Menéame: comentarios [964889]

#47 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

bismuto — Fri, 28 May 2010 12:32:13 +0000

#46 La unidad nace, o no, de la posible convergencia en la toma de conciencia de la propia posición ante el fenómeno. La gente no se une y elabora un proyecto sino que se une a un proyecto que considera viable.

Pienso que estamos demasiado fragmentados políticamente. Por ejemplo, es lógico que parte del desencanto por nuestra democracia en Cataluña, País Vasco, etc. encuentre salida en proyectos soberanistas. La polarización social en torno al eterno dipolo "derechas-izquierdas" genera dos marcos en gran medida excluyentes. La reacción ante los "ajustes" que se nos presentan como ineludibles siempre estará dividida entre quienes pretenden racionalizar el proceso e impulsar cambios deseables en el modelo y los que pretenden una refundación de la sociedad bajo nuevas bases (una revolución). Por fin habrá un abismo insalvable entre los que consideran posible impulsar cambios sustanciales y los que piensan que en el contexto de la globalización poco es lo que puede cambiarse...

En mi opinión todo lo que puede intentarse es aprovechar los márgenes del libro para hacer pequeñas anotaciones. Y estamos a años luz aún de la posibilidad de hacer éso. En general la gente está exasperada y desconcertada, en ese estado de ánimo no hay posibilidad de unión. La gente se une en torno a una esperanza.

» autor: bismuto

#46 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

llorencs — Fri, 28 May 2010 10:34:10 +0000

#44 Pero para abordar esos problemas sin unidad no hay nada, considero que lo principal es tener unidad.

Por eso me centre en ello, la sociedad debe ser capaz de dar un mensaje conjunto e igual, para pedir cambios. Como puedes observar actualmente hay mucha gente que esta de acuerdo con lo que esta haciendo el gobierno, por lo tanto sin un cambio de mentalidad no creo que fuera posible, y por ello hay que ser fuertes y ser fuertes significa ser muchos, y para ser muchos significa que estemos unidos.

Por lo tanto yo me centré en lo que considero esencial, crear fuerza social, luego vendría las presión social para pedir ajustes, pero como desconfio totalmente de la política y la historia ha demostrado que si el pueblo no lucha para mejorar solo recibe peores condiciones de vida.

Pero obviamente que estoy de acuerdo con lo que pides a corto plazo, y algo que no mencionas del todo directamente, se necesita una reconversión hacia la industria de nuevo, y potenciar la investigación, que tenemos una mierda.

» autor: llorencs

#45 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

polvos.magicos — Fri, 28 May 2010 06:10:04 +0000

El decreto podía haber salido igualmente reduciendo ministerios, altos cargos y pagando más las rentas más altas y no pagando el pato siempre los pobres trabajadores a los que además de eso hay que añadir el enorme paro que hay, España es un pais de ladrones y en paz, solo quieren que sean los de siempre los que se bajen los pantalones y como gilipollas nos los bajamos.

» autor: polvos.magicos

#44 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

bismuto — Fri, 28 May 2010 02:42:37 +0000

#43 Te agradezco que te hayas explicado extensamente.

La impresión que me queda es que los medios que propones podrían ser adecuados para impulsar determinados modelos de sociabilidad, lo cual es muy bueno, pero pienso que no abordas los problemas verdaderamente acuciantes que sobrevendrían en un proceso acelerado de convulsión social.

El problema de la vivienda está muy relacionado con la crisis a que nos vemos abocados. Por un lado es una necesidad ineludible y un derecho inalienable. Sin embargo la protección del derecho de los ciudadanos a una vivienda digna nunca fue mucho más allá, por parte del Ministerio correspondiente, de la promoción de viviendas de protección oficial. ¿Por qué?... ¿Podría en este contexto el Estado poner a disposición de los ciudadanos cientos de miles de viviendas, que ya existen, en alquiler vitalicio y precios verdaderamente reducidos?. Sería obviamente una manera de acabar con la especulación y haría recaer el peso de las medidas precisamente sobre los que se lucraron con la burbuja. ¿Se podría lograr éso sin hundir el mercado y la banca?

El problema de los suministros. Los productos agrarios no constituyen un mercado libre. La distribución es la parte del león junto a los impuestos, del precio que pagamos. No hay grandes reservas estratégicas, sino que se confía en las fuerzas económicas actualmente vigentes para asegurar el abastecimiento. Sería interesante fomentar el cooperativismo agrario, la creación de redes de distribución al margen de las multinacionales para llevar el producto más directamente al consumidor evitando el intermediario puramente especulador, el procesamiento de los productos en las propias cooperativas. ¿Sería posible?...

Éste es el tipo de cosas a que me refería, ( y conste que son sólo preguntas que me hago no tengo ni idea de hasta qué punto pudiera ser viable lo que comento arriba). Lo que tengo claro es que dado el fraccionamiento político en que vivimos y la exasperación y desengaño a que nos han llevado, no veo posibilidad real de alcanzar acuerdos de fondo lo suficientemente amplios y comprometidos como para superar la situación más allá de restaurar lo que ya había por los medios habituales.

Esta crisis debería ser la ocasión para romper con el caciquismo político, el ladrillo como patrón moneda y la educación de mínimos.

PS: Soy bastante perro-flauta.

» autor: bismuto

#43 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

llorencs — Fri, 28 May 2010 01:55:20 +0000

#41 Mis objetivos a largo plazo es refundar la sociedad.

Mi valoración actual? Complicada, muy complicado para hacer nada. La gente esta desmotivada, y además estamos entre la espada y la pared, así que a corto plazo creo que debería ser capear el temporal para que la cosa no se desestabilice, ya que si esto se desmoronase sin proyecto alternativo veriamos el caos, ya que se necesita organización.

¿Mi proyecto? Tengo varias ideas, pero solo son ideas no materializadas del todo.

Y lo de que la disidencia es tolerable cuando es marginal estoy totalmente de acuerdo, por eso, opino que debe haber cierta infiltración en las instituciones para que la disidencia no sea detenida o desprestigiada, ya que el estado ahora mismo tiene mucha fuerza, y cualquier amenaza disidente que tenga consistencia la intentaria aplacar como fuera.

Pero, para mi lo más importante inicialmente sería reunir a la gente en un mismo proyecto, e inicialmente para tomar cierto contacto entre diferentes puntos del país debería ser digital, con un sistema participativo igualitario(y de paso se hace experimento social de posibles sociedades digamos anarquistas), por ejemplo tipo menéame eliminando todas las características de meritocracia que tiene...

Luego, quien pueda organizarse para crear proyectos culturales, sociales alternativos en sus respectivas ciudades, poniendose en contacto con las diferentes entidades que pudiera haber.

De esta forma tomas contacto con la sociedad, la idea es centralizar y coordinar diferentes proyectos que se dan o se pueden dar en diferentes puntos, y no duplicar esfuerzos sino trabajar conjuntamente.

En la actualidad tenemos organizaciones feministas, de trabajadores, ecologistas,... que trabajan por separado pero que muchas veces tienen intereses en común, hay que encontrar la forma de que todas esos movimientos trabajen unidos, no sé como, o sí, algo de idea tengo.

Iniciativas a considerar, por ejemplo:

- Ahora en Vilanova se ha creado un proyecto de ocio nocturno alternativo donde se organizan juegos de rol, videojuegos...
Ese tipo de actividades las veo más sociales que otras, es decir, útil para fomentar la socialización entre la gente y también unir personas de sensibilidades distintas.

El problema es que es un proyecto a largo plazo ya que se necesita cambiar la estructura de la sociedad y eso lleva tiempo.

Pero vamos, la idea sería combinar tanto el proyecto para largo plazo, todo eso, como proyecto de corto plazo, que es lo más complicado, porque digamos que no hay tiempo, y sin cohesión y unidad no hay nada.

Ya te digo que tengo muchas ideas caóticas que las tengo que organizar y estructurar, y ahora así como lo he dicho parece muy perrofláutico, la verdad que a mi me lo ha parecido jajaja.

» autor: llorencs

#42 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

entroysalgo — Fri, 28 May 2010 01:45:37 +0000

Y obviamente las autonomías no se iban a ir de rositas...

#15 Tranquilamente y sin presión. Precisamente, yo creo que el problema es que Zapatero ha estado dos años pensando tranquilamente y sin presión para al final hacer lo que siempre dijo que no haría a última hora y sin valorar alternativas cuando el daño ya está hecho. La credibilidad de Zapatero ahora mismo es nula a todos los niveles y los mercados van a seguir castigándonos más que al resto como si nada hubiera ocurrido hoy.

Aparte me flipa cómo las abstenciones ahora resultan ser apoyos. Así andamos. Duran, además de despreciar los aplausos de los socialistas, ha sido muy claro cuando le ha dicho a Zapatero que no convoque elecciones todavía, que reforme primero el mercado laboral y que las convoque en otoño cuando no pueda aprobar los presupuestos. Le ha puesto la fecha de caducidad al Gobierno. Eso es lo más cercano a un apoyo que tiene el PSOE ahora mismo.

» autor: entroysalgo

#41 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

bismuto — Fri, 28 May 2010 00:52:27 +0000

#40 Estoy de acuerdo. Lo primero tomar conciencia de la realidad. Contrastar las ideas. Ok

¿Cómo hacemos las cosas y cuáles hacemos?. Ten en cuenta que si logras desarrollar circuitos alternativos suficientemente significativos entrarás en colisión directa con el Estado que los desbaratará y si no tu actividad no pasará de ser un gesto. Además... ¿Cuál sería el objetivo a perseguir? ¿Capear el temporal o refundar la sociedad?

La disidencia sólo es tolerable por el poder cuando es marginal. ¿Cuál es tu valoración de la situación actual? ¿Cuál es tu proyecto? ¿Iniciativas a considerar?

» autor: bismuto

#40 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

llorencs — Fri, 28 May 2010 00:34:25 +0000

#39 Lo primero de todo quitarse toda pereza que se tenga encima, e intentar moverse con lo que se tenga a mano.

Intentar crear proyectos alternativos que muestren que se pueden hacer las cosas de otras maneras, reunirse(si un caso primero a través de medios digitales) con gente con ideas similares poner en común las ideas, y decidir como actuar. Actuar en la calle, reunirse con otros grupos...

Reorganizar el movimiento social, además tenemos una herramienta que casí no aprovechamos, Internet, podemos utilizarla para estructurar movimientos en la calle.

Pero vamos, si no nos movemos seguirán porcularizandonos.

» autor: llorencs

#39 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

bismuto — Fri, 28 May 2010 00:17:45 +0000

#38 Todo depende de la rapidez con que se lleve a cabo la depredación social. Si lo hacen demasiado rápido favorecerán la toma de conciencia de los afectados y su movilización, lo que podría llevar a la quiebra del sistema representativo porque no hay en él cabida para el tipo de formación capaz de llevar a cabo las políticas que las masas exigirían. No hay elección posible en estas circunstancias sin quebrarle el espinazo, no tanto al sistema capitalista, como a las oligarquías que monopolizan sus beneficios.

Cuando el dinero fluía, hace diez años, la política de las élites económicas hablaba de contención salarial y flexibilización del mercado laboral en tanto que con la mano izquierda parte del mundo empresarial recogía, además, píngües beneficios de una economía sumergida desmesurada con ramificaciones en el mundo de la política cuyo alcance podemos sólo sospechar.

Es injusto y vergonzoso, pero es lo que hay. Y los que manejan el fogón en que nos cocemos las habas no viven en Madrid ni son elegidos por los españoles. El capitalismo ya se rompió sólo que nadie se dió por enterado, y en estas seguimos. No hubo nada.

¿Qué harías tú?

» autor: bismuto

#38 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

llorencs — Thu, 27 May 2010 23:05:55 +0000

#34 Ya ves, han ganado, han conseguido convencer a la sociedad que era lo único que podían hacer y a tragar, ya solo nos falta ir a por vaselina para que nos duelan menos cuando nos porcularicen, porque preciosa porcularización vamos a tener y a ver quien tiene huevos de desporcularizarnos luego, porque la desporcularización necesaria será impresionante.

» autor: llorencs

#37 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

qwerty22 — Thu, 27 May 2010 23:02:26 +0000

CiU ha actuado con gran responsabilidad y ha sido muy realista, tiene toda la razón en lo que dice, el PP ha preferido hacer un gesto para demostrar la soledad del gobierno pero sabiendo que solo iba a quedarse en un gesto, me hubiese gustado ver que hubiera hecho si realmente hubiera podido cargarse la ley, porque mala o buena habia que hacer algo u hoy dormiriamos con el ibex en los 8000 puntos.

Duran me parece un gran politico, el mejor que tiene Cataluña, y en este caso tiene toda la razón, pero me gustaría recordarle que si no hubiese sido por el y su partido no se habrían aprobado los presupuestos de 2010, se hubiesen tenido que convocar elecciones anticipadas y desde hace 4 ó 5 meses tendriamos un gobierno nuevo que seguro hubiese encarado mejor todo esta crisis de Grecia. Luego que se trague su parte de responsabilidad.

» autor: qwerty22

#36 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

bismuto — Thu, 27 May 2010 22:01:24 +0000

La Justicia (no la de los juzgados y las leyes, claro), debiera ser la brújula de toda sociedad. Pero desgraciadamente no es la solución a todos los problemas en un marco social establecido concreto, aunque sólo sea porque toda sociedad está basada en una serie de injusticias fundantes que si son puestas en tela de juicio amenazan los privilegios de algunos, algunos derechos de la mayoría y la seguridad de todos.

Cuando pedimos "justicia" en las sociedades modernas tenemos que ser conscientes de que pedimos una "justicia pequeñita", cómoda... Sólo los que nada tienen que perder se atreven a buscar "Justicia"...

Dicho ésto, es evidente que se tomarán las medidas pertinentes para proteger los intereses de los grandes, porque tal es el fin de toda sociedad. ¿En qué escenario real podría romperse el monopolio de los potentados?. ¿Lo queremos?.

Todo lo que podemos aspirar es a civilizar al poder y éso sólo se logra mediante el incremento del capital social atribuido a cada ciudadano, mediante su educación, su capacitación y su participación social. O sea mediante la educación.

¡Estamos perdidos!

» autor: bismuto

#35 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

Blend — Thu, 27 May 2010 21:33:22 +0000

Tengo complejo de abeja obrera. Los apicultores han dado un manotazo en las colmenas para recolectar la miel y en vez de picarles a ver si con un poco de suerte estiran la pata, o como mínimo se piensan dos veces recolectarnos, nos dedicamos a revolotear como locos zumbando de aquí para allá pensando exclusivamente en que vamos a hacer con la mierda de reservas que nos han dejado...

Esta claro que los botes de humo hacen efecto y que el fin de la sociedad humana vendrá cogida de la mano de su avaricia, egoísmo y ese apetito antropófago que tienen algunos indeseables que circulan impunemente por la sociedad con una cartera de valores como credo y la venta de armas como filosofía.

» autor: Blend

#34 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

--164586-- — Thu, 27 May 2010 21:27:16 +0000

Realmente me parece alucinante que la gente esté celebrando los recortes sociales. ¿Es que estamos tontos? Que había más propuestas sobre la mesa para gravar a las rentas más altas... y han decidido recortarnos nuestros derechos en vez de eso. ¡Encima parece que tenemos que agradecerles a CiU que hayan contribuido a recortarnos nuestros derechos! Deberíamos estar movilizándonos masivamente contra todo lo que está haciendo este gobierno.

» autor: --164586--

#33 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

Torosentado — Thu, 27 May 2010 21:26:08 +0000

CIU como siempre salvándonos la vida. A ver cual es la contrapartida. En los próximos días lo sabremos.

» autor: Torosentado

#32 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

abast — Thu, 27 May 2010 21:17:10 +0000

Bueno, lo natural es que la derecha votara SÏ a estos recortes y al izquierda votara NO, y que la izquierda que está en gobiernos autonómicos o locales que van a aplicarlos, se salga de estos y pase a la oposición a movilizar. Es como si al parlamento Islandes le preguntan si hemos de pagar las deudas y estafas de los bancos o quebrar. El parlamento islandés votó pagar, y la población se movilizó y votó lo contrario. Estos días que tanto se habla de lo que cobran los políticos...deben vivir como los trabajadores por estética, pero el dinero ahorrado es el chocolate del loro. Lo que tenemos es que impedir que se apliquen las políticas que empobrecen a la mayoría, y que ahora se legalizan comprando a unos pocos con el lujo.

» autor: abast

#31 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

bismuto — Thu, 27 May 2010 20:40:07 +0000

Creo que es uno de los elementos más inteligentes con que cuenta nuestra clase política. Quizá haya que buscar precisamente en los nacionalismos perífericos el semillero de voluntad política e inteligencia para el conjunto del Estado... En el resto de territorios cunde demasiado el desanimo.

» autor: bismuto

#30 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

p3ric0 — Thu, 27 May 2010 20:38:46 +0000

Ultimamente, lo único que no me hace vomitar de la política borreguera que tenemos son las intervenciones de CiU.

» autor: p3ric0

#29 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

mainzer — Thu, 27 May 2010 20:18:35 +0000

¿Para cuando las fusiones obligatorias de países (como con las cajas de ahorro) para sanear el sector?

» autor: mainzer

#28 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

bargardel — Thu, 27 May 2010 20:03:18 +0000

#27 A mí sí. Me parece gravísimo. Ya ni somos país soberano ni nada. Y me gustaría que alguien del Gobierno tuviera la decencia de explicarnos qué es lo que somos.

» autor: bargardel

#27 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

fallheim — Thu, 27 May 2010 19:58:03 +0000

¿A nadie le parece raro que "intervengan" a país soberano?

» autor: fallheim

#26 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

--34422-- — Thu, 27 May 2010 19:55:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#25 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

angelitoMagno — Thu, 27 May 2010 19:50:38 +0000

Si me empadrono en Barcelona, ¿puedo votar a esta gente?

» autor: angelitoMagno

#24 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

Sam_Perkins — Thu, 27 May 2010 19:48:42 +0000

Bueno, no es más que un reflejo del mapa político español: el sentido de Estado lo ponen los nacionalismos periféricos...

» autor: Sam_Perkins

#23 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

alecto — Thu, 27 May 2010 19:44:43 +0000

Relacionada, aunque prácticamente diga lo mismo: www.meneame.net/story/ciu-salva-espana

» autor: alecto

#22 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

--82899-- — Thu, 27 May 2010 19:41:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#21 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

--85315-- — Thu, 27 May 2010 19:39:45 +0000

#15 No me has respondido a la pregunta, que hacemos con aquellos representantes que nos han mentido vilmente¿?... Les damos una palmada en la espalda y que lo intenten de nuevo¿?... Venga, por favor que se tiraron 2 semanas desmintiendo que la situacion aqui fuera igual que Grecia... Ahora viene artur mas y le tengo que creer¿?...

Pues ya te digo que el megarecorte que ha hecho el gobierno se va a quedar en agua sucia cuando tengamos que renovar la deuda en Junio... si quieren hacer algo que le metan mano de una vez a la duplicidad de administraciones.

» autor: --85315--

#20 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

llorencs — Thu, 27 May 2010 19:39:09 +0000

#18 Mi no comprender tu comentario Yo tonto.

¿Irresponsabilidad el que?

#22 Vale, te doy la razón, y a Hegel no.

Pero es una irresponsabilidad lo que ha hecho el gobierno. No había leido todos los comentarios.

» autor: llorencs

#19 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

bargardel — Thu, 27 May 2010 19:38:43 +0000

#15 Ya veremos a dónde vamos a ir nosotros con estos "recortes" tan "acertados" que van a salvar al país

» autor: bargardel

#18 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

--82899-- — Thu, 27 May 2010 19:38:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#17 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

llorencs — Thu, 27 May 2010 19:36:14 +0000

#15 Pues nos vamos a pique.

Pero no se pueden aceptar esos recortes.

» autor: llorencs

#16 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

Stash — Thu, 27 May 2010 19:35:49 +0000

#11 Pensaba que era el único que tenía los patrones izquierda-derecha cambiados al ver a esta señora hablar de trabajadores (le faltaba decir proletarios)...

» autor: Stash

#15 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

--55119-- — Thu, 27 May 2010 19:34:52 +0000

#11 Pues eso es lo que digo. Ahora nos podemos repensar lo que hacemos, pero algo había que aprobar. Yo personalmente no estoy muy de acuerdo con estas medidas. Creo que se podría plantear de otra manera, pero lo que no se puede es ir jugando. Se ha dicho esto, pues se aprueba esto. Y a partir de este momento ya pensamos tranquilamente y sin presión.

#12 Te recuerdo que no solo España ha aprobado planes de ajustes, sino Italia, Reino Unido y otros países europeos. Aquí lo que no se puede ser es el eslabón más débil.

Se estará de acuerdo o no, pero el que no recorta se va a pique como Grecia, sea España, Italia o Reino Unido.

» autor: --55119--

#14 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

handsomenator — Thu, 27 May 2010 19:34:46 +0000

... total que parece ser que, la culpa de todo la tiene el PP

» autor: handsomenator

#13 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

bushi — Thu, 27 May 2010 19:34:28 +0000

#2 Ah, que no te enteraste? La RAE ha borrado "dimitir" del diccionario, es el primer caso en que se borra una palabra, han aducido que se usaba poco en el diccionario y no les quedaba sitio para ampliar las acepciones de "chorizo".

» autor: bushi

#12 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

--85315-- — Thu, 27 May 2010 19:32:25 +0000

#7 Coño estas diciendo que nuestos gestores nos estaban engañando como a chinos cuando hablaban de no comparar ambas situaciones¿?... La situacion terrible es que esta gentuza (si de verdad la situacion es tan grave) no realize recortes serios de una puta vez en las administraciones, autonomias, gastos, subvenciones....

» autor: --85315--

#11 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

--34422-- — Thu, 27 May 2010 19:30:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#10 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

--61846-- — Thu, 27 May 2010 19:29:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#9 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

--295-- — Thu, 27 May 2010 19:29:54 +0000

¿O lo hacemos o nos intervienen? ¿Pero de qué van? ¿Dónde queda lo de la famosa soberanía nacional??

» autor: --295--

#8 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

bargardel — Thu, 27 May 2010 19:29:48 +0000

¡No si todavía se lo tendremos que agradecer!

» autor: bargardel

#7 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

--55119-- — Thu, 27 May 2010 19:28:38 +0000

Lo cual, guste o no, es cierto. Hubiera sido una situación terrible.

#4 Es evidente, electoralismo de algo muy serio. Por otro lado habitual en el PP.

» autor: --55119--

#6 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

--151586-- — Thu, 27 May 2010 19:28:15 +0000

#4 "Lo de siempre nada", quejarse por todo, y esperar que en las próximas elecciones los españoles nos olvidemos de sus chanchullos y les elijamos como nuestro nuevo gobierno.

» autor: --151586--

#5 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

--180258-- — Thu, 27 May 2010 19:27:24 +0000

Todo por el bien del pais. Que coincidiera exactamente con sus ideales es pura casualidad. Que suerte tenemos. Mucha, mucha, mucha... Tanta que acabaremos reventando.

» autor: --180258--

#4 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

--34422-- — Thu, 27 May 2010 19:24:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#3 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

--85315-- — Thu, 27 May 2010 19:24:07 +0000

Joder... como era aquello que decían nuestros insignes representates... ah si, "España no es Grecia"
Todo un líder hablando como Santiago Niño Becerra... que cosas, como cambian los mentirosos

» autor: --85315--

#2 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

--78742-- — Thu, 27 May 2010 19:24:07 +0000

Lo mismo había habido suerte y si no salia el decreto dimitia Zapatero....(en que estaré pensando)

» autor: --78742--

#1 CiU: 'Si no salía el decreto, España habría sido intervenida como Grecia en pocos días'

bushi — Thu, 27 May 2010 19:22:38 +0000

Ah! Bueno! Ya me quedo mas tranquilo. Gracias Arturin hoy voy a dormir muy bien.

» autor: bushi