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#89 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

xuanra2002 — Thu, 27 May 2010 21:09:01 +0000

#88 Hombre,dar no dieron, pero tampoco reclama la deuda con Hacienda y permite su reducción como por ejemplo el Sporting al entrar en la ley concursal redujo a la mitad su deuda con Hacienda a cambio del pago de la mitad. Algo que muy probablemente tengan todos los clubs. Una deuda a largo plazo con Hacienda que poco a poco irá languineciendo mientras se prorroga eternamente.

Lo que tendrían que hacer es como hicieron en Alemania hace unos años. Mandar a tomar por culo a los equipos y obligarles a pagar la deuda con el Estado. Si no hay una liga buena durante 3 ó 5 años que no la haga y se acabó. Cuando todos estén saneados ya volverán a crecer, sino mira los equipos alemanes este año y ojo a la ley nueva de fair play que va a ser la bomba. No gastar más de lo recaudado, algo en lo que nos ganan alemanes, franceses y holandeses pero estamos en el mismo vagón que ingleses e italianos(los 3 países más fuertes en la UEFA) lo cual provocará un cambio de régimen como cuando los españoles, ingleses e italianos ganamos el trono de Europa sino ¿quién recuerda al Ajax ahora mismo?

» autor: xuanra2002

#88 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

tokamak — Tue, 25 May 2010 13:37:10 +0000

#17 Me mola...
"Es que de momento creo que el estado no ha tenido que darle cientos de millones de euros a ningún equipo de fútbol para salvarlo, así que yo primero me centraría por lo importante."
El estado no, de momento solo la selección depende de él y no va tan mal. Las autonomías o alcaldías sí. Por cierto me alegro de que la vital le negara ayudas al alaves, que coño, no todos los alaveses son o les importa el alaves.

"Tiene cojones que con las subvenciones públicas que recibe el Athletic de Bilbao por ejemplo, nos vengan con ostias."
Sip, del gobierno vasco

» autor: tokamak

#87 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

vjp — Tue, 25 May 2010 09:45:19 +0000

Es lo que tiene el hablar y no tener ni idea...

La NBA es una asociación privada con FRANQUICIAS que pertenecen a esa asociación.

El simil sería el Mercadona que tiene establecimientos por toda España, si Mercadona quisiera podría aplicar un límite salarial a sus tiendas, que para eso son suyas. Esto es lo que pasa en la NBA.

Sin embargo en España cada equipo es una empresa (SAD o Club Deportivo) y por tanto no hay un órgano pertinente para limitar salarios, el ejemplo sería que el PNV dijera que hay que limitar el presupuesto de todos los supermercados de España (de todas las marcas).

» autor: vjp

#86 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

ManTK — Tue, 25 May 2010 07:14:46 +0000

La NBA es una liga cerrada.
Ls liga de futbol es abierta sujeta a ascenso de 2ª y descensos a 2ª.

» autor: ManTK

#85 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

francisco — Tue, 25 May 2010 07:09:48 +0000

#41 He metido al Athletic porque el que hace el comentario es el PNV que es precisamente quien le consigue "publicidad" o ayudas cada vez que los números no le cuadran.

Y lo de construirle campos a los equipos con dinero público... pues yo le llamo subvención, y más si le vas a ceder la gestión del campo 100 años.

» autor: francisco

#84 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

Laure — Tue, 25 May 2010 06:44:42 +0000

A ver si en lugar de jugar por dinero van a jugar por deporte....

El futbol de primera división HACE MUCHO dejó de ser deporte. Al menos por quienes pagan salarios aberrantes.

» autor: Laure

#83 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

errorconautomata — Tue, 25 May 2010 01:55:09 +0000

Es tu pi dez del mes.
El PNV no es quién para opinar sobre lo que gasta una empresa privada como el Real Madrid o el Barcelona, por ejemplo. Si no quieren subvencionar a los clubes, perfecto, que no lo hagan. Y que se preocupen en no tirar tanto dinero público de los ciudadanos. Eso sí debería preocuparles.

» autor: errorconautomata

#82 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

--172335-- — Tue, 25 May 2010 00:09:28 +0000

#66

jaja te iba votar negativo, pero lo de la bilbainada de estadio me hizo gracia. Cierto, cuanto más grande mejor, para eso somos de bilbao la ostia. La MegaCatedral. el proximo año que se despida un jugador ya no jugaremos contra 100 niñós, mejor contra 1.000.000. Y aupa erreala hombre, que este año volveremos a disfrutar de los derbies y las guipuzcanas de azul y blanco estan bien buenas, dcho sea de paso.

» autor: --172335--

#81 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

jemosa — Mon, 24 May 2010 22:00:45 +0000

Deberían proponer el salario máximo pero para aplicarse en todos los ámbitos de la sociedad. De igual manera que existe el salario mínimo para proteger a las personas sobre los abusos de las compañías contratantes debería existir un límite en el beneficio que una persona puede percibir anualmente.

Ahora es el momento de intentar buscar soluciones para obtener un reparto más justo de nuestros recursos.

» autor: jemosa

#80 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

pablicius — Mon, 24 May 2010 20:50:32 +0000

#79 ... que luego no liquidan, y se quedan ahí como deuda.

» autor: pablicius

#79 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

--25105-- — Mon, 24 May 2010 20:39:56 +0000

Pues a mi me parece genial que paguen millonadas a los jugadores. Solo por la venta ya se genera un IVA de la hostia, y por las nóminas se pagan burradas de IRPF y de S.S.

» autor: --25105--

#78 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

pablicius — Mon, 24 May 2010 20:32:11 +0000

#55 Apuesto a que no llega a 3500 millones de €.

» autor: pablicius

#77 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

--101051-- — Mon, 24 May 2010 20:18:50 +0000

#13 estoy de acuerdo con #15

no me parece prioritario una superliga de superestrellas

a quien sí se lo parece es al gobierno (al margen de quien sea, ojo) que mientras hablamos de estas chorradas no hablamos de, por ejemplo, los 2 puntos de iva a partir de julio, ni de la corrupcion, dinero malgastado etc etc

» autor: --101051--

#76 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

txaraina — Mon, 24 May 2010 20:08:44 +0000

#74 Tampoco el nuevo estadio será propiedad exclusiva del Athletic, si no de la sociedad formada para su construcción. El Athletic si será gestor y usuario del estadio, pero recuerda que el Athletic también va a pagar una considerable parte del mismo y que es propietario de los terrenos junto la BBK.

En el caso de Euskadi nadie se libra en el tema de "subvenciones públicas". A mi no me parece mal que se subvencionen clubes deportivos, porque creo que en muchos casos son un motor económico razonablemente importantes (como es el caso del Athletic, del Baskonia, o de la Real), y es preferible, cuanto menos, que se subvencione el deporte antes que otras cosas. Tampoco hablo de despilfarros ingentes, que conste.

» autor: txaraina

#75 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

txaraina — Mon, 24 May 2010 20:01:23 +0000

#72 Mario Bermejo fue un fichaje tramposo sacado de la manga de la directiva de por entonces (Arrate). Se le trajo al Bilbao Athletic a jugar intentándolo hacer pasar por "jugador de Lezama", no porque su padre sea de Bilbao. De todas formas, porque en su día se fichase a Mario Bermejo para jugar 3 o 4 partidos con el primer equipo, no se debe decir que "el Athletic ficha jugadores porque sus padres son vascos". Ya que eres tan sagaz, tienes un caso parecido en el actual jugador de la plantilla David López, fichado por haber jugado un par de años en las categorías inferiores de Osasuna, aunque tú preferirás quedarte con que su madre es navarra.

Lo que es hilarante es lo de Iturriaga. Este chaval nació en México porque sus padres por motivos de trabajo tuvieron que irse a vivir allí. Tiempo después regresaron a Bizkaia y el chaval se crió como un bizkaino más, jugando en varios equipos de fútbol base de la zona. Un caso parecido al de Fernando Amorebieta, que por similares circunstancias nació en Cantaura (Venezuela) y de muy crio volvió con sus padres a Iurreta. Además es más vasco que el árbol de Gernika.

Te lo explico brevemente: nacidos en Euskal Herria, crecidos futbolísticamente en Euskal Herria, o que hayan venido a Euskal Herria por causas naturales. Lo que quiere decir que un niño ghanés que viene con sus padres a vivir a Lekeitio buscando una vida mejor, tiene todo el derecho de jugar en el Athletic porque para el club es un vasco más. Nada de familias, padres y madres, y esas chorradas que dices.

Lo dicho, ni puta idea.

» autor: txaraina

#74 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

LaResistance — Mon, 24 May 2010 19:54:01 +0000

#71 lo de la real es vergonozoso, soy el primero en decirlo, es asqueroso la de mangoneos que a habido, y han habido cagadas a casco porro. Pero que la real sea un ejemplo para no seguir nunca, no quita que al athletik se le haya ayudado desde las instituciones por la forofada del PNV, y ahora por la forofada del Patxi, que es del Athletic (así como no van a renovarse los acuerdos). Aparte, la real utiliza Anoeta pero no es de propiedad, y la pasta los otros eventos que se organizan y que no tienen nada que ver con la real (como conciertos) no van para la real.

» autor: LaResistance

#73 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

andresrguez — Mon, 24 May 2010 19:53:52 +0000

El problema de estas medidas es que se deberían de hacer a nivel europeo.

» autor: andresrguez

#72 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

--125500-- — Mon, 24 May 2010 19:50:02 +0000

#68 Yo creo que ademas de poca educación el que tiene poco conocimiento eres tu y para dejar tu poco conocimiento en ridículo te voy a dar ejemplos.
es.wikipedia.org/wiki/Mario_Bermejo <------ Mario Bermejo nacido en Santander, CANTABRIA que ni es Vasca ni de Euskal Herria se le permitió jugar en el Athletic porque su padre si es vasco .
es.wikipedia.org/wiki/Javier_Iturriaga <-------- Mejicano , se le permitió jugar porque sus padres son Vascos Emigrados .
Ahora dime algún jugador Que no sea de "Euskal Herria " o tenga padres/abuelos Vascos y que haya jugado en el Athletic , creo que salio un negro por ahí pero es que lleva jugando en las categorías inferiores años y el presidente dijo que alguien que se forma totalmente en el club es mas vasco que cualquiera .

» autor: --125500--

#71 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

txaraina — Mon, 24 May 2010 19:45:32 +0000

#66 El Athletic recibe dinero y las instituciones hacen publicidad, de la misma forma que se hace en otros clubes de otros deportes, empezando por la Real que también recibe sus subvenciones año tras año. De hecho, hay clubes de fútbol base de Gipuzkoa que están amenazados de ver cortado el suministro público si no firman convenios con la propia Real. ¿Eso es normal?

La forofada del PNV ha puesto panoja por ser del Athletic, pero desde que está el PSE en la lehendakaritza los acuerdos se han renovado e incluso se ha confirmado la entrada del GV en la sociedad de San Mamés Barria. El Athletic también es en parte un generador de riquezas en Bilbao, Bizkaia, y Euskadi y como tal debe ser tratado. Además la gestión, aunque muy criticada por los aficionados del club, no está siendo tan nefasta como otros, que aun con el campo pagado por todos los vascos y con subvenciones año tras año, acaban entrando en ley concursal quedándose sin un clavo igualmente. Aunque también será culpa del Athletic.

» autor: txaraina

#70 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

--172682-- — Mon, 24 May 2010 19:43:59 +0000

#3 lo siento no tengo suficiente karma para votarte positivo.

» autor: --172682--

#69 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

Superchango — Mon, 24 May 2010 19:40:35 +0000

Si querían una NBA del fútbol haberlo propuesto en Bruselas. Tiene más sentido. Si lo hacemos por nuestra cuenta la Liga Española se iba al carajo en menos que canta un gallo.

» autor: Superchango

#68 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

txaraina — Mon, 24 May 2010 19:36:24 +0000

#61 Es que como habeis hablado del "Bilbao" me he perdido. Lo de los hijos y nietos, sólo puede prodeder de alguien que no tiene ni puta idea de la política de fichajes del Athletic Club, que por cierto es el nombre del club.

#65 Para mi el fútbol es un deporte de competición que me gusta, de la misma forma que me gustan, en menor medida, el baloncesto, ciclismo, atletismo, tenis... Desconozco si para ti eso me hace parte de esa aborregada sociedad, pero no soy tan necio de mezclar churras con merinas, o lo que es lo mismo, de centrar toda mi atención en el fútbol obviando lo realmente importante.

Es una afición como cualquier otra, como puede ser la música, el cine, o salir los fines de semana a asar costilla al monte. No se es más guay ni más 2.0 por no saber de fútbol.

» autor: txaraina

#67 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

victorjba — Mon, 24 May 2010 19:32:29 +0000

#25 Hace algún tiempo salió la noticia de que los clubes de fútbol debían a Hacienda más de 600 millones de euros, y a la seguridad social ni se sabe porque no quisieron decirlo. Tienes razón en que son entidades privadas y que con su dinero pueden hacer lo que quieran. PERO DESPUÉS DE CUMPLIR CON SUS OBLIGACIONES TRIBUTARIAS. Primero, pagas los impuestos, y luego, si te sobra algo, fichas a quien quieras, y si no, subes a un chaval de la cantera que para eso están.

» autor: victorjba

#66 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

LaResistance — Mon, 24 May 2010 19:30:46 +0000

#41 Si venga va, ahora resulta que la forofada del PNV no tiene nada que ver con los "pagos por publicidad". Que hay muchos equipos vascos de muchos deportes y justamente gastan en el aletik, y como el patxi es tambien del atletik todos los vascos a pagar una bilbainada de estadio, que menos mal que ahora no tendrá lo de encenderse con cada gol porque manda cojones. Y aparte de que ya me dirás que coincidencia, se pone Imaz de presidente de petronor y ale, patrocinio.

Que si, que eres del atletik y lo vas a defender a muerte, pero no dejan de ser aportaciones a un equipo de futbol que no se harian si el pnv no tuviera simpatia por el.

» autor: LaResistance

#65 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

shem — Mon, 24 May 2010 19:25:58 +0000

#62 Claro que salgo a la calle y claro que me relaciono con gente pero no sabria decir 5 futbolistas en activo (cierto es que mi ultima tele la tuve hace 10 años). Sinceramente, como dije en #48, para mi el futbol es una lacra para este pais justamente por lo que tu dices: centra la atencion de la gente, los medios y genera un modelo de exito personal alrededor de una actividad estupida e improductiva. Y eso es un cancer para las proximas generaciones.

» autor: shem

#64 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

tiemposmodernos — Mon, 24 May 2010 19:24:56 +0000

A mi me pareceria perfecto, tanto deportivamente como politicamente y economicamente, me parece una desfachatez que la liga este cerrada entre dos equipos desde el principio gracias a sus arcas repletas de dinero, me parece una desfachatez que los politicos no pongan a cada uno en su sitio, se llame Barca, Madrid, Bilbao u lo que sea y me parece una desfachatez que un jugador de futbol sea multimillonario a los 20 años por el simple hecho de darle bien a la pelota. y conste que me gusta el futbol como aficionado y como jugador, pero creo que en la vida hay cosas que merecen mas la pena para gastarse el dinero.

» autor: tiemposmodernos

#63 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

dreierfahrer — Mon, 24 May 2010 19:15:50 +0000

#53 Yo me referia al equipo en si, no al cuerpo burocratico...

Solo me referia a lo que dices en la primera parte de tu comentario.

» autor: dreierfahrer

#62 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

dreierfahrer — Mon, 24 May 2010 19:14:10 +0000

#56 En serio, ser un fanboy de un partido politico es dificil de entender, pero serlo de once tios en pantalones cortos pegandole patadas a un trozo de cuero...

Tu donde dices que vives? sales a la calle? te relacionas con alguien?

» autor: dreierfahrer

#61 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

--125500-- — Mon, 24 May 2010 19:13:27 +0000

#41 Creo que el Athletic ( Fútbol) poco tiene que ver con el Bizkaia de Baloncesto.
El Athletic siempre ha llevado una política de no fichar "extranjeros" aunque con los años han moldeado esa regla permitiendo hijos y nietos de vascos.

» autor: --125500--

#60 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

txaraina — Mon, 24 May 2010 19:11:46 +0000

#58 Mucha gente confunde al Real Madrid con la prensa afin al Real Madrid y no debería. Tú mismo dices al final del comentario que gracias al Marca la gente no podrá ver al Madrid. Pues eso, el Madrid es una cosa, el Marca es otra.

Y Dios me libre de defender al Madrid, que es un equipo que con el paso de los años me he acabado tomando a chiste, pero si tengo que elegir entre ellos o el Barcelona, lo tengo muy claro.

» autor: txaraina

#59 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

viejayeguagris — Mon, 24 May 2010 19:08:08 +0000

#56 He conocido a muchísima gente que por venir a Bilbao al partido de fútbol de su equipo ha dicho "creía que ibais en la calle con pistolas y medio acojonados, pero joe, qué bien se está en Euskadi".
Yo esa imagen sí que la quiero vender en el extranjero y sobre todo en España en general, que hay demasiada gente a la que los medios de desinformación les han comido el cerebro.

» autor: viejayeguagris

#58 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

pabloli150 — Mon, 24 May 2010 18:58:39 +0000

#53

lo de club señor... de tanto repetirlo la gente igual se lo cree, pero simplemente la campaña contra pelegrini, buscar a otro cuando sigue trabajando, lo más gordo, De la red, menos mal que no le declararon inválido y le van a tener que pagar el resto del contrato, luego los equipos pequeños cuando van al bernabeu no veas como la gente los insulta y los llama paletos cuando ponen en apuros a un gigante de dólar, y cuando el madrid marca gritan con rabia "ahí está la diferencia!" jajajajja, en serio me dan igual el barsa o el madrid, pero como equipo de "fútbol", el barsa le da mil vueltas, además un equipo carente de cantera, yo diría que la desprecia y que ficha a golpe de talonario mirando el vender camisetas pues como que es otra cosa.

gracias al marca la gente acabará por no poder ver al madrid.

» autor: pabloli150

#57 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

viejayeguagris — Mon, 24 May 2010 18:53:37 +0000

#45 Al igual que tu opinión puede estar sesgada por ser de Donosti, yo siendo de Bilbao y del Athletic lo más seguro es que tenga la mía sesgada también, pero...

1.- Será un reclamo turístico más, igual que la gente va a ver el Nou Camp, el Bernabeu, etc.
2.- Se genera empleo en la construcción del campo = menos paro = más gente que paga impuestos.
3.- El Athletic cuando juega en Europa (poco, para mi desgracia) lleva el nombre de Bizkaia y Euskadi por Europa, eso es publicidad para el turismo.
4.- Anoeta fue financiado con dinero público, el Buesa Arena del Tau también, y juraría que Mendizorroza (el campo de fútbol del Alavés) también, y no hubo quejas, ya que son edificios que benefician a la ciudad en los 3 puntos anteriores que he citado.

E insisto, soy un fanboy del Athletic (como diría #56 ) y puede que mi opinión sea muy subjetiva, pero mis argumentos me parecen razonables.

» autor: viejayeguagris

#56 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

shem — Mon, 24 May 2010 18:51:42 +0000

#50 Creo que el PNV se refiere mas al concepto de poner un "cap", no tiene porque ser como el de la NBA, que de hecho no tiene mucho sentido porque en españa (salvo unas pocas excepciones) los fans siguen al club, no al jugador. El sistema deberia ser mas parecido al de las otras ligas americanas (NHL,NFL..) que es muy estricto y sin "trucos" como el de la NBA.

#51 En serio, ser un fanboy de un partido politico es dificil de entender, pero serlo de once tios en pantalones cortos pegandole patadas a un trozo de cuero...

#54 ¿¿Tu le has pegado al enlace de #20?? ¿Cuanto dinero pone ahi que generan? Porque yo lo que leo es DEUDA de 3526 millones.

#57 ¿Y es la imagen del futbol lo que queremos vender de España en el extranjero?

» autor: shem

#55 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

diophantus — Mon, 24 May 2010 18:51:15 +0000

#15 apuesto a que tener un campeonato de primera fila da más dinero del que pensamos.

» autor: diophantus

#54 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

shinhomon — Mon, 24 May 2010 18:50:10 +0000

#20 Si ganan tanto es porque lo generan. Soy culé y no me gusta las formas del Madrid, pero hay que reconocer que la inversión tan discutida económicamente, ya está amortizada. Si la gente no se gastase lo que se gasta en Merchandasing, entradas y demás no ganarían tanto. Nos llevamos las manos a la cabeza, pero en la NBA, NHL y Liga de Baseboll con tope los cracks ganan bastante mas que aquí, simplemente lo que generan.

» autor: shinhomon

#53 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

txaraina — Mon, 24 May 2010 18:50:02 +0000

#51 Estoy de acuerdo en que nadie juega como ellos, y que de cara a la galería no hacen declaraciones tan prepotentes como "otros".

Ahora bien, a nivel de institución, el FC Barcelona no conoce lo que es la palabra "humildad". Aunque parezca mentira, a ese nivel institucional, el Real Madrid le pega un millón de patadas al Barcelona en cuanto a señorío y clase. Y eso que con Laporta han sabido venderse bastante mejor que en tiempos pasados.

» autor: txaraina

#52 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

masepo — Mon, 24 May 2010 18:45:17 +0000

¿A que no tiene huevos de hacerlo??....

» autor: masepo

#51 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

dreierfahrer — Mon, 24 May 2010 18:39:30 +0000

#47 y #48 para mi tambien es un equipo HUMILDE, sobre todo siendo el MEJOR equipo que he visto NUNCA jugar al futbol...

No alardean y podrian alardear todo lo que quisieran pq son los mejores con diferencia, luego a mi entender tambien son humildes.Ademas, salen , corren, trabajan, juegan....

Estoy con #46, si...

» autor: dreierfahrer

#50 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

--11455-- — Mon, 24 May 2010 18:35:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --11455--

#49 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

Andair — Mon, 24 May 2010 18:34:05 +0000

cada vez creo más que alguien del partido monitoriza mis pensamientos...

En fin, estoy totalmente de acuerdo con la iniciativa, el deporte es una burbuja y un destino para el dinero inneficaz (e inútil, más allá de crear más dinero).

No es justo que un investigador de los institutos contra el cáncer sea becario (que no llega ni a mil eurista) y una persona por meter un balón entre tres palos se forre.

Y me importa bien poco que luego donen el 0.0001% a fundaciones, es injusto que ganen esas fortunas.

» autor: Andair

#48 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

shem — Mon, 24 May 2010 18:28:11 +0000

#13 Que razon tienes, poner un techo en el futbol nos haria tener una liga mediocre como le pasa a la NBA en baloncesto, a la AHL en hockey o a la NFL en futbol americano... (ironia, of course)

Yo sinceramente creo que no solo hay que cortar esta locura por cuestiones economicas sino tambien sociales. El mensaje de que tener exito pasa por saber patear un trozo de vaca muerta hace muchisimo daño a un pais con un fracaso escolar superior al 30%. Realmente deberiamos de hacer un esfuerzo por cambiar el modelo que se le presenta a los jovenes si realmente queremos que este pais tenga un futuro que no sea fabricar zapatillas para los chinos.

#46 Macho, te has lucido, sin lugar a dudas el comentario ~~de fumao~~ del dia.

» autor: shem

#47 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

eskollo — Mon, 24 May 2010 18:22:30 +0000

#46 jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja....humildeeee...jajajajajajajajajajajajajajajajaja

» autor: eskollo

#46 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

pabloli150 — Mon, 24 May 2010 18:14:02 +0000

#42 no, es un equipo con cantera e identidad propia, humilde en actitud, y en resumen un equipo de fútbol, no de circo.

» autor: pabloli150

#45 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

eskollo — Mon, 24 May 2010 18:05:48 +0000

y de los 55 millones de euros que han salido de las arcas públicas para financiar el puto San Mamés Barria no dice nada, no?

» autor: eskollo

#44 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

--33693-- — Mon, 24 May 2010 18:00:36 +0000

La categoría en la que está la noticia no es muy adecuada ¿no? ¿No encajaría mejor en actualidad, política?

» autor: --33693--

#43 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

Bender_Rodriguez — Mon, 24 May 2010 17:53:49 +0000

Esta idea no es nueva. Hace años que se habló de ella y a mí personalmente me parece muy interesante, pero tendría que plantearse a nivel de UEFA, no sólo a la liga española. Y de paso potenciar más la cantera, que pocos equipos la hacen.

» autor: Bender_Rodriguez

#42 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

--324-- — Mon, 24 May 2010 17:53:47 +0000

#40 ¿El Barça es un equipo modesto?

» autor: --324--

#41 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

txaraina — Mon, 24 May 2010 17:53:40 +0000

#17 ¿Qué subvenciones públicas recibe el Athletic? Lo que paga la Diputación es un dinero en concepto de publicidad en equipaciones, y Turismo del Gobierno Vasco también paga por lo mismo. Si te refieres al nuevo campo, creo que ya va siendo hora 100 años después de contribuir para una construcción que va a juntar en su interior a casi 60000 personas cada 15 días en Bilbao.

Espero que el haber metido al Athletic entre dos puntos en las que hablas de "salvar" y "rescatar" equipos haya sido una casualidad, porque precisamente es el Athletic uno de los clubes con las cuentas más saneadas y con menos deuda de todo el estado, y no precisamente por ayudas de las instituciones si no por una austeridad absoluta a la hora de dirigir el equipo.

#21 #22 Desde luego que pueden pillar no vascos. De hecho, en el Bilbao ya han jugado no vascos. Sin ir más lejos, este pasado año han jugado Moiso, Markota, Marko Banic, Blums, Warren, Javi Rodríguez, etc.

» autor: txaraina

#40 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

pabloli150 — Mon, 24 May 2010 17:46:54 +0000

que suerte ser del sporting o del atletic de bilbao o incluso del barsa.

que pena otros, son tan pobres que sólo tienen dinero.

» autor: pabloli150

#39 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

Kitano_Girl — Mon, 24 May 2010 17:46:25 +0000

pues me parece una iniciativa cojonuda... pero dudo que se lleve a buen término

» autor: Kitano_Girl

#38 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

ptm56 — Mon, 24 May 2010 17:41:46 +0000

A ver, yo creo que algunos entienden mal lo del límite salarial. En la NBA tienes un límite por equipo, no por jugador. Vamos, que si fichas un Cristiano Ronaldo de la vida va a seguir cobrando una burrada exactamente igual que ahora. La diferencia es que a parte ya no puedes fichar a Kaka, Benzemá, Xabi Alonso y cía... tendrías que conformarte con complementarlo con más fichajes pequeños y/o jugadores de la cantera (en la NBA lo más parecido serian los jugadores elegidos en el draft) para que el salario conjunto de toda la plantilla no sobrepase el límite de la liga. Otra opción es intentar deshacerte de contratos muy "pesados" de jugadores que ya casi no tienen hueco en la plantilla como Raul o Guti para intentar hacer otro fichaje gordo sin pasar el límite. En fin, que es un modelo interesante, pero que no veo cómo podría funcionar en una asociación de clubes independientes y de situación económica actual tan diferentes. Esto funciona en América por el modelo de franquicias que siguen.

» autor: ptm56

#37 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

lesbiano — Mon, 24 May 2010 17:41:23 +0000

#34 Hombre, decir que el Bilbao no es nacionalista es un poco atrevido sobre todo teniendo en cuenta que no permiten fichajes de cualquiera fuera de Euskal Herria.

» autor: lesbiano

#36 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

chuse — Mon, 24 May 2010 17:39:53 +0000

Lo que no entiendo, es dado el liberalismo económico de USA, donde lo mio es mio por que lo he ganado yo, y el estado lo mas lejos posible, la NBA tenga un sistema regulado, de una manera digamos social o igualitaria, al estilo comunista, donde se intenta que no haya diferencia entre los equipos mas fuertes y los mas débiles... ¿

¿Si lo tienen en sus narices, porque no lo aplican a todo el país??

» autor: chuse

#35 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

--170383-- — Mon, 24 May 2010 17:35:47 +0000

Yo a los jugadores les pondría un sueldo fijo y si a todo caso para motivarse si acaso ganasen algún titulo les daría alguna prima, veríais como todos jugarían mejor y no habría tantas superestrellas que parecen que se vayan a romper.

» autor: --170383--

#34 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

--172335-- — Mon, 24 May 2010 17:34:29 +0000

#31 los equipos vascos no son nacionalistas, son equipos de futbol. Y hablas de igualdad de condiciones? será del real madrid y el barça con todo el resto de clubs del país, no sólo el athletic, que dicho sea de paso, es el mejor club vasco a dia de hoy, aunque el resto (real sociedad, etc., fichen extranjeros). Porque hoy día esos dos, madrid barsa, están para una liga aparte. No hay mas que ver la puntuación que le sacaron al tercero.

» autor: --172335--

#33 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

Dark_ — Mon, 24 May 2010 17:28:13 +0000

Tenemos una liga de primera división de Europa pero somos un país de Tercera. Aquí, algo no me cuadra. ¿De verdad es tan importante el fútbol en vuestras vidas?

» autor: Dark_

#32 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

--163828-- — Mon, 24 May 2010 17:27:42 +0000

Si con eso se consigue que no se pueda fichar a imbéciles como CR9 o Mou, bienvenida sea la propuesta.

» autor: --163828--

#31 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

mefistófeles — Mon, 24 May 2010 17:26:10 +0000

Sí claro, sobre todo para que los equipos nacionalistas vascos puedan participar en igualdad de condiciones, ¿no? Porque vamos a ver, ¿a santo de qué al PNV le va a importar la economía de la liga española?

Y que conste que no es una crítica contra los equipos vascos.

» autor: mefistófeles

#30 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

--172335-- — Mon, 24 May 2010 17:25:10 +0000

Me gusta la propuesta. Hay que potenciar las canteras del futbol español y europeo, y empezar a que los jugadores de 2ª o 3ª división comiencen a cobrar por lo que hacen. Ya no es que ni les bajen el sueldo, directamente ni cobran, cuando con el sueldo de ronaldos y kakas se podría comprar toda la deuda griega.

El athletic puede fichar a vizcainos, navarros, alaveses, guipuzcoanos o vasco-franceses, y también a personas criadas en el futbol vasco, sean negros, chinos o de cualquier rincon de españa. En las categorías inferiores del futbol vasco juegan muchos niños riojanos, supongo que por cercanía, de ahí que algunos lleguen a jugar en el athletic. Se basa en potenciar la cantera, no de futbol para racistas como les gusta decir tanto a los ultras de algunos clubs que han destruido su cantera.

» autor: --172335--

#29 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

Marchenzeit — Mon, 24 May 2010 17:24:34 +0000

#17 Es que de momento creo que el estado no ha tenido que darle cientos de millones de euros a ningún equipo de fútbol para salvarlo

Bueno, están las televisiones autonómicas soltando pasta a los clubes (y no poca precisamente), recalificaciones y regalitos más que sospechosos... Hay 2 clubes que nunca se hundirán económicamente mientras exista un Estado que lo pueda evitar. Y como lo saben, tiran de deuda todo lo que les dé la gana a sus dirigentes.

» autor: Marchenzeit

#28 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

Jiraiya — Mon, 24 May 2010 17:17:36 +0000

Que paguen el IVA ya, ya verás como así se dejan de fichajes estrellas.

» autor: Jiraiya

#27 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

Eversmann — Mon, 24 May 2010 17:16:38 +0000

No es que sea algo muy urgente, pero vamos, a mí me parece buena idea.

Si ya pidiesen algo de dicción a los jugadores o que pudieran conjugar correctamente...

» autor: Eversmann

#26 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

--167841-- — Mon, 24 May 2010 17:16:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#25 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

Rompe-y-RaSGAE — Mon, 24 May 2010 17:15:36 +0000

El PNV se olvida de un punto importante, y es que la LFP y los clubes son entidades privadas y hacen con su dinero lo que quieren. Es cierto que en EEUU hay límites salariales y sistemas de fichajes que facilitan a todos los clubes tener estrellas, pero no porque el Congreso de EEUU lo diga, cosa que jamás consentirían, sino porque los propios clubes asociados a la NBA así lo deciden. Ni el parlamento vasco ni nadie son quién para decirles a los clubes cómo deben administrarse. Eso sí, no vendría mal que dejaran claro que, si quiebran, no les van a prestar ni un solo céntimo de dinero público. Me da igual lo que cobre Messi, pero lo que sí jode mucho es que los clubes gasten lo que no tienen, convencidos de que en caso de urgencia la Administración correría en su auxilio, y eso sí que no. Que fichen lo que quieran, pero si después no pueden pagar, que se sometan a concurso de acreedores como cualquier empresa y santas pascuas.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#24 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

--107755-- — Mon, 24 May 2010 17:14:41 +0000

Apoyo la idea. Muchas cajas de ahorros locales dan créditos de dudosa solvencia a los equipos.

Y eso si los equipos llevan todos sus pagos al día con Hacienda.

Y por supuesto... ¡Que quiten la ley Beckam, que es una vergüenza que paguen menos impuestos que los nacionales!

» autor: --107755--

#23 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

pepitet — Mon, 24 May 2010 17:11:06 +0000

#20 Así va el mundo... Los colectivos que más cobran no son precisamente los más inteligentes ni los que aportan algo útil a la humanidad (médicos, ingenieros, investigadores, físicos, etc)

» autor: pepitet

#22 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

--125500-- — Mon, 24 May 2010 17:09:10 +0000

#21 Pueden pillar No Vascos siempre que alguno de sus abuelos lo sea o vivan en lo que ellos denominan Euskal-Herria que las malas lenguas dice que ya abarca hasta Noja.

» autor: --125500--

#21 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

detawah — Mon, 24 May 2010 16:48:42 +0000

¿Y el bilbao como draftea? ¿pillarían a no vascos?

» autor: detawah

#20 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

arisoyo — Mon, 24 May 2010 16:42:30 +0000

2 puntualizaciones:
-El fútbol es un negocio que se sostiene con pies de barro, pero como nadie tiene huevos de meter la pala y empezar a sacar mierda y exigir que los clubs devuelvan todo lo que deben, va a seguir así.
-El salario de los futbolistas es demencial, un tope salarial es más que justo y necesario. Saldrían ganando los propios clubs.

Seguiré sin comprender cómo pueden ganar tantísimos millones algunas personas porque se les dé bien hacer algo y tampoco suponen un gran benefico para la sociedad, y en este saco, además de futbolistas incluyo a actores, musicos, modelos, golfistas, pilotos... cuyos sueldos también son dignos de estudio.

» autor: arisoyo

#19 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

Soapy_Henderson — Mon, 24 May 2010 16:36:48 +0000

Lo de negociar los derechos televisivos a través de la LFP y repartirlos equitativamente entre todos(otras ligas lo hacen así) serie una buena idea,que ademas ayudaría a la igualdad deportiva en la liga.
Lo de el limite salarial es mas complicado,se puede trampear con pagos en especie,o pagos a través de marcas comerciales.
La principal diferencia es que en la NBA el poder lo tiene la NBA y en las ligas europeas el poder lo tienen los clubs(algunos).

» autor: Soapy_Henderson

#18 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

--182096-- — Mon, 24 May 2010 16:30:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182096--

#17 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

francisco — Mon, 24 May 2010 16:24:12 +0000

Me mola...

¿Alguien sabe si el PNV ha pedido límites de salarios en las cajas de ahorros y bancos?

Es que de momento creo que el estado no ha tenido que darle cientos de millones de euros a ningún equipo de fútbol para salvarlo, así que yo primero me centraría por lo importante.

PD.I: Tiene cojones que con las subvenciones públicas que recibe el Athletic de Bilbao por ejemplo, nos vengan con ostias.

PD.II: Que el estado no ha rescatado a ningún equipo es entendiendo que el préstamo de Bancaja avalado por la comunitat valenciana no cuenta, que es muy discutible.

» autor: francisco

#16 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

natrix — Mon, 24 May 2010 16:07:54 +0000

El PNV, ese partido que ha metido pasta a mansalva en el Athletic mediante patrocinios gubernamentales.
Que dejen los gobiernos y cajas de soltar dinero para patrocinios y recalificaciones y estadios que se jueguen los directivos SU dinero.

» autor: natrix

#15 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

pablicius — Mon, 24 May 2010 16:06:40 +0000

#13 el nuestro sería un campeonato de segunda o tercera fila

¿Y qué? ¿Es que tener un campeonato de estrellas millonarias que luego ganen títulos europeos es una prioridad importante para un país? ¿Tanto como para tragar con un déficit por ello? Porque mira que tenemos ejemplos cercanos y recientes del daño que hace un déficit de verdad, de esos de decir "jamás serán capaces de devolverlo": paro, desconfianza, quiebras y empeoramiento de la calidad de vida. ¿De verdad merece la pena todos esos sacrificios por "un campeonato de primera fila"?

Mi respuesta: NO.

» autor: pablicius

#14 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

tocameroque — Mon, 24 May 2010 16:04:35 +0000

Los partidos políticos no quieren competencia a la hora de recibir condonaciones de créditos.

» autor: tocameroque

#13 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

vanspree — Mon, 24 May 2010 15:56:59 +0000

Quitando al PNV y demás politiqueo de la noticia, la idea es muy interesante, pero solo es viable si se hace en toda Europa, porque de otro modo acabarían por marcharse todas las estrellas a otras ligas, y el nuestro sería un campeonato de segunda o tercera fila.

Personalmente creo que, si la temporada que viene la liga española es igual de descompensada que la de este año, el aparcado proyecto de "Superliga Europea" volverá a estar en la mesa.
Y la verdad es que es algo que a mí me encantaría, una liga europea al estilo de la NBA o la NFL, con topes salariales y los mejores equipos de cada país podría ser un gran espectáculo. El sistema actual de ligas por países no se sostendrá demasiado tiempo viendo las, cada vez más, desigualdades entre grandes y pequeños y los disparatados salarios y transferencias que se alcanzan.

» autor: vanspree

#12 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

pablicius — Mon, 24 May 2010 15:52:21 +0000

#1 Pues no te digo más que esto:

www.meneame.net/story/deuda-futbol-3.526-millones-euros

Para que te hagas una idea, esto es el presupuesto 2009 de Baleares. A mí sí me parece importante tomar medidas para poner coto a este disparate. Que es, por si no te has enterado, de lo que va este artículo.

#2 Tampoco los funcionarios quieren que les bajen el sueldo y mira. Tampoco queremos ninguno que en julio suban el IVA y mira. Si quisieran, decreto y se acabó. Pero entonces ¿como convencer a la gente de que las cosas van bien si se llevan a Ronaldo y a Messi a Inglaterra?

» autor: pablicius

#11 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

Syum — Mon, 24 May 2010 15:50:36 +0000

totalmente de acuerdo con este razonamiento, pero ayyyy no les toques el fútbol que entonces si que saldrá la gente a la calle

El PNV argumenta que "el fútbol es hoy una gran burbuja económica que produce un fuerte endeudamiento contra el que no se están tomando medidas legislativas o de otro tipo, de manera que situaciones con consecuencias evidentes en ámbitos diferentes al deporte quedan sorprendentemente impunes".

» autor: Syum

#10 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

JackBeam — Mon, 24 May 2010 15:48:02 +0000

Imposible, no querrán dos equipos... el resto da igual lo que opinen

» autor: JackBeam

#9 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

Crítico_entrópico — Mon, 24 May 2010 15:31:49 +0000

¿Perder capacidad de fichar a mega-stars? ¿Hacer el futobol menos interesante? A ver si al pueblo le va a dar por hablar de politica en lugar de sobre el fichaje del verano... Quita, quita.

» autor: Crítico_entrópico

#8 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

dreierfahrer — Mon, 24 May 2010 15:31:39 +0000

Pues a mi me pareceria bien.

» autor: dreierfahrer

#7 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

michelinho80 — Mon, 24 May 2010 15:28:33 +0000

¡Lo que está claro es que no se puede permitir que los clubs de fútbol deban la pasta que deben, y sigan haciendo fichajes multimillonarios!

» autor: michelinho80

#6 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

viejayeguagris — Mon, 24 May 2010 15:24:26 +0000

#1 Pues sí: El PNV argumenta que "el fútbol es hoy una gran burbuja económica que produce un fuerte endeudamiento contra el que no se están tomando medidas legislativas o de otro tipo, de manera que situaciones con consecuencias evidentes en ámbitos diferentes al deporte quedan sorprendentemente impunes".

Pero leer la noticia cuesta mucho.

Edit: #4 Maldita sea tu rapidez!!!

» autor: viejayeguagris

#5 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

--58777-- — Mon, 24 May 2010 15:23:38 +0000

Que conste que me parecería bien lo del tope salarial, por ejemplo (aunque ello supondría que los clubes españoles no se comerían una rosca en Europa).

» autor: --58777--

#4 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

--75746-- — Mon, 24 May 2010 15:23:33 +0000

#1 Pues a lo mejor no es tan poco importante:

El PNV argumenta que "el fútbol es hoy una gran burbuja económica que produce un fuerte endeudamiento contra el que no se están tomando medidas legislativas o de otro tipo, de manera que situaciones con consecuencias evidentes en ámbitos diferentes al deporte quedan sorprendentemente impunes".

A su juicio, no hay consecuencias civiles, ni penales, ni deportivas por la mala gestión del fútbol y, en una crisis económica como la actual, "ni puede ni debe permitir tal despilfarro económico". "Si no se toman medidas el sistema será insostenible, con muchas plantillas de segunda división, y alguna de primera, que ya hoy no cobran sus haberes", remacha.

» autor: --75746--

#3 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

--86633-- — Mon, 24 May 2010 15:22:17 +0000

Pero supongo que también propondrá jugar una liga propia entre el Atletic, la Real, el Irun y 4 equipos más ¿no? ¿O para el fútbol si les interesa España?

» autor: --86633--

#2 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

--64924-- — Mon, 24 May 2010 15:22:15 +0000

La propuesta chorra del día.

Eso es simplemente IMPOSIBLE, no querrán los jugadores, no querrán los equipos, no querrán los entrenadores... etc etc...

Equipos de segunda para abajo estarán de acuerdo, pero los grandes grandes no...

» autor: --64924--

#1 El PNV propone un 'modelo NBA' para el fútbol con un tope para fichajes y salarios

gomadós — Mon, 24 May 2010 15:21:41 +0000

Sí señor, el PNV centrado en las cosas importantes. En implantar un modelo NBA.

» autor: gomadós