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#33 La verdad detrás de la propaganda israelí

--173981-- — Tue, 08 Jun 2010 21:51:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173981--

#32 La verdad detrás de la propaganda israelí

ralph — Tue, 08 Jun 2010 15:52:38 +0000

#9 Eso mismo dijeron ayer en lo de Gabilondo, los españoles que estuvieron en el barco.

» autor: ralph

#31 La verdad detrás de la propaganda israelí

--55199-- — Tue, 08 Jun 2010 14:00:49 +0000

#28 Precisamente porque no creo en el todo vale creo que Israel tiene que ser más responsable con sus políticas, no sólo tiene que mirar resultados a corto plazo, sino también a largo plazo y el odio que está generando en el pueblo Palestino no hace bien a la solución del conflicto. Como mínimo debería pasar el control del embargo a organismos internacionales, Francia ya ha hecho una propuesta para que le lleven ellos y que sólo se filtren armas.

» autor: --55199--

#30 La verdad detrás de la propaganda israelí

perico_de_los_palotes — Tue, 08 Jun 2010 13:44:48 +0000

#28 y #29 Estoy de acuerdo en que desde una óptica democrática se le puede exigir todo y más. Pero de ahí a lo que se oye estos días hay un trecho, sobre todo la sordina que se pone sobre el resto de la región. Polarizar es lo simple ... y equivocado.

#28 Yo tambien creo ir a la raiz es mejor que acusar, pero tambien es cierto que la historia demuestra que caemos en los mismos errores demasiadas veces. Rara vez la situación es tan desesperada que todo vale. Porque el todo vale luego es muy dificil de parar. Como españoles, esto lo debiéramos tener tatuado en la frente.

» autor: perico_de_los_palotes

#29 La verdad detrás de la propaganda israelí

--77128-- — Tue, 08 Jun 2010 13:21:57 +0000

#27 El tema es que Israel es la única democracia de la región y podemos exigirles más responsabilidades sobre sus actos porque el pueblo elige a sus gobernantes y hay libertad de prensa. Bueno más que exigir más responsabilidad, tengo la esperanza de que sirva de más.

» autor: --77128--

#28 La verdad detrás de la propaganda israelí

--55199-- — Tue, 08 Jun 2010 12:48:22 +0000

#27 Yo tampoco creo en las conspiraciones mundiales, pero sí creo en los intereses.

Respecto a Hitler, era evidente el apoyo popular que tenía, y creeme que es mucho mas útil el averiguar el porqué de ese apoyo en lugar de culpar a toda la población de lo que pasa.

Respecto al derecho fundamental de toda la población árabe estoy de acuerdo contigo pero es algo que desde la ONU , presionado por los paises mas influyentes, no se va a valorar mientras se siga dependiendo del petroleo. Si no ya me dirás porque USA es amigo de Arabía Saudí.

Respecto a tu respuesta a #22, Israel no es el único estado que se cree elegido, pero Israel sí es el único país de la zona que presume de democrático, como tal, no puede ejercer la presión que está ejerciendo en la franja de Gaza, eso sólo trae más odio y carga de argumentos a Hamas.

Respecto a tu respuesta a #23 Precisamente porque no creo que haya buenos buenísimos ni malos malísimos no veo bien un bloqueo cuyas consecuencias sufren sobre todo los más débiles.

» autor: --55199--

#27 La verdad detrás de la propaganda israelí

perico_de_los_palotes — Tue, 08 Jun 2010 12:19:51 +0000

#21 Es claro que el caso de la elección de Hamás tiene matices, pero te recuerdo que mas allá del embargo israelí, la inmensa mayoría de las naciones del mundo ha dejado de ayudar por su cerrazón. Yo no creo en las conspiraciones mundiales.

En cualquier caso, hacerte notar que Hitler no llegó al poder absoluto en Alemania por votación popular. Fue elegido al parlamente, pero nunca tuvo una mayoría legítima para gobernar hasta que se cargó el sistema. Luego ya no le hacía falta.

Yo creo que el debate es la situación de los derechos fundamentales de toda la población árabe, no solo de los palestinos. No acabo de entender por qué son discursos diferentes.

#22 Israel no es el único estado de la región que se cree el elegido. Israel no es el único estado de la región que mata y maltrata a civiles. Israel no es el único estado de la región que recibes ingentes cantidades de dinero occidental (¿de donde sale la gasolina que ponemos en el coche?)

#23 No pretendo ser equidistante, simplemente me parece evidente que el mundo no se divide entre buenos buenísimos y malos malísimos.

En cuanto al 48, informarte que los kibutz eran basicamente lo radicalmente opuesto al integrismo religioso: comunidades laicas autosuficientes con una estructura de mando y moral muy relajada. Eso si: a las malas, tan brutos como sus enemigos.

En cuanto a 50 años mas tarde, creo que es un pelín complicado decirle a un israelí de tercera generación que se tiene que ir a su casa a Polonia. Es como decirle a un parisino negro de tercera generación que se tiene que ir a su casa en Mozambique.

» autor: perico_de_los_palotes

#26 La verdad detrás de la propaganda israelí

Bubba_Smith — Tue, 08 Jun 2010 12:16:20 +0000

#24
Ya se ha demostrado que a base de independentismo no nos independizaremos. En cambio quizá ocurra democráticamente cuando a la masa social de Batasuna se le ocurra bajarse del monte y crear un polo soberanista. Entonces vendrás tu a colonizarnos? lol

» autor: Bubba_Smith

#25 La verdad detrás de la propaganda israelí

--55199-- — Tue, 08 Jun 2010 12:14:04 +0000

#24 Te lo has currado, acabas de ganar el premio a la salida de tiesto del día...

» autor: --55199--

#24 La verdad detrás de la propaganda israelí

La_meneada_indomable — Tue, 08 Jun 2010 12:09:43 +0000

Cuando el País Vasco, a base de terrorismo, se independice... los Españoles harán exactamente los mismo que Israel con Gaza.

» autor: La_meneada_indomable

#23 La verdad detrás de la propaganda israelí

Bubba_Smith — Tue, 08 Jun 2010 11:57:18 +0000

#20
No me entra en la cabeza que haya gente que todavía haga malabarismos equidistantes entre Palestina-Israel. Resulta que desde el año 48 tu pueblo vive una situación en la que incluimos robo de tierras, limpieza étnica, humillaciones diarias, reducción de tu espacio progresivo y sin marcha atrás (si, los simpáticos colonos, para que luego hablemos de los musulmanes y del fundamentalismo religioso). Más de 50 años en el que un pueblo minúsculo, sin apoyos reales (léase, como EEUU es a Israel), aprisionado en dos diminutos áreas que además están separados entre sí.
Resulta que a tus ojos están igualitos igualitos que Israel, y por eso hay que ser equidistante.
Pues fíjate tu que, bajo mi opinión, para ser equidistantes, Hamas tenía que haber abandonado esa mierda de cohetes Quassam que sólo matan a 10 (por cada 1000 palestinos) israelis y pasarse a hacer lo mismo que sus vecinos: asesinatos "selectivos", secuestros, bloqueos de bienes de primera necesidad, etc......igual en Israel dejaban de elegir semejantes cerebros privilegiados, que es tu teoría por la cual no entiendes por qué eligen a Hamas

» autor: Bubba_Smith

#22 La verdad detrás de la propaganda israelí

dreierfahrer — Tue, 08 Jun 2010 11:42:44 +0000

#20 Pero también los propios palestinos pudieran poner un poco de su parte y no elegir a ceporros del calibre de Hamás para administrar sus asuntos.

Seguro que lo harian gustosamente para agradecer a los de las masacres del año pasado sus masacres... Pisotea a un pueblo y luego exigele sumision... tu si que vales...

Es evidente que los estados árabes (muchos de ellos teocracias) que tanto claman por los palestinos ponen la religión por encima de derechos fundamentales en su casa.

Y eso que tiene que ver con la ayuda humanitaria? y con masacrar a los que van en un barco civil?

No es xénofobo desde el momento que han elegido en elecciones libres un gobierno de terroristas que justifican sus acciones en el islam.

Aqui, el unico gobierno TERRORISTA que veo es el de israel, por lo que, siguiendo tus razonamientos puedo llamar HIJOS DE PUTA a todos los israelies, pq es lo que ellos eligen.

Israel es EL problema. Son una panda de hijos de puta terroristas y se creen 'el pueblo elegido de los cojones'. Ese es EL problema.

» autor: dreierfahrer

#21 La verdad detrás de la propaganda israelí

--55199-- — Tue, 08 Jun 2010 11:37:35 +0000

#20 Es una situación complicado claro que sí, y como bien dices aquí no hay un único problema.

No es xénofobo desde el momento que han elegido en elecciones libres un gobierno de terroristas que justifican sus acciones en el islam. --> No estoy de acuerdo, en la Alemania de después de la primera guerra mundial estaban tan desamparados que acabaron votando al partido de Hitler. No puedes pedir responsabilidades a un pueblo que no ve un futuro, y mucho menos aceptar que no tengan para cubrir sus necesidades básicas por un embargo que según ONGs, de las cuales me fío, cada día no dejan pasar cosas distintas, desde medicinas a alimentos.

Es evidente que los estados árabes (muchos de ellos teocracias) que tanto claman por los palestinos ponen la religión por encima de derechos fundamentales en su casa. --> totalmente de acuerdo, muchos estados árabes han usado la causa Palestina para beneficio propio, pero ese no es el debate, hay que garantizar que la gente en Palestina pueden llevar una vida que se pueda considerar normal sino difícilmente saldremos de esta situación.

» autor: --55199--

#20 La verdad detrás de la propaganda israelí

perico_de_los_palotes — Tue, 08 Jun 2010 11:16:41 +0000

#18 Ese bloqueo a Gaza está impidiendo la llegada de bienes de primera necesidad; no te digo yo que con esto se consiga que no entren armas para rearmar a Hamas pero en cuanto se constata que la población tiene dificultades para conseguir medicinas, por no hablar del aislamiento social al que se están viendo sometidos, Israel debería plantearse otras formas acordes con los Derechos Humanos para controlar ese tráfico de armas.

Pero también los propios palestinos pudieran poner un poco de su parte y no elegir a ceporros del calibre de Hamás para administrar sus asuntos. En el artículo ya mencionan los crímenes de guerra de ambos bandos durante la reciente guerra en Gaza. Antes de saltar al argumento de legítima defensa, conviene aclarar que los crímenes de guerra de Hamás se producieron contra los palestinos y fueron explicitamente denunciados por AI. Basicamente, se aprovecharon de la tormenta para cargarse a un montón de opositores y torturar a otros.

Por otro lado, ¿qué tiene que ver el integrismo religioso con defender que se cubran las necesidades básicas de la gente?

Es evidente que los estados árabes (muchos de ellos teocracias) que tanto claman por los palestinos ponen la religión por encima de derechos fundamentales en su casa.

Lo de equiparar a todo un pueblo mayoritariamente musulmán con terrorismo es xenófobo a más no poder y tampoco justifica el embargo.

No es xénofobo desde el momento que han elegido en elecciones libres un gobierno de terroristas que justifican sus acciones en el islam. No es tan distinto a las críticas (muy justificadas) a los yankis cuando a Bush (las dos veces). Si pones a un impresentable en el gobierno, no te extrañe que te llamen impresentable a tí también. Y no te extrañen las consecuencias de tener a un impresentable al mando.

Israel es un problema, pero no es el único problema.

» autor: perico_de_los_palotes

#19 La verdad detrás de la propaganda israelí

Yosebilla — Tue, 08 Jun 2010 10:42:21 +0000

#15 haztelo mirar, tienes un cacao mental de primer orden.

» autor: Yosebilla

#18 La verdad detrás de la propaganda israelí

--55199-- — Tue, 08 Jun 2010 10:41:01 +0000

#15 Muy respetuoso tu comentario con opiniones diferentes a la tuya.

Ese bloqueo a Gaza está impidiendo la llegada de bienes de primera necesidad; no te digo yo que con esto se consiga que no entren armas para rearmar a Hamas pero en cuanto se constata que la población tiene dificultades para conseguir medicinas, por no hablar del aislamiento social al que se están viendo sometidos, Israel debería plantearse otras formas acordes con los Derechos Humanos para controlar ese tráfico de armas.

Por otro lado, ¿qué tiene que ver el integrismo religioso con defender que se cubran las necesidades básicas de la gente?, tu comentario sobre las hijas de los que iban en el barco es altamente ofensivo.

Lo de equiparar a todo un pueblo mayoritariamente musulmán con terrorismo es xenófobo a más no poder y tampoco justifica el embargo.

» autor: --55199--

#17 La verdad detrás de la propaganda israelí

--57970-- — Tue, 08 Jun 2010 10:40:16 +0000

#15 ¡Joder! Cambia de camello que lo que te da el actual, te está matando.

» autor: --57970--

#16 La verdad detrás de la propaganda israelí

--60900-- — Tue, 08 Jun 2010 10:37:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60900--

#15 La verdad detrás de la propaganda israelí

La_meneada_indomable — Tue, 08 Jun 2010 09:35:34 +0000

Todos los barcos tienen la misma sospecha de llevar la misma ayuda humanitaria a Gaza que una mochila con "ayuda humanitaria" a la casa de los "Ninis" de La Sexta. Sospechoso... seguro.

Si me lanzo de cabeza contra una pared, no puedo acusar a la pared de haberme agredido. Eso es lo malo, que pocas cabezas hay que piensen.

Y tal como está la cosa en el sector del periodismo, es normal que los que iban en el barco sigan el ejemplo de Belén Esteban. Con tal de salir en la tele... lo que sea. Estos, en cambio, se hacen propalestinos.

Que vaya la hija de uno de estos, por una calle de Gaza sola y verás que bien la tratan. Las bufandas palestinas, para cuando haga frío.

Por cierto España, el "11M" no fue perpetrado por Papa Noel.

» autor: La_meneada_indomable

#14 La verdad detrás de la propaganda israelí

VerbalHint — Tue, 08 Jun 2010 09:10:36 +0000

Un párrafo significativo.

"Considérese el devastador informe publicado en Haaretz por Amos Harel en el que se analiza la composición del cuerpo de oficiales del ejército israelí. En el pasado muchos de ellos procedían de la tradición izquierdista de los kibutzim y eran oriundos del gran Tel Aviv o de la llanura costera de Sharon. En 1990 sólo el 2% de los cadetes del ejército eran religiosos judíos ortodoxos. Hoy la cifra es del 30%. Seis de los siete tenientes coroneles de la Brigada Golani son religiosos. Más del 50% ciento de los comandantes locales son "nacional" religiosos en alguna brigada de infantería".

Que den la cara ahora los que dicen que Israel es una democracia. Cuando la ultraderecha religiosa domine el ejército ya veremos dónde va a parar toda esa democracia.

Desde un principio Israel debió haber optado por una separación absoluta, radical, entre religión y Estado. Ahora, gracias a la infiltración de capas cada vez más amplias y profundas de la sociedad por los ultraderechistas, Israel se está convirtiendo cada vez más en un rogue state. Pronto su identificación entre religión y estado no desmerecerá en nada de la existente en reputadas democracias como Irán o Arabia Saudí.

Todavía no ha llegado el punto de que los judíos más liberales huyan abiertamente de Israel: no me sorprenderá vivir para verlo.

» autor: VerbalHint

#13 La verdad detrás de la propaganda israelí

nanustarra — Tue, 08 Jun 2010 08:43:26 +0000

Y El País se luce hoy publicando un tocho de Bernard-Henry Levy en el que el supuesto filósofo, gran defensor de los derechos humanos, se limita a pergeñar un refrito con todas las manidas e impresentables excusas del gobierno israelí: Hamas, no hay hambre en Gaza, Irán, los kurdos, antisemitismo, deslegitimación de Israel, tontos útiles, odio... ni una palabra de los asesinados.

» autor: nanustarra

#12 La verdad detrás de la propaganda israelí

Sr_Salvaje — Tue, 08 Jun 2010 08:34:31 +0000

La verdad que no se que da más asco, el Estado terrorista israeli o sus secuaces los periodistas occidentales.
Tanto es el que mata como el que tira de la manta.

» autor: Sr_Salvaje

#11 La verdad detrás de la propaganda israelí

ikcarrion — Tue, 08 Jun 2010 08:33:50 +0000

#5 Después del verano ni nos acordaremos

Demasiado optimista. Creo que mejor así: a partir del 11 de Junio ni nos acordaremos.

:-$

» autor: ikcarrion

#10 La verdad detrás de la propaganda israelí

starwars_attacks — Tue, 08 Jun 2010 08:07:12 +0000

weno, pues es como en la peli esa de pánico nuclear (bastante mala y engañosa) donde se pregunta a los líderes mundiales: ¿quién controla tu ejército?

» autor: starwars_attacks

#9 La verdad detrás de la propaganda israelí

timonoj — Tue, 08 Jun 2010 07:38:16 +0000

Yo recomiendo Al Jazeera para estas situaciones...No deja títere con cabeza. Ha salido la declaración del capitán del barco, que ya le han soltado. Dice que lo vio todo desde el puente de mando. Que antes de que bajaran al abordaje desde el helicóptero, ya habían estado pegando tiros. Que alguno había caído muerto incluso antes de empezar el sarao. Que según bajaron los tíos, les golpearon por la que habían liado primero pegando tiros. Y todo el "armamento" que mostraron en las fotos...Lo cogieron del barco. Claro. Un barco va a ir sin llaves inglesas en la sala de máquinas? Sin un cutter o unas tijeras? Sin cuchillos en la cocina? Le dieron un repaso completo al barco, y cogieron cualquier cosa de todos los compartimentos que pensaron que podría calificarse como arma. Y lo pusieron todo juntito. Los chalecos antibalas eran para los corresponsales de prensa...si conseguían llegar a puerto. Según él, nadie los llevaba puestos durante el ataque. Y cogieron palos (lo primero que encontraron en la cubierta, lo único que había) para defenderse de los tiros que les estaban pegando, bajaron disparando, según él.
Afirma vehementemente que es imposible que hubiera ningún arma. Antes de embarcar tuvieron que pasar todos los equipajes por el detector de las autoridades portuarias. Y luego él encargó poner otro más, y volver a pasar todo, para asegurarse personalmente de que no se subía nada peligroso.

» autor: timonoj

#8 La verdad detrás de la propaganda israelí

Wir0s — Tue, 08 Jun 2010 06:08:40 +0000

Recomendado: documentaryheaven.com/the-birth-of-israel/

Las viejas costumbres cuesta perderlas.

» autor: Wir0s

#7 La verdad detrás de la propaganda israelí

andin — Mon, 07 Jun 2010 22:55:06 +0000

Y viendo la cosa desde España, queda demostrado que cuando cambias tus leyes de jurisdicción universal para complacer a Israel, lo único que consigues es que se envalentone, como cualquier delincuente.

» autor: andin

#6 La verdad detrás de la propaganda israelí

--158433-- — Mon, 07 Jun 2010 22:15:17 +0000

#3 La inmensa mayoría de los meneadores sólo leen el titular y la entradilla, luego hay unos que se leen además los mejores comentarios. Una minoría menor se lee la noticia, menos aún la noticia y todos los comentarios.

También los hay que leen sólo el titular y la noticia y que no votan ni están registrados
Para gustos, colores, igual que escribiendo comentarios.

» autor: --158433--

#5 La verdad detrás de la propaganda israelí

--122515-- — Mon, 07 Jun 2010 21:49:37 +0000

La pregunta del millón es que tiene que hacer Israel para que se la comunidad internacional tome cartas en el asunto seriamente.
Este incidente lleva el mismo camino al baúl de los recuerdos que todas las tropelías citadas e el artículo.
Después del verano ni nos acordaremos.

» autor: --122515--

#4 La verdad detrás de la propaganda israelí

andresrguez — Mon, 07 Jun 2010 21:48:03 +0000

Artículo original www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-the-truth-

» autor: andresrguez

#3 La verdad detrás de la propaganda israelí

bushi — Mon, 07 Jun 2010 21:45:02 +0000

Vamos a ver.... Ya cansa un poco lo del copia & pega de la noticia.... coño!!! el que quiera que se la lea!!!!

» autor: bushi

#2 La verdad detrás de la propaganda israelí

--158433-- — Mon, 07 Jun 2010 21:38:48 +0000

Lo más sorprendente de todo esto es que tantos periodistas occidentales —y estoy incluyendo aquí la pusilánime cobertura que ha hecho la BBC sobre los barcos de ayuda humanitaria a Gaza— estén escribiendo como los periodistas israelíes, mientras que muchos periodistas israelíes están escribiendo sobre los asesinatos con la valentía que los periodistas occidentales deberían demostrar. Y también escriben con valentía sobre el propio ejército israelí. Considérese el devastador informe publicado en Haaretz por Amos Harel en el que se analiza la composición del cuerpo de oficiales del ejército israelí. En el pasado muchos de ellos procedían de la tradición izquierdista de los kibutzim y eran oriundos del gran Tel Aviv o de la llanura costera de Sharon. En 1990 sólo el 2% de los cadetes del ejército eran religiosos judíos ortodoxos. Hoy la cifra es del 30%. Seis de los siete tenientes coroneles de la Brigada Golani son religiosos. Más del 50% ciento de los comandantes locales son "nacional" religiosos en alguna brigada de infantería.

Ser religioso no tiene nada de malo. Pero —aunque Harel no incide con tanta fuerza en este punto—muchos de los ortodoxos son partidarios de la colonización de Cisjordania y, por lo tanto, se oponen a la creación de un Estado palestino.

» autor: --158433--

#1 La verdad detrás de la propaganda israelí

--46711-- — Mon, 07 Jun 2010 21:36:11 +0000

Es un artículo de : es.wikipedia.org/wiki/Robert_Fisk

» autor: --46711--