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#68 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

donatien — Fri, 11 Jun 2010 14:38:39 +0000

#46 Me quejo de que un tipo que no pinta NADA en la política catalana (excepto intentar dar la nota, sin mucho éxito por cierto) cobra unas cantidades que me parecen desorbitadas, y que yo sepa él no ha pedido que se lo rebajen. Pero en cambio se permite el lujo de echar cosas en cara. Me parece hipócrita. Ya que tanto predica, que dé ejemplo.

Si quiere pedir que se rebajen los sueldos, le daré la razón, y me alegraré que se los bajen tanto el president como él mismo, pero que no venga dando lecciones cuando un don nadie de la política como él está cobrando ese pastón.

Lo de su proyecto político lo he comentado de pasada, pero no forma parte de mi crítica, o sea que de ad-hominem nada. Si nos pusiéramos a criticarlo por eso, aún recibiría más.

» autor: donatien

#67 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

Ousdog — Fri, 11 Jun 2010 09:32:12 +0000

#55 (...) constituciones que TODOS aprobamos.

¿Tu la aprobaste? Debes de ser un poco mayor ya, porque los menores de 45 años no pudieron hacerlo, yo entre ellos. Y conozco muchos que en su dia la aprobaron, y que hoy votarían en contra (mis padres, por ejemplo).

como multar por rotular tu negocio en castellano, repito, MULTAR POR ROTULAR TU NEGOCIO EN castellano

Mientes, repito, MIENTES. Lo único que se multa es no rotular en catalán, tu puedes rotular en castellano y en catalán, y no tendrás multa. Negativo por mentiroso.

» autor: Ousdog

#66 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

abast — Thu, 10 Jun 2010 17:21:58 +0000

Salario mínimo más alto, salario máximo más bajo y reparto del trabajo.

» autor: abast

#65 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--43631-- — Thu, 10 Jun 2010 16:10:35 +0000

#59 Creo que alguien apela como liston respecto a los referendums de autodeterminacion a la Union Sovietica, donde solo triunfaron al comienzo (y por la fuerza de las armas, o fueron aplastados por la Union Sovietica) y al final (con una URSS en descomposicion) como minimo merece el calificativo de cinico.

Respecto a este tema que nos ocupa y al Parlamento de Cataluña, el Presidente de la Generalitat ha amenazado repetidas veces con saltarse la ley (i.e., con desobedecer la sentencia del TC si no es la que le interesa), con la connivencia de la mayoria de partidos de esa camara. En realidad has aportado un ejemplo de frentismo, un ejemplo de libro.

Finalmente, el carnet de democrata que con sorna me das no vale nada. Porque estoy en un partido que defiende una forma de democracia directa llamada democracia liquida (luego si apuesto por las iniciativas ciudadanas, las consultas a la ciudadania y los referendums, no necesito carnets de democrata de gente como tu), y porque soy a la vez consciente de que, si uno cree en el imperio de la ley, para que esa forma de hacer politica se institucionalice hay que cambiar la Constitucion. Ojala la gente como tu no se salga con la suya, no me gustan nada los tramposos en politica.

» autor: --43631--

#64 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

Lahuida — Thu, 10 Jun 2010 15:37:14 +0000

#44
Negativo por reciprocidad.

» autor: Lahuida

#63 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

yosoyyo — Thu, 10 Jun 2010 13:49:08 +0000

#62 actitud infantil, ponerlo en catalán para que no te entienda. Tú mateix.

Pues ahora no respiro...

» autor: yosoyyo

#62 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--190012-- — Thu, 10 Jun 2010 13:45:11 +0000

#60 Arguments de qualitat, déu n'hi do!

» autor: --190012--

#61 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

jesusr — Thu, 10 Jun 2010 13:38:23 +0000

#58 ¿Y? Lo que no me parece bien es jalear a Montilla cuando es el primer sinverguenza en este caso.

Rivera me la trae al pairo, no es presidente de una comunidad, tan solo es un parlamentario como los hay cientos.

PD: el negativo te lo llevaste por reciprocidad, ya que en el mio anterior no habia razones para que lo votaras negativo. Sin acritud.

» autor: jesusr

#60 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

yosoyyo — Thu, 10 Jun 2010 13:28:42 +0000

#59, "#55 Tengo por norma no debatir con gente como tú. Lo siento."

Qué se podía esperar. Todo lo que sea entrar en razones no está al alcance de imbéciles:

imbécil.

(Del lat. imbecillis).

1. adj. Alelado, escaso de razón. U. t. c. s.

2. adj. p. us. Flaco, débil.

Sin acritud.

» autor: yosoyyo

#59 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--190012-- — Thu, 10 Jun 2010 13:07:57 +0000

#55 Tengo por norma no debatir con gente como tú. Lo siento.
#56 No, espera, tu si has asociado a Ciutadans con Falange: "mostrar concomitancias con puntos ideológicos de la Falange Española (ni de izquierdas, ni de derechas)". Si hay algo peor que tirar segun que piedras, es luego querer esconder la mano.

Tú has dicho que yo he llamado a UPyD falangistas, y yo te he dicho que eso es falso. Por otro lado me parece evidente que estoy asociando UPyD y Falange en términos de ultranacionalismo, y no de otra cosa, no lo niego ni escondo la mano.

Mentira. Eso viene muy bien a PSOE y PP, y mas con el actual sistema electoral, porque asi se parte España en dos bandos y es mas facil forzar a la gente a votar a PSOE o PP aunque no quieran (e.g., muchos votantes de IU, ERC y otros partidos votaron PSOE no fuese que ganase el PP, y asi mas del 90 % de los escaños son para esos dos partidos).

La realidad es que la diversidad ideologica es mucho mayor, por mucho que pese a los frentistas.

Exactamente, la diversidad ideológica es grande. Los catalanes enviamos representación de 5 partidos distintos a Madrid, tenemos un parlamento nacional formado por 6 partidos y ayuntamientos en los que están representadas hasta 7 y 8 fuerzas políticas y todo eso sin que esos partidos renuncien a situarse en el eje izquierda-derecha.

Mas mentiras: desde el momento en el que la provision que impide los referendums soberanistas es eliminable de la Constitucion, es falso que suponga un principio no-democratico.

La organización de España conformarse como Estado se basa en su indisoluble unidad no en el libre acuerdo de los ciudadanos conformarse como tal. Por cierto, me parece muy grave que un país democrático prohiba realizar referendums.

Lo que pasa contigo es que te gustaria celebrar el referendum lo permita la ley o no. No quieres cambiar la ley, quieres saltartela. Y eso si que no.

1) Sí, quiero que se celebre ese referendum vinculante, como la mayoría de los catalanes queremos independientemente de lo que vayamos a votar posteriormente. Como también quiero que se celebren referendums sobre todas aquellas cuestiones que se consideren oportunas o que despierten un interés para la ciudadanía, tal y como se hace en Suíza. Pero bueno, te dejo para ti el carnet de demócrata.
2) El caso es el siguiente:
- El Estatut de Catalunya no cabe en la Constitución, o eso parece ser.
- Hay una parte significativa de la sociedad española que no admite el reconocimiento de Catalunya como nación ni tampoco el derecho a decidir del pueblo catalán, entre otras cosas relacionadas con Catalunya. ¿Sinceramente crees que en España hay voluntad para dar pasos en ese sentido?
- En Catalunya hay una corriente creciente de independentismo ante la sordera y ceguera general de España a la que se suman hasta votantes del PP y del PSC, como yo.

Si no existe posibilidad de encontrar un encaje legal de Catalunya en España pero hay voluntad para disponer mecanismos que permitan una separación de acorde a la legalidad, algo que hubo hasta en la URSS, tú me dirás cual es el camino que se debe tomar. Eso sí, el de quedarse callados no lo veo.

» autor: --190012--

#58 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

Pachuli — Thu, 10 Jun 2010 13:06:48 +0000

#57 Pero es que nadie ha oido a Rivera quejarse de su sueldo.

» autor: Pachuli

#57 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

jesusr — Thu, 10 Jun 2010 12:59:29 +0000

Lo flipo. Se critica a Rivera por un sueldo que no decide él, todos se le echan encima, cuando Montilla cobra (ésto si esta en su mano) mas del doble del sueldo del presidente del gobierno.

Y os montais la pelicula hablando de independencia y de que el partido de Rivera es españolista y tal (facha he leido por anteriores comentarios). Que ni idea de si lo es o no; pero el caso es que su sueldo no esta en su mano, por muy indecente que sea, pero si en manos de Montilla y su partido.

Vuestros cojones ahi.

PD: los acentos no me salen, he puesto algunos copiando el caracter con la tilde, pero me he cansado.

» autor: jesusr

#56 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--43631-- — Thu, 10 Jun 2010 12:42:03 +0000

#53 No, espera, tu si has asociado a Ciutadans con Falange: "mostrar concomitancias con puntos ideológicos de la Falange Española (ni de izquierdas, ni de derechas)". Si hay algo peor que tirar segun que piedras, es luego querer esconder la mano.

"Pues a ver, para mi, a día de hoy y tal y como se entiende nuestro sistema político el eje derechas-izquierdas es insoslayable, no se puede evitar"

Mentira. Eso viene muy bien a PSOE y PP, y mas con el actual sistema electoral, porque asi se parte España en dos bandos y es mas facil forzar a la gente a votar a PSOE o PP aunque no quieran (e.g., muchos votantes de IU, ERC y otros partidos votaron PSOE no fuese que ganase el PP, y asi mas del 90 % de los escaños son para esos dos partidos).

La realidad es que la diversidad ideologica es mucho mayor, por mucho que pese a los frentistas.

"Una cosa es que la Constitución haya sido aprobada en un referendum democrático y otra muy distinta, y esto es a lo que yo me refiero, que establezca la existencia de un Estado basado en principios no-democráticos y que, además, recoja la posibilidad de defenderse violentamente en caso de que un grupo de ciudadanos se decidan a organizarse de manera distinta"

Mas mentiras: desde el momento en el que la provision que impide los referendums soberanistas es eliminable de la Constitucion, es falso que suponga un principio no-democratico.

"¿Se debería promover una reforma constitucional, a mi entender, y tender al federalismo? Pues claro que sí. Sin embargo eso son utopías. En España no existe voluntad de tender hacia ese modelo. A mi no me convence. El independentismo catalán lo hace mucho mejor: propone un estado conformado sobre la libre voluntad de cada individuo que, además, sería beneficioso para resolver los problemas de Catalunya"

Lo que pasa contigo es que te gustaria celebrar el referendum lo permita la ley o no. No quieres cambiar la ley, quieres saltartela. Y eso si que no.

» autor: --43631--

#55 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

Slovie — Thu, 10 Jun 2010 12:12:56 +0000

#17 Una persona que, como tu, se cierra a que sólo existe su verdad, su mundo y su forma de ver las cosas (distorsionada, evidementemente, por TV3) es imposible que razone algún día o vea hasta donde le han comido el tarro.

Hablando del presente, y no echando mano del victimismo catalán que manosea constantemente el pasado (vivo en Cataluña y sé de lo que hablo), no entiendo como puedes siquiera pensar que en España se antepone la unidad del país a la democracia. ¿Acaso la unidad de Francia (más inquebrantable aún que la española) es antidemócrata? y no será que no hay corsos, bretones y vascos que no estén de acuerdo con ella.

La democracia, es decir, la voz del pueblo, fue la que nos unió a todos. Y si bien hoy hay un puñado que no os sentís a gusto en esta unión, os tenéis que aguantar hasta que se modifiquen las leyes y constituciones que TODOS aprobamos. Igual que muchos que vivimos en Cataluña nos tenemos que aguantar viendo cosas antidemocráticas y fascistas como multar por rotular tu negocio en castellano, repito, MULTAR POR ROTULAR TU NEGOCIO EN castellano o que se retiren de muchos ayuntamientos los formularios en ese idioma. Si muchos se aguantan con eso, tu, macho, podrás aguantarte unas décadas sin aquello que te gustaría ver.

Y eso de decir, simplemente porque no lo compartas, que el nacionalismo español es antidemocrático (ojo...se puede tener sentimiento identitario español y no votar a la derecha ni ser de la Falange)...eso ya demuestra hasta qué punto te pasas tu la libertad de pensamiento por el arco del triunfo. Es como decir 'lo mio es lo bueno, lo tuyo es lo malo'.

¿Así que el nacionalismo gallego, catalán y vasco sí que son democráticos?
es decir...a aquellos que tratan de IMPONER cosas se les llama democráticos.
Dime una cosita...por la misma regla de tres tu llamarías 'democrático' al Estado español si te multase por rotular en catalán tu negocio o te retirase de la administración los formularios en catalán, ¿no?.
Porque eso es lo que hace el 'democrático' nacionalismo que defiendes.

Seguro que también eres de los que pensaban que en la guerra civil los republicanos llevaban libros de poesía y claveles en la solapa en vez de armas, y que no mataron a nadie.

No te preocupes, no te culpo de ello.
Es tan malo ser ultranacionalista español como ultranacionalista catalán.
La diferencia es que el ultranacionalista español tiene medios de comunicación de diferentes tendencias a su alcance, que le pueden hacer ver los dos lados de cada noticia....mientras que el ultranacionalista catalán solo ve TV3, el canal 3/24 y ambos están en manos de Esquerra Republicana, porque se lo pidieron como botín de guerra para apoyar al PSC.
Por tanto a tí te lavan el cerebro cada día...y por eso tu neurona (una sola, sí, con una estrella blanca sobre fondo azul) no da para mas.

Un saludo y ya sabes...te toca esperar...pero no patalees de rabia, no sirve de nada.
Una abraçada, ximple!

» autor: Slovie

#54 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--190012-- — Thu, 10 Jun 2010 12:06:46 +0000

#52 Hay ultranacionalistas catalanes, claro que sí. Sin embargo parece que todo el mundo niega que haya no ya ultranacionalistas, sino simplemente nacionalistas españoles.

» autor: --190012--

#53 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--190012-- — Thu, 10 Jun 2010 12:05:47 +0000

#38 No, espera. Yo no he llamado a nadie falangista, lo que he hecho ha sido llamar ultranacionalista a UPyD, igual que a Falange. ¿Por qué? Pues a ver, para mi, a día de hoy y tal y como se entiende nuestro sistema político el eje derechas-izquierdas es insoslayable, no se puede evitar. De hecho la mayoría de militantes de UPyD y Siutadans se ofenden cuando se dice que sus partidos son de derecha y remiten a las propuestas electorales en cuestión para presentarse como un centro izquierda moderado, eso sí nacional. Y las políticas confieren etiquetas sí, pero las etiquetas siempre sitúan.

En el caso de UPyD y Falange no se trata de abnegar del eje derecha-izquierda porque sí. Se trata de presentarse como un partido transversal, pa todos los españoles, con la nación española como centro del universo o solo así se explican los ataques de UPyD al catalán, por ejemplo. La única diferencia es que Falange no se cortaba ni se corta al decir todo esto.

#39 Una cosa es que la Constitución haya sido aprobada en un referendum democrático y otra muy distinta, y esto es a lo que yo me refiero, que establezca la existencia de un Estado basado en principios no-democráticos y que, además, recoja la posibilidad de defenderse violentamente en caso de que un grupo de ciudadanos se decidan a organizarse de manera distinta.

¿Se debería promover una reforma constitucional, a mi entender, y tender al federalismo? Pues claro que sí. Sin embargo eso son utopías. En España no existe voluntad de tender hacia ese modelo.

A mi no me convence. El independentismo catalán lo hace mucho mejor: propone un estado conformado sobre la libre voluntad de cada individuo que, además, sería beneficioso para resolver los problemas de Catalunya.

» autor: --190012--

#52 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

Aggtoddy — Thu, 10 Jun 2010 12:02:24 +0000

#15 #17

Aquí cuando un partido político no le hace la maldita pelota a los nacionalistas es ULTRANACIONALISTA

pues debo ser ultranacionalista, porque me toca las narices que el conjunto de España lleve años bailando al son de partidos que encima despotrican de España y que buscan su beneficio por encima de otras regiones.

Entiendo pues que alguien que aboga por el nacionalismo catalán es ULTRANACIONALISTA catalán no?

lógico de pepe gotera y otilio, como tantas cosas

» autor: Aggtoddy

#51 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

Kohi35 — Thu, 10 Jun 2010 11:50:40 +0000

#48

Sin quitarle derechos al catalán, que en España, es minoritario. No así en Cataluña, pero vamos, tampoco mayoritario...

La lengua propia de Catalunya es el catalan, por lo tanto tiene una proteccion extra delante otra lengua que se habla en Catalunya y no es propia.

Y qué es democrático según tú? Aprobar Estatuts y convocar referendums claramente anticonstitucionales?

Aprobar Estatutos es completamente legal, informate del reciente Estatuto andaluz o otros futuros Estatutos que se reformaran.
Uno de los derechos universales propuestos es el derecho a un pueblo a autodeterminarse y si quieren ser indepediente.

Meterle fuego a la pantalla porque retransmiten un partido de la selección en Tarrasa, para que sus paisanos puedan ver a Xavi?

Eso es igual de democratico que las personas que celebrando la victoria de España en la Eurocopa empezaron a quemar banderas de Catalunya en mi ciudad.

» autor: Kohi35

#50 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

Morsa — Thu, 10 Jun 2010 11:39:01 +0000

Al margen de los sueldos, que son demasiado significativos (porque hasta el último mono cobra algo que para nosotros es ciencia ficción), Montilla es un corrupto de tomo y lomo.

Personalmente le conozco historias por un familiar que trabajaba en la construcción, en las cuales otorgaba permisos a cambio de que se le pusiera el 51% de tal o cual propiedad a nombre de su mujer.

Así que si alguien tuviera los cojones de mirar quien es su mujer, de donde sale y como haciendo de maruja ha conseguido un patrimonio tan salvaje, al muy golfo le sacarían los colores.

Ah no, que los colores sólo nos los sacan a nosotros, que nuestros políticos siempre niegan la mayor y siguen robando.

» autor: Morsa

#49 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--146329-- — Thu, 10 Jun 2010 11:38:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#48 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

yosoyyo — Thu, 10 Jun 2010 11:26:22 +0000

#17, "intentar mantener la situación de privilegio de la lengua castellana en España". No si te parece va a ser privilegiada en Francia, no te jode...

Sin quitarle derechos al catalán, que en España, es minoritario. No así en Cataluña, pero vamos, tampoco mayoritario...

"Y además del peligroso, porque el nacionalismo español, a diferencia del catalán, el gallego o el vasco; no es democrático."

Y qué es democrático según tú? Aprobar Estatuts y convocar referendums claramente anticonstitucionales?

Meterle fuego a la pantalla porque retransmiten un partido de la selección en Tarrasa, para que sus paisanos puedan ver a Xavi?

Tírame de...

» autor: yosoyyo

#47 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

Kohi35 — Thu, 10 Jun 2010 10:25:27 +0000

#16 Ultranacionalismo español, es negar la existencia de otras culturas aparte de la castellana en el estado español.Y negar la existencia de esas culturas, es como hace UPyD pedir que la lengua suprema y unica sea el español.Eso para mi es ultranacionalismo.

» autor: Kohi35

#46 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--89888-- — Thu, 10 Jun 2010 10:24:44 +0000

#45 Pues si todas sus retribuciones corresponden a cantidades fijadas por la mesa del parlament, de la que él no forma parte, ¿De qué te quejas?

Y si encima les dice a lo que tienen la capacidad de recortar de verdad los gastos que lo hagan por donde menos duele (que, por cierto, le incluiría aunque el siga sin tener la capacidad de decidir en ese tema) y le contestan "tu ganas mucho", ¿no te parece que alguien está equivocando ligeramente el foco de tus críticas?

Otra cosa es que no te guste que alguien en Cataluña defienda que el nacionalismo catalán es malo para Cataluña, y prefieras criticarlo acusandole de nacionalista español, lo que por cierto sería un ad-hominem de libro.

» autor: --89888--

#45 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

donatien — Thu, 10 Jun 2010 10:01:13 +0000

Anonadado me hallo al haber leído lo que cobra Rivera. ¿En serio ese payaso cobra esas cantidades? ¿Y encima tiene la caradura de venir al parlamento a echar cosas en cara a los demás? Flipo en colores.

Menos mal que su proyecto político está acabado y pronto le veremos fuera de la cámara. A C's ya hace tiempo que se le ve el plumero; consiguieron colar la imagen de partido alternativo, pero finalente se han acabado revelando como lo que son: unos nacionalistas españoles protestones y aprovechados.

» autor: donatien

#44 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

the_phet — Thu, 10 Jun 2010 09:46:50 +0000

Rivera es el mejor político que tenemos en Catalunya, o almenos el que mejor lo demuestra en el Parlament. Sus discursos suelen ser buenos y van a la llaga que es lo que debe hacer un partido minoritario.

Montilla responde bien pero obvio que si Rivera cobra lo que cobra es porque él (Montilla y PSC) así lo quiso, en ningún momento Rivera negoció ningún contrato.

De todas formas Montilla no responde a la pregunta real.

» autor: the_phet

#43 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--77307-- — Thu, 10 Jun 2010 09:18:38 +0000

Rivera cobra más que Zapatero? increíble

» autor: --77307--

#42 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--39995-- — Thu, 10 Jun 2010 09:01:23 +0000

Esta discusión se arregla fácil. Que le suban el sueldo a Zapatero y punto.

» autor: --39995--

#41 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--188172-- — Thu, 10 Jun 2010 08:48:55 +0000

#40 Y así estamos, aguantando chupópteros. Como venga alguien (del partido que sea no se me enfade alguno) y empiece a meter tajo en sueldos de ayuntamientos, comunidades, asesores, coches oficiales, dietas, blablabla,...creo que saldríamos de la crisis de un plumazo y además, ¡dios! ¡como lo disfrutaría!

» autor: --188172--

#40 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--43631-- — Thu, 10 Jun 2010 08:32:42 +0000

#23 #24 Efectivamente. Es indignante que un mero diputado (mas aun si es autonomico) cobre mas que un Presidente del Gobierno de la Nacion, y es indignante que un presidente de una autonomia cobre casi el doble que el Presidente del Gobierno de la Nacion.

Sin embargo, para #7 (reconocido pro-PSOE) y #8, solo les parece digno de mencion revelar su indignacion por el sueldo de Rivera y, por extension (en el caso de #8), el de los diputados. Cualquiera podria sospechar cierto sesgo en sus criticas.

» autor: --43631--

#39 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--43631-- — Thu, 10 Jun 2010 08:29:44 +0000

#20 "Si en Catalunya no se antepusiese la unidad de España a la democracia no habría ningún problema en poder celebrar un referendum de autodeterminación vinculante. Sin embargo todos conocemos que el nacionalismo español blindó la unidad nacional en el 78 en los artículos cabecera de la Constitución y apela a eso para negarse en rotundo a dejar decidir al pueblo catalán"

La Constitucion es democracia, es su pilar fundamental, y fue aprobada en 1978 por un 60 % del censo en España (61 % del censo en Cataluña). Si en lugar de proponer una reforma constitucional que permita el referendum que quieres propones saltarte la Constitucion, eso si que es antidemocratico.

¿Por que suelen dar lecciones de democracia los que menos deberian hablar?

» autor: --43631--

#38 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--43631-- — Thu, 10 Jun 2010 08:27:42 +0000

#17 "mostrar concomitancias con puntos ideológicos de la Falange Española (ni de izquierdas, ni de derechas)"

Estas haciendo un ridiculo espantoso. Llamar falangista a alguien por abominar del absurdo y decimononico eje izquierdas vs derechas (cuando hay muchas variables para definir a un partido como, e.g., las tesis economicas o el compromiso con la defensa de los derechos y libertades fundamentales) es meramente insultar al que se niegue a entrar en el juego de dividir España, nuevamente, en dos (en rojos vs azules).

» autor: --43631--

#37 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

Syum — Thu, 10 Jun 2010 08:25:28 +0000

pero claro es muy fácil recortarse un 15% cuando sigues cobrando lo suficiente para comprarte un piso todos los años...un coche todos los meses... es una vergüenza, anda que con esos sueldos y esas jubilaciones no habrá diputados que según firmen el acta estén pensando por dentro...Yupi, la vida solucionada, ahora a pasar la legislatura sin llamar la atención y el resto de mi vida a vivir del cuento.

» autor: Syum

#36 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

Syum — Thu, 10 Jun 2010 08:23:36 +0000

El sueldo de los políticos debería ser testimonial, o digamos cada año como mucho la media de los sueldos de su país, así nadie se metería en política por dinero y no habría que aguantar que por cada chupoptero de estos, se queden sin sueldo 10 mileuristas

» autor: Syum

#35 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

selvatgi — Thu, 10 Jun 2010 08:23:21 +0000

Mmm... Lo que no he encontrado es si Zapatero cobra como diputado también, en ese caso la cosa se podría igualar o desequilibrar. Y ya sin contar lo que pudiese percibir como secretario general del PSOE.

» autor: selvatgi

#34 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

eltiofilo — Thu, 10 Jun 2010 08:10:15 +0000

"Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero"

Mientras se encaraba ha añadido Montilla:

- "ke stoy mu loco, ¡eh!"

» autor: eltiofilo

#33 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

tocameroque — Thu, 10 Jun 2010 08:06:33 +0000

#5 ¿Montilla da zas? Venga ya, cobra el DOBLE que Zapatero...

» autor: tocameroque

#32 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

JackFusion — Thu, 10 Jun 2010 08:05:09 +0000

O sea que de media 100.000 euros anuales por se saca cada parlamentario, por pongamos aproximadamente 200 parlamentarios por cámara, por 17 autonomías... + ayuntamientos + consejerías

... y si al menos dijeras "son la élite, son los mejor formados"...

en fin, me reiría si no fuese por que yo siendo siendo ingeniero superior, siendo BECARIO doctoral y cobrando 1000 € al mes, ME HAN BAJADO EL SUELDO (un 1%, poco, pero lo suficiente para hacer daño moral...)

» autor: JackFusion

#31 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

oriol — Thu, 10 Jun 2010 07:58:29 +0000

#8

???

somos catalanes??

» autor: oriol

#30 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

ikkipower — Thu, 10 Jun 2010 07:54:36 +0000

#11 Totalmente cierto...

» autor: ikkipower

#29 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--136720-- — Thu, 10 Jun 2010 07:53:28 +0000

#5 Pues la verdad su primera contestación fue un poco pésima... utilizar el tema de que lleva muchos años más trabajando que él me parece una tontería, sigue cobrando lo que sigue cobrando. Falacia pura, aquí no me ha gustado nada Montilla (no hace falta hablar de Rivera... por Diós..).

» autor: --136720--

#28 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

angelitoMagno — Thu, 10 Jun 2010 07:52:21 +0000

Una duda. El sueldo de los parlamentarios catalanes, y por tanto de Albert Rivera, ¿no lo decide el gobierno catalán? Es decir, ¿Montilla no está acusando a una persona de cobrar mucho, cuando el sueldo de dicha persona lo determina el propio Montilla, aunque sea indirectamente?

» autor: angelitoMagno

#27 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

chemviba — Thu, 10 Jun 2010 07:41:11 +0000

Impresionante este artículo, no se puede definir de otra forma.

Pero por favor, si yo estoy cobrando una miseria comparadao con lo que cobra el tío este!!!!!!

Tiene h.... que no tengamos ni para pagar las hipotecas, que solo por tener un niño vayas con el agua al cuello, - encima te quitan los 2.500€- y que no puedas hacer ni un mísero desplazamiento con tu familia para no gastar.

Tiene h.... que parásitos sociales como los políticos se forren de esta forma. Lo de Montilla ya no tiene nombre. Dan ganas de coger y revelarse contra todo y todos.

Tiene h.... que para acceder a cualquier puesto de trabajo te pidan estudios y más de la mitad de los políticos que nos dirigen hoy en día no tienen NADA, ni uno solo (véase por ejemplo Benach en wikipedia) y deciden sobre nuestro futuro, el de todos, pero.. con qué autoridad?...pero cobran como si tuviesen 2 carreras y 6 masters! El resto del mundo, si no tiene estudios, tiene que currar como un animal si quiere ser algo..y aún necesitará suerte. Pero ellos no

Me cabreo leyendo estas noticias.

» autor: chemviba

#26 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

Firnas — Thu, 10 Jun 2010 07:40:42 +0000

Lo que podría promover tanto Montilla como Rivera es que se les baje los sueldos y "dietas" y que ninguno gane más que el Presidente.

» autor: Firnas

#25 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

thirdman — Thu, 10 Jun 2010 07:26:52 +0000

me da que todos en ese parlamento cobran mas que el presidente de el gobierno

» autor: thirdman

#24 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--188172-- — Thu, 10 Jun 2010 06:37:36 +0000

Total, que al final, tanto Montilla como Rivera cobran más que el presidente del gobierno.

Indignante.

» autor: --188172--

#23 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

alcaloide — Wed, 09 Jun 2010 22:42:12 +0000

#19 las retribuciones de los diputados del Parlament de Cataluña se acuerdan por mayoría en la Mesa del Parlament, de la que ni siquiera forma parte Ciutadans. La mayoría la configuran PSC, ERC, ICV.
Montilla cobra 162.000€

Propuesta de C’s fue que los presidentes autonómicos no superaran el sueldo del presidente del gobierno. En este sentido, Montilla sólo se ha aplicado el 15% de reducción de su sueldo duplicando prácticamente el sueldo del presidente Zapatero.

Con la rebaja de sueldos solicitada por C’s, la retribución de los presidentes de grupo parlamentario como Rivera, Puigcercós, Manuela de Madre o Jaume Bosch quedará reducida a 79.000 euros brutos anuales.
Rivera a criticado:
Usted no tiene vergüenza para reconocer que es incapaz de recortar una sola consellería pero sí que es valiente para recortar sueldos a policías, sanitarios, profesores y pensionistas. Usted no tiene crédito si recorta a los que menos tienen y usted sabrá si la respuesta que me ha dado es la que va a dar a los ciudadanos por su gestión”

» autor: alcaloide

#22 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

blabla28 — Wed, 09 Jun 2010 20:51:30 +0000

Vaya bofetada en toda la cara, las cosas como son.

» autor: blabla28

#21 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

marioquartz — Wed, 09 Jun 2010 20:39:30 +0000

#3 no veo mal que ZP use un Falcon. Pero es obvio que Rivera no va en Falcon. Y estaría en contra de ello.

» autor: marioquartz

#20 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--190012-- — Wed, 09 Jun 2010 19:20:38 +0000

#18 Si en Catalunya no se antepusiese la unidad de España a la democracia no habría ningún problema en poder celebrar un referendum de autodeterminación vinculante. Sin embargo todos conocemos que el nacionalismo español blindó la unidad nacional en el 78 en los artículos cabecera de la Constitución y apela a eso para negarse en rotundo a dejar decidir al pueblo catalán.

No sé si hay algún país en el mundo que se base en su indisoluble unidad y que tenga al ejército como garante de la unidad nacional, yo creo que no y por algo será. Normalmente cuando las personas se organizan políticamente tienden a hacerlo en base a la libre voluntad y a su deseo para tal efecto, que es lo que defiende el independentismo catalán, y no en base a la creencia en una unidad mística apoyada en las pistolas, que es el modelo de Estado construído por el nacionalismo español.

Ahí se ven las diferencias.

Por otra parte, una cosa es democracia y otra igualitarismo.

» autor: --190012--

#19 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

Torosentado — Wed, 09 Jun 2010 19:16:14 +0000

Entonces ¿Cuánto cobra Montilla?

» autor: Torosentado

#18 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--6300-- — Wed, 09 Jun 2010 19:12:18 +0000

Es de verguenza que estos impresentables cobren las cantidades que cobran, y si fueran 10 o 12 bueno, pero es que son miles entre alcaldes, diputados, consejeros, vice-loquesea y directores de empresas publicas

#17 No he entendido eso de "Anteponer la unidad de España a la democracia, que es lo que pasa en Catañuña," ¿a que te refieres? ¿a C's, a la opinion de la gente en general, a la de un grupo concreto de poblacion en particular?

Por cierto, yo creo que nacionalismo y democracia son dos palabras bastante distanciadas, el nacionalismo catalan, gallego, vasco, español o el que sea no buscan precisamente una igualdad

» autor: --6300--

#17 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--190012-- — Wed, 09 Jun 2010 18:59:12 +0000

#16 Estar a favor de la unidad de España es una cosa. Anteponer la unidad de España a la democracia, que es lo que pasa en Catalunya, pedir convocatorias de elecciones anticipadas en sede parlamentaria por patriotismo, mostrar concomitancias con puntos ideológicos de la Falange Española (ni de izquierdas, ni de derechas) y realmente llegar a manifestarse del brazo con ellos por las calles de Santiago de Compostela, intentar mantener la situación de privilegio de la lengua castellana en España, entre otras muchas, sí son ultranacionalismo.

Y además del peligroso, porque el nacionalismo español, a diferencia del catalán, el gallego o el vasco; no es democrático.

Edito: y sí, entre los republicanos españoles había y hay (¡Oh sorpresa!) nacionalistas españoles, demócratas y no demócratas, pero, por desgracia, los segundos son la mayoría.

» autor: --190012--

#16 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

Fingolfin — Wed, 09 Jun 2010 18:34:00 +0000

#14 Estar a favor de la unidad de España y en contra de los independentismos no es "ultranacionalismo". Desde tu obsoleto punto de vista contaminado por la franquitis, los intelectuales republicanos serían super-ultra-nacionalistas megaespañolistas de la muerte, porque la defensa que de España hace Rosa Díez es un chiste comparado con lo de ellos. Y por cierto, es también el mismo punto de vista que la casi totalidad de los votantes de a pie de PP y PSOE (restando al PSC). Hay ciertas cosas de las que mucha gente no es consciente y que se deberían decir más alto, para que vayan quedando claras.

» autor: Fingolfin

#15 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

Fingolfin — Wed, 09 Jun 2010 18:19:57 +0000

Bueno, muy buena respuesta. Pero no nos despistemos. Si ya de por si la administración de Montilla podría apretarse generosamente el cinturón, ahora tenemos que añadir al problema el sueldo de sus señorías. ¿Por qué el presidente de un grupo recibe sueldo doble? Vale que cobre más pero...¿tanto?

» autor: Fingolfin

#14 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

Kohi35 — Wed, 09 Jun 2010 18:01:08 +0000

#5 Yo por casualidad lo he visto en directo y el ZAS en toda la boca ha sido de campeonato.Al Rivera solo le ha faltado un "revota revota y en tu culo explota, tontoooo" un impresentable como una catedral.

#9 Cs es el UPyD estatal, partidos estupidamente transversales y ultranacionalistas españoles.La ostia que se va a echar las próximas elecciones.

» autor: Kohi35

#13 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

Impavido — Wed, 09 Jun 2010 18:01:05 +0000

Son como niños de cinco años peleando con el argumento más simple que existe: Tú más, tú mas. Mientras tanto, decidiendo quien lleva más razón, desvían el tema de lo verdaderamente importante, esto es, que ninguno se merece lo que cobra.

» autor: Impavido

#12 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

eLMastin — Wed, 09 Jun 2010 17:58:30 +0000

Esto se arregla cobrando todos mil euros.

» autor: eLMastin

#11 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--153225-- — Wed, 09 Jun 2010 17:44:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#10 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--183616-- — Wed, 09 Jun 2010 17:34:48 +0000

#5 Montilla es un replicante

» autor: --183616--

#9 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

--190012-- — Wed, 09 Jun 2010 17:34:42 +0000

#5 Buenooo, Montilla ha protagonizado sonoras derrotas en el Parlament contra Mas, que me parece 100 veces mejor orador que el President, aunque sus ideas coincidan poco con las mías.

Y Rivera tampoco lo hace mal, pero al chico en Catalunya no le veo futuro y más después del fracaso de los nacionalistas de Siutadans.

Edito: el Albert no habla mal, quiero decir. Eso sí, ideológicamente tiene un cacao mental impresionante, como todos los de su grey.

» autor: --190012--

#8 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

alecto — Wed, 09 Jun 2010 17:33:46 +0000

Ir por la vida echándole en cara a otro su sueldo cuando tú, siendo un mero diputado autonómico cobras una cantidad indecente... Tiene tela. Pero no basta decirlo. Que revisen los sueldos de los parlamentarios porque hay algo que no encaja si cobran más que el presidente del gobierno.

» autor: alecto

#7 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

andresrguez — Wed, 09 Jun 2010 17:33:01 +0000

Es decir, que el presidente del 6ª partido de Catalunya, cobra más que el Presidente del Gobierno. Entre este y Rosa Díez, adalides de la demagogia (véase Rosa Díez, las pensiones de los diputados y su pensión de europarlamentaria).

Montilla ha explicado además que esta mañana ha consultado la web del Parlament para averiguar qué cobra Rivera: 51.129 euros como presidente del grupo mixto más 43.697 euros como diputado.

En total, más de 94.800 euros, ha contabilizado Montilla, que se ha olvidado de sumar otros 21.605 euros que le tocan a Rivera como asignación por residir en la región de Barcelona. "El presidente del Gobierno cobra 3.000 euros menos que usted. Un vicepresidente del Gobierno español cobra 8.000 menos que usted. Un ministro del Gobierno de España cobra 13.000 menos que usted", le ha recordado a Rivera.

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#6 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

Rancy — Wed, 09 Jun 2010 17:31:31 +0000

ESE? Ese don nadie que consiguió una silla en la generalitat y aun no se lo cree cobra más que el presidente del gobierno???????

» autor: Rancy

#5 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

perolascomomolas — Wed, 09 Jun 2010 17:28:39 +0000

montilla es un tío que parece que no hace nada, pero da unos ZAS en toda la boca de mucho cuidado

» autor: perolascomomolas

#4 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

Lahuida — Wed, 09 Jun 2010 17:28:36 +0000

qué, jode que te toquen el sueldo, eh?
mira como se les crispan los nervios a los chiquillos........

» autor: Lahuida

#3 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

jamaicano — Wed, 09 Jun 2010 17:27:56 +0000

#2 Pues si no lo ves mal, que me pongan uno.

» autor: jamaicano

#2 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

marioquartz — Wed, 09 Jun 2010 17:26:43 +0000

#1 puede cobrar mas y no ir en avión. Y lo del Falcon nunca lo he visto mal.

» autor: marioquartz

#1 Montilla se encara con Rivera y le recuerda que cobra más que Zapatero

Agron — Wed, 09 Jun 2010 17:25:23 +0000

¿también viaja en Falcon?, joder ¿cuantos aviones de esos tenemos?

» autor: Agron