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#93 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

festuc — Fri, 28 May 2010 21:04:06 +0000

#86 l mayoria de los electores no son chupocteros

» autor: festuc

#92 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--161033-- — Fri, 28 May 2010 17:30:41 +0000

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» autor: --161033--

#91 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--155419-- — Fri, 28 May 2010 14:09:53 +0000

Ya lo dije hace tiempo, una ayuda para acabar con la crisis es suprimir los ayuntamientos (los más pequeños por lo menos), y también las diputaciones.

» autor: --155419--

#90 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--155529-- — Fri, 28 May 2010 10:32:42 +0000

Que mal me ha quedado, no puedo editar. Digo que si algo es duplicado entre estado y autonomía se elimina una de las dos.

» autor: --155529--

#89 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--155529-- — Fri, 28 May 2010 10:26:10 +0000

Yo los ayuntamientos tampoco los tocaria, pero las comarcas todas eliminadas, las diputaciones casi que tambien, y si algo es duplicado entre autonomía y las autonomías reducidas al mínimo.

» autor: --155529--

#88 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

benjoan — Fri, 28 May 2010 09:45:47 +0000

#83 Ya lo has conseguido. No voy a poder dormir mientras me acuerde de tu amenaza. Si hubieras dicho que razonarás tus futuros negativos, incluso con tu marco teórico "de derechas", no saldría ni de mi casa.

El dedo lo tenía muy tonto. Me lo tengo que mirar en el médico. No sé el motivo por el que cuando voto un comentario, el dedo se contagia de la calidad del planteamiento del mismo. Menos mal que sólo le pasa al dedo; si no fuese así, ahora sería de derechas, concretamente de la que no razona (hay derechas que sí lo hacen y es de agradecer el esfuerzo y que rompan sus inercias, aunque no se compartan ideas, métodos y resultados). Lo que sí que tengo interés es ver a la extrema izquierda de aquí.

Salud y República!

PD: por si no lo sabes, al final lo que he hecho es no votarte. Estas son las cosas de equivocarse. +1-1=0 (incluso si hay algún detalle en el cálculo del karma que desconozca, en lo que a mí respecta, no te he podido votar negativo). Esto es sólo como aclaración.

» autor: benjoan

#87 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

snot2000 — Fri, 28 May 2010 09:35:50 +0000

INFORMATIZACION DE LA BUROCRACIA YA!!!!!!!!

» autor: snot2000

#86 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--103293-- — Fri, 28 May 2010 08:37:14 +0000

#79 eso seria ser Europeo de verdad (y no la mierda de Constitucion que nos dieron a votar), pero entonces dejarias en paro a muchos burocratas chupopteros y no creo que cuaje

» autor: --103293--

#85 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--103293-- — Fri, 28 May 2010 08:34:58 +0000

osea que descentralizar lo que provoca es burocratización y reinos de taifas que endeudan las arcas publicas????

no me lo creo.......

aqui en España(por poner algunos ejmeplos) si dices que las Sanidad, la Educación, las Juntas provinciales, algunas autonomias que desean poner "veguerias" por motivos electorales, te llaman fascista retrogrado nostalgico del centralismo franquista.

de aquellos polvos, estos lodos....

» autor: --103293--

#84 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--178057-- — Fri, 28 May 2010 08:25:58 +0000

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#83 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--141927-- — Fri, 28 May 2010 08:04:34 +0000

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» autor: --141927--

#82 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

fayser — Fri, 28 May 2010 07:33:16 +0000

¿Pero de qué "servicios cercanos" habláis? Yo conozco algún pueblo pequeño y esos servicios cercanos son inexistentes, simple y llanamente porque la gente que los gestiona son del pueblo y ni saben, ni pueden dedicarse a ello.

Lo que hace falta no son ayuntamientos con cuatro gatos que no cobran un duro, sino demarcaciones grandes gestionadas por unos pocos profesionales.

» autor: fayser

#81 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

aaadddsss — Fri, 28 May 2010 07:20:19 +0000

jooooorrrr veo miedo y mucho romanticismo que si el gobernante cercano...
TONTERIAS...

Que pasa con los de la ciudad que solo conocemos de nuestros alcaldes donde comen.. Venga ya...

Si llegamos a esta situación a muchos se os acaba el rollo... PORQUEYOLOVALGO...

Miedo eh?

» autor: aaadddsss

#80 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

teo — Fri, 28 May 2010 07:02:59 +0000

Mirad la intervención de Daniel Cohn-Bendit (subtitulado en español) sobre ayuda económica a Grecia y sobre la situación de ese país. Allí podéis ver algún dato real sobre el porqué ese país está en esa situación, alguno de los gastos importantes que tiene el estado y la trampa que las fuerzas financieras y las instituciones europeas le han tendido a Grecia (y luego a España, Portugal...).

www.youtube.com/watch?v=nqno8H-mjeY&feature=player_embedded

Luego podemos hablar sobre la solución "mágica" de dejar a los pueblos pequeños sin servicios cercanos.

» autor: teo

#79 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

festuc — Fri, 28 May 2010 06:59:01 +0000

me cito de la noticia que comenta #21
"Pues yo personalmente no me cargaria los ayuntamientos, mucha gente prefiere a los gobiernos ejecutivos de proximidad, puesto que con estos subren y disfrutan de las mismas ventajas. Yo me cargaria los consejos comarcales, las diputaciones, las comunidades autónomas, y el parlamento nacional, con todos sus gobiernos ejecutivos, representantes (rey, embajadas...), Solo dejaria el parlamento europeo donde solo se podrian dictar leyes, y los ayuntamientos para ejecutarlas. Nada de un poder ejecutivo europeo central a nivel europeo. "
(ahora añado algo mas)
Ni nada de que haya leyes diferentes de un pueblo a otro.

Eso si reduciria gastos, pero principalmente simplificaria la función pública haciendo que fuese más facil controlar. Y eso no les intresa ni a Zp, ni Rjy (Rajoy), ni a Merkel, ni siquiera a Obama

Pongamos que me creo esto: (Que es la noticia que cita #21)

www.meneame.net/story/eliminar-ayuntamientos-pequenos-ahorraria-20.000

Pero tambien me creo todo esto:

www.meneame.net/story/presupuesto-casa-real-para-2008-aumenta-4-5-8-66
www.lavozdegalicia.es/especiales2008/elecciones/2008/03/05/0003_662556
www.meneame.net/story/zapatero-sube-gastos-personal-4-6-ciento-640-ase
www.meneame.net/story/congreso-insta-zapatero-suprimir-ministerios-cul
www.meneame.net/story/gobierno-realmente-quisiera-ahorrar-20.095-millo
Y ya no sigo buscando mas gasto inútil, por que con estas dos últimas noticias ya he estalviado mas que quitando a los ayuntamientos
El centrismo ejecutivo es malo.
Que ahora el ejecutivo y el legislativo esten al mismo nivel, no quiere decir que siempre más tenga que ser así

» autor: festuc

#78 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

ikkipower — Fri, 28 May 2010 06:58:29 +0000

#7 Es nuestro futuro... así acabaremos, si seguimos en este camino... nos llevan años de ventaja... porque así vamos a acabar como sigamos con tanta estupideces...

» autor: ikkipower

#77 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

albertbp — Fri, 28 May 2010 06:56:53 +0000

Estoy convencido que eliminar ayuntamientos es lo que toca. De hecho eso no tiene que implicar un menor o peor servicio para la gente.

Para mi eliminar ayuntamientos significa eliminar alcaldes, concejales y otros bichos que tan sólo sirven para tirar dinero. Pero pueden mantenerse "las oficinas" con sus correspondientes funcionarios para que podamos hacer los tramites sin desplazarnos más de lo que nos desplazamos.

Es lo mismo que con las autonomias, por que tenemos las entidades autonomicas y las diputaciones y las delegaciones del gobierno y ...... Si queremos/tenemos autonomias nos podriamos cargar otras administraciones que son redundantes, pero claro ...... ¿que van a hacer toda esa gente sin oficio pero con mucho beneficio?

» autor: albertbp

#76 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

polvos.magicos — Fri, 28 May 2010 05:07:01 +0000

Me parece una medida esplendida, si en España se hiciera lo mismo, se reducjeran puestos de confianza y altos cargos y se eliminaran tres ministerios que no sirven para nada, las cosas irian mucho mejor.

» autor: polvos.magicos

#75 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

KirO — Fri, 28 May 2010 01:50:12 +0000

Yo siempre he pensado que la organización territorial en España está mal... siempre he pensado que los pueblos tendrían que unirse en una mancomunidad (pero una de verdad, no las tonterías que hay ahora) y que esa mancomunidad tenga un ayuntamiento, y que todos los pueblos manden a un representante (o a varios si su población es mucho mayor, comparativamente a la de los demás pueblos, esto ahorraría menos, pero permitiría al menos que todos los pueblos estuvieran representados).

Es cierto que esto podría provocar trastornos a los habitantes si se tienen que desplazar para hacer gestiones, pero hay que tener en cuenta varias cosas:

Si los pueblos tienen cierto tamaño, nada impide poner una oficina del ayuntamiento de la mancomunidad en ese pueblo para hacer los trámites oportunos (algo así como las juntas de distrito de Madrid capital, pero puede que más reducido), casi seguro que sigue saliendo más barato, eficiente y con más servicios para el ciudadano.

Se podrían llegar a ver servicios en pueblos propios de ciudades ya que se amplia el presupuesto (al ahorrar gastos, ahora se pretende ahorrar, pero a la larga con el mismo dinero que se gasta ahora, se tendrían más servicios) y los gastos de un servicio se ofrecen a más habitantes con costes similares (por ejemplo, se podrían permitir una página web decente que permitiera trámites online (tendría algo más de coste que hacer la web de 1 ayuntamiento actual, pero menos que 5 páginas cutres para 5 ayuntamientos) e incluso transporte público urbano (mancomunitario, por ejemplo, una línea circular que pase por esos 5 pueblos, o incluso inter-mancomunitario en colaboración con otras mancomunidades).

Hay muchos servicios que un ayuntamiento no se puede permitir, como una piscina pública o una estación de tren, aunque fuera algo traumático decidir la ubicación de esa instalación, es más que nada, y con los buses mancomunitarios... sería mucho mejor que nada.

Aún así se tiene que planificar muy bien, cuál sería el tamaño ideal de una mancoumunidad? no lo se... para mi serían unos 20 000 habitantes, pero habría que estudiar cada caso por separado, también sería positivo en mi opinión positivo unir pequeñas ciudades (10 000 habitantes) con su área de influencia si la tienen, pero siempre hay que tener cuidado para que las poblaciones más pequeñas no se vean perjudicadas.

Estoy escribiendo esto desde la perspectiva de la comarca de La Sagra (norte de Toledo, sur de Madrid) donde hay muchos pueblos de tamaño medio pero muy juntos entre si, tal vez ese modelo solo funcionara en estas circunstancias, tal vez no, o tal vez solo funcionara en otras, como he dicho habría que planificar cada mancomunidad con mimo y cuidado pues las circunstancias de cada sitio son muy diferentes, por ejemplo en mi pueblo hay un instituto al que acude gente de muchos pueblos de los alrededores, ¿por qué no compartir más servicios? está claro que sería más bonito un instituto en cada pueblo, pero no es viable.

Además pienso que estas mancomunidades deberían ser estables, pero no ajenas a los cambios demográficos, es decir, si con el tiempo las poblaciones o las áreas de influencia cambian, podrían surgir o unificarse varias mancomunidades, o una población cambiar de mancomunidad (siempre por sufragio).

Salu2!!

» autor: KirO

#74 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--87006-- — Fri, 28 May 2010 00:14:28 +0000

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» autor: --87006--

#73 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

benjoan — Fri, 28 May 2010 00:14:27 +0000

#70 Ante todo, esto es mi opinión, no es un dogma. En mi "pueblo", que va para 60.000 habitantes, participa en dos realidades: como pueblo grande y como ciudad pequeña. Es costero, sobreurbanizado, compartiendo, y casi solapándose con, otras dos miniciudades. Creo que está en una situación límite, un punto de bifurcación, que está muy condicionado para mal por un crecimiento mal planificado (a base de especulación y ladrillo y, encima, nos quedamos sin turismo) y por no tener en cuenta el entorno. La realidad local es el asunto de cualquier ayuntamiento bien organizado pero se debe de contar con los demás, con lo que hay alrededor. Te cuento esto porque es el motivo por el que me he puesto a pensar en otros sitios.

Lo que he visto en algún viaje y en la tv, reconozco lo limitado de mi experiencia, son pueblos que como único empleado está el alcalde, que luchan por su supervivencia. Conjuntos de pueblos cercanos que, alrededor de una zona, tienen una población suficiente para exigir infraestructuras y determinados servicios y no lo tienen por tener distintos nombres (pero tienen los mismos problemas y carencias). Muchas instituciones políticas (comarcales, diputaciones) que tendrían que dejar de existir, y gastar y mantener trabajadores y crápulas, si la cosa estuviera mejor organizada,... creo que reorganizar con el sentido común suficiente y atendiendo a las circunstancias concretas, optimizaría el gasto y mejoraría las circunstancias de sus ciudadanos.

Creo que reorganizar los pueblos da una base racional para mejorar cómo se gasta y optimizar este gasto. El prerrequisito es que los ciudadanos controlen a los políticos, como supongo que presupones al decir que se pongan los sueldos con arreglo a la población. Yo creo que se puede poner un tope máximo que no se pueda sobrepasar para todo cargo público, se puede exigir a los trabajadores municipales ser elegidos en un proceso justo, que el sueldo sea adecuado y no exagerado... Pero, repito, es sólo mi opinión y por eso me ha llamado la atención esa medida griega (algo razonable en el fondo (no sé si en las formas) para todo el puteo y machaque que va a sufrir la clase trabajadora griega).

» autor: benjoan

#72 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

jumar — Thu, 27 May 2010 22:56:19 +0000

esta genial....en choriceo ya comienza desde la base , no tienes que irte mas lejos , ..sin control alguno.... imaginen como es el choriceo cuando llega a los gordos que manejan moneda gorda e intereses gordos..

» autor: jumar

#71 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

llorencs — Thu, 27 May 2010 22:47:47 +0000

#66 Por eso en pueblos pequeños minimo(soy partidario de hacerlo a todos niveles) sistema asambleario para toma de decisiones.

» autor: llorencs

#70 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--176615-- — Thu, 27 May 2010 22:42:01 +0000

#68 No veo por qué lo que se ahorre en los pequeños ayuntamientos se iba a gastar mejor en los grandes, que tienen un conocimiento más lejano de la realidad local. Y si el problema es que los cargos cobran demasiado, no veo cuál sería el problema si se establecieran los sueldos en función de la población como indico en #64.

» autor: --176615--

#69 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--176615-- — Thu, 27 May 2010 22:37:24 +0000

#66 El amiguismo existe en niveles mucho más peligrosos y anónimos en las grandes ciudades. En los pueblos, todo se sabe, y es más fácil ser denunciado y no salir reelegido.

» autor: --176615--

#68 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

benjoan — Thu, 27 May 2010 22:35:37 +0000

#38 Perdona el positivo, que fue un error. Puede que haya más gente de izquierda aquí porque busca razonar las cosas, no como los fachas y adláteres que se contentan manteniendo y comunicando su conjunto de prejuicios fosilizados que denominan "opiniones". Te compenso mi error con el voto negativo en tu otro comentario.

A menos ayuntamientos, menos enchufados y menos clientelismo. El gasto que se hace en los distintos ayunts. se puede emplear mejor en otras cosas como en ayuntamientos más grandes y más controlados. #53 el coste del personal de tu pueblo es indicativo de ser un pueblo muy pequeño; en el mío hay un alto cargo, es decir, a dedo, que cobra 84000. Los empleados base cobran, como mínimo, 21000. Y hay muchísimos empleados públicos (creo que entre 800 y 1000).

» autor: benjoan

#67 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

Cheldri — Thu, 27 May 2010 22:34:31 +0000

Aquí simple y llanamente eliminando las famosas Autonomías y haciendo que Ayuntamientos medianos y pequeños fueran absorvidos por la Diputación Provincial de turno habríamos eliminado gran parte del deficit.

» autor: Cheldri

#66 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--67313-- — Thu, 27 May 2010 22:22:40 +0000

#64 No, el conocer a los gobernantes facilita y favorece al amiguismo. A favorecer al coleguilla del alcalde con el que se van de caza o de cervezas.

» autor: --67313--

#65 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

eltiofilo — Thu, 27 May 2010 22:22:34 +0000

La ola de gilipollismo ahorrativo que nos invade nos está llevando al más completo de los absurdos. Cuando una situación consecuencia de algo relacionado pero distinto al mero gasto nos estalle en la cara nos va a cojer en alpargatas y comiendo fideos. Estais huídas hacia delante no nos llevan más que a peores situaciones.

» autor: eltiofilo

#64 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--176615-- — Thu, 27 May 2010 21:39:51 +0000

Se trata de una medida penosa.

Además de que como dice #53 el ahorro en gastos de personal no sería significativo (y quién nos aseguraría además que en los ayuntamientos que aglutinaran la nueva población no iban a subirse el sueldo por el trabajo extra), para mí se agravaría un problema que me parece muy importante: el del distanciamiento del ciudadano de las instituciones democráticas.

Me parece imprescindible que existan órganos de gobierno en comunidades lo bastante pequeñas como para que una persona conozca a sus gobernantes. Esto fomenta la participación democrática, el conocimiento sobre decisiones políticas y el control de los gobernadores. Es necesario para que el ciudadano se implique y no termine abandonando la política en manos de "profesionales" cuya labor le parezca lejana, inaccesible y tediosa.

Lo que sí se podría establecer es un control de los sueldos de los cargos electos en función del número de habitantes de la localidad y otras variables.

» autor: --176615--

#63 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

marioquartz — Thu, 27 May 2010 21:36:23 +0000

#57 al final de esos 5 a 6 municipios unidos 4 estarán abandonados. Algunos se auto exiliarían a la localidad en donde este el ayuntamiento, los demás se irían a la capital. Al final media España quedaría abandonada. Las tierras y los montes dejarían de ser usados entre otras muchas cosas.

La teoría es muy bonita, pero es imposible que en la practica, en el mundo real funcione. Un pueblo junto a la capital de mi provincia renuncio a su ayuntamiento. Yo estoy totalmente seguro que en el 90% de los servicios estarían mucho mejor de no haber renunciado. El ahora barrio esta marginado por el ayuntamiento. Ahora multiplica eso por los tantos pueblos que dices.
Reduciremos algo de gasto. Pero reduciremos calidad de vida.

En provincias como Salamanca reduciremos gasto al haber algunos secretarios menos, pero ya ahora un secretario puede llevar varios pueblos. Por tanto el ahorro es ridículo, y los perjuicios enormes.

» autor: marioquartz

#62 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

edmont — Thu, 27 May 2010 21:36:15 +0000

#60 ya, pero tiene 10 veces mas habitantes. Por cierto, muy buena la página, no la conocía.

» autor: edmont

#61 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

Edd — Thu, 27 May 2010 21:35:46 +0000

#52 También está la cosa de que habrá mayor número de alcaldes de los dos partidos mayoritarios, o afines a éstos, que son los que invierten mayores cantidades de dinero, como consecuencia de haber menos alcaldías a las que presentarse y ser poblaciones más grandes.

Los municipios pequeños que sean de corrientes diferentes serán desplazados por los votos del resto, ya que no se podrán presentar con posibilidad alguna de ser escuchados en los núcleos más grandes. Algunas de las necesidades de esos pueblos son muy específicas y forman un amalgama difícil de unificar, al que hay que unir rencillas arrastradas durante años, lo que haría que un posible acuerdo entre candidatos de dichos pueblos se tuviese que enfrentar a demasiados factores en contra y posiblemente no fuese viable, y ya no digamos económicamente.

Se están reduciendo gastos, quitando servicios a la gente, mientras se despilfarra su dinero. Y aplaudimos, porque está bien ahora en crisis y alivia la situación de enfado, porque hay menos gastos y menos parásitos. Guillotina económica y política. Dos por uno. Genial. Ahora que se ha hecho obvio el pastel, vamos quitando peldaños intermedios, y como consecuencia, se centraliza más el poder en núcleos más grandes, muchísimo más susceptibles a la inversión de dineros en tiempo de campañas, y que requieren de cierto respaldo económico que no tiene la "periferia". Operación ésta que se puede repetir unas cuantas veces más con aplauso del personal, y que probablemente harán, porque no se están solucionando los hechos que han llevado a la situación en la que estamos, así que seguramente volverán a repetirse a otra escala y en otros escenarios.

Luego nos quejaremos de que hay pocas oficinas, pocos servicios, de mala calidad, siempre saturados, con poco personal o con demasiado poder. Reducir el número de ayuntamientos y personal no nos librará del enchufismo o del partidismo, sino que lo nutrirá de adinerados y lo hará más fuerte y poderoso. Y con un aplauso. Debemos tener memoria de pez.

» autor: Edd

#60 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

lasarux — Thu, 27 May 2010 21:33:17 +0000

#53 Pues en mi pueblo es un 44% el gasto de personal y creo que por esta zona es similar (Molins de Rei gasta un 42% en personal)

lospresus.de/papiol-el

» autor: lasarux

#59 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

edmont — Thu, 27 May 2010 21:31:18 +0000

#57, ¿podrías explicar cómo se mejora la eficiencia y la calidad de vida teniendo el ayuntamiento a 15 km de tu casa? ¿Y de dónde ahorras el dinero?

» autor: edmont

#58 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--87006-- — Thu, 27 May 2010 21:29:06 +0000

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» autor: --87006--

#57 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

lestat2009 — Thu, 27 May 2010 21:25:01 +0000

En España tenemos 8112 ayuntamientos.

es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_municipios_de_España_por_población

7362 municipios son menores de 10.000 habitantes

Yo creo que sería más que razonable unir en núcleos de 5 a 6 municipios y crear un nuevo ayuntamiento. Mejoraría la eficiencia de los servicios y la calidad de vida de muchas personas, eso sin contar el dinero que se podría ahorrar.

4.860 municipios con una población de menos de 1.000 habitantes, 1.057 de los cuales tienen menos de 100 habitantes,

» autor: lestat2009

#56 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--141927-- — Thu, 27 May 2010 21:09:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#55 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

temu — Thu, 27 May 2010 20:51:46 +0000

Sinceramente, y lo digo por familiares, los alcaldes de ayuntamientos pequeños son los que de verdad trabajan y no ponen el cazo.

» autor: temu

#54 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--77176-- — Thu, 27 May 2010 20:50:24 +0000

Nos llevan años de ventaja

» autor: --77176--

#53 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

edmont — Thu, 27 May 2010 20:42:43 +0000

#49, más datos de mi pueblo, los presupuestos de 2007 (últimos que tengo a mano):

Ingresos
A) Operaciones Corrientes
Impuestos Directos 92.511,00 €
Impuestos Indirectos 204.507,00 €
Tasas y Otros Ingresos 123.902,92 €
Transferencias Corrientes 72.421,00 €
Ingresos Patrimoniales 18.249,14 €
B) Operaciones de Capital
Enajenación de inversiones reales 0,00 €
Transferencias de Capital 312.659,93 €
Activos/Pasivos Financieros 0,00 €
Total Ingresos 824.250,99 €

Gastos
A) Operaciones Corrientes
Gastos de Personal 68.872,60 €
Gastos en Bienes Corrientes y Servicios 353.844,00 €
Gastos Financieros 0,00 €
Transferencias corrientes 40.758,00 €
B) Operaciones de Capital
Inversiones Reales 360.776,39 €
Pasivos Financieros 0,00 €
Total Gastos 824.250,99 €

Es decir, los gastos de personal son el 8 % de los gastos del municipio. No hay mucho que rascar.

» autor: edmont

#52 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

marioquartz — Thu, 27 May 2010 20:37:44 +0000

#50 y #51 y los demas leed lo que he puesto. Reducir ayuntamientos = empeorar la calidad de vida de los ciudadanos. Una cosa no se puede separar de la otra son caras de la misma moneda.

» autor: marioquartz

#51 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--85315-- — Thu, 27 May 2010 20:32:46 +0000

Italia por el mismo camino... www.meneame.net/story/berlusconi-abolira-nueve-provincias-plan-ajuste

Y nosotros ya deberiamos estar planteandolo...

» autor: --85315--

#50 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--152982-- — Thu, 27 May 2010 20:31:54 +0000

¡Ay! Si alguien lo tomase como ejemplo... (suspiro)

» autor: --152982--

#49 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

marioquartz — Thu, 27 May 2010 20:28:30 +0000

Amplio un poco lo dicho en #44
El alcalde y concejales no tienen sueldo.
Personal del ayuntamiento: Secretario (asignado por la diputación, pero pagado por el ayto) y alguacil. En algunas ocasiones se contrata algun obrero para alguna obra pequeña. No hay mas.
La posibilidad de reducción de personal es CERO.
La posibilidad de reducción de sueldos es CERO.

Y aun asi el ayuntamiento gasta mas en salarios que en obras. Y como mucho pueden llegar a 5-8 personas.
Lo unico que se puede reducir es cortar la luz a los servicios municipales basicos. Lease reducir los servicios. Reducir la calidad. Reducir la atención al ciudadano.

» autor: marioquartz

#48 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

ummon — Thu, 27 May 2010 20:27:59 +0000

#38 a la corriente mayoritaria marxista-leninista de extrema izquierda

¿Bromeas, no?

» autor: ummon

#47 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

pcmaster — Thu, 27 May 2010 20:27:33 +0000

#32: Esos trabajadores, si son funcionarios, no vana la calle, simplemente cuando se jubila alguien amortizan el puesto, es decir, lo eliminan. Claro que entonces la desaparición de ayuntamientos hay que hacerla poco a poco, según se vayan quitando plazas.

» autor: pcmaster

#46 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

edmont — Thu, 27 May 2010 20:25:15 +0000

#44 por ejemplo en La Rioja, sólo el 17 % de los municipios tiene más de 1000 habitantes.

www.larioja.org/npRioja/default/defaultpage.jsp?idtab=451812&IdDoc

» autor: edmont

#45 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

peix — Thu, 27 May 2010 20:22:53 +0000

Seguro que si se hace algo parecido en este país, vamos a tener que tener tiendas de campaña en las oficinas del paro durante mucho tiempo. Menos mal que vamos reduciendo paro.

» autor: peix

#44 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

marioquartz — Thu, 27 May 2010 20:13:34 +0000

Aqui reducir ayuntamientos significaría reducir poblaciones. Los pueblos pequeños como les quites la alcaldia y la pongas en otro sitio, los habitantes huirán. Si para hacer una gestión sencilla ahora vas a preguntar al alcalde y en una o dos semanas esta hecha, con la reducción directamente la gente pasara de esas gestiones. Al final los servicios seran peores.

Esto reduciría los gastos, pero reduciría las localidades, reduciría los servicios, reduciría la calidad de vida.
Esto creara pueblos abandonados. Toda localidad sin ayuntamiento esta abandonada, anclada a principios del siglo anterior. Buscar una localidad sin ayuntamiento en ella que no este abandonada. No la encontrareis.

Ademas en pueblos pequeños el sueldo de alcaldes y concejales es CERO. Por tanto el ahorro solo puede estar en los funcionarios, y estos no se pueden despedir. En resumen: reducción de servicios e impacto nulo en el presupuesto. La cuarta parte de los pueblos son como el de #42 o como el mio.

» autor: marioquartz

#43 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

julio-jagdo — Thu, 27 May 2010 20:12:11 +0000

En plan irónico...
Eso que cierren ayuntamientos y los funcionarios que trabajen alli que los tiren

» autor: julio-jagdo

#42 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

edmont — Thu, 27 May 2010 20:10:41 +0000

Mi pueblo tiene menos de 400 habitantes y el equipo de gobierno no cobra ningún sueldo, creo que solo dietas por acudir a los plenos. Y de personal solo tiene un alguacil (que es indispensable) y una secretaria que lleva varios pueblos y solo está algunas horas algunos días.

Poco ahorro se puede conseguir suprimiendo el municipio.

» autor: edmont

#41 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

Spartan67 — Thu, 27 May 2010 20:10:17 +0000

Coño esa idea me gusta, podríamos extrapolar a España para algunos de esos funciones por triplicado que tenemos a punta pala.

» autor: Spartan67

#40 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--167637-- — Thu, 27 May 2010 20:04:26 +0000

No creo que con el desgobierno actual y su oposición, se den cuenta que este es un EXCELENTE paso para reducir gastos. Para ellos reducir gastos es joder a los de siempre.

» autor: --167637--

#39 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--38321-- — Thu, 27 May 2010 19:58:13 +0000

Vale, la idea no me parece mal. Dónde yo vivo hay mucho pueblo pequeño que podría agruparse en en concejos como en Asturias y Galicia pero:

- ¿qué va a pasar con los cientos de funcionarios municipales contratados a dedo en su mayor parte por esos ayuntamientos? Y por eso me refiero a jardineros, animadores culturales, alguaciles, policias municipales .... todos ellos contratados en los tiempos de la bonanza económica y del ladrillo alegre.

Vale que han sido contratados a dedo, pero son funcionarios y creo que a ese gente, ni se le puede echar ni seguramente se le pueda mandar a trabajar al pueblo de al lado (que en el caso de CyL puede estar a 25 kms y sin transporte público)

» autor: --38321--

#38 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--141927-- — Thu, 27 May 2010 19:51:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#37 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

vicenrico — Thu, 27 May 2010 19:51:31 +0000

Ostras, pero si hacen esto, ya no podremos optar a ser funcionarios, que es el deporte nacional de este pais. Joder, habra que ir a manifestarse... pero despues del mundial

» autor: vicenrico

#36 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

llorencs — Thu, 27 May 2010 19:51:30 +0000

Eliminar los ayuntamientos y más como dicen en pueblos pequeños me parece bien, pero no se pueden dejar sin gobierno, lo mejor es avanzar en sistemas democráticos, y por ejemplo organizarse de forma asamblearia.

» autor: llorencs

#35 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

SirLebert — Thu, 27 May 2010 19:47:17 +0000

yo creo que se pueden eliminar ciertos ayuntamientos pero no mandando todos a la calle, creando asesores o personal que vaya por los pueblos realizando tramites, por ejemplo imaginemos que un ayuntamiento gestiona 5 pueblos, ademas del suyo propio, pues en el propio pueblo tener el personal necesario y que un dia a la semana un trabajador del ayuntamiento estuviera en cada pueblo, teniendo unas horas de visitas, porque imaginemos que un señor mayor que no puede coger el coche necesita hacer un tramite para el viernes y es martes, y resulta que el asesor va a su pueblo los lunes, pues concertando una cita el personal iria a su pueblo a hacer el tramite, asi ahorramos trabajadores pero no perdemos efectividad

» autor: SirLebert

#34 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

Primo — Thu, 27 May 2010 19:34:48 +0000

Oir esa medida anunciada para España me asustaria, pero en realidad, me gustaria que lo hicieran.

» autor: Primo

#33 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--158000-- — Thu, 27 May 2010 19:27:48 +0000

#29 lo que hay que hacer es agilizar la burocracia por internet, via DNIe y demas tecnologias antes que pagar funcionarios por estar alli rascandose la barriga unos y haciendo cosas que ya tendrian que estar automatizadas otros.

» autor: --158000--

#32 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

Khirs — Thu, 27 May 2010 19:26:33 +0000

La idea me parece buena, ¿pero que pasa con los trabajadores de esos ayuntamientos como los celadores?
Un pais como España que estamos hasta el culo de parados producir mas parados..
Eso se tenia que haber hecho en epoca de vacas gordas, ahora también habria que hacerlo pero eso mas parados.

» autor: Khirs

#31 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

andresrguez — Thu, 27 May 2010 19:25:48 +0000

Teniendo en cuenta que 1 de cada 3 ciudadanos griegos es funcionario...

» autor: andresrguez

#30 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

paranoik — Thu, 27 May 2010 19:23:22 +0000

#29 Estoy de acuerdo contigo, pero en ésta vida no se puede tener todo.. está comprobado y lo estamos viviendo. Es o esto, o les pagas como a gente NORMAL, cosa que por lo visto no son capaces de hacer.. pues nada, fuera!

» autor: paranoik

#29 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

Terseus — Thu, 27 May 2010 19:20:05 +0000

Desde el punto de vista económico parece buena idea, pero no empeorará esto el servicio prestado a los ciudadanos?

Por ejemplo, hay ciertos trámites para los cuales uno debe personarse en el ayuntamiento, provocará esto que los habitantes de ciudades pequeñas tengan que desplazarse 50km o más para hacer trámites?

PD.: Compasión si me equivoco por favor, que la burocracia y la política no son lo mío

» autor: Terseus

#28 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--175549-- — Thu, 27 May 2010 19:17:10 +0000

Jeje, si que es sabio el refranero: "Cuando veas las barbas de tu vecino pelar pon las tuyas a remojar"

» autor: --175549--

#27 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

repapaz — Thu, 27 May 2010 19:09:49 +0000

Ya estamos tardando

» autor: repapaz

#26 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

KePitt2 — Thu, 27 May 2010 19:01:27 +0000

Somos los siguientes, lo presiento... No lo digo por desanimar, ni por hacer el comentario fácil, pero es que cuando a uno le aprietan las tuercas se deben tomar medidas como las de Grecia.

» autor: KePitt2

#25 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

basuraadsl — Thu, 27 May 2010 19:00:25 +0000

Fuera los politicos chupopteros e inutiles.
Ojala aquí en España ocurra algo parecido.

» autor: basuraadsl

#24 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

felpetin — Thu, 27 May 2010 18:58:54 +0000

Ya podríamos ir tomando ejemplo.

» autor: felpetin

#23 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

coñoooooo — Thu, 27 May 2010 18:57:57 +0000

#19 Despues de hacer la suma que propones obtengo una cantidad indecente para el Ayuntamiento de mi pueblo,tienes razón,sobran la mitad...pero es que son del PP....

» autor: coñoooooo

#22 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

e4404 — Thu, 27 May 2010 18:53:51 +0000

#21 Sí

» autor: e4404

#21 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

remixpanoramix — Thu, 27 May 2010 18:52:42 +0000

Muy relacionada? www.meneame.net/story/eliminar-ayuntamientos-pequenos-ahorraria-20.000

#1 a esta te refieres no?

» autor: remixpanoramix

#20 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

e4404 — Thu, 27 May 2010 18:51:29 +0000

#19 No me extraño, los políticos ya no me sorprenden. Se supone que de los 1035, 680 son de poblaciones de menos de 10.000 habitantes. Ya me contarás...

Así:palm:

» autor: e4404

#19 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--77058-- — Thu, 27 May 2010 18:46:42 +0000

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» autor: --77058--

#18 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

e4404 — Thu, 27 May 2010 18:42:19 +0000

50.000 cargos políticos en 1000 ayuntamientos

» autor: e4404

#17 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--77058-- — Thu, 27 May 2010 18:38:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#16 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

HERMES009 — Thu, 27 May 2010 18:38:11 +0000

Hace unos ocho meses escuché rumores de que se pretendía que Grecia, Portugal y España salieran del euro y no le di demasiado crédito. Antes de que reventaran las hipotecas subprime también se especulaba con la nueva moneda conjunta para EEUU, Canada y México (el Amero) y tampoco le di crédito. A la velocidad que se van desarrollando los acontecimientos últimamente ya me lo creo casi todo.

No me alegro en absoluto por la situación de Grecia, por desgracia cada día me siento más familiar suyo, más primo.

» autor: HERMES009

#15 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--164843-- — Thu, 27 May 2010 18:34:03 +0000

#12 si, esas también fuera, y el senado, fuera, la casa real, fuera.

» autor: --164843--

#14 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

coñoooooo — Thu, 27 May 2010 18:33:56 +0000

#2 Te pongo un ejemplo Fabra,presidente de la Diputación de Castellon, un ejemplo de corrupción,nepotismo,enchufismo,y varios ...ismos más.

» autor: coñoooooo

#13 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--164843-- — Thu, 27 May 2010 18:33:22 +0000

la idea es buena con crisis o sin ella. ¡quiero lo mismo para España!

» autor: --164843--

#12 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--82899-- — Thu, 27 May 2010 18:33:22 +0000

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» autor: --82899--

#11 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

anxosan — Thu, 27 May 2010 18:33:11 +0000

¡Qué alguien lo haga aquí! por favor.

» autor: anxosan

#10 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

Magec — Thu, 27 May 2010 18:32:56 +0000

Hronia kai hronia.

» autor: Magec

#9 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

mrmadeirense — Thu, 27 May 2010 18:29:34 +0000

#7 Me parece que llevan mas años de recuperación... hehehehehe

» autor: mrmadeirense

#8 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--138914-- — Thu, 27 May 2010 18:29:08 +0000

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» autor: --138914--

#7 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

Zocato — Thu, 27 May 2010 18:28:22 +0000

Estos griegos... nos llevan años de ventaja. ¿Verdad Lukanikos?

» autor: Zocato

#6 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--49509-- — Thu, 27 May 2010 18:28:17 +0000

#4 Espera que nosotros estamos ahora comenzando.

» autor: --49509--

#5 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--77058-- — Thu, 27 May 2010 18:27:52 +0000

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» autor: --77058--

#4 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--73404-- — Thu, 27 May 2010 18:27:15 +0000

Eso lo hace ZP aquí y le cae la del pulpo

» autor: --73404--

#3 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

bargardel — Thu, 27 May 2010 18:26:21 +0000

¿Ya no está de moda descentralizar?

» autor: bargardel

#2 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

--77058-- — Thu, 27 May 2010 18:24:14 +0000

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» autor: --77058--

#1 Grecia suprime dos tercios de los ayuntamientos para ahorrar

e4404 — Thu, 27 May 2010 18:24:03 +0000

Esto ya salió comentado en menéame, igual nos leen y toman nota

» autor: e4404