaremos llamándoles "clase rica baja" porque el término se ha convertido en algo peyorativo, lo cual hace que nazca un eufemismo. Y sí, es obvio que los obreros de hoy no son como los obreros de los libros de Dickens (faltaría). Pero de ahí a negar que existen obreros hoy o que son algo "del siglo pasado"...

» autor: iescolar

#11 Ignacio Escolar: "La clase obrera está asustada"

polvos.magicos — Fri, 11 Jun 2010 17:14:04 +0000

La clase obrera no esta asustada, esta asqueada de ver lo que ve.

» autor: polvos.magicos

#10 Ignacio Escolar: "La clase obrera está asustada"

trinidadpost — Fri, 11 Jun 2010 15:00:52 +0000

#6 ¿Por qué dices que ya no existe la clase obrera?
En mi opinión este término también debería dejarse de usar, ya que para que exista una clase social, este colectivo debería tener conciencia de sí mísmo.
Considero que sería más acertado usar términos como "asalariados" o "pequeños consumidores". Te advierto, que mi perspectiva es bastante izquierdista pero me parece un debate sociológico interesante.

» autor: trinidadpost

#9 Ignacio Escolar: "La clase obrera está asustada"

kalimochero — Fri, 11 Jun 2010 14:04:20 +0000

Hoy solo existen dos clases: los ricos (a los que no se le pueden subir los impuestos) y los cabreados.

» autor: kalimochero

#8 Ignacio Escolar: "La clase obrera está asustada"

mmlv — Fri, 11 Jun 2010 13:09:44 +0000

#6 Si, el concepto "clase obrera" está desfasado, es dificil encontrar un concepto que se adapte a la situación actual porque los intereses del gran capital se oponen a los de una "multitud" heterogénea: asalariados en general, autónomos, pequeños empresarios, pequeños agricultores, etc

#7 Está muy cabreada, pero también muy desmovilizada, hay incluso algunos que defienden la necesidad de trabajar más allá de los 65, de bajarse el sueldo, etc

» autor: mmlv

#7 Ignacio Escolar: "La clase obrera está asustada"

JanSmite — Fri, 11 Jun 2010 13:08:01 +0000

Yo creo que la clase obrera (clase media, más bien) no es que esté asustada, es que está MUY, MUY CABREADA, porque se da cuenta de que nos están tomando el pelo, de que nos están robando de una manera descarada, y encima nos piden a nosotros que seamos los que saquemos la situación a flote, cuando han sido los ladrones los que han montado el pitote que nos está costando los trabajos, el poder adquisitivo, el perder los beneficios sociales que tanto ha costado conseguir...

» autor: JanSmite

#6 Ignacio Escolar: "La clase obrera está asustada"

ignatius — Fri, 11 Jun 2010 12:59:46 +0000

La clase obrera no existe, vale ya de utilizar términos del siglo pasado

» autor: ignatius

#5 Ignacio Escolar: "La clase obrera está asustada"

mmlv — Fri, 11 Jun 2010 12:51:14 +0000

#1 Es un círculo vicioso: la clase obrera está desmovilizada -> el capital aprieta las tuercas -> la clase obrera se acojona y se desmoviliza -> el capital sigue tensando la cuerda...

En teoría el capital no tensa la cuerda tanto como para que se rompa, pero en el mundo de hoy cualquier cosa es posible, el descontrol de la "mano invisible" es muy peligroso

» autor: mmlv

#4 Ignacio Escolar: "La clase obrera está asustada"

againandagain — Fri, 11 Jun 2010 12:50:54 +0000

Pensaba que la clase obrera estaba comprendida en la media

» autor: againandagain

#3 Ignacio Escolar: "La clase obrera está asustada"

freeclimb — Fri, 11 Jun 2010 12:50:47 +0000

#1 ¿Tu crees?

Yo veo a cantidad de trabajadores defender las consignas de la patronal, criticar las huelgas, las protestas, criticar a los funcionarios, aceptar la reforma laboral..

Lo que creo que la clase obrera esta totalmente manipulada y evadida

Para mí es un problema de cultura y información, no de miedo

» autor: freeclimb

#2 Ignacio Escolar: "La clase obrera está asustada"

Sandman — Fri, 11 Jun 2010 12:50:46 +0000

Normal. En el cruce de octavos nos puede tocar Brasil, Portugal o Costa de Marfil. Yo también lo estoy.

» autor: Sandman

#1 Ignacio Escolar: "La clase obrera está asustada"

--10689-- — Fri, 11 Jun 2010 12:47:51 +0000

La clase obrera está desmovilizada porque es, en el fondo, consciente de la situación.

» autor: --10689--