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#41 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

Virtualcharly — Thu, 10 Jun 2010 19:59:19 +0000

#40 goto #1 (y sucesivos)
Bucle infinito

» autor: Virtualcharly

#40 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

gel_es3 — Thu, 10 Jun 2010 16:58:49 +0000

¿¿Y qué tal si bajan los precios??

» autor: gel_es3

#39 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

--88270-- — Thu, 10 Jun 2010 08:38:43 +0000

Un buen parking gratuito en Atocha. El que ahora es pequeño y caro de cojo**es. Contra eso el avión no tiene nada que competir.

» autor: --88270--

#38 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

--2002-- — Thu, 10 Jun 2010 07:58:22 +0000

#14 La parte que quería recalcar no es que las vías sean de una empresa y los trenes de otra. Es que los trenes deberían ser de varias, porque si sólo hay un operador de transporte por tren es como si las vías fueran suyas: si ADIF no está de acuerdo con RENFE se tienen que joder porque o no hay tren o no hay vía, resultando que técnicamente hay el equivalente a una única empresa. Si hubiera varias, ADIF podría montar líneas más a su aire contando con la competencia de RENFE. Al igual que con los autobuses, si a RENFE no le interesara una línea por la razón que sea puede que a otra sí le interesase, ademas de aumentar las frecuencias al poder ir en los trenes de RENFE y en los de la competencia que hicieran el mismo recorrido.

» autor: --2002--

#37 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

ElPerroDeLosCinco — Thu, 10 Jun 2010 06:36:13 +0000

Mis dos referencias intelectuales están a favor de la idea.

Siempe a tope, siempre a tope!
(Fdo: Vicentín Chanante)

Floor it!
(Fdo: Bob Esponja)

» autor: ElPerroDeLosCinco

#36 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

eduardor2k — Thu, 10 Jun 2010 03:17:38 +0000

33# siempre y cuando no la haga un sobrino.

» autor: eduardor2k

#35 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

KirO — Thu, 10 Jun 2010 02:49:09 +0000

#32 se te olvida que a más pasajeros más costes, por lo que subiría el beneficio antes de costes, pero posiblemente no se cubrieran costes.

Salu2!!

» autor: KirO

#34 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

oxelo — Thu, 10 Jun 2010 00:32:17 +0000

#2 Suben la velocidad, rebajan el tiempo... van mas deprisa y tardan menos.

¡4x1 señoooora!

» autor: oxelo

#33 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

Pedro_Bear — Wed, 09 Jun 2010 23:47:50 +0000

Les tengo una formula mágica para ganar clientes.
Darle DELETE a toda la web de Renfe actua,l y comenzar una de nuevo en Word 97 o Frontpage que seguro queda mejor que la de hoy día.

» autor: Pedro_Bear

#32 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

f2105 — Wed, 09 Jun 2010 23:11:11 +0000

#19 Efectivamente, aquí cada uno puede usar el medio de transporte que quiera y se ajuste a sus necesidades, pero también es cierto que como cualquier 'empresa' debe ser consciente del servicio que ofrece, el precio y a quien va dirigido. Por poner un ejemplo (quizás poco análogo y como simple ejemplo), una empresa cobra por billete 50 € y tiene una clientela de 1000 usuarios = 50.000 €

Ahora, aquí pueden hacer algo:
Una es bajar el precio del billete a supongamos, 15€ y se dan cuenta que con ese precio más asequible, la cantidad de clientela aumenta ya no solo por la economía y que se hace más "accesible" a más gente (independientemente de quien sea y lo que cobre) sino porque el servicio o producto se hace más atractivo.

Supongamos que 15€ y una clientela de 5.000 usuarios = 75.000 € (más beneficios con el precio más económico).

Evidentemente, el precio es más asequible, han ganado en viajeros y en beneficios, pero está claro que todo es relativo y que los números los deben hacer las empresas y ver lo que quieren ganar o no y como hacerlo, ya que hay cosas que no son tan sencillas como el cálculo que he realizado y desconociendo el funcionamiento de esa empresa ya que quizás tengan la 'imposibilidad' de que bajen más el precio del billete, que lo dudo.

Igualmente, me gustaría saber si el precio lo bajarían o no si de esos 1.000 usuarios cobrándoles los 50 €, pasaran a ser solo 100 usuarios... dudo mucho que subieran más el precio para seguir con los mismos beneficios puesto que se irían a pique.

Ya mismo se llegará a decir que comer pan cada día es un lujo o que el hacer el pan, es ya un lujo y solo puede ser aprovechado por quien se lo pueda permitir, y sino, que busque alternativas, no?

» autor: f2105

#31 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

--87006-- — Wed, 09 Jun 2010 21:15:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#30 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

--161033-- — Wed, 09 Jun 2010 21:10:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --161033--

#29 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

DrPolletico — Wed, 09 Jun 2010 20:55:51 +0000

#22 Si no lo fuera, se pactarian los precios. El liberalismo no es tan perfecto como lo vendes

» autor: DrPolletico

#28 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

pablicius — Wed, 09 Jun 2010 20:48:38 +0000

#18 yo creo que aún así tienen beneficios como para bajar el precio Pues si tienen beneficios operativos (recaudación por billetes - coste de que circule el tren) yo prefiero que los dediquen a amortizar las descomunales inversiones en infraestructura (construcción de las vías y las estaciones) y de esa forma pagar menos impuestos.

» autor: pablicius

#27 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

Virtualcharly — Wed, 09 Jun 2010 18:07:04 +0000

#6 me parece indignante que, ganando muchísimo menos que los consejeros del Banco Santander, me cobren lo mismo si quiero viajar en avión en Business. ¡deberían cobrarme mucho menos! ¡ni que el que gane menos dinero implicase que no puedo hacer lo mismo que ellos! [/ironic]

» autor: Virtualcharly

#26 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

Virtualcharly — Wed, 09 Jun 2010 18:03:06 +0000

#21 tarifa web de Renfe para ese mismo AVE: 23,30€

» autor: Virtualcharly

#25 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

--176615-- — Wed, 09 Jun 2010 17:08:02 +0000

#23 Estoy de acuerdo. No debe subvencionarse la alta velocidad y esta tiene que ser rentable. De hecho, creo que la UE prohibe subvencionar este servicio. Pero, como con todos los productos, pueden establecerse dos estrategias: reducir el mercado y ampliar el margen o reducir el margen y ampliar el mercado.

Por darte algunos datos, la ocupación media de la línea Madrid-Barcelona (¿la más utilizada?) fue, durante 2008, del 63%. Mientras, el TGV francés supera con holgura el 80% de ocupación.

Ignoro cuáles son los márgenes de explotación en España, pero, si tenemos en cuenta el coste laboral, deberían ser bastante menores que los franceses.

Así que, como tú, opino que deben cubrirse los costes de explotación, pero me doy cuenta (a menos que me ofrezcan datos que demuestren lo contrario), de que en España aún tienen mucho margen de ajuste de precios.

» autor: --176615--

#24 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

insomne — Wed, 09 Jun 2010 16:57:02 +0000

"Si se gana menos, entonces deberá usarse menos. No comparto esa filosofía, especialmente ante productos o servicios que no son de primera necesidad, de que el precio debe adaptarse al salario medio, que es poco más o menos que decir, que aunque se gane menos se debe poder hacer lo mismo. Es justo esa filosofía la que ha llevado al desastre económico a España muy especialmente en el tema inmobiliario. Cuando uno gana menos, debe hacer menos. Si es de ocio que haga menos ocio, y si es de negocios, es la empresa la que debe pagar la totalidad del coste, no vale con dinero público financiar a las empresas".

Salvo que las empresas sean de energías renovables, claro.....:P (Perdona por el ad hominem, de hecho estoy de acuerdo con lo que dices)

» autor: insomne

#23 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

--45096-- — Wed, 09 Jun 2010 16:25:06 +0000

#21 Pero la proporción de sueldos de Francia también implican que hay más gente dispuesta a pagar las tarifas de la compañía, por lo tanto es posible que el punto de cobertura de gastos esté en un punto similar.

Los ferrocarriles públicos no están para ganar dinero, pero tampoco para perderlo, como si fueran un aeropuerto internacional en Ciudad Real. Se pueden considerar un servicio público, pero no al mismo nivel que la sanidad, la educación.

Y además tampoco merece la misma consideración cercanías que debe subvencionarse, ya que es el medio de tranporte diario para acudir al trabajo de mucha gente; que la alta velocidad, de uso más ocasional. Ahora mismo se considera que la alta velocidad debe cubrir sus costes de explotación.

Si consideras que no debe ser así, me gustaría que me dieras una justificación clara de por qué las tarifas no deben cubrir el coste de explotación en alta velocidad.

» autor: --45096--

#22 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

--161033-- — Wed, 09 Jun 2010 16:07:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --161033--

#21 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

--176615-- — Wed, 09 Jun 2010 15:13:45 +0000

#15 No estoy comparando tarifas completas con tarifas reducidas.

Mira, para el día 10/06/2010

Madrid-Zaragoza - 318Km, 1h20min, clase turista (la más barata): 58,30 euros
Tarifa estrella (7 días de antelación): 35 euros
w1.renfe.es/vol/inicioCompra.do

Poitiers-Paris - 340Km, 1h39min, segunda clase (equivalente a la turista): 50,80 euros
A partir de los 10 días de antelación, la tarifa se va reduciendo. Me sale por ejemplo, con 15 días, 34 euros. Si buscas bien, puede salir incluso más barato. He encontrado el billete hasta por 24 euros con un mes de antelación.
www.tgv-europe.es/es/billete-tren?rfrr=PropositionAller_body_Reservar

Y esto, como dicen por ahí, a pesar de los sueldos de los trabajadores franceses del ferrocarril y del poder adquisitivo de los clientes.

Compruébalo tú mismo.

» autor: --176615--

#20 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

Khirs — Wed, 09 Jun 2010 12:15:00 +0000

#15 Si que tiene que ver los sueldos y mucho. Un maquinista de España no cobra lo mismo que un Aleman, igual que un revisor, ni el de la sal de control, etc.. Renfe tiene a mucha gente contratada para dar un servicio y sus sueldos ni se acercan a los alemanes por lo cual sus gastos en ese sentido son menor que los alemanes y por lo tanto debería cobrar menos por el mismo servicio.
Ahora mismo el gasto de Renfe es el personal, compra de trenes, mantenimiento (otra vez sueldos) y pago de las lineas a ADIF y combustible(electricidad en el ave).

Y también tienen que ver los sueldos porque es un servico para los Españoles. Si nos ponen un servicio que no podemos pagar no entiendo para que lo ponen. Ten en cuenta que ADIF es una empresa que pagamos todos. Las lineas de AVE estan siendo pagadas con nuestros impuestos. Si no podemos pagar esas tarifas porque nuestros sueldos son bajos y el viaje muy costoso entonces no deberia invertirse dinero en alta velocidad hasta que nuestro nivel economico sea el suficiente para poder pagar las tarifas que nos piden por viajar en AVE. Deberiamos seguir con el tren lento y menos caro.

» autor: Khirs

#19 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

--55119-- — Wed, 09 Jun 2010 11:27:49 +0000

#18 Pues ve en autobús.
Renfe ha sido siempre deficitaria y los viajes de 'antes' que expones son deficitarios. Ser deficitario significa que todos los ciudadanos, usen o no usen el tren, financian al que va en tren, aunque sea un viaje de negocios o vacaciones. Eso me parece tremendamente injusto.

Si el AVE es más caro que el convencional no es porque tenga más coste. El coste es similar. Es porque el AVE permite subir el precio hasta llegar a un punto de equilibrio. Y en todo caso, como planteas, hay alternativas más economicas, muy buenas medioambientalmente (el autobús consume muy poca energía por pasajero, menos que el ferrocarril convencional) y más prácticas, porque permiten más frecuencias, permiten parar en cualquier sitio, y permiten hacer rentable viajes a nucleos de población más pequeños que lo que puede hacer el tren.

Estoy de acuerdo en que exista una alternativa de transporte económica. No estoy de acuerdo en que el tren deba ser el más económico. Si hay autobús, pues ya hay opción. Lo de antes llevaba a lo que estuvo directamente a punto de pasar que es la desaparición del tren por falta de inversiones, porque iba poca gente en el y no había viabilidad económica.

» autor: --55119--

#18 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

--38336-- — Wed, 09 Jun 2010 11:06:07 +0000

#17 yo creo que aún así tienen beneficios como para bajar el precio. Máxime cuando antes podías hacer recorridos a 18 euros que ahora al haber solo vía de alta velocidad cuestan 28. Un autobús viene costando algo menos de la mitad que el mismo recorrido en un alta velocidad. Claro que de otra parte así se agotan ahora los billetes de bus una semana antes...

» autor: --38336--

#17 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

--55119-- — Wed, 09 Jun 2010 11:00:26 +0000

#16 Pues lo que hay que hacer en ese caso es dar una beca de transporte. Eso no afectaría al precio del billete.
Estoy perfectamente de acuerdo en que se creen específicos si es necesario para viajes de larga distancia. Ya hay descuentos para familias numerosas y para pensionistas. Si hace falta más se puede hacer a través de un carnet que de derecho a un descuento, o como en el caso que expones en una beca. Es decir, yo estoy de acuerdo en hacer política social. Pero política social no es hacer que uno pueda ir de vacaciones cuando no tiene y tampoco que una empresa, aunque sea pública, financie a un sector de la población. La política social debe salir de los presupuestos generales del estado.

Corolario: Lo cual no altera en nada el precio del billete sencillo. Y mirando billetes sencillos de alta velocidad España es barata. Y mirando tarifas económicas también.

Hay un caso que demuestra hasta donde llegan las tarifas económicas en España de AVE. Un viaje con tarifa web (14,12€) de Madrid a Valladolid en 50min (yo he ido con esta tarifa) es más barato que un viaje en un Regional convencional (16,40€) de Madrid a Valladolid que son casi 3h.

» autor: --55119--

#16 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

--38336-- — Wed, 09 Jun 2010 10:30:18 +0000

#15 a quien hay que financiar es a las familias más modestas con necesidades, por ejemplo un sueldo de 800 euros y el hijo estudiando a 800km, pues igual que le dan la beca que ayuden en otros aspectos, claro que si te puedes morir de hambre porque aquí no tienes derecho a comer si no tienes dinero... luego hablan de cuba...

» autor: --38336--

#15 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

--55119-- — Wed, 09 Jun 2010 09:17:06 +0000

En realidad no aumenta la velocidad, sino que se reducen unos colchones absolutamente descomunales. Creo que todos los que usamos el AVE habitualmente somos testigos de llegas muchas veces 10min antes y con 1h con el tren a baja velocidad (entre 200Km/h y 250km/h) u otras circunstancias similares. Es vergonzoso disminuir la competitividad de una infrestructura como esta por no usarla 'a tope' y 'a tope' significa circular con ERTMS nivel 1 (el sistema actual) a 300Km/h en todo el trayecto.

Por cierto, tendríamos que ver que pasa ya con el ERTMS nivel 2 que permite elevar la velocidad hasta los 350Km/h. Porque el primer anuncio de futura elevación de velocidad a 350Km/h se hizo en la inauguración del AVE a Barcelona. De esto hace más de dos años. Parece un tiempo excesivo para poner en marcha un sistema instalado anteriormente. ¿Hay algún tipo de problema técnico?

#6 ¿Que tienen que ver los sueldos? Es un viaje de larga distancia y no tiene porque estar subvencionado, tanto si es de negocios como de vacaciones. El coste de un viaje es básicamente el mismo para Alemania que para España, por tanto su precio debe ser el mismo. Si es más barato en España, es que es más barato y punto.

Si se gana menos, entonces deberá usarse menos. No comparto esa filosofía, especialmente ante productos o servicios que no son de primera necesidad, de que el precio debe adaptarse al salario medio, que es poco más o menos que decir, que aunque se gane menos se debe poder hacer lo mismo. Es justo esa filosofía la que ha llevado al desastre económico a España muy especialmente en el tema inmobiliario. Cuando uno gana menos, debe hacer menos. Si es de ocio que haga menos ocio, y si es de negocios, es la empresa la que debe pagar la totalidad del coste, no vale con dinero público financiar a las empresas.

#11 O comparamos tarifas completas con tarifas completas, o comparamos tarifas reducidas con tarifas reducidas. Lo que no puedes es comparar las tarifas completas de renfe, con las reducidas de SNCF. Eso es manipular.

» autor: --55119--

#14 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

--45096-- — Wed, 09 Jun 2010 08:52:03 +0000

#13 ADIF y RENFE son sociedades distintas.

» autor: --45096--

#13 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

--2002-- — Wed, 09 Jun 2010 08:24:56 +0000

#12 Es que lo suyo sería eso, que pasara como con la electricidad ahora, que el medio es de una empresa y el servicio de otras.

» autor: --2002--

#12 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

Khirs — Wed, 09 Jun 2010 08:03:41 +0000

Yo no entiendo las tarifas de Renfe. Supongo que como toda novedad al principio tiene que ser mas caro y según van pasando los años y se van amortizando las lineas deberian ir bajando de precio.
Puen en Renfe pasa todo lo contrario y cada año suben los precios.
Es necesario que haya competencia con renfe de una vez porque me parece a mi que mientras siga este monopolio seguiremos con un tren que no podemos pagar.

» autor: Khirs

#11 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

--176615-- — Wed, 09 Jun 2010 07:08:47 +0000

Me corrijo en #8.
Tren de alta velocidad Poitiers-Paris (340 km) - 1h39min - 50 euros.
Con 15 días de antelación, el mismo billete te puede salir por 27 euros.

Vamos, que no es que tengamos los billetes más baratos de Europa. Pero tampoco está mal.

» autor: --176615--

#10 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

alejario — Wed, 09 Jun 2010 07:04:57 +0000

Para competir con el avion no solo es ir mas rapido, es no dar la incomodidad que tiene el ir al aeropuerto. Por ejemplo, si el vuelo dura 20 minutos, tienes que acudir almenos una hora antes, te debes quitar los zapatos, no puedes llevar una botella de agua ni pures ni cortauñas ni maquinilla de afeitar etc etc etc.... despues el 90% de las veces al analfabeto segurita de turno te ve cara de ultraterrorista y te mete mano ademas de pasarte por el escaner manual, con una simple chocolatina en el bolsillo te cantan las alarma cual pistolon de Harry el Sucio llevaras en el bolsillo. Y por ultimo no se te ocurra levar un portatil, Hay que sacarlo de la maleta, quitarle la bateria, etc etc.. Menos mal que aun no se nos ha implantado la obligatoriedad de que el segurata te oblige a encenderlo y mirar toda tu documentacion, fotos etc (tiempo al tiempo). En fin imaginense una madre con un bebe y un portatil intentando ir de madrid a barcelona, preferirá ir en autobus o tren de cercanias antes de subirse a un aviion.

» autor: alejario

#9 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

romanillos — Wed, 09 Jun 2010 07:02:10 +0000

#5 las tarifas del AVE que no son "estrella" son más caras y cuestan más los cambios. Yo hoy estoy yendo a Barcelona por 80€ con vueling y hacía un año que sólo iba en AVE...

Pueden rebajar el precio del billete...

» autor: romanillos

#8 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

--176615-- — Wed, 09 Jun 2010 06:57:33 +0000

#5 Tren de alta velocidad Poitiers-Paris (340 km) - 1h39min - 50 euros
Creo que la tarifa estrella es el que tarda 4 horas, ¿no?

Sueldos franceses. Hay que quejarse.

» autor: --176615--

#7 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

--38336-- — Wed, 09 Jun 2010 06:43:30 +0000

#5 ah bueno es que tú tendrás un sueldo de 2400 euros alemán, el mío es de menos de mil euros español, y el autobús a sus 100Km/h o 120Km/h me cuesta la mitad o menos, ya correré cuando gane lo que un alemán...

» autor: --38336--

#6 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

Eversmann — Wed, 09 Jun 2010 06:43:07 +0000

#5 sueldos? he oido sueldos? alguien ha dicho sueldos por ahi?

» autor: Eversmann

#5 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

Virtualcharly — Wed, 09 Jun 2010 06:37:51 +0000

#1 #3 y #4
tren de alta velocidad Berlin-Hamburgo (290 km) - 1h30min - 70 euros

tren de alta velocidad Madrid-Zaragoza (320 km) - 1h18min - 58 euros (35 euros en tarifa estrella)

Tenemos el tren de alta velocidad más barato de Europa, no nos quejemos por todo...

» autor: Virtualcharly

#4 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

jriemat — Wed, 09 Jun 2010 06:27:23 +0000

Si bajan el precio del billete yo también me comprometo a aumentar la velocidad a la que me dirijo a la estación reduciendo a la vez la duración en este trayecto

» autor: jriemat

#3 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

Cigarra — Wed, 09 Jun 2010 06:19:09 +0000

#2 Maravillas de la ciencia.
Pero por lo que he oido por aqui ganarían mas adeptos bajando precios, no?

» autor: Cigarra

#2 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

--176615-- — Wed, 09 Jun 2010 06:17:41 +0000

¿Suben la velocidad de los trenes y rebajan la duración del trayecto al mismo tiempo? Es algo prodigioso.

#3 Sí, eso tendría más sentido.

» autor: --176615--

#1 Renfe rebaja tiempo y sube velocidad en el AVE para volver a quitar cuota al avión

temu — Wed, 09 Jun 2010 06:17:17 +0000

a mi no me importa que un viaje de dos o tres horas me lo reduzcan unos minutos, que esta bien, pero si bajan el precio mucho mejor.

» autor: temu