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#81 "El sistema de vida occidental se acaba"

--77128-- — Sat, 12 Jun 2010 11:26:04 +0000

#69 Uy mierda perdón tienes razón lo dije al revés.

» autor: --77128--

#80 "El sistema de vida occidental se acaba"

Imram — Thu, 10 Jun 2010 09:25:33 +0000

Hay que ver lo igualitarios, justos y humanos que son los sistemas no occidentales. En la India, por ejemplo, no se discute cómo reducir la brecha entre los pobres y los ricos... viene definida por el sistema de castas y eso que te ahorras.

Harto estoy ya de masoquismo cultural. Yo me siento muy orgulloso de Occidente, de nuestra democracia, de Europa. Es cierto que nuestra forma de vida tiene defectos, pero también sus virtudes, como otras formas de vida tienen los suyos. Así que no se va a acabar ningún sistema de vida occidental. Lo que sí es cierto es que puede y debe transformarse... como ha hecho y hará siempre toda cultura, la nuestra y las demás.

Además, ¿qué entiende este hombre por "Occidente"? Hay muchos Occidentes, como hay muchos Orientes. ¿Acaso el mundo occidental se reduce a EEUU con su consumismo, su ultraindividualismo, su Nueva York, su Hollywood y su Wall Street? Por favor...

» autor: Imram

#79 "El sistema de vida occidental se acaba"

herbero — Thu, 10 Jun 2010 06:13:06 +0000

Si ya lo llevan diciendo los anarquistas y zapatistas, la solución está en la autogestión de los recursos, descentralizanción del poder en manos de los trabajadores, decrecimiento, si es que...

Ahi va un link sobre lo que nunca te enseñaron en el colegio:
flag.blackened.net/revolt/inter/groups/cuac/collectives.html

» autor: herbero

#78 "El sistema de vida occidental se acaba"

hermano_soul — Thu, 10 Jun 2010 05:23:15 +0000

aaaahhhhhh, pero es que en esta sociedad que estamos construyendo entre todos, los viejos como Sanpedro no cuentan (pero se las saben todas, por viejos precisamente.)

» autor: hermano_soul

#77 "El sistema de vida occidental se acaba"

felixllopart — Wed, 09 Jun 2010 23:18:09 +0000

Es hora de decrecer. Renunciemos a nuestros placeres y comodidades innecesarios antes de que sea demasiado tarde.
Debemos repartir la riqueza por el mundo.
Me da miedo que alguien decida que el modo de mantener el estilo de vida occidental es la guerra.
Me da miedo que la Tierra diga basta y medio mundo agonize por el hambre.
Me da miedo que la razón ya no tenga tiempo y la catástrofe sea inevitable.

» autor: felixllopart

#76 "El sistema de vida occidental se acaba"

vviccio — Wed, 09 Jun 2010 23:14:06 +0000

Consumo sin límite para un planeta finito, es lo que hay. Lo ideal para el anticuado sistema que tenemos montado sería que parte de la población se volatilizara pues ni conseguirá trabajo y ni podrá alimentar a sus hijos salvo que se dedique a delinquir (los recortes sociales van en esa dirección). La población creció con las vacas gordas y ahora que hay vacas flacas la gente seguirá ahí con sus necesidades y sus problemas.

» autor: vviccio

#75 "El sistema de vida occidental se acaba"

sangetsu — Wed, 09 Jun 2010 22:56:57 +0000

#19 a estos pobres les llamaran terroristas, los ricos usaran los ejércitos de los países para machacarlos una y otra vez y evitar que les cacen

si es asi bienvenidos a 1984 queridos visitantes temporales y feliz ciclo dia

» autor: sangetsu

#74 "El sistema de vida occidental se acaba"

starwars_attacks — Wed, 09 Jun 2010 21:02:34 +0000

hale:

tinyogg.com/watch/g5qWi/

a esperar un rato.

» autor: starwars_attacks

#73 "El sistema de vida occidental se acaba"

starwars_attacks — Wed, 09 Jun 2010 21:00:12 +0000

en fin, tendré que mandarlo de nuevo a tinyogg.....al menos para verlo.

pues miren, no lo echaré de menos, qué quieren que les diga. Ojalá se acabe. Sería buenísimo.

» autor: starwars_attacks

#72 "El sistema de vida occidental se acaba"

--181651-- — Wed, 09 Jun 2010 20:36:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#71 "El sistema de vida occidental se acaba"

--156086-- — Wed, 09 Jun 2010 20:35:15 +0000

"El universo no fue hecho a medida del hombre; tampoco le es hostil: Es indiferente."

Carl Sagan

Si desaparecemos, no pasa nada, a nadie le importará nuestra agonía.

» autor: --156086--

#70 "El sistema de vida occidental se acaba"

Lightboy — Wed, 09 Jun 2010 19:43:56 +0000

#64 Ya lo dijo el Sr Smith ... "Despues de mucho estudiar, he llegado a la conclusión de que la raza humana es como un virus"

» autor: Lightboy

#69 "El sistema de vida occidental se acaba"

Windu — Wed, 09 Jun 2010 19:24:37 +0000

#65 Si los recursos crecieran en progresión geométrica y la población lo hiciera en aritmética no habría ningún problema

» autor: Windu

#68 "El sistema de vida occidental se acaba"

lladini — Wed, 09 Jun 2010 18:57:01 +0000

Por favor, vedlo. Es una de las reflexiones más lúcidas que he visto sobre lo que está pasando.

» autor: lladini

#67 "El sistema de vida occidental se acaba"

vicentejose — Wed, 09 Jun 2010 18:22:34 +0000

Lo que se acaba es tu vida, como la mia

» autor: vicentejose

#66 "El sistema de vida occidental se acaba"

frankiegth — Wed, 09 Jun 2010 17:55:03 +0000

Si os habeis quedado con más ganas de Jose Luis Sampedro, no os perdais esta entrevista.

Entrevista al escritor y economista José Luis Sampedro.

Una conversación sobre la crisis.

www.rebelion.org/noticia.php?id=83892

» autor: frankiegth

#65 "El sistema de vida occidental se acaba"

--77128-- — Wed, 09 Jun 2010 17:48:50 +0000

Este es el eterno debate que se genera en épocas de crisis, la creencia de que el problema de que los recursos son limitados y crecen de forma geométrica y la población de forma aritmética es un problema insalvable, ya se planteo desde Malthus y otros muchos economistas plantearon en su época que era insostenible y una y otra vez fallaron, yo me decanto por el lado del que cree que la tecnología nos ayudara a salvar estos problemas. Pero la tecnología no actúa por arte de magia, se debe de invertir mucho más en ella y esto es en I+D.

Conforme se vaya agudizando el problema del petroleo y este se encarezca cada vez saldrán más rentable y se desviaran más recursos a energías alternativas. Las fuerzas del mercado nos ayudaran pero también creo que todo esto no sera suficiente y estaremos algunas décadas como ya estamos con conflictos y guerras derivados de querer dominar posiciones estratégicas, es decir, países con yacimientos petrolíferos. ¿Os suena esto de algo?

» autor: --77128--

#64 "El sistema de vida occidental se acaba"

Kishiro — Wed, 09 Jun 2010 15:52:58 +0000

Y por cierto, no albergo ninguna esperanza en que cambiemos esto jamás. Creo que básicamente está en nuestros genes.

» autor: Kishiro

#63 "El sistema de vida occidental se acaba"

kaoD — Wed, 09 Jun 2010 15:51:22 +0000

#51 tienes suerte de que #54 haya sido tan suave, así que para no estropear su excelente intervención me callo.

Por eso y por las dudas de si eres un troll, aunque si lo eres, es muy sutil

» autor: kaoD

#62 "El sistema de vida occidental se acaba"

Kishiro — Wed, 09 Jun 2010 15:50:37 +0000

Lo podeis llamar como querais pero el sistema social del ser humano no ha cambiado nunca. Se le puede poner nombres, fechas. Se lo puede dividir en hitos tecnológicos, teológicos o filosóficos, pero siempre ha sido así. Siempre ha tenido una forma piramidal como estructura, abajo la gran mayoría y arriba la gran minoría. Un sistema esclavista de la gran masa en los estratos inferiores que sirven a la parte de arriba, siempre observante. Que yo sepa en la historia del ser humano "civilizado" nada, nunca ha escapado a esta definición.

» autor: Kishiro

#61 "El sistema de vida occidental se acaba"

billybones — Wed, 09 Jun 2010 15:15:00 +0000

#9 El problema es que comparados con hace 100 años es que estamos con una población tres veces mayor y gran parte de nuestro capital natural ya consumido.

Va a ser traumático, para occidente la elección está entre sumamente doloroso y frustrante por una parte y completamente aniquilador por otra.
Nosotros ya estamos jodidos, puedes darlo por hecho, La cuestión es que logremos dejarle a nuestros nietos algo vivible (tal vez mejor en su modestia que lo que tenemos ahora) o un completo desastre.

» autor: billybones

#60 "El sistema de vida occidental se acaba"

--88698-- — Wed, 09 Jun 2010 14:47:03 +0000

#43 Sí, sí. Vamos a creernos que la tecnología resolverá todos los problemas que en gran medida su mal uso está causando. Nuestras egocéntricas mentes aun se creen que el universo gira a nuestro alrededor y que somos el ombligo del mundo. Los sistemas donde se genera la vida se basan en numerosas variables y constantes que proporcionan un refinado equilibrio para la aparición, y el mantenimiento de ésta. Nuestra especie tratando de domeñar estos parámetros ha olvidado que tan solo un cambio en una de estas variables puede mandar toda la ecuación al carajo.

Este tío (Sampedro, claro), es un fenómeno y un visionario, pero no un loco, sino que está muy bien documentado y preparado.

» autor: --88698--

#59 "El sistema de vida occidental se acaba"

d24_7 — Wed, 09 Jun 2010 13:42:43 +0000

Lo mismo hay catástrofes naturales que disminuyan la población, pero todo en plan "que parezca un accidente"

» autor: d24_7

#58 "El sistema de vida occidental se acaba"

juagals — Wed, 09 Jun 2010 13:14:57 +0000

El vídeo entero: www.rtve.es/mediateca/videos/20090116/jose-luis-sampedro-noches-como-e

» autor: juagals

#57 "El sistema de vida occidental se acaba"

usuario2007 — Wed, 09 Jun 2010 13:00:29 +0000

Si.

Y el petroleo se va a acabar...
Y los pisos van a experimentar una bajada brutal...
Y el ser humano va a acabar con la pobreza y el hambre en el mundo...
Y la fusion fría ya esta aqui...
Y este es el año de Linux en el escritorio...
Y el unix Hurd ese ya esta acabado...
Y el Duke Nukem Forever tambien...

Y "Forges genial, como siempre"

Todo eso esta muy bien, pero en el caso de algunas de ellas, no se sabe exactamente cuando (5 dias, 5 meses, 5 años?), ni el como... Y las hemos oido tantas veces que ya son cansinas

» autor: usuario2007

#56 "El sistema de vida occidental se acaba"

nicobellic — Wed, 09 Jun 2010 12:48:49 +0000

This is the end..
www.youtube.com/watch?v=NoBFhdeR9PE

» autor: nicobellic

#55 "El sistema de vida occidental se acaba"

BoomByeYeah — Wed, 09 Jun 2010 12:37:13 +0000

cms7.blogia.com/blogs/v/ve/ves/vesania/upload/20090218195359-game-over

» autor: BoomByeYeah

#54 "El sistema de vida occidental se acaba"

--169456-- — Wed, 09 Jun 2010 12:29:14 +0000

#51 El mero hecho de que te sientas tan superior al resto, muestra tu incapacidad para la auto-crítica. De esta forma, no podrás ver a las personas buenas o consecuentes que te rodean. Tantos prejuicios te tienen obnubilado. Por otra parte, te convendría saber que España es uno de los paises más solidarios del mundo. No solo con la ayuda al desarrollo, sino en el trasplante de órganos o como se vuelca ante catástrofes de otros lugares, entre ellas, algunos Huracanes ocurridos en tu tierra natal. Así que lo que tienes no es un espiritu crítico, sino más bien, un espíritu altivo.

P.D: En Ecuador hay muchas personas buenas, pero desde luego, no es el mejor pais para vivir. Un pais lo forman sus gentes, y tú ya te estás beneficiando de un pais que te brinda muchas oportunidades, quizás ahora menos por la crisis, pero construido por sus ciudadanos. Así que tan malos no seremos.

» autor: --169456--

#53 "El sistema de vida occidental se acaba"

bismuto — Wed, 09 Jun 2010 12:22:00 +0000

"Acaba la Era del Hombre. Empieza la Era del Orco"...

....

Algo no funciona.

» autor: bismuto

#52 "El sistema de vida occidental se acaba"

mikirams — Wed, 09 Jun 2010 11:55:42 +0000

...se acaba, o no!

» autor: mikirams

#51 "El sistema de vida occidental se acaba"

MiguelYantzaza — Wed, 09 Jun 2010 11:54:55 +0000

Bien creo que he leido bastantantes opiniones ,me toca, todas las expuestas aqui en el blog son a mi parecer sabias y censatas habiendo en algunos casos, muy sabias. Soy ecuatoriano y la verdad nunca entendere vuestra forma de vivir. No hos he entendido en 10 años que llevo aqui y espero no entenderles el el resto de mi vida. Tengo amistades ,si, pero, se reducen a mis profesores del instituto, pa que mas.
Si soy exesivamente critico, creo que la mayoria ya ha perdido los pocos valores que le quedaba, ( etico, moral......etc). Y no es que yo los tenga pero os importa una mierda como vaya el mundo. No os lo mereseis.

» autor: MiguelYantzaza

#50 "El sistema de vida occidental se acaba"

tunomami — Wed, 09 Jun 2010 11:49:09 +0000

#43 Tienes razón en lo que dices, pero yo no le veo tan catastrofista. Fíjate que él, en ningún momento, habla del fin del mundo, sino del fin de una era. Y sí, la tecnología avanza y nos hace seguir avanzando, pero el ritmo de vida que llevamos en el primer mundo es a consecuencia de que cada vez más y más gente esté sumida en el tercer mundo. Es cuestión de tiempo que nos toque bajarnos del carro para que unos pocos sigan gozando y no creo que estemos por la labor.

» autor: tunomami

#49 "El sistema de vida occidental se acaba"

polac — Wed, 09 Jun 2010 11:48:09 +0000

¿El sistema de vida occidental se acaba?, se esta exportando como sistema de vida a todos los países con economías emergentes. ¿quien les va ha explicar que su "progreso" ahora que lo están saboreando es insostenible, y que en Europa ya lo hemos comprobado en propia carne, y que por eso les pedimos que dejen de crecer económicamente? ¿porqué? ¿por estarnos asfixiando en el viejo continente?, que ilusión.

» autor: polac

#48 "El sistema de vida occidental se acaba"

ramiro_mella — Wed, 09 Jun 2010 11:42:18 +0000

#43 no veo porque no podremos solventar los problemas a los que nos enfrentamos
Porque el problema no es tecnológico o de disposición sino político y de distribución. El sistema económico es un desastre, sí, pero el sistema político va 200 años por detrás y eso beneficia a muchos en el sistema económico. No me gusta la idea misma de sistema político porque el ser humano es complejo y actua frente a necesidades, no frente a órdenes o patrones. Habría que liberarse de la política y fijarse más en lo político. Cambiar delegación por responsabilidad y representantes por educación. Este sistema (político y económico) es un muerto viviente, rematémosle con madurez, busquemos la utopía y la justicia

» autor: ramiro_mella

#47 "El sistema de vida occidental se acaba"

--67441-- — Wed, 09 Jun 2010 11:31:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --67441--

#46 "El sistema de vida occidental se acaba"

bruster — Wed, 09 Jun 2010 11:26:51 +0000

Curioso que hay mucha gente que lleva diciendo esto mucho tiempo...y resulta que ahora tienen razón, todo el mundo lo sabe:políticos, tertulianos, economistas...etc.

Bien por todos los catastróficas que han mantenido su opinión llueva o truene...mal por los que se han apuntado tarde al carro.

» autor: bruster

#45 "El sistema de vida occidental se acaba"

--72363-- — Wed, 09 Jun 2010 11:23:09 +0000

Lo que dice este hombre lo llevo diciendo yo desde que tengo uso de razon... y todo el mundo me toma por loco/inutil/antisistema/descalificativo_a_gusto_del_consumidor jeje.

» autor: --72363--

#44 "El sistema de vida occidental se acaba"

--46835-- — Wed, 09 Jun 2010 11:17:14 +0000

Recomiendo leer los ensayos de Richard Fuller sobre sostenibilidad.

» autor: --46835--

#43 "El sistema de vida occidental se acaba"

--62231-- — Wed, 09 Jun 2010 11:16:40 +0000

A pesar de que tiene razón en muchas cosas, estos "catastrofistas" (dicho con cariño) siempre se olvidan del factor tecnológico. Son como Malthus, cuando predijo que la humanidad se quedaría sin alimentos en 1798 (es.wikipedia.org/wiki/Thomas_Malthus). Por supuesto se equivocó, porque no contó con que la industrialización aumentó la producción de alimentos.
La tecnología siempre ha dado soluciones a los problemas de escasez. Ahora que la información circula más que nunca, que hay mucha más gente en las universidades, y que la inversión en I+D+i es más alta que nunca (no tanto como debiera), no veo porque no podremos solventar los problemas a los que nos enfrentamos. Energías renovables, células madre, el LHC,... ¿Fin del mundo?. El fin del mundo tal y como lo conocemos está a punto de llegar ya desde los Griegos, no creo que ahora sea diferente de entonces.

A todo esto, no es un llamamiento a la pasividad, sino al optimismo, saludos

» autor: --62231--

#42 "El sistema de vida occidental se acaba"

--167245-- — Wed, 09 Jun 2010 11:13:06 +0000

#33 Pensaran lo mismo que pensamos nosotros del medievo: que eran unos analfabetos aborregados, que miraban poco más lejos de sus narices y que eran incapaces de rebelarse contra la minoría que les oprimía.

Eso sí, dentro de 1000 años sus descendientes pensarán lo mismo de ellos, porque el egoísmo lo llevamos bien arraigado desde que nos colgábamos por los árboles.

» autor: --167245--

#41 "El sistema de vida occidental se acaba"

--50929-- — Wed, 09 Jun 2010 11:12:23 +0000

Catastrofistas. Los hay en todas partes, hasta en la clase más culta.

» autor: --50929--

#40 "El sistema de vida occidental se acaba"

--163828-- — Wed, 09 Jun 2010 11:10:03 +0000

Han habido y habrán montones de civilizaciones. La nuestra es una puta mierda a nivel de consumo de recursos, guerras, muertes y explotación salvaje de todo lo que haga falta, así que si se va a tomar pol culo, el planeta tampoco pierde nada.

» autor: --163828--

#39 "El sistema de vida occidental se acaba"

ampiku — Wed, 09 Jun 2010 11:09:34 +0000

#5 >.< Yo también ¿alguien tiene a mano la entrevista al completo o el día que se emitió para buscarla?

» autor: ampiku

#38 "El sistema de vida occidental se acaba"

togokuh — Wed, 09 Jun 2010 11:07:33 +0000

Todo esto me provoca miedo y eso significa algo: se avecinan nuevos tiempos

» autor: togokuh

#37 "El sistema de vida occidental se acaba"

raz — Wed, 09 Jun 2010 11:04:11 +0000

#33 Que somos la Edad Estupida

#36 ¿Eso es como el gato de Schrödinger pero por el efecto nuclear de la guerra?

» autor: raz

#36 "El sistema de vida occidental se acaba"

--170126-- — Wed, 09 Jun 2010 11:03:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#35 "El sistema de vida occidental se acaba"

Lahuida — Wed, 09 Jun 2010 11:03:06 +0000

#29 Cuando nos enfrentamos a un problema ( llamese crisis ), suelen darse multitud de respuestas, quizás hasta una diferente por persona.
Por favor: no demos pábulo a las respuestas alarmistas y catastrofistas e interesémosnos por las constructivas aunque nos exijan mayores esfuerzos ( y no me estoy refiriendo a los recortes )

» autor: Lahuida

#34 "El sistema de vida occidental se acaba"

Ransa — Wed, 09 Jun 2010 11:02:54 +0000

El dinero y la ambición, la ambición, desde el pequeño hasta el grande, son nuestra perdición.
Pareado al canto.

» autor: Ransa

#33 "El sistema de vida occidental se acaba"

--68466-- — Wed, 09 Jun 2010 10:59:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#32 "El sistema de vida occidental se acaba"

--169456-- — Wed, 09 Jun 2010 10:57:13 +0000

Por supuesto que se está acabando. Si sabemos hacerlo, podemos convertir nuestro modo de vida en uno mejor y más justo. O por el contrario, remar hasta la catástrofe. Ahora es cuando es posible un cambio para mejor, la crisis es el único vehículo para el cambio. Los líderes del mundo no saben como arreglar esto, no consiguen equilibrar la economía porque esto ya no se sostiene. El modelo ha muerto, se ha fagocitado a sí mismo.

» autor: --169456--

#31 "El sistema de vida occidental se acaba"

Windu — Wed, 09 Jun 2010 10:55:29 +0000

José Luis Sampedro goza de mi admiración, sin duda. Tiene una mente privilegiada, y además dispone de gran sensibilidad y sentido común. Y no olvidemos que, además, es un gran escritor. Uno de los últimos humanistas?

» autor: Windu

#30 "El sistema de vida occidental se acaba"

--55119-- — Wed, 09 Jun 2010 10:54:33 +0000

#14 No te estás columpiando en absoluto. Es una observación muy inteligente por tu parte y totalmente cierta.

» autor: --55119--

#29 "El sistema de vida occidental se acaba"

dreierfahrer — Wed, 09 Jun 2010 10:51:38 +0000

Lo que hace falta es una buena guerra mundial ya!

Al tiempo...

» autor: dreierfahrer

#28 "El sistema de vida occidental se acaba"

jfabaf — Wed, 09 Jun 2010 10:50:28 +0000

Yo quiero llegar a los 93 años como este hombre, ¡qué grande!

» autor: jfabaf

#27 "El sistema de vida occidental se acaba"

Feagul — Wed, 09 Jun 2010 10:49:42 +0000

#15 Imagino que es una pregunta retórica para que reflexionemos sobre los avances de los últimos 100 años. No¿?

» autor: Feagul

#26 "El sistema de vida occidental se acaba"

--168634-- — Wed, 09 Jun 2010 10:49:03 +0000

Yo voto catástrofe.

» autor: --168634--

#25 "El sistema de vida occidental se acaba"

--184498-- — Wed, 09 Jun 2010 10:48:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --184498--

#24 "El sistema de vida occidental se acaba"

llorencs — Wed, 09 Jun 2010 10:47:25 +0000

#23 Si hay algunos cambios, por supuesto, pero vamos no hay cambio de sistema es el mismo, ha sufrido algunas reformas, pero nada más.

» autor: llorencs

#23 "El sistema de vida occidental se acaba"

raz — Wed, 09 Jun 2010 10:42:40 +0000

#21 es.wikipedia.org/wiki/Consenso_de_Washington

y otras de por medio de siglo de después de las guerras mundiales respectivamente.

edito: he encontrado otra es.wikipedia.org/wiki/Acuerdos_de_Bretton_Woods

pd: si a lo que te refieres no es al cambio de reglas, ni la tecnología, supongo que la pregunta sería si ha cambiado el sistema a uno no capitalista, la respuesta a esa pregunta retorica es 'no' pero de ahí a suponer que el estilo de vida actual (pudendo comunicarte en el acto con otra parte del mundo y desplazarte a cualquier lugar en menos de 12 horas) es el mismo que hace 100 años... pues no tienes razón

» autor: raz

#22 "El sistema de vida occidental se acaba"

quiprodest — Wed, 09 Jun 2010 10:42:19 +0000

#17 No, no te has equivocado. Salen 1,9
(1,0129^50)=1,89814
¿No es más fácil calcular este factor de multiplicación que dividir el resultado entre el número de partida?

» autor: quiprodest

#21 "El sistema de vida occidental se acaba"

llorencs — Wed, 09 Jun 2010 10:39:51 +0000

#16 Ha habido una evolución tecnológica, pero hablabas del sistema, así que la pregunta es:

¿En que ha cambiado el sistema?

» autor: llorencs

#20 "El sistema de vida occidental se acaba"

--2873-- — Wed, 09 Jun 2010 10:39:24 +0000

No hay más huevos, entre todos tenemos que hacer una civilización libre, como ya comenzamos a hacer con el software...

» autor: --2873--

#19 "El sistema de vida occidental se acaba"

--22725-- — Wed, 09 Jun 2010 10:39:09 +0000

Cuanto más crece la población mundial, más crece la brecha entre los extremadamente ricos y los extremadamente pobres. Habrá un momento en que los extremadamente pobres cojan las armas de forma masiva, y ahí se habrá acabado el sistema de vida occidental.

» autor: --22725--

#18 "El sistema de vida occidental se acaba"

llorencs — Wed, 09 Jun 2010 10:31:30 +0000

#16 Sí, lo digo en serio, ¿en que ha cambiado el sistema respecto hace 100 años?

» autor: llorencs

#17 "El sistema de vida occidental se acaba"

masde120 — Wed, 09 Jun 2010 10:31:03 +0000

#12 Hombre, tampoco exageres: 1.27348825 × 10^10 =12734882500 por mucho que salga en exponenciales y todo no es ni el doble.
edit: mmm error mío son algo menos de 20 veces que me comí un 0. Bastantes si son

» autor: masde120

#16 "El sistema de vida occidental se acaba"

raz — Wed, 09 Jun 2010 10:30:55 +0000

#15 ¿lo dices en serio?

#18, para empezar los coches existían pero no estaban masificados, continuando por la aviación, televisión, internet, ...

#17 Tienes razón el efecto óptico confundió a mi sentido analítico. Aún así, según mi opinión, es insostenible con la tecnología actual

» autor: raz

#15 "El sistema de vida occidental se acaba"

llorencs — Wed, 09 Jun 2010 10:27:59 +0000

#9 En que ha cambiado el sistema actual de hace 100 años?

» autor: llorencs

#14 "El sistema de vida occidental se acaba"

tunomami — Wed, 09 Jun 2010 10:26:18 +0000

#10 Y encima, supongo que los cálculos esos que pones estarán hechos sobre la totalidad de la Tierra, no? Me refiero a que, por ejemplo, el consumo de agua, aunque el límite sea 4000 y el actual 2600, ese consumo actual está concentrado y para el terreno en cuestión también puede ser insostenible... no sé si me estoy columpiando.

» autor: tunomami

#13 "El sistema de vida occidental se acaba"

bismuto — Wed, 09 Jun 2010 10:23:22 +0000

Ya atraviesan el limes los nuevos bárbaros. Pero el imperio aún se sostiene. Aún falta para el día en que buscaremos en esos bárbaros la civilización que el imperio va a ir robándonos poco a poco.

» autor: bismuto

#12 "El sistema de vida occidental se acaba"

raz — Wed, 09 Jun 2010 10:15:54 +0000

Que el mundo crezca económicamente un 3% anual durante 50 años implica que en total crezca un 438%. A día de hoy no sabemos de dónde se va a sacar tantos recursos para sostener esa economía.

Que la población crezca a un ritmo medio anual de 1,29% implica que en 50 años seremos... una inmensidad ya en google sale con exponenciales y todo (calculos estimados para 2058, datos sacados de la wikipedia)

www.google.es/search?hl=es&q=(1.0129^50)*6709132764&aq=f&a

» autor: raz

#11 "El sistema de vida occidental se acaba"

--55119-- — Wed, 09 Jun 2010 10:15:21 +0000

#9 Efectivamente. Si lo hacemos bien no tiene porque ser un sistema peor, sino simplemente diferente. Si no hacemos nada, sin duda el entorno se encargará de ello, y será un cambio a peor.

En realidad es exactamente lo que dice Sanpedro ("Si no se para por la razón, se parará por la catástrofe"), que es lo que dicen absolutamente todos los ecólogos del mundo, es decir los científicos que estudian al mundo como un sistema, en todo tipo de revistas científicas y sus estudios. Hay una coincidencia total de todos los científicos que vamos hacia el precipicio.

» autor: --55119--

#10 "El sistema de vida occidental se acaba"

--55119-- — Wed, 09 Jun 2010 10:11:45 +0000

Casualmente tengo unos cuantos nótames sobre un artículo de 'Investigación y ciencia' de este mes en donde cuantifica con datos cuales son los límites del desastre. Los copio a continuación:

'Investigación y ciencia' junio de 2010.
Límites de un planeta sano, por Jonathan Foley. Es director del instituto del Medio Ambiente de la Universidad de Minessota. Se formó en física atmosférica.

"Se han determinado los valores críticos de los procesos ecológicos cruciales y relacionados con la habitabilidad de la Tierra. Mal presagio: Se han traspasado ya tres de ellos".

CONCEPTOS BÁSICOS
* Aunque se esté prestando mucha atención al cambio climático, la pérdida de especies y la contaminación por nitrógeno exceden con mucho los márgenes de seguridad. Otros procesos ambientales van camino de alcanzar límites peligrosos.
* Para hacer más sostenible la vida humana sobre la Tierra, es urgente utilizar fuentes energéticas bajas en carbono, atajar la deforestación y revolucionar las prácticas agrícolas.

LOS DATOS
Perdida de biodiversidad. (Especies por millón y año)
Valor preindustrial: 0,1-1,0
Actual: >100
Límite: 10

Uso del suelo. (Usos agrícolas %)
Valor preindustrial: Despreciable.
Actual: 11,7
Límite: 15

Consumo de agua dulce (kilometros cúbicos año)
Valor preindustrial: 415
Actual: 2600
Límite: 4000

Ciclos de nitrógeno y fósforo (flujo hacia el mar millones de tm/año)
Valor preindustrial: 1
Actual: 10
Límite: 12

Nitrógeno. Extracción antrópica de la atmósfera. Millones tm/año
Valor preindustrial: 0
Actual: 133
Límite: 39

Reducción Ozono atmosférico. Concentración. Unidades dobson.
Valor preindustrial: 290
Actual: 283
Límite: 276

Acidificación oceánica. Estado de saturación de aragonito en aguas someras (Ohms)
Valor preindustrial: 3,44
Actual: 2,90
Límite: 2,75

Cambio climático. Concentración de CO2 en ppm.
Valor preindustrial: 280
Actual: 387
Límite: 350

Además, valores a determinar, pero sin duda peligrosos:
- Contaminación química. Cantidades liberadas al ambiente, o concentradas en él.
- Aerosoles atmosféricos. Concentración de partículas en la atmósfera.

Valoración personal: Cuando se acabe la crisis nos vamos a encontrar, ahora si, con un desastre de verdad. Analizar la realidad de la situación de la Tierra, no importa cual sea el científico que se lea, es preocuparse seriamente por nuestra existencia futura.

» autor: --55119--

#9 "El sistema de vida occidental se acaba"

--17128-- — Wed, 09 Jun 2010 10:11:32 +0000

Hombre, no tiene por qué ser algo necesariamente malo ni traumático. Para empezar es el modelo de vida occidental actual, porque el de hace 100 años era diferente, y por seguro que el de dentro de 100 también lo será.
La cuestión es esa, gradual o de golpe y porrazo?

» autor: --17128--

#8 "El sistema de vida occidental se acaba"

ramiro_mella — Wed, 09 Jun 2010 10:00:07 +0000

El ritmo de consumo y endedudamiento que llevábamos no se ha podido sostener ni 10 años. Además, nos hemos cansado de esa manera de vivir, eso hará que venga el decrecimiento, como dice #6, a las dulces (porque tomamos decisiones y nos responsabilizamos colectivamente) o a las amargas (si seguimos aborregados)

» autor: ramiro_mella

#7 "El sistema de vida occidental se acaba"

ladinia — Wed, 09 Jun 2010 09:35:29 +0000

Cambios radicales o progresivos. La historia del hombre está llena de ellos. Ahora nos quedará por saber si el cambio se producirá de la mano del hombre o de la mano de la naturaleza, o quizás una combinación de los dos factores.

» autor: ladinia

#6 "El sistema de vida occidental se acaba"

tarkovsky — Wed, 09 Jun 2010 09:26:11 +0000

Lo que viene es el decrecimiento. Y decreceremos por las buenas o por las malas

» autor: tarkovsky

#5 "El sistema de vida occidental se acaba"

--182402-- — Wed, 09 Jun 2010 09:25:10 +0000

Me he quedado con la intriga de saber que iba a decir el Dr. Fuster.

» autor: --182402--

#4 "El sistema de vida occidental se acaba"

tunomami — Wed, 09 Jun 2010 09:12:42 +0000

#2 93 años de experiencia y 66 años como economista creo que le dan un punto de vista con algo que aportar como para tirarlo por "cansino". Lo mismo el hombre debería haberse muerto antes o haberse callado, ya que los jóvenes de hoy tenemos tan claras las ideas

» autor: tunomami

#3 "El sistema de vida occidental se acaba"

--157402-- — Wed, 09 Jun 2010 09:10:06 +0000

Cómo nos molesta que nos recuerden lo que no queremos (ni estamos en condiciones de) asumir.

» autor: --157402--

#2 "El sistema de vida occidental se acaba"

--2516-- — Wed, 09 Jun 2010 09:06:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#1 "El sistema de vida occidental se acaba"

tunomami — Wed, 09 Jun 2010 09:05:37 +0000

He buscado y he visto otras entrevistas a Sampedro, pero ésta, aunque ya un poco antigua, no la he encontrado y me parecía interesante.

» autor: tunomami