Menéame: comentarios [972873]

#74 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--189374-- — Mon, 07 Jun 2010 16:34:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --189374--

#73 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

pikutara — Mon, 07 Jun 2010 09:23:45 +0000

#71 Verdad absoluta? ni mucho menos eh. Sólo que a veces decís cosas que cualquiera que haya estado de paso por israel, sea judío o no, conoce

"Decís" no, "dices", que soy una sola persona, si tienes que echar en cara algo que sea algo que haya dicho yo, no algo que hayan dicho otros que piensan parecido a mi. Dicho esto, ¿qué es lo que sólo con pasar por Israel se aprende? ¿Que el sionismo es laico? A esto ya he respondido, Israel es tan laico como España: pura careta. ¿Que la mayoría de los israelitas son laicos? Probablemente, pero quienes cortan el pastel no lo son, lo que hace que la imagen que se tiene de Israel en el mundo es la de fanáticos religiosos en defensa de su Tierra Prometida.

Por cierto, yo cuando defiendo y comento cosas de Israel, en ningún momento defiendo al gobierno ni al ejército, sino al país, que son cosas muy diferentes.

No tan diferentes, ya que el país se ha formado gracias al ejército y este tipo de gobiernos xenófobos y partidarios de la inmigración específica de judíos para dominar demográficamente la zona. Yo no defiendo ni a su gobierno, ni a su ejército, ni a su país o Estado.

Y por cierto, el actual gobierno israelí no fue elegido por el israelí medio, ya que fue Kadima quien ganó las elecciones, pero la oposición del Likud en un malavarismo democrático logró el poder haciendo una coalición totalmente artificial, y cuyos nefastos resultados estamos viendo todos.

Esa coalición obtuvo la mayoría de los votos, en eso consiste la democracia representativa. ¿Que no te gusta? Pues muy bien me parece, porque a mi tampoco.

» autor: pikutara

#72 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

geme — Mon, 07 Jun 2010 09:08:40 +0000

#57 no eres israelí pero tampoco es un conflicto que te es ajeno por lo que tu objetividad puede estar influida, creo que #58 explica muy bien lo que muchos pensamos y deseamos que no es otra cosa que una paz justa para todos.

Creo que sin haber estado en Israel hay datos suficientes, para quien desee informarse, como para hacerse una opinión básica de lo que sucede allí y se puede discrepar y discutir siempre desde el respeto como lo ha hecho #62.

Aquí nadie que suelta lindezas como "judíos nazis sionistas" tiene que dar explicaciones.

Eso pasa porque ya quedan retratados, como en los comentarios de #64 y siguientes, de verdad te crees que los negacionistas merecen contestación.

» autor: geme

#71 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--46364-- — Mon, 07 Jun 2010 08:30:16 +0000

#70 Verdad absoluta? ni mucho menos eh. Sólo que a veces decís cosas que cualquiera que haya estado de paso por israel, sea judío o no, conoce
Pero vamos, que si tu no te bajas del burro menos me voy a bajar yo. Sólo digo que yo al menos hablo con conocimiento de causa.

Por cierto, yo cuando defiendo y comento cosas de Israel, en ningún momento defiendo al gobierno ni al ejército, sino al país, que son cosas muy diferentes.

Y por cierto, el actual gobierno israelí no fue elegido por el israelí medio, ya que fue Kadima quien ganó las elecciones, pero la oposición del Likud en un malavarismo democrático logró el poder haciendo una coalición totalmente artificial, y cuyos nefastos resultados estamos viendo todos.

» autor: --46364--

#70 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

pikutara — Mon, 07 Jun 2010 07:37:23 +0000

#65 Repito: no soy israelí, pero si he estado en Israel bastantes veces como para poder opinar sobre cómo es el israelí medio y cómo es el país. ¿Tú has estado como para poder opinar con conocimiento de causa?

Vaya argumento, un internauta dice que ha estado en Israel y a partir de ese punto todo lo que diga sobre Israel es verdad absoluta y lo que digan los demás simple desinformación. Yo no he estado en Israel pero me he informado sobre Israel basándome en fuentes que seguro que han estado mucho más tiempo en Israel que tú y que aún están, como el Haaretz, por poner un ejemplo. ¿Por qué no argumentas de verdad? Ya te respondo yo: porque no tienes argumentos.

Y que conste que yo no me he metido con el israelita medio, ya que cuando hablo de Israel me refiero a sus dirigentes, que, por otra parte han sido elegidos por el israelita medio.

» autor: pikutara

#69 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--46364-- — Mon, 07 Jun 2010 06:27:17 +0000

Hablas de genocidio palestino pero niegas el judío. Anda y que te de un poco el aire.

» autor: --46364--

#68 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--189374-- — Mon, 07 Jun 2010 06:14:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --189374--

#67 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--46364-- — Mon, 07 Jun 2010 05:48:45 +0000

#66 Pero que me estás contando!!!? Como si el sionismo gobernara en todo el planeta!!!!!!
Hay cientos de investigadores del genocidio nazi en todo el mundo, y sólo unos pocos que lo niegan. Es un hecho que pasó hace lo suficientemente poco tiempo como para que siga habiendo gente que lo vivió en persona y lo puede contar.

Dices "Mentira oficial", lo que he de suponer que eres un negacionista. Nada más que intercambiar contigo.

» autor: --46364--

#66 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--189374-- — Mon, 07 Jun 2010 04:47:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --189374--

#65 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--46364-- — Mon, 07 Jun 2010 04:19:55 +0000

#64 No es delito investigarlo, sino negarlo. Lo que muchos negacionistas lo "investigan"
#62 Repito: no soy israelí, pero si he estado en Israel bastantes veces como para poder opinar sobre cómo es el israelí medio y cómo es el país. ¿Tú has estado como para poder opinar con conocimiento de causa?

» autor: --46364--

#64 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--189374-- — Mon, 07 Jun 2010 00:48:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --189374--

#63 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

dendei — Mon, 07 Jun 2010 00:14:10 +0000

Mientras que Israel rechaze una investigación internacional, no queda otra que creer estos dichos. Sino porque Israel se negaría a que investigue lo ocurrido? Si sos inocente no tendrías de que preocuparte.

» autor: dendei

#62 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

pikutara — Sun, 06 Jun 2010 23:53:24 +0000

#54 Te repito: no tienes ni idea. Y otra vez, con todos mis respetos.

Con esos "argumentos" no creo que vayas a convencer a nadie.

Es el problema de España: la gente opina sin tener idea. Os creéis capacitados para opinar opinar de lo más básico del estado de Israel. Pero vamos, como si hubierais nacido allí !!

Muchos israelitas ni siquiera han nacido en Israel y los padres de la inmensísima mayoría tampoco. De hecho, de todos los presidentes de la historia de Israel, sólo Rabin era nacido en Israel, aunque hijo de inmigrantes. Quizá debieran hablar de Israel los que han nacido en Israel y hoy viven en campos de ~~concentración~~ refugiados.

Y cuando os lleva la contraria algo que sabe un poco más, o descartáis el comentario, u otras personas directamente te llaman sionista nazi.

El sionismo no es igual al nazismo, simplemente se comporta de manera similar en muchos aspectos. Igual hay sionistas que defienden un Estado de Israel en la Tierra Prometida pero sin afectar a los que allí viven, pero eso es espacialmente imposible. Y ya sé que en otro tiempo hubo sionistas que querían una tierra donde no molestaran a nadie, pero ese sionismo es hoy día residual.

Por otro lado yo no soy de los que votan negativo a opiniones que difieren de la mía ni te he llamado sionista nazi ni tampoco he generalizado nunca acusando a todos los israelitas o a todos los judíos de la actitud del sionismo, porque hay todo tipo de israelitas (la izquierda en Israel es una izquierda que ya la quisiéramos en Europa) y judíos (incluso judíos ultraortodoxos) que son manifiestamente antisionistas que se merecen todo mi respeto y más aún por ser antisionistas en las circunstancias que les ha tocado vivir.

» autor: pikutara

#61 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--46364-- — Sun, 06 Jun 2010 23:28:46 +0000

#59 el ejército puede decir misa si así lo desea, pero la Corte suprema puede "desblindar" esos informes.. lo que claro, no se puede hacer de un día para otro y requiere tiempo.

» autor: --46364--

#60 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--46364-- — Sun, 06 Jun 2010 23:26:58 +0000

#58 Es lo que están haciendo desde hace unos años con Cisjordania.. hace unos meses vi una gráfica y el PNB de los palestinos cisjordanos había subido por las nubes… si la encuentro te la pego

lo de retirar los asentamientos aunque ideal por ilegales hay que ser realistas.. viven 700 mil israelíes en ellos, algunos son ciudades muy grandes.. por eso intentan hacer intercambios de territorio para compensar a los palestinos. Vamos, esas son las últimas propuestas.

» autor: --46364--

#59 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

alehopio — Sun, 06 Jun 2010 23:26:32 +0000

#24 No va a haber investigación independiente:

www.meneame.net/story/israel-rechazara-cualquier-comision-investigacio

Además, la corte suprema israelí no puede actuar porque el caso ha sido marcado por los militares como de seguridad nacional.

En resumen: impunidad total para los asesinos, secuestradores, piratas, torturadores,...

» autor: alehopio

#58 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

sangetsu — Sun, 06 Jun 2010 23:15:26 +0000

#57 el error de Israel es el de querer apagar fuego con gasolina, si en vez de machacar a los palestinos les ayudaran y que compartieran las riquezas de la zona con ellos el terrorismo tal y como lo vemos se perdería en la zona.

también el retirar los asentamientos ilegales ayudaria

» autor: sangetsu

#57 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--46364-- — Sun, 06 Jun 2010 22:48:15 +0000

#55 No soy israelí.
Pero seguro que he estado en ese país muchas veces más de las que ha estado ninguno de los que aquí comentan.

Creo que he sido un comentarista bastante objetivo estos días en los que hemos tenido el problema de la flotilla, que he mostrado mi punto de vista como judío sionista laico no israelí que está en contra del ataque a la flotilla y en contrae del actual gobierno israelí.

De hecho, estoy cansado de tener que justificarme cada vez que decido comentar. Creo que la gente con la que suelo comentar, sabe de que voy y cuáles son mis ideas y mi background.

Aquí nadie que suelta lindezas como "judíos nazis sionistas" tiene que dar explicaciones.

Lo que no voy a hacer es callarme cada vez que lea algún comentario escrito desde la más absoluta ignorancia de la realidad reinante en el israel moderno actual. Y OJO , digo Israel, no digo Gobierno de Israel.

» autor: --46364--

#56 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--186967-- — Sun, 06 Jun 2010 22:44:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --186967--

#55 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

geme — Sun, 06 Jun 2010 22:32:56 +0000

#54 Y por suerte tu estas aquí para ilustrarnos, curioso es que muchos muchos de los ciudadanos de Israel ni han nacido ni son oriundos de allí, lo cierto es que habrá que esperar a que aclare todo esto pero por de pronto hay 9 muertos y creo que ninguno era terrorista.

» autor: geme

#54 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--46364-- — Sun, 06 Jun 2010 22:00:59 +0000

#49 Te repito: no tienes ni idea. Y otra vez, con todos mis respetos.
Es el problema de España: la gente opina sin tener idea. Os creéis capacitados para opinar opinar de lo más básico del estado de Israel. Pero vamos, como si hubierais nacido allí !!
Y cuando os lleva la contraria algo que sabe un poco más, o descartáis el comentario, u otras personas directamente te llaman sionista nazi.

» autor: --46364--

#53 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--88098-- — Sun, 06 Jun 2010 21:58:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#52 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--173981-- — Sun, 06 Jun 2010 21:20:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173981--

#51 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--22971-- — Sun, 06 Jun 2010 21:20:38 +0000

#24 "Estado de derecho" y un cuerno, bombardean hospitales/colegios y matan civiles indiscriminádamente.
#30 lo que tu quieras, pero:
- vaya credibilidad que tiene la ONU. Entre poca y ninguna le queda. En cambio, ponte a buscar lo que dice Amnistía Internacional del 'estado de derecho' de estos asesinos
- fósforo blanco sobre la población civil. ¿Tb hay una excusa para eso?

» autor: --22971--

#50 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--163828-- — Sun, 06 Jun 2010 20:52:08 +0000

#19 No confundo para nada Sionismo con religion, he respondido a una pregunta donde no se ha nombrado el Sionismo para nada.

Ya que lo has nombrado, te puedo contestar que es para mi el Sionismo: uno de los fanatismos religiosos mas psicoticos que existen y una raza de autenticos nazis, asesinos e hijos de puta.

» autor: --163828--

#49 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

pikutara — Sun, 06 Jun 2010 20:06:45 +0000

#45 con todos mis respetos, no tienes ni puta idea de lo que hablas. El sionismo fue un movimiento laico creado por judíos centroeuropeos que rozaban el ateísmo, o la asimilación. El mismo Herzl estuvo a punto de convertirse al cristianismo para integrarse más en la sociedad alemana de la época.

Si ya sé lo que dicen que es, pero yo estoy hablando de lo que es, como puedes ver si relees mi definición:

"El sionismo es ese movimiento del extremismo religioso que se declara laico mientras reclama la Tierra Prometida."

y el sionismo reclama Israel como "hogar nacional judío" no como "tierra prometida".

Cómo se llamaba a eso... ah sí, eufemismo.

No niego que algunos sionistas en vez de serlo por judíos ultraortodoxos lo sean por xenófobos ultranacionalistas, pero es que la peste religiosa se detecta por todos lados. Los sionistas son tan laicos como España: pura apariencia.

» autor: pikutara

#48 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

pikutara — Sun, 06 Jun 2010 19:56:00 +0000

#44 A mi me hubiera gustado más que hubieras respondido a esto...

Pues te lo respondo, faltaría más.

Vamos que si los soldados de élite israelies hubieran ido con metralletas con mira láser y ánimo de matar... se hubieran dejado capturar. Por favor...

¿Han capturado soldados israelitas? ¿Cuándo los van a soltar? ¿Cuántos han muerto? Por favor...

No sé que sentido tiene disparar a matar primero y después bajar al barco con escopetas de paintball para dejarte capturar. Si son tan tontos, no pueden ser tan malignos.

¿Han matado a 9 con escopetas de paintball? No sé si eres gilipollas o crees que los demás lo somos.

Ahora, si el objetivo es dañar la imagen de Israel para lograr algo entonces tienes razón las cosas han de verse desde otra perspectiva sin duda. Ya no son pacifistas son militantes.

Ese probablemente también era un objetivo, e ir desarmado a entregar ayuda humanitaria sin pasar por el filtro del agresor no deja de ser una actitud pacifista.

Y esas fotos del diario turco podemos ponerlas entre las cosas que nunca publicaran los diarios occidentales, como el conflicto kurdo, porque eso no está de moda.

¿Por qué ahora los turcos son tan malos por lo de los kurdos (que lo son) y hace unos días eran unos importantes aliados de Israel?

Yo sólo te pido que me respondas a esta última pregunta, que ya os la he realizado varias veces a los prosionistas y entonces desaparecéis.

» autor: pikutara

#47 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--153635-- — Sun, 06 Jun 2010 19:20:53 +0000

#34 Ese cuchillo no esta manchado de sangre.

» autor: --153635--

#46 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

mystico — Sun, 06 Jun 2010 18:42:48 +0000

Ni los propios pro-gobierno-israelí logran establecer una separacion clara entre política y religión, estado y pueblo, etnia y creencias, sociedad y cultura. No les pidan a sus enemigos ni a nosotros como testigos que hagamos esa separación.

» autor: mystico

#45 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--46364-- — Sun, 06 Jun 2010 17:27:30 +0000

#36 con todos mis respetos, no tienes ni puta idea de lo que hablas. El sionismo fue un movimiento laico creado por judíos centroeuropeos que rozaban el ateísmo, o la asimilación. El mismo Herzl estuvo a punto de convertirse al cristianismo para integrarse más en la sociedad alemana de la época.

Que hoy día haya ramas de sionismo, algunas laicas y otras religiosas sólo evidencia que hay muchos tipos de judíos. Y que los judíos sionistas religiosos que suelen ser los colonos ilegales en cisjordania son los que más ruido hacen.

y el sionismo reclama Israel como "hogar nacional judío" no como "tierra prometida". Hogar nacional judío quiere decir que el pueblo judío nació hace miles de años en esa tierra. Nada religiosos, nada divino. Hechos arqueológicos e históricos: esa es la cuna del pueblo judío.

» autor: --46364--

#44 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--189201-- — Sun, 06 Jun 2010 17:18:29 +0000

#43 A mi me hubiera gustado más que hubieras respondido a esto...

Vamos que si los soldados de élite israelies hubieran ido con metralletas con mira láser y ánimo de matar... se hubieran dejado capturar. Por favor...

No sé que sentido tiene disparar a matar primero y después bajar al barco con escopetas de paintball para dejarte capturar. Si son tan tontos, no pueden ser tan malignos.

O a esto:

Ahora, si el objetivo es dañar la imagen de Israel para lograr algo entonces tienes razón las cosas han de verse desde otra perspectiva sin duda. Ya no son pacifistas son militantes.

Te quedas con lo accesorio.

Y esas fotos del diario turco podemos ponerlas entre las cosas que nunca publicaran los diarios occidentales, como el conflicto kurdo, porque eso no está de moda.

» autor: --189201--

#43 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

pikutara — Sun, 06 Jun 2010 17:02:17 +0000

#42 Es cínico o no dependiendo de los objetivos que se persiguieran. Si era sólo de ayuda humanitaria como decían, sí, es muy cínico seguir con la murga que sigues. Vas al puerto israelí como hacen todas las ONG del mundo, dejas que te registren para que no haya armas y entregas el cargamento, se acabó.

¿Por qué vas a dejar que te registre las ayudas el agente causal de la necesidad de esas ayudas? No tienen derecho a hacerlo según la legislación internacional y lo sabes.

Israel compra armas a países como España y no me imagino a Hamás inspeccionando los envíos a Israel. Parece que es legítimo que el colonizador e invasor tenga armas mientras el bloqueado, colonizado e invadido no. Lo hipócrita es pensar que Gaza no tiene derecho a comprar armas. Y eso que este cargamento no llevaba armas.

» autor: pikutara

#42 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--189201-- — Sun, 06 Jun 2010 16:53:03 +0000

#40 Es cínico o no dependiendo de los objetivos que se persiguieran. Si era sólo de ayuda humanitaria como decían, sí, es muy cínico seguir con la murga que sigues. Vas al puerto israelí como hacen todas las ONG del mundo, dejas que te registren para que no haya armas y entregas el cargamento, se acabó.

Ahora, si el objetivo es dañar la imagen de Israel para lograr algo entonces tienes razón las cosas han de verse desde otra perspectiva sin duda. Ya no son pacifistas son militantes.

#41 Lo vuestro es odio, está claro, por eso enarboláis banderas nazis como avatares.

» autor: --189201--

#41 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

vallekasporlakara — Sun, 06 Jun 2010 16:51:21 +0000

que se puede esperar de estos que no respetan ni han respetado nunca los derechos humanos ni las decisiones de los organismos internacionales ni nada de nada, siempre se escudan en el victimismo del holocausto y ahora hacen ellos lo mismo con el pueblo palestino, se dice que una persona que ha sido maltratada cuando es adulto es muy fácil que sea maltratador, pues a estos les pasa lo mismo.

» autor: vallekasporlakara

#40 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

pikutara — Sun, 06 Jun 2010 16:43:50 +0000

#38 Jajaja, lo vuestro llega ya a un nivel de cinismo increíble. Yo no sé que más os falta que os enseñen para que veáis, fuera de toda ideología, la verdad desnuda.

El ejército israelita aborda en aguas internacionales una flota con bandera turca, país aliado de Israel, que además va sin armas de fuego, causa al menos 9 muertes e incauta todo el material que pueda documentar lo sucedido. Esa es la verdad desnuda que no niega nadie, ni el mismísimo Netanyahu. ¿Y lo cínico es ver a "los malos" en el bando agresor?

» autor: pikutara

#39 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

Seperqtenre — Sun, 06 Jun 2010 16:39:47 +0000

Estos activistas eran conscientes de lo que estaban haciendo.
Su meta consistía en poner al Gobierno Israelí en una difícil tesitura y lo han conseguido, aunque a un alto precio.
La entrega de la ayuda era una cuestión secundaria, no el fondo de la cuestión.
Cada uno de nosotros valoramos el hecho desde nuestro prisma político y nuestra subjetividad, pero no el hecho en sí, que es lamentable.

» autor: Seperqtenre

#38 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--189201-- — Sun, 06 Jun 2010 16:34:24 +0000

#37 Jajaja, lo vuestro llega ya a un nivel de cinismo increíble. Yo no sé que más os falta que os enseñen para que veáis, fuera de toda ideología, la verdad desnuda.

Vamos que si los soldados de élite israelies hubieran ido con metralletas con mira láser y ánimo de matar... se hubieran dejado capturar. Por favor...

No sé que sentido tiene disparar a matar primero y después bajar al barco con escopetas de paintball para dejarte capturar. Si son tan tontos, no pueden ser tan malignos.

PD: Esos son los cuchillicos de cocina de los que hablábais en otras noticias.

» autor: --189201--

#37 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

Gankutsuou — Sun, 06 Jun 2010 16:25:42 +0000

#34 ¡Oh Dios mio, un cuchillo! Seguro que el que lo llevaba era lanzador de cuchillos profesional.

Eso explicaría que los militares israelíes abriesen fuego antes de poner un pie en los barcos de la flotilla.

» autor: Gankutsuou

#36 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

pikutara — Sun, 06 Jun 2010 16:14:48 +0000

#19 Dos más que confunden sionismo con religión. Israel es menos religioso que muchos países europeos.

El sionismo es ese movimiento del extremismo religioso que se declara laico mientras reclama la Tierra Prometida.

Por qué el asesinato de 46 surcoreanos no ha generado ni de lejos la misma indignación?

Por varias razones:

-El supuesto culpable, Corea del Norte, no ha reconocido el ataque.
-El barco hundido disparó primero según los propios surcoreanos, aunque fue a una bandada de pájaros, según dicen.
-Tras el ataque los propios surcoreanos descartaron rotundamente un ataque norcoreano.
-Ha sido EEUU quien ha dicho, según sus investigaciones conjuntas con Corea del Sur, que el torpedo era norcoreano.

si su gobierno dice que las pruebas apuntan "abrumadoramente" a Corea del Norte hay que dudar. De otras organizaciones y gobiernos bananeros no hay que dudar.

Es lo que tienen los antecedentes, que si mientes y te pillan varias veces luego resulta difícil que alguien te crea. Y si encima tienes documentos desclasificados en los que se plantean ataques de bandera falsa que consideran el asesinato de sus propios ciudadanos, acabas con la credibilidad por los suelos. Las primeras veces que te engañan puede ser culpa del mentiroso, pero ya ha llegado el punto en el que la culpa es solo nuestra.

» autor: pikutara

#35 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

Cascarilla_de_Cacao — Sun, 06 Jun 2010 16:13:29 +0000

¿Lista de pasajeros? Pero si las autoridades israelíes incautaron todo el material a los activistas, #15, #18, #19.

» autor: Cascarilla_de_Cacao

#34 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--189201-- — Sun, 06 Jun 2010 16:07:00 +0000

Mira, mira que bromas se gastaban los pacifistas

cl.ly/027a80da201e516ee53e

... que risas, eh, pobreticos que les dispararon por ser turcos.

» autor: --189201--

#33 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

aherrerm — Sun, 06 Jun 2010 15:52:59 +0000

#31 ¿Informe independiente? Debes estar de broma...

» autor: aherrerm

#32 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

ciudadlibre — Sun, 06 Jun 2010 15:49:52 +0000

pues que cierren todas las embajadas en Europa, ya se debe de acabar la hora de la zanahoria y empezar la de enseñarles el palo

» autor: ciudadlibre

#31 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--189201-- — Sun, 06 Jun 2010 15:43:14 +0000

Veremos como termina la investigación independiente de los hechos. El tiempo pondrá a cada uno en su lugar... porque con tal de satanizar se están diciendo unas burradas.

» autor: --189201--

#30 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--46364-- — Sun, 06 Jun 2010 15:41:17 +0000

#27 Y yo te recuerdo que la propia ONU ha reconocido en el informe Goldstone que Hamás usó instalaciones como colegios u hospitales para atacar a tropas de Israel.

Vamos, lo de siempre: hay montonnnnnnes de cosas que criticar al respecto de Israel. Pero cientos y cientos. No se por qué entonces hay que usar argumentos demostradamente falsos, cuando hay otros tantos igual de fuertes que puedes usar.

» autor: --46364--

#29 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

xaviqaz — Sun, 06 Jun 2010 15:39:02 +0000

#27 Un Estado en guerra desde su fundación

» autor: xaviqaz

#28 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

Punkore — Sun, 06 Jun 2010 15:38:10 +0000

Eh, eh, eh... Pero son la única "democracia" de oriente medio.... Anda, anda... no seais antisemitas.

» autor: Punkore

#27 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--52914-- — Sun, 06 Jun 2010 15:35:48 +0000

#24 ¿¿Israel un estado de derecho?? Te recuerdo que bombardearon indiscriminadamente colegios y ambulancias. Aunque la mona se vista de seda...

» autor: --52914--

#26 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--58118-- — Sun, 06 Jun 2010 15:34:45 +0000

#1 Y #2 Vamos a ver señor@s. Manipulaciones las justas. Lo que ha hecho Israel es una barbaridad epica, y la no acción de los demas paises y organismos asi como la connivencia de los medios mas rancios (al menos en este pais) son otra barbaridad sin precedentes. Pero lo que no se puede permitir es manipulaciones como la de " se habla de 15 o 20 muertos".

No estamos hablando de patos silvestres en el delta del Ebro, hablamos de personas que se pueden contar con suma facilidad y que si se mueren se nota. Vale que en las primeras 48 horas las cifras puedan no ser claras, pero desde luego que una semana despues no es admisible que una de las partes afectadas hable de muertos que no han aparecido los cuerpos.

» autor: --58118--

#25 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--52914-- — Sun, 06 Jun 2010 15:32:25 +0000

#12 Tenías que haberle dicho "¿Y no te has planteado que si os ocurren tantas cosas malas, tiene más sentido que dios os odie? ¿no es más lógico pensar que a quién en realidad sigais sea al diablo?"

Que conste que soy totalmente agnóstico, pero esque me parece graciosa su falta de lógica.

» autor: --52914--

#24 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

AlphaFreak — Sun, 06 Jun 2010 15:26:08 +0000

#19 Es que ir más allá del panfleto puede obligar a pensar, y eso duele.

Las autopsias turcas muestran que los 9 cadáveres tenían unas 30 heridas de bala en total, con evidencias de que los disparos fueron hechos a poca distancia ("a bocajarro").

Los israelís han dicho desde el primer día que sus soldados fueron atacados con armas blancas y contundentes, y que dispararon en medio de lo que era, en la práctica, una pelea cuerpo a cuerpo.

Las autopsias turcas cuadran con la versión israelí.

Sin embargo, hemos de oir historias de francotiradores,o disparos efectuados desde lanchas, ejecuciones, listas negras y no sé cuántas cosas más.

Lo que hicieron los israelís fué una cagada de dimensiones colosales, tal como denuncian los mismos medios de información de Israel. Los responsables de esa cagada criminal deben ser acusados y condenados, por incompetentes y por homicidas. Esos responsables son los que dieron la orden operativa de tomar un barco en alta mar con más de 600 pasajeros.

Teniendo en cuenta que Israel es un estado de Derecho, no tengo muchas dudas acerca de que esto será precisamente lo que pasará.

» autor: AlphaFreak

#23 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

jota23 — Sun, 06 Jun 2010 15:24:01 +0000

#19 yo no confundo nada. El que me lo dijo era un israelí. Así se llaman los que nacen y viven en Israel no?

» autor: jota23

#22 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--77307-- — Sun, 06 Jun 2010 15:17:31 +0000

Si no recuerdo mal había una lista de las personas que había a bordo. Nadie se ha molestado en comprobar la gente que falta?

» autor: --77307--

#21 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

Gaeddal — Sun, 06 Jun 2010 15:14:31 +0000

#18 #15 Lo mismo digo. Con tantos intereses y tanta batallita informativa, al final perdemos el Norte.

Soy el primero en condenar la acción ilegal e inmoral de Israel. Pero el asco que me da la manipulación pro-sionista es exactamente el mismo que me da la manipulación anti-sionista.

» autor: Gaeddal

#20 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

xyzzy — Sun, 06 Jun 2010 15:12:19 +0000

#15 #18 Eso es cierto, ¿donde esta la lista de los desaparecidos?

» autor: xyzzy

#19 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

xaviqaz — Sun, 06 Jun 2010 15:08:02 +0000

#9 y #13 Dos más que confunden sionismo con religión. Israel es menos religioso que muchos países europeos.

Por qué el asesinato de 46 surcoreanos no ha generado ni de lejos la misma indignación? Analicémoslo. Primero, son soldados. Segundo, son de un país rico, occidentalizado y aliado de EEUU. Ahí entra la conspiranoia del imperialismo yanqui y las operaciones de bandera falsa. Y tercero, si su gobierno dice que las pruebas apuntan "abrumadoramente" a Corea del Norte hay que dudar. De otras organizaciones y gobiernos bananeros no hay que dudar.

» autor: xaviqaz

#18 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

AlphaFreak — Sun, 06 Jun 2010 15:03:23 +0000

Con todos los respetos, digo que eso es pura propaganda.

Muestren la lista de pasajeros/embarcados. De esa lista, indiquen cuáles son los muertos cuyos cadáveres no están entre los 9 reconocidos oficialmente. Entonces y sólo entonces se le puede dar algo de credibilidad a este tipo de "informaciones".

#15 Exactamente.

» autor: AlphaFreak

#17 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--5176-- — Sun, 06 Jun 2010 15:02:37 +0000

#12 No sólo eso, sinó que se ven con la necesidad de demostrar al mundo, en todo momento, que son el pueblo elegido y que se comportan a todos los niveles de forma ejemplar. Tú cógelo como quieras, yo lo digo además habiendo estado allí, con muchos amigos, ...

» autor: --5176--

#16 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

xenNews — Sun, 06 Jun 2010 15:01:29 +0000

#6 No. Simplemente es un cobarde al que le faltan huevos para decir realmente lo que piensa, y que vota negativo porque le da la realísima gana. Los valientes dicen la verdad. Los cobardes buscan justificaciones absurdas. Ahí lo tienes.

#14 Ni por esas, porque podrían no haber grabado esos momentos, que no son tontos.

» autor: xenNews

#15 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

knk — Sun, 06 Jun 2010 14:59:42 +0000

Lo que me extraña es que el capitán del barco no tuviera una lista de toda la tripulación y que no se haya dicho ya el nombre de los que faltan.

» autor: knk

#14 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--4207-- — Sun, 06 Jun 2010 14:54:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4207--

#13 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--163828-- — Sun, 06 Jun 2010 14:53:34 +0000

#9 Si, pero su Dios debe ser un hijo de la gran puta.

» autor: --163828--

#12 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

jota23 — Sun, 06 Jun 2010 14:29:20 +0000

#9 Una vez me dijo un israelí que ellos eran el pueblo elegido por Dios. Yo me quedé mirándole y le pregunté 'qué somos el resto entonces?'. 'Eso', dijo él, 'el resto'.

» autor: jota23

#11 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--2873-- — Sun, 06 Jun 2010 14:09:56 +0000

Actúan tan descaradamente porque creen que tienen la sartén mundial por el mango...

» autor: --2873--

#10 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--165295-- — Sun, 06 Jun 2010 13:58:29 +0000

#9 El todopoderoso dólar

» autor: --165295--

#9 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--35871-- — Sun, 06 Jun 2010 13:53:06 +0000

Pero esta gente no se supone que creen en algún Dios?

» autor: --35871--

#8 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

jm22381 — Sun, 06 Jun 2010 13:51:31 +0000

Y se cargaron al que hacía la retransmisión a Internet de lo que estaba pasando -> www.meneame.net/story/flotilla-israelies-mataron-turco-para-evitar-dif

» autor: jm22381

#7 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

manotazo — Sun, 06 Jun 2010 13:44:48 +0000

#4 Hombre, otro que sólo viene a esto del MNM para darle caña a los sociatas y que las noticias contra sus amigüitos (o los amigüitos de sus amigüitos) no salgan p'alante.

» autor: manotazo

#6 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--136720-- — Sun, 06 Jun 2010 13:22:13 +0000

#4 ¿Votas teniendo en cuenta los comentarios que hay en la noticia?
¿Qué culpa tiene la noticia o el que cuelga la noticia en el meneame?

» autor: --136720--

#5 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

xyzzy — Sun, 06 Jun 2010 13:22:07 +0000

#4 cierto, el ataque a la flotilla fue todo amor ...

» autor: xyzzy

#4 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--77058-- — Sun, 06 Jun 2010 12:58:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#3 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

xyzzy — Sun, 06 Jun 2010 12:50:08 +0000

Para los que no sepan inglés: translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8

» autor: xyzzy

#2 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--188675-- — Sun, 06 Jun 2010 12:50:06 +0000

#1 Eso explica por qué solo hay nueve cuerpos y los activistas hablan de 15 ó 20 muertos.

» autor: --188675--

#1 "Los israelíes lanzaron 4 heridos al agua" [ENG]

--138914-- — Sun, 06 Jun 2010 12:44:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--