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#151 Discriminación en el precio por razón de sexo

--184707-- — Sun, 30 May 2010 22:15:36 +0000

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» autor: --184707--

#150 Discriminación en el precio por razón de sexo

--107755-- — Mon, 24 May 2010 18:39:05 +0000

Cuanto peor es la música de una discoteca, más se recurre a estas técnicas.

» autor: --107755--

#149 Discriminación en el precio por razón de sexo

Derce — Mon, 24 May 2010 14:45:16 +0000

Para #11: No, eso no pasa únicamente en los locales chungos, en Pacha Torrevieja, en verano al menos, las mujeres entran gratis hasta las 3:00. Además, con la tarjeta VIP, al menos hace unos años, podía entrar una pareja, pero ojo, en esa pareja debía ir al menos una chica, o sea, podían entrar con la misma VIP chico-chica, y chica-chica.

» autor: Derce

#148 Discriminación en el precio por razón de sexo

--130368-- — Sun, 23 May 2010 22:06:35 +0000

#144 Si, donde pagas entrada normalmente hay consumición, pero cuando se trata de chicas normalmente o no pagan entrada, o si la pagan, llevan más consumiciones incluidas qeu los chicos.

» autor: --130368--

#147 Discriminación en el precio por razón de sexo

Natsu — Sun, 23 May 2010 19:41:58 +0000

Esto es una chorrada: en esos bares te discriminan por razón de edad, por razón de sexo, por razón de físico y por razón de cómo vas vestido. Conocí a un chaval guapísimo (parecía que le habían cincelado la cara), y al que dejaban entrar gratis era a él. Esto no es por sexo, es por la tontería del encargado de la puerta. También conozco a chicas que no han conseguido entrar en según qué bares.

Es tan simple como no ser tan tontaina de dejar que se te chotee el tío de la puerta. No me dejan entrar en un sitio, no voy y a tomar por saco. No se me olvidará nunca el ir con unos conocidos por la zona de copas de Dublín, llena de bares preciosos, todos llenos y todos con un ambientazo, y verles discutiendo con el gorila de la puerta de uno porque tenían el capricho de entrar en ése. Vamos, es que ni me molesto en discutir: no me quieres, hago el gasto en otro lado.

Hay cuestiones de discriminación contra los hombres, pero desde luego, me parece ya una tontada sacar el tema de las entradas en los bares, cuando sabemos todos perfectamente que en los bares y discotecas te pueden discriminar por cualquier chorrada, y que la mejor solución es irse a otra parte: ningún sitio vale el humillarse por conseguir entrar.

» autor: Natsu

#146 Discriminación en el precio por razón de sexo

Yomisma123 — Sun, 23 May 2010 17:00:54 +0000

Está claro que esto es la oferta y la demanda, si los chicos no estuvieran dispuestos a pagar cuando las chicas entran gratis(que es lo que debería pasar), no lo harían.
Aún así me sorprenden algunos comentarios que les echan la culpa de esta situación a las chicas, como si fuesen ellas las que pusieran las normas del empresario u obligasen a los chicos a entrar en estos sitios.

La mejor forma de acabar con lo que no nos gusta es actuar en consecuencia

» autor: Yomisma123

#145 Discriminación en el precio por razón de sexo

--185451-- — Sun, 23 May 2010 16:48:45 +0000

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» autor: --185451--

#144 Discriminación en el precio por razón de sexo

Yomisma123 — Sun, 23 May 2010 16:33:01 +0000

#137 Yo creo que normalmente en estos sitios, los chicos tienen que pagar la entrada pero va con consumición ¿no?

» autor: Yomisma123

#143 Discriminación en el precio por razón de sexo

Delapluma — Sun, 23 May 2010 16:00:08 +0000

Yo, no voy.

En cierta ocasión, saliendo de marcha con los compañeros del antiguo curro, pedían por entrar a un garito seis euros al único tío y gratis todas las tías. Hubo alguna que se puso muy contenta, huy qué bien, entro gratis, cómo molo. A mí no me gustó la idea de pasar gratis mientras que mi amigo tenía que rascarse el bolsillo simplemente porque tenía entre las piernas algo distinto a lo que tenía yo... No obstante, se lo pagamos entre todas y entramos.

No me sentí bien. No podía hacerme a la idea de que yo estaba ahí para divertirme yo, sino que me sentía como si hubiera entrado para divertir a los demás. Le daba vueltas a la cabeza pensando si lo próximo no sería ofrecer barra libre a las tías para que además, ninguna opusiera demasiada resistencia a ningún tío (lo reconozco, salir con una filósofa puede no ser lo más divertido del mundo; soy una chica risueña, me gusta el jolgorio como a la que más... pero en cualquier momento me puedo poner a pensar, y adiós Madrid), o si no estaría robando su honrado pan a cualquiera discípula de Clara de Noche... Me parecía que no era ético entrar sin pagar, mientras que los chicos sí que pagaban, con la sóla esperanza de encontrar una hembra receptiva (ni chica simpática consideré entonces). No me parecía ético cobrar a nadie, punto, por entrar a un sitio donde te ibas a dejar el dinero, ¿acaso cobraban por entrar en las tiendas, o por mirar la cartelera del cine....?

Desde entonces, no voy a ningún garito donde pidan pasta por entrar, ni a hombres, ni a mujeres, ni a nadie. Si quieren ser tan exclusivos, conmigo y mis amigotes ya lo son del todo, porque no vamos ninguno. Cuando entro en un local, quiero pensar que voy a pasármelo bien, si se tercia conocer a alguien, magnífico, pero no quiero pensar que formo parte de una especie de feria de ganado.

» autor: Delapluma

#142 Discriminación en el precio por razón de sexo

Arkhan — Sun, 23 May 2010 15:33:40 +0000

Esto no hace más que confirmar mi teoría de que cuando se trata de abrir la cartera la igualdad se va al traste: Ellas entran gratis y las fantas las pagamos nosotros.

» autor: Arkhan

#141 Discriminación en el precio por razón de sexo

sxc — Sun, 23 May 2010 12:54:52 +0000

No perdais el tiempo en las discotecas, iros de putas, que valen lo mismo y follais mas y mejor.

» autor: sxc

#140 Discriminación en el precio por razón de sexo

Taikochu — Sun, 23 May 2010 12:14:11 +0000

Pues mi novia y sus amigas nos pagaban la mitad de la entrada a los chicos (cuando a ella les salía gratis) y el que deja de cobrar la mitad de la entrada es el local...

» autor: Taikochu

#139 Discriminación en el precio por razón de sexo

juanac — Sun, 23 May 2010 11:44:34 +0000

A mí me gustaría saber si esas prácticas son legales. ¿Algún abogado en la sala?

» autor: juanac

#138 Discriminación en el precio por razón de sexo

juanac — Sun, 23 May 2010 11:41:43 +0000

#44 Yo lo que no entiendo es por qué no he visto a ninguna chica quejarse al entrar...

» autor: juanac

#137 Discriminación en el precio por razón de sexo

--130368-- — Sun, 23 May 2010 11:26:11 +0000

Eso no es nada del otro mundo. En casi todos los locales de copas, las chicas entran gratis o casi gratis, y en caso de pagar, ellas tienen más consumiciones gratis. Por no hablar del hecho de la gran cantidad de espectáculos de boys que hay, mientras stripteases femeninos hay muy pocos o ninguno. Pero eso tiene lógica. Las mujeres van a esos sitios y los hombres van detrás, mientras que a un striptease femenino sólo irían hombres.

» autor: --130368--

#136 Discriminación en el precio por razón de sexo

--39367-- — Sun, 23 May 2010 10:09:22 +0000

Yo soy tía y nunca voy a locales en que yo tenga que pagar y mis amigos no (vamos, que me daría vergüenza). Los y las que frecuentan ese tipo de sitios van a lo que van, y aunque hay que pensar en hacer algo para que no se permita, el primer paso es elegir otro tipo de garitos para pasar los findes. Digo yo.

» autor: --39367--

#135 Discriminación en el precio por razón de sexo

--34696-- — Sun, 23 May 2010 10:03:28 +0000

Yo me hago muchas veces una pregunta incorrectísima: ¿Por qué no hay cuotas o discriminación positiva para currar entre los plásticos de un invernadero (dejando a un lado el tomate y la flor), para tirar de carros de mezcla, para tiznarse en un agujero lleno de carbón, para trabajar de noche como traductor en una aduana o de ATS en un gueto, para retirar la basura que todos tiramos o para meterse en una cloaca? Yo no tengo absolutamente ningún problema en que me dé órdenes una mujer (me gusta lo mismo que me las dé un hombre: absolutamente nada), pero al final el mundo acabará como en mi curro: el trabajo físico lo hacemos los hombres, y el de aire acondicionado y sillita ergonómica lo hacen las mujeres. Ni nosotros somos tan tontos, ni ellas tan listas.
Es un debate asaz mostrenco. Las cuotas y la discriminación positiva son chorradas para burgueses. La clave está en la división del trabajo tal y como la organiza el capital: para ellos la cultura y para nosotros la mierda (dicho de otro modo: para ellos el ocio exquisito, para nosotros la televisión basura).
Yo me quedo con una vieja máxima: de cada uno según su capacidad, a cada uno según su trabajo. Y esto vale para hombres y mujeres.

» autor: --34696--

#134 Discriminación en el precio por razón de sexo

tanttaka — Sun, 23 May 2010 09:34:45 +0000

Yo soy mujer y he de reconocer que de principio no voy a discotecas donde tenga que pagar por entrar (bastante me voy a dejar en consumición). Pero las veces que he ido y nos hemos encontrado el percal este o directamente nos hemos ido o si era el único sitio abierto hemos repartido la cuantía entre todos para salir a mitad de precio.

También he decir que con algunos amigos con los que he ido y nos hemos encontrado en esta situación no han estado de acuerdo en pagarlo entre todos para que les saliera más bararato, supongo que se sentían más caballerosos haciendolo así. Yo me siento incómoda cuando un amigo tiene que dejarse 12€ y yo entro por la patilla, la verdad.

Sinceramente, prefiero ahorrarme estos sitios.

» autor: tanttaka

#133 Discriminación en el precio por razón de sexo

takamura — Sun, 23 May 2010 08:36:36 +0000

Al leer el título pensé que se refería al precio de las lumis y los chaperos

» autor: takamura

#132 Discriminación en el precio por razón de sexo

--4976-- — Sun, 23 May 2010 07:26:09 +0000

Esta es la pregunta de fuego que hago siempre a las autoproclamadas feministas. La respuesta, tronchantemente es siempre la misma:

-Ah, pues me parece muy bien (con una sonrisa)

Alguna incluso me ha llegado a decir:

-No, lo que me parece bien es que a los tíos os cobren más.

¿En qué jaula debo meter a estos especímenes?

» autor: --4976--

#131 Discriminación en el precio por razón de sexo

pablicius — Sun, 23 May 2010 07:03:08 +0000

#12 Lo cierto es que es tan normal que los chicos busquen rollo, como que las chicas busquen rollo. ¿O es que ellas son unos anglitos pasivos que han de ser ligadas por ellos? Baja al mundo real...

#15 Sí, sí, la movilidad mediante el transporte público de los jubilados cumple la misma función social que el acceso de las chicas a una discoteca. Hay que joderse...

#24 O sea que insistes en que tiene que haber una discriminación positiva... ¿para entrar en las discotecas?

Y encima achacas tu lluvia de negativos (bien merecida por tu estupidez de comentarios) a que los demás te odian por ser chica. Menuda payasa que eres.

» autor: pablicius

#130 Discriminación en el precio por razón de sexo

Bottle — Sun, 23 May 2010 02:59:51 +0000

#129 Hay que joerse con tus axiomas

» autor: Bottle

#129 Discriminación en el precio por razón de sexo

--2516-- — Sun, 23 May 2010 02:57:11 +0000

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» autor: --2516--

#128 Discriminación en el precio por razón de sexo

--55828-- — Sun, 23 May 2010 02:03:20 +0000

Yo estoy tan asqueado de los lugares de marcha nocturna que desde hace años vengo aplicando dos reglas:

1) Si me intentan cobrar por entrar a un sitio al que voy a consumir, no entro. Solo un gilipollas paga por entrar a comprar en un establecimiento.

2) Si hay más de 1 minuto de cola, no entro. Es lamentable ver a gente que se tira 1h en la calle haciendo cola esperando que lo dejen entrar. Pero más lamentable aún es que cuando llegan a la puerta después de estar un rato haciendo cola, al portero no le guste, no le deje entrar y el tipo/a vuelve a la cola a ver si a la siguiente pasa.

Gracias a eso, desde entonces solo acudo a sitios donde no van las masas aborregadas, me libro de niñatos/as y conozco gente más interesante.

» autor: --55828--

#127 Discriminación en el precio por razón de sexo

--167637-- — Sun, 23 May 2010 01:06:16 +0000

Yo lo veo de una forma mas simple.

Cualquier tipo de discriminación, sea del tipo que sea, sigue siendo discriminación, incluso la POSITIVA.
Para mi TODOS somos IGUALES, y no debería existir ninguna diferenciación, por ideología, orientación sexual, creencias, o GENERO.

es.wikipedia.org/wiki/Discriminación

» autor: --167637--

#126 Discriminación en el precio por razón de sexo

amraam3k — Sun, 23 May 2010 00:49:43 +0000

#124 Sí, pero fíjate precisamente en qué sitios se pusieron en funcionamiento y qué ha provocado: exacto, la APARIENCIA de igualdad, que no es más que racismo, etc. pero sin ir a las claras que hace que la gente esté indeferente con él (y siguen siendo racistas en muchos sitios, sólo que disimulan un poco).
Mientras que un racismo, sexismo, etc. más evidente lo que hace es generar RECHAZO por parte de la sociedad. Los jóvenes mirarían esas actitudes como arcaicas y se mostrarían contrarios, y esos jóvenes eventualmente son los que dirigirán las empresas.

Precisamente el caso de Inglaterra y EEUU es el máximo exponente, se aplicaron esas leyes y hay un racismo del copón subyacente. En España no, y la gente no es racista (es clasista y xenófoba, que es malo, pero no es lo mismo, y lo último no es debido a colores de piel y demás, sino al tremendo patriotismo algunos pretenden).
De hecho, me encantaría que te pasaras por mi ciudad hace unos años (sin inmigrantes porque iban a otras ciudades a trabajar) y ahora (con una burrada de inmigrantes trabajando en el campo, etc.). La gente convive con ellos la mar de tranquila (salvo contados que a lo mejor hacen alardes de su estupidez, pero no se atreven a llevarlo más allá porque el resto les daría para el pelo, que aquí no gustan muchas de esas cosas que alteren la tranquilidad).

En otros sitios puede estar peor, pero si te fijas racismo auténtico no hay, hay clasismo (en función de la pasta que tengan, si son famosos, etc.). (Y, donde más suele haberlo, es por medidas para favorecer a colectivos desfavorecidos que los empresarios usan para manipularlos, precisamente, recuerda las declaraciones normales de la gente)

Sin embargo, pese al correccionismo político de EEUU e Inglaterra, allí hay, y bastante. Cuando la selección de baloncesto se hizo la foto, poniendo los ojos como rasgados para las olimpiadas en China, em EEUU e Inglaterra lo interpretaron como racismo. Y de racismo no tenía nada, porque no había desprecio a los chinos por ser chinos, era un gesto "gracioso" previo a su viaje.
Sin embargo, para esos dos paises, acostumbrados a que el racismo está subyacente siempre y están constantemente buscando, sí lo parecía.

Por eso tengo más que claro que NO es el modelo a seguir.

Respecto a lo de ir a clubes de prostitución y demás para cerrar acuerdos, tienes que pensar que esos lo hacen con la mentalidad de hace bastantes años. Ahora mismo hay muchos empresarios (y de diferente orientación sexual, que ahora se puede admitir) y empresarias, y los no anclados en la situación del país predemocrática suelen pegarse comilonas y beber, sin pasar de ahí, o cerrar el acuerdo yéndose un fin de semana de viaje y lujos, pero sin meterse en actos "casposos" como irse a un puticlub o contratar a unas prostitutas.

Y la forma de evitar que hagan eso es RIDICULIZÁNDOLO (o, más bien, haciendo que vean lo ridículo que es).

Como te dije, ¿de qué sirve que una mujer esté en esos círculos si la van a tener de mujer florero?. Vamos, ya te lo dije, cuando vi lo de Berlusconi con las europarlamentarias me entro una mala leche por el cuerpo enorme, porque era denigrante para las mujeres. Pero cumplía con el cupo... (Y muchos machistas harán cosas así para hacer el papel, sin darle de verdad influencia o poder auténtico a las mujeres).
Personalmente, para estar en esa situación que hace que los machistas se descojonen y encima las mujeres de ahí únicamente estén para seguir las órdenes de Berlusconi, prefiero que no estén, porque eso hace más daño a la idea de igualdad que se busca que el hecho de no haber mujeres. Da la imagen de que éso es lo que son las mujeres, títeres.

Mientras que sólo tienes que ver la imagen que dan las mujeres que llegaron arriba pese a machismos y de no haber leyes para favorecerlas incluso en épocas donde no se condenaba realmente el machismo. Incluso muchos machistas suelen tenerles mucho respeto (los casos extremos son casi incurables y no lo hacen, está claro, pero no son la mayoría, ni mucho menos) y llegan a empezar a ver que las mujeres son igualmente válidas para esos puestos.

La mejor manera de luchar contra el machismo es que la gente lo vea, porque los jóvenes son más idealistas, y si ven injusticias ellos se esforzarán en combatirlas. Si ven la injusticia al revés, que a las mujeres se las beneficie, pues la hemos liado, porque estamos consiguiendo lo opuesto a lo que queremos.

» autor: amraam3k

#125 Discriminación en el precio por razón de sexo

--60513-- — Sun, 23 May 2010 00:12:55 +0000

Pues ¿porqué entrais pagando? Llevo años negandome a entrar en sitios donde las chicas entran gratis y los chicos no. O pagan todos o no paga ninguno.
Si todo el mundo se negara a pagar ya verias que rapido cambiaban las cosas.

» autor: --60513--

#124 Discriminación en el precio por razón de sexo

inniyah — Sun, 23 May 2010 00:09:17 +0000

#120 Respecto a la acción afirmativa, no tiene una historia tan corta. De hecho sus orígenes se remontan a 1961 [ www.infoplease.com/spot/affirmative1.html ] en el contexto de la lucha contra el racismo (en la que también se ha avanzado muchísimo en las últimas décadas), el concepto se consolida en 1972 [ plato.stanford.edu/entries/affirmative-action/ ]. Es evidente que tenemos puntos de vista diferentes al respecto pero, sin considerar que sea la panacea, y teniendo en cuenta que es una medida excepcional que hay que usar, en mi opinión, valorando caso por caso, creo que ha traído más beneficios que perjuicios. No creo que sean parches, creo que son medidas para seguir avanzando. Aunque, evidentemente, cuando se implementan mal, dan lugar a efectos parecidos a los que comentas.

Respecto a lo de solucionarlo todo solamente con medidas penales, aunque es muy bonito sobre el papel, imagino que eres tan consciente como yo de que la realidad no funciona así, y que muchos de los mecanismos de exclusión de la mujer son mucho más sutiles. Por ejemplo, en ciertos contextos, muchas decisiones políticas y empresariales de alto calado la toman los varones tras afianzar los lazos de camaradería en una visita a locales de prostitución. Como es lógico y razonable, es imposible que una mujer llegue a tener influencia en esos círculos de poder por muy capacitada que esté, y tampoco veo forma humana de luchar penalmente contra eso. Es solo un ejemplo para indicar que no se puede vencer todo solamente con medidas penales o sancionadoras, no pretende ser más que eso, no le deis las vueltas que les disteis a los ejemplos anteriores

» autor: inniyah

#123 Discriminación en el precio por razón de sexo

amraam3k — Sat, 22 May 2010 23:43:19 +0000

#116 , , depende de lo que consideres el fondo de la cuestión.

#118 Te iba a contestar, pero ya lo hizo #121

» autor: amraam3k

#122 Discriminación en el precio por razón de sexo

Jiraiya — Sat, 22 May 2010 23:43:01 +0000

#2 Según qué bares no viene mal

» autor: Jiraiya

#121 Discriminación en el precio por razón de sexo

inniyah — Sat, 22 May 2010 23:39:48 +0000

#118 Sinceramente, y dejando aparte los posibles conflictos por las formas, creo que #102 tiene razón cuando dice que "discriminar por sexo es ilegal, aunque a una empresa le venga bien económicamente. Y es algo que hay que sancionar para acabar con ello". En el enlace que ha puesto #119 también se puede leer que "redirigieron el escrito al Departamento de Política Territorial, Justicia e Interior, los cuales amablemente me contestaron diciendo que no tenían competencia (evidentemente), y que en todo caso eso afecta a un derecho fundamental y cabe intervención del Tribunal Constitucional". Evidentemente yo no soy ni jueza ni abogada, ni controlo tanto de leyes como para saber si tiene o no fundamento legal, pero mi opinión, desde la ética, va también en esa línea.

» autor: inniyah

#120 Discriminación en el precio por razón de sexo

amraam3k — Sat, 22 May 2010 23:37:12 +0000

#112 El principal punto de desacuerdo es que estás dispuesta a tolerar "parches" que hagan ver mejor la situación en lugar de mejorarla de verdad (cupos e incentivos son eso), y, como dije, provocan hostilidad en personas que podían acabar apoyando la igualdad, haciendo que se sientan despreciados y puedan acabar yendo hacia el otro lado. Por cierto, esas personas suelen ser principalmente jóvenes, y los que más discriminan suelen ser ya mayorcitos, así que poco menos que se está prolongando el problema por usar acciones inadecuadas.

Es que parece que muchas no entendeis que estais provocando que muchos que no tenían nada en contra de las mujeres acaben extremando posturas poco a poco viendo gestos como esos. Y si crees que eso es progreso...

Mis puntos clave de solución los he dicho, mano dura (sanciones realmente duras) para quien discrimine POR CUALQUIER MOTIVO. (Actualmente muchas sanciones son de risa, y así muchos que aún viven en la sociedad de hace 40 años no sienten necesidad de cuidar su forma de ser y comportarse).
Dirás que eso es lento y que se producirían muchas discriminaciones. Pues sí, pero todo cambio tan grande es lento, y si la gente (especialmente la gente joven) percibe que es justo, acabará apoyando esa medida. En cambio, si se toman políticas como las actuales, esa gente joven que podría apoyar esa igualdad acabará RESENTIDA con el otro sexo por tener ventajas (y no es una forma de hablar, desgraciadamente pasa).

Quisiera que entendieras que el hecho de parecer que hay igualdad no significa que la haya. Toma de ejemplo los EEUU. Leyes para las minorías, mujeres y demás, y en muchos sitios lo que hay es APARIENCIA de igualdad. Supongo que NO quieres eso. (Mira al imbécil de Berlusconi y las que presentó para eurodiputadas [modelos, "chicas de compañía", etc.], por ejemplo, que eso fue ya reirse del mundo, ridiculizando a las mismas mujeres)

No sé, yo es que prefiero ver la cosa como es (y que la gente la vea y se dé cuenta de las desigualdades) para poder protestar y mostrar lo que hay que cambiar. ¿De qué sirve que haya algunas mujeres en puestos de poder si están a modo decorativo casi (Y te garantizo que un machista antes pondrá una lameculos o mujer florero que a alguna que le pueda dejar en evidencia)?, para eso prefiero que no estén y denunciar si son discriminadas.

#114 La situación en los últimos 30 años en las sociedades occidentales NO estuvo basada en perjudicar al hombre con respecto a la mujer, sino en SANCIONAR a quienes las discriminaran para que no se atrevieran a hacerlo.
De hecho, la discriminación positiva es bastante reciente, y si te fijas bien en grupos grandes de hombres, muchos se han sentido ofendidos al verse discriminados a pesar de que antes apoyaban la igualdad, y algunos han comenzado a resentirse contra las mujeres por "aprovecharse".

En serio, es que no entiendo como no ves el peligro allí. La mentalidad de la sociedad estaba dando pasos de gigante hacia la igualdad y se saca de la manga algo que consigue ofender a buena parte de la gente y que se posicione en contra (muchas mujeres también).

Por cierto, ¿de verdad crees que con las leyes de discriminación positiva alguien minimamente machista ha cambiado de opinión? (que es lo que se debería buscar, no que lo disimulen)

#115 Yo sí conozco a bastantes mujeres que piensan así.

» autor: amraam3k

#119 Discriminación en el precio por razón de sexo

--14021-- — Sat, 22 May 2010 23:29:54 +0000

Por cierto, aquí esta la respuesta de los Ayuntamientos y DGA a la cuestión: blog.victorcorbacho.com/2010/05/04/discriminacion-por-sexo-en-el-preci

» autor: --14021--

#118 Discriminación en el precio por razón de sexo

--143520-- — Sat, 22 May 2010 23:28:53 +0000

No tiene nada que ver tu "go to" y en general tu comentario se basa en cosas que no dije, por favor #102 no pongas comillas para citar invenciones propias. Y si digo que en "En este caso no me parece discriminatorio ni inmoral" (algo que sí que es textual) será porque pienso que otros casos sí.

Además, es un derecho inherente de los padres el tener una baja por maternidad/paternidad, pero no es un derecho de nadie entrar a un local sin pagar. Se comparan cosas que no tienen nada que ver. Simplemente no veo mal que un local retribuya a sus clientes el beneficio que estos le generan.

» autor: --143520--

#117 Discriminación en el precio por razón de sexo

Sr.Aracnido — Sat, 22 May 2010 23:28:16 +0000

#115 Yo no conozco a ninguna que diga algo así.

Yo conozco un montón muchas mujeres tienen la manía de verse con más capacidad y en cierta forma, superior al hombre, de la misma forma que hay hombres que pecan del mismo desprecio hacia la mujer. El problema es que el primer caso está hasta bien visto (aquí podemos citar a monstruosidades gigacruélicas como "sexo en N.Y.") y el segundo no...lo cual es otro grave problema para la igualdad real, que se da en nuestro "entorno sociocultural" que muchas no tienen prisa en corregir...

#116 Se hace lo que se puede.

» autor: Sr.Aracnido

#116 Discriminación en el precio por razón de sexo

--14021-- — Sat, 22 May 2010 23:26:42 +0000

#115, #109 y #113 Da gusto leeros y creo que en el fondo de la cuestión estáis deacuerdo. Tomad positivos!

» autor: --14021--

#115 Discriminación en el precio por razón de sexo

inniyah — Sat, 22 May 2010 23:20:57 +0000

#113 Yo creo que no es justo ni razonable que automáticamente se le de la custodia de los hijos e hijas a la madre. Creo que hay que analizar caso por caso y buscar qué es lo más conveniente para el o la menor. No sé si eso aclara tus dudas al respecto.

"un padre nunca podría querer a sus hijos como una madre, dicen algunas"

Yo no conozco a ninguna que diga algo así.

» autor: inniyah

#114 Discriminación en el precio por razón de sexo

inniyah — Sat, 22 May 2010 23:18:44 +0000

#111 No puedes forzar un cambio, y con discriminaciones positivas precisamente ralentizas ese cambio, porque mucha gente lo asocia con beneficiar a las mujeres. Esas leyes de discriminación positiva sólo son estéticas, no cambian lo que deberían cambiar, la percepción machista de parte de la sociedad. Sin embargo, si denuncias y dejas claro que no se va a tolerar discriminar, mucha gente no se verá ofendida y esas personas SÍ pueden cambiar su actitud.

Opino lo contrario. Creo que la impresionante mejora en la situación de discriminación de la mujer en las sociedades occidentales en los últimos 30 años demuestra que, quizás se podrían hacer las cosas mejor, pero al menos el sendero que se ha elegido va en el buen camino. Creo que siguen quedando muchas cosas por hacer, pero no se puede negar que se ha avanzado muchísimo.

» autor: inniyah

#113 Discriminación en el precio por razón de sexo

Sr.Aracnido — Sat, 22 May 2010 23:16:46 +0000

#110 No, no me refiero a esto en concreto, cuando digo "cosas como ésas" me refiero a las situaciones en las que hay un claro favoritismo hacia vosotras. Cosas como que cuando hay un divorcio, automáticamente la custodia pasa a poder de la madre (un padre nunca podría querer a sus hijos como una madre, dicen algunas) sin cuestionar si es o no la opción correcta. Esas medidas en vuestro beneficio sólo sirven para que las desigualdades se acentúen. Abreviando que es tarde, regalaros cosas = NO, daros la libertad para ganárosla al igual que nosotros = SI. Yo creo que es de pura lógica...

» autor: Sr.Aracnido

#112 Discriminación en el precio por razón de sexo

inniyah — Sat, 22 May 2010 23:15:52 +0000

#109 Bien, si te he entendido bien supongo que el punto más clave de desacuerdo entonces es que tú no consideras que el hecho de que haya muy pocas mujeres en ciertos ámbitos sea, ni un problema, ni un síntoma de que existe un problema más profundo. Yo considero que sí que lo es, que no es el único síntoma, pero que sí es muy indicativo de que la brecha de género tiene, entre otras, unas causas socioculturales que no deberían estar ahí y que son las que más fuertemente influyen sobre la situación actual. Independientemente de que pueda haber también diferencias biológicas y fisiológicas, que evidentemente las hay, en ciertos ámbitos laborales, políticos, académicos y de puestos de poder, el efecto de la presión de los factores socioculturales puede ser varios órdenes de magnitud superior al de los biológicos, y hasta que no desaparezcan los principales factores de discriminación no estaremos en una situación justa. Si tú no ves que esto sea un problema, evidentemente cualquier solución considerarás que sobra. Ahí no puedo hacer nada. Lo que sí que tengo muy claro es que, aunque el actual neoliberalismo se empeñe en considerar todos los problemas sociales como problemas individuales, hay problemas que son esencialmente sociales, necesitan una solución de ámbito social, y no vale con decir que cada cual se busque sus habichuelas por su cuenta.

Si te he entendido mal, realmente estás de acuerdo conmigo en que existe un problema, y lo que piensas es que hay soluciones mejores, más justas y efectivas que las que se están tomando, teniendo en cuenta que nadie tiene actualmente la receta mágica para solucionar el problema, que yo sepa, estaría encantadísima de que me indicaras cuáles serían los puntos clave de tu solución y por qué crees que funcionaría mejor. Desde luego, aclaro, no considero que la inacción o la pasividad, el no hacer nada al respecto, vaya a servir para mejorar.

» autor: inniyah

#111 Discriminación en el precio por razón de sexo

amraam3k — Sat, 22 May 2010 23:07:40 +0000

#108 Es que a mi no me vale lo de "entorno sociocultural", hombre y mujer no son ni mejores ni peores el uno del otro, únicamente depende de la persona. Dejarse llevar por la opinión del entorno tiende a ser muy mala idea. Y, si alguien discrimina porque socioculturalmente es machista (ESA PERSONA es machista), se le denuncia y listo. ¿O acaso crees que con leyes "compensatorias" esa gente deja de ser machista? (porte te garantizo que he tenido que soportar a alguno y es más bien al contrario, hasta el puto de nuestros enfrentamientos eran de aupa [pero si discutes con alguien muy cerrado de mente es imposible ganar aunque tengas razón])

#110 No puedes forzar un cambio, y con discriminaciones positivas precisamente ralentizas ese cambio, porque mucha gente lo asocia con beneficiar a las mujeres.
Esas leyes de discriminación positiva sólo son estéticas, no cambian lo que deberían cambiar, la percepción machista de parte de la sociedad.

Sin embargo, si denuncias y dejas claro que no se va a tolerar discriminar, mucha gente no se verá ofendida y esas personas SÍ pueden cambiar su actitud.

» autor: amraam3k

#110 Discriminación en el precio por razón de sexo

inniyah — Sat, 22 May 2010 23:05:21 +0000

#107 Aquello a lo que tu llamas "entorno sociocultural" que me imagino, es la sociedad, está formada por hombres y mujeres....es decir, tanta culpa tienen unos como otros por esta situación, y que estéis encantadas con cosas como esas es más un lastre a eliminar esas barreras que otra cosa

Sí. Evidentemente el problema no son los varones ni las mujeres en concreto, sino que está en una serie de actitudes insertas en la sociedad de las que todas y todos somos partícipes. Estoy totalmente de acuerdo contigo en eso.

No entiendo a lo que te refieres con lo de que "que estéis encantadas con cosas como esas es más un lastre a eliminar esas barreras que otra cosa". Creo que ya he dejado suficientemente claro (referencio de nuevo #59, #63) que estoy totalmente en contra de que exista esa discriminación en el precio por cuestiones de sexo o de género de la que se habla en el artículo enlazado, y que me parece algo de lo más retrógrado y sexista. ¿Te refieres a eso o te estoy entendiendo mal y te refieres a otra cosa?

» autor: inniyah

#109 Discriminación en el precio por razón de sexo

amraam3k — Sat, 22 May 2010 23:02:13 +0000

#105 OK, de acuerdo, entonces estarías de acuerdo en que se FORZARA a que las guarderías tuvieran igual número de cuidadores hombres que mujeres, como se fuerza en otros ámbitos laborales e incluso se intenta en algunos ámbitos académicos, ¿no? (pregunto)
Mi respuesta: No. no creo que la solución de la discriminación de los varones en las actividades que tienen que ver con niñas y niños pequeños pase por la instauración de un sistema de cuotas, aunque creo que estos sistemas sí que pueden ser válidos para otros ámbitos.
¿¿??, ¿como hay niños y niñas de alguna manera es diferente?.
Pues, honestamente, explícame el por qué es diferente, porque te garantizo que no entiendo en qué sentido lo es. (y no va en plan mal, va en serio, que no tengo ni idea)

¿Incentivos?, pues tampoco. Es que tienes que entender que la gente no tiene que ver al mismo número de personas de un sexo y otro en todos sitios, tiene que ver a los más válidos. Y si a una persona más válida que otra se le rechaza se coge y se denuncia, y se le mete un puro al que discrimine.
Con esos "incentivos" consigues, como ha sucedido en algunas ocasiones (especialmente con el empleo precario que hay), que se contraten ahora de repente más personas de ese sexo para chupar subvenciones, no porque realmente esas personas lo merezcan.

Honestamente, si tuviera hijos no me gustaría que estuvieran a cargo de alguien menos capaz que otra persona, pero que está ahí sólo para dar apariencia de igualdad.
Al igual que si voy al mecánico quiero que me lo revise quien sepa más, no alguien que sabía menos pero que está ahí por esos incentivos o por cumplir un cupo (que, como dije en mi anterior comentario, sucede en muchos trabajos).

Aparte de que esos incentivos son una discriminación hacia los otros (y, como te mencioné, muchos pueden pasar a justo lo opuesto, como algunas empresas que contratan preferentemente inválidos por las subvenciones [y hay bastantes], etc.)

» autor: amraam3k

#108 Discriminación en el precio por razón de sexo

inniyah — Sat, 22 May 2010 22:59:56 +0000

#102 Por cierto, ¿a qué viene comentar la vida en Irán?. ¿Acaso si allí ven peor a las mujeres aquí hay que tratar mejor para compensar? (es que si no, no sé a que viene).

El único objeto que tienen los dos ejemplos que he comentado en #97, y mira que lo he remarcado, es señalar que alguien no es superior o inferior en términos absolutos, sino que todo ello está condicionado al entorno, que es en gran parte donde estas medidas tratan de incidir, y que, al contrario de la forma en la que lo cuestionas en #84 ("NO estoy en contra de las acciones afirmativas si alguién está en inferioridad. ¿Consideras tu a la mujer inferior?"), la mujer no es ni superior ni inferior al varón en términos absolutos, pero el entorno sociocultural sí que es capaz de hacer que se esté en inferioridad de condiciones en muchas situaciones. Es a lo que venían los dos ejemplos que he puesto, para resaltar este hecho.

» autor: inniyah

#107 Discriminación en el precio por razón de sexo

Sr.Aracnido — Sat, 22 May 2010 22:56:24 +0000

#104 Creo que hablo en nombre no sólo de mí, sino del resto que hay querido hablar contigo, si digo que nadie ha tenido la intención o el interés de manipular lo dicho o descalificarte (¿?). Como bien dice amraam3klink, a la hora de hablar por aquí se pierden muchos matices que pueden hacer perder el sentido a lo que se dice, cosa que no ocurre en una conversación normal. Simplemente tu expones unas conclusiones que parecen incoherentes y que hacen aguas por todos lados e intentamos entenderte y discutirlas, si lees todos los comentarios verás que nadie te ha atacado o insultado y si pese a ello te sientes ofendida o insultada, sinceramente creo que es porque te interesa sentirse así, que es tu salida a tu argumentación.

Edito: Aquello a lo que tu llamas "entorno sociocultural" que me imagino, es la sociedad, está formada por hombres y mujeres....es decir, tanta culpa tienen unos como otros por esta situación, y que estéis encantadas con cosas como esas es más un lastre para eliminar esas barreras que otra cosa.

» autor: Sr.Aracnido

#106 Discriminación en el precio por razón de sexo

brokenpixel — Sat, 22 May 2010 22:55:23 +0000

#24 miñoca.tengo una hija,por suerte no es como tu

y añado..esto del feminismo,machismo es como todo,cuando conviene y toca al bolsillo,a muchas les da igual que las usen como cebo de caza.total la dignidad se deja para otras cosas

» autor: brokenpixel

#105 Discriminación en el precio por razón de sexo

inniyah — Sat, 22 May 2010 22:53:40 +0000

#102 OK, de acuerdo, entonces estarías de acuerdo en que se FORZARA a que las guarderías tuvieran igual número de cuidadores hombres que mujeres, como se fuerza en otros ámbitos laborales e incluso se intenta en algunos ámbitos académicos, ¿no? (pregunto)

Mi respuesta: No. no creo que la solución de la discriminación de los varones en las actividades que tienen que ver con niñas y niños pequeños pase por la instauración de un sistema de cuotas, aunque creo que estos sistemas sí que pueden ser válidos para otros ámbitos. Si que considero que una acción razonable podría ser el que existiera algún tipo de incentivo que pudiera contrarrestar en parte la tendencia social al rechazo de los varones en estos ámbitos, pero habría que analizar pros y contras con mucho cuidado.

» autor: inniyah

#104 Discriminación en el precio por razón de sexo

inniyah — Sat, 22 May 2010 22:46:19 +0000

#101 No te ofendas, pero estoy cansada de las actitudes pasivo-agresivas. A lo que me refería es a que no tiene nada que ver con considerar a las mujeres superiores o inferiores, como parece que estáis empeñados en afirmar, sino con el entorno sociocultural, que es quien pone las barreras. Estoy perfectamente familiarizada con la falacia del hombre de paja, y no voy a dejar que me llevéis a ese terreno. Estoy abierta a hablar de todo esto, pero solamente en un clima de sinceridad y de respeto mutuo. Mientras estéis empeñados en dirigir este debate hacia una descalificación personal hacia mi, comprenderéis que no esté demasiado motivada como para seguir mareando la perdiz. Por lo demás, si queréis que aclare algún punto concreto, preguntadlo directamente, pero hoy no me voy a poner a explicar punto por punto en lo que creo y en lo que no, para que, total, luego lo vayáis a manipular como en #82.

» autor: inniyah

#103 Discriminación en el precio por razón de sexo

--14021-- — Sat, 22 May 2010 22:42:23 +0000

#100 Exacto, me refería a lo de "chicas free" no a lo demás. Gracias #102

» autor: --14021--

#102 Discriminación en el precio por razón de sexo

amraam3k — Sat, 22 May 2010 22:38:24 +0000

#98 Goto #86.
Quisiera que entendieras que discriminar por sexo es ilegal, aunque a una empresa le venga bien económicamente.
Y es algo que hay que sancionar para acabar con ello.

Y, sí, tu ética de "si gano más dinero todo vale" es bastante inmoral.

#97 OK, de acuerdo, entonces estarías de acuerdo en que se FORZARA a que las guarderías tuvieran igual número de cuidadores hombres que mujeres, como se fuerza en otros ámbitos laborales e incluso se intenta en algunos ámbitos académicos, ¿no? (pregunto)
Porque me parece una ABERRACIÓN. Lo que hay que combatir es que se les rechace por ser hombres (o mujeres, o por ser extranjeros, o...), no que se les tenga que contratar aun no siendo mejores únicamente por tener lleno el cupo que les corresponde (en EEUU hacen eso con algunas "minorías" para hacerse los tolerantes, cuando una norma así es indicativo de discriminación).

Respecto al contexto social, ¿cómo pretendes ganarte un respeto si estás en tu puesto por llenar un cupo?. Eso potencia justo lo CONTRARIO, que crean que las mujeres tienen que subir de esa manera (cuando no es así, y muchas mujeres lo han demostrado).
Como dije antes, acciones como esa DAN LA SENSACIÓN o apariencia de igualdad, pero no la consiguen en absoluto. Es más, suelen extender la idea de que, sin esas ayudas, las mujeres no estarían allí (y es por eso que muchas mujeres que están en sitios privilegiados porque han trabajado a destajo por ello se sienten ofendidas con leyes así, porque se menosprecia su validez y sacrificio).

Por cierto, ¿a qué viene comentar la vida en Irán?. ¿Acaso si allí ven peor a las mujeres aquí hay que tratar mejor para compensar? (es que si no, no sé a que viene).

No quiero que interpretes mis comentarios como hostiles o que tengo algo contra ti, ni mucho menos, simplemente no estoy en absoluto de acuerdo contigo y trato de exponerte los motivos por los que creo que te equivocas en esos aspectos (lo digo porque muchas veces la gente suele interpretar de esa manera mis mensajes. Cosas de internet, que no se puede ver la cara ni el tono de voz del otro).

#100 CREO que se refiere a lo de "chicas gratis" junto a esas fotos, que viene a ser como decir "ahí teneis la comida".

» autor: amraam3k

#101 Discriminación en el precio por razón de sexo

Sr.Aracnido — Sat, 22 May 2010 22:33:54 +0000

#97 dejando aparte el hecho de que a Sr.Aracnido le parezca de muy mala educación por no gastar mi tiempo leyendo lo que no me da la gana, mientras que no ha hecho mención de los motivos, es decir, que no ha dado la impresión de que considere de mala educación que amraam3k me llame hipócrita sin saber siquiera lo que pienso

Sí, me lo parece, pues es poco menos que un desprecio, y créeme, has dejado suficientemente claro cómo piensas para poder valorarlo de esa manera.

Con respecto al primer ejemplo, sencillamente no lo entiendo, ¿Por qué no iban a contratar al chaval? agradecería que lo explicases mejor (a lo mejor es porque soy hombre y eso implica ser corto de entendederas, pero prefiero pensar que es porque no te has explicado bien). Y con el segundo ejemplo ¿Qué quieres demostrar?¿Que en Irán hay discriminación? Eso es obvio y nadie te lo va a cuestionar....como veo que te gustan los ejemplos, te pongo yo uno VERIDICO:

Una señorita del ministerio de igualdad (porque allí hombres, trabajan pocos...fíjate tú que paradójico) acude a una empresa y le dice al dueño:

SMI (señorita del ministerio de igualdad, por abreviar): -"estarás obligado a que la mitad de la plantilla sea mujer"

Dueño: -"¿Pero por qué?¿No es más sencillo que la gente que esté aquí sea la persona más cualificada independientemente del sexo?"

SMI: -"No, tienen que ser mujeres."

Dueño: -"¿Y si no llegan al nivel mínimo? ¿tengo que contratarlas también?"

SMI: -"Sí."

Si eso es igualdad...

» autor: Sr.Aracnido

#100 Discriminación en el precio por razón de sexo

--141871-- — Sat, 22 May 2010 22:32:23 +0000

#1 el que las menosprecia eres tú por pensar que esas mujeres no son adultas perfectamente conscientes de lo que hacen y de acuerdo con ser esas portadas.

» autor: --141871--

#99 Discriminación en el precio por razón de sexo

viktor — Sat, 22 May 2010 22:26:09 +0000

#92 Tómate un poco de tiempo en releer #86. Dónde he dicho yo que sea mi opinión que rinden menos? Digo que si el empresario no contrata mujeres porque, por las razones que sea, crea que le rinden menos, la cosa según tu razonamiento anterior no sería "discriminación" sino un "tema empresarial y económico".

Y sobre la diferencia entre el trabajo y el ocio, quieres decir que un empresario no puede no contratar a un negro por ser negro, pero sí que puede no dejarlo entrar por serlo????

» autor: viktor

#98 Discriminación en el precio por razón de sexo

--143520-- — Sat, 22 May 2010 22:22:56 +0000

Tampoco hay que exagerar, a todos nos están usando una y otra vez en casi todo lo que hacemos, y nosotros a su vez a otras personas.

En este caso no me parece discriminatorio ni inmoral. Simplemente es una realidad social y de mercado, si en un negocio te conviene más no cobrarle a alguien que sí hacerlo, pues que no lo hagan.

Está claro que si alguno fuera lo suficientemente famoso como para atraer público, no le cobrarían, de hecho hasta me parece justo, si las mujeres aumentan el beneficio de un local, que no les cobren al menos. Ambos ganan.

» autor: --143520--

#97 Discriminación en el precio por razón de sexo

inniyah — Sat, 22 May 2010 22:19:06 +0000

#91 Resumiendo mucho, que como ya he dicho no tengo ganas de perder mucho tiempo con estas tonterías, opino que las medidas de acción positiva son herramientas válidas para situaciones excepcionales. Quiero decir que no deberían aplicarse sistemáticamente como se hace muchas veces, sino caso por caso. Y sí, en determinados casos, la población favorecida por estas medidas tendrían que ser los varones.

En #91 y #94 (dejando aparte el hecho de que a Sr.Aracnido le parezca de muy mala educación por no gastar mi tiempo leyendo lo que no me da la gana, mientras que no ha hecho mención de los motivos, es decir, que no ha dado la impresión de que considere de mala educación que amraam3k me llame hipócrita sin saber siquiera lo que pienso), parece que estáis dejando de lado el hecho de que no existen las personas aisladas, y que alguien no es superior o inferior en términos absolutos, sino que todo ello está condicionado al entorno, que es en gran parte donde estas medidas tratan de incidir.

Y, pondré dos ejemplos concretos para que se vea a lo que me refiero:

En primer lugar, imaginad un chico que tenga vocación por la educación infantil, y que efectivamente se le den muy muy bien los niños y las niñas pequeños. ¿Creéis que el hecho de que a nivel efectivo lo más probable es que ninguna guardería le contrate, y de que muchos padres y madres lo miren con mala cara y puedan no querer que cuide a sus hijos tiene algo que ver con que sea superior o inferior?

Pondré otro ejemplo. Imaginad que una ingeniera quiere ir de directora de un proyecto de desarrollo en cualquier tipo de construcción industrial que se os ocurra en Irán. Independientemente de sus características personales, y de que está tan capacitada como cualquier varón para el puesto, ¿de verdad pensáis que está en igualdad de condiciones?

Otra cosa es que, como digo, sea adecuado adoptar medidas de acción positiva sistemáticamente para corregir cualquier desigualdad que pueda haber. No funcionaría. Pero no tiene nada que ver con ser superior o inferior, tiene que ver con el contexto social.

» autor: inniyah

#96 Discriminación en el precio por razón de sexo

wochi — Sat, 22 May 2010 22:11:18 +0000

#95 Lo de la entrada a las discotecas no es discriminación positiva, son resquicios de machismo puro y duro. Existía ya antes de que la Aido naciera

» autor: wochi

#95 Discriminación en el precio por razón de sexo

Kalamaros — Sat, 22 May 2010 22:07:49 +0000

Para toda la gente que sigue diciendo que si discriminación positiva y blablabla... esto NO es discriminación positiva, es discriminación a secas. Es lo mismo que si en vez de decir que las mujeres entran gratis pusieran un cartel de: gratis todo el mundo MENOS hombres.

» autor: Kalamaros

#94 Discriminación en el precio por razón de sexo

Sr.Aracnido — Sat, 22 May 2010 22:05:48 +0000

#87 Los he leído, yo no hago esas cosas tan maleducadas como en #80 "A partir de ese punto he dejado de leer tu comentario." simplemente te pido que me razones por qué comparas a una mujer perfectamente normal con personas en clara desventaja como minusválidos o de "necesidades especiales" (toma eufemismo), porque eso a mi entender, es insultar a las mujeres, pues son perfectamente capaces y tú con eso las llamas inútiles o "necesitadas" cosa que es una tontería, y además machista. Una mujer es perfectamente capaz de pasar por lo mismo, lo bueno y lo malo, que pasa un hombre.

Me parece a mí que la pared anda en el otro lado...

» autor: Sr.Aracnido

#93 Discriminación en el precio por razón de sexo

wochi — Sat, 22 May 2010 22:05:26 +0000

Es claramente una discriminación por razón de sexo y hacéis muy bien en protestar y por mi parte tenéis todo mi apoyo.

Por cierto que ojalá tuvieramos el mismo apoyo por parte de los hombres (de algunos, que la mayoria nos apoyan), que se indignan cuando decimos que se nos discrimina en algún tema y saltan a llamarnos lloronas y fanáticas.

Por cierto, puestos a pedir, mejor que entremos todos gratis

» autor: wochi

#92 Discriminación en el precio por razón de sexo

--101464-- — Sat, 22 May 2010 22:05:23 +0000

#86 Que rinden menos lo dices tu yo creo que no, y si cogen bajas es la seguridad social la que paga y no la empresa, sobre embarazos e hijos lo mismo. Yo creo que no es lo mismo una mujer en el trabajo con su derechos que una mujer u hombre que sale de juerga o de ligue.

» autor: --101464--

#91 Discriminación en el precio por razón de sexo

amraam3k — Sat, 22 May 2010 22:04:42 +0000

#89 Sí me interesa tu respuesta, es sólo que no la das. Tratas de aferrarte en tu comentario anterior a que yo veo bien ayudar a quienes están en inferioridad, como justificación, así que, visto el tema que tratamos, te pregunto si es que crees que las mujeres son inferiores.

¿Monólogo?, pongo argumentos. Tu luego no los tomas en cuenta ni los contestas, tomando únicamente partes que te convienen.
Yo al menos respondo a lo que dices. (Argumenta que te garantizo que yo haré lo propio).

#90 Siempre habrá sexismo si para juzgar a una persona una de las cosas tenidas en cuenta es su sexo.

» autor: amraam3k

#90 Discriminación en el precio por razón de sexo

nuckle — Sat, 22 May 2010 22:04:38 +0000

#84 "Que en el barco se deje a los hombres no significa que no sea machista. Y creo yo que precisamente especie no es que corra mucho peligro, precisamente. Son retazos de ideologías pasadas.
Se valoraba a las mujeres sólo por su potencial reproductivo"

Es que esa es la diferencia entre un sexo y otro ¿no?

Si lo que quieres es buscar machismo, seguramente lo encuentres en donde te de la gana.

» autor: nuckle

#89 Discriminación en el precio por razón de sexo

inniyah — Sat, 22 May 2010 21:59:36 +0000

#84 Cuando de verdad me de la impresión de que te interesa mi respuesta, y que no te dedicas únicamente a soltar un monólogo unipersonal en el que, como comenté antes, tú te preguntas, te imaginas, te respondes y te justificas, considero que no me merece la pena perder el tiempo en ello. No es nada personal, no te lo tomes a mal. Es simplemente una priorización de a qué dedico mi tiempo.

» autor: inniyah

#88 Discriminación en el precio por razón de sexo

--101464-- — Sat, 22 May 2010 21:57:08 +0000

#50 En el local donde yo tabajaba, era una discoteca pero de hace 15 años a los negros también se les dejaba entrar por el mismo motivo economico, que a las mujeres tambien le gustaba ver negros. No tiene que ver con el racismo. Es más, tenian más preferencia los negros que cualquier españolito, por que si hay algunos atraen tambien a mujeres y si hay mujeres atraen al resto.

» autor: --101464--

#87 Discriminación en el precio por razón de sexo

inniyah — Sat, 22 May 2010 21:54:45 +0000

#82 A veces me da la impresión de conversar con una pared. Antes de criticar mis comentarios, por favor, léetelos (#59, #63, por ejemplo)

» autor: inniyah

#86 Discriminación en el precio por razón de sexo

viktor — Sat, 22 May 2010 21:53:23 +0000

#46 Yo creo que más que discriminación es un tema empresarial y económico.

Supongo que, en consecuencia, tampoco es discriminación, sino un tema empresarial y económico, cuando una empresa no contrata mujeres, pues opina que se cojen más bajas y rinden menos, debido a reglas, embarazos, enfermedades de lo hijos...

» autor: viktor

#85 Discriminación en el precio por razón de sexo

sabbut — Sat, 22 May 2010 21:48:51 +0000

#13 Sería una tontería mayúscula. La mujer que hiciera eso seguiría siendo percibida por el empresario como un reclamo con el que perpetuar la discriminación, con la única diferencia de que ese mismo empresario se llevaría un dinero extra por la cara.

Creo que basta, en general, con exigir y rellenar la hoja de reclamaciones cada vez que se es objeto de discriminación, aunque en dicha discriminación uno se vea beneficiado.

» autor: sabbut

#84 Discriminación en el precio por razón de sexo

amraam3k — Sat, 22 May 2010 21:48:46 +0000

#80 Digo "no has respondido a mi pregunta anterior", sí, y, ¿es cierto?.
Porque, honestamente, sería, como tu has dicho:
medidas pasa buscar la igualdad de género

Ah, que no, que si se beneficia a alguien NO se consigue la igualdad beneficiando luego a otro.
La manera de conseguir la igualdad es tratando a todos igual, y exigiéndolo.

Por cierto, NO estoy en contra de las acciones afirmativas si alguién está en inferioridad. ¿Consideras tu a la mujer inferior?
¿Hacemos otra para beneficiar a los que no son lameculos porque algunos jefes benefician a los lameculos?.

No, ¿verdad?. Se trata de sancionar a quienes no traten a todos por igual, no alterar artificialmente los cargos para DAR SENSACIÓN de igualdad. (Sí, exacto DAR SENSACIÓN de igualdad, no conseguirla).

Es como la estupidez de buscar que haya el mismo porcentaje de hombres y mujeres en las carreras. Si aún duran los prejuicios de algunos sexos a determinadas carreras, pues ya se irán pasando, lo que no puedes es bajar el nivel para que entren algunas personas MENOS hábiles que otras que se quedan atrás sólo para aparentar algo que no es.

La única manera de conseguir la igualdad de verdad es esforzándose en hacer comprender que el hombre y la mujer son iguales, actuando con el ejemplo tratando a ambos igual, y dando tiempo a que todos se habituen (los cambios nunca son radicales y de un día para otro). El resto es pura comedia para APARENTAR.

#83 Que en el barco se deje a los hombres no significa que no sea machista. Y creo yo que precisamente especie no es que corra mucho peligro, precisamente. Son retazos de ideologías pasadas.
Se valoraba a las mujeres sólo por su potencial reproductivo.

» autor: amraam3k

#83 Discriminación en el precio por razón de sexo

nuckle — Sat, 22 May 2010 21:47:49 +0000

#78 ¿Hmm? No te vuelvas loco. Si hay que perpetuar la especie es más fácil hacerlo con cien mujeres y un hombre que con cien hombres y una mujer. Para empezar porque en el primer caso se podría fecundar a las cien en poco tiempo y en el caso de una única mujer solo puede estar embarazada una vez cada diez meses.

Obviamente es un ejemplo extremo. Pero no veo el machismo por ningún lado. De hecho a los que dejamos en el barco que se hunde es a los hombres.

» autor: nuckle

#82 Discriminación en el precio por razón de sexo

Sr.Aracnido — Sat, 22 May 2010 21:46:33 +0000

#80 Es que con esas medidas no se busca una igualdad. "Discriminación positiva" no es más que un eufemismo para discriminar abiertamente pues positiva o negativa, es discriminación y no hay ningún motivo para ello. ¿Que tiene de opresor o de discriminatorio que una persona pague como sus iguales?¿Es que no entrar gratis atenta contra vosotras? perdona pero sí, hipócrita y mucho. Lo más gracioso es que con cosas así se os trata como trozos de carne y vosotras encantadas, perdiendo el tiempo y la energía en tonterías léxicas sin sentido tipo "miembras y miembros".

» autor: Sr.Aracnido

#81 Discriminación en el precio por razón de sexo

sailorman — Sat, 22 May 2010 21:41:41 +0000

Posiblemente la culpa sea de personas cómo yo, que prefiere alegrar la vista mientras come y eso lo saben los hosteleros, que se percatan de que abundan más los clientes cuando hay presencia de féminas ...

» autor: sailorman

#80 Discriminación en el precio por razón de sexo

inniyah — Sat, 22 May 2010 21:36:30 +0000

#71 Luego no estás en contra de las acciones afirmativas como concepto. Lo que estás en contra es de que se apliquen este tipo de medidas pasa buscar la igualdad de género. Es a lo que me refería.

Por lo demás, tú te lo guisas y tú te lo comes. Comienzas diciendo que "no has respondido a mi pregunta anterior", con lo que no tienes ni idea de qué pienso al respecto, pero aún así te otorgas la autoridad moral de poder calificarme de hipócrita. A partir de ese punto he dejado de leer tu comentario.

» autor: inniyah

#79 Discriminación en el precio por razón de sexo

amraam3k — Sat, 22 May 2010 21:35:14 +0000

#75 ¿¿Lo cualo??
#76 Ahm, ok, ok, joder, que torrija tengo yo también no ver tu otro comentario...

» autor: amraam3k

#78 Discriminación en el precio por razón de sexo

amraam3k — Sat, 22 May 2010 21:34:04 +0000

#70 Tal vez no seas consciente, pero hay retazos machistas en tu lógica. Entre otras cosas, una mujer NO tiene hijos sin un hombre.

Otra cosa es que, desde la visión machista histórica donde los hombres iban a la guerra, iban a trabajar, etc. y las mujeres se quedaban en casa, y donde pocos hombres podían tener muchos hijos, pero para tener muchos necesitaban muchas mujeres, éstas tenían que ser protegidas para asegurar la supervivencia de las comunidades (que solían ser pequeñás). Básicamente la consideración que se les tenía era sólo para tener hijos y como algo "frágil" que no se podía defender por si misma, y a proteger.
Si una mujer se considera así, ya le digo yo que ella misma es machista.

Y sobre las discotecas y locales, de lo que se trata es de que te tratan diferente, ergo es sexismo.
La copa se la comprarán si les sale de los ovarios.

A mi no me gustan ese tipo de locales, pero aunque me gustaran, si noto esa discriminación me NIEGO a entrar. Así de sencillo.

» autor: amraam3k

#77 Discriminación en el precio por razón de sexo

demetrioymedio — Sat, 22 May 2010 21:33:53 +0000

Se aprovechan de lo borregos que son los tíos, ¡qué injusticia!. Me pregunto que harían las tías si la situación fuera a la inversa y pienso que se irían al parque y se lo pasarían bien entre ellas. ¿Por qué los tíos no hacen eso?, ¿acaso tienen que demostrar lo macho que son?, ¿carecen de orgullo?, ¿son más manipulables que las tías?... Vamos a ver, nadie obliga a nadie a actuar de determinada manera, quién paga por un bien que no es imprescindible para su vida a pesar de estar en desacuerdo con su precio es que es bobo, bobo, bobo. La situación es la que es porque así lo acepta quien se queja y paga.

» autor: demetrioymedio

#76 Discriminación en el precio por razón de sexo

Ubit — Sat, 22 May 2010 21:33:25 +0000

Perdón #71... me refería a #74... Pero no tengo karma para editar...

» autor: Ubit

#75 Discriminación en el precio por razón de sexo

Ubit — Sat, 22 May 2010 21:32:31 +0000

#71 Jejeje, lo supuse... pero si no hago la broma reviento

» autor: Ubit

#74 Discriminación en el precio por razón de sexo

Flow — Sat, 22 May 2010 21:29:57 +0000

#68 no me hagas mucho caso pero creo que #66 estaba de coña.

» autor: Flow

#73 Discriminación en el precio por razón de sexo

--14021-- — Sat, 22 May 2010 21:28:27 +0000

#71 Te lo has currado chico. Me encantan los comentarios de Menéame , se puede incluso cambiar de opinión sobre lo que crees que tenias muy claro o reafirmarte en lo que piensas añadiendo nuevos argumentos. O simplemente tener un debate agradable y constructivo. Lo que no me gusta es cuando se recurre al ataque personal como en el caso de #24.

» autor: --14021--

#72 Discriminación en el precio por razón de sexo

estoyausente — Sat, 22 May 2010 21:27:25 +0000

#63 #64 #65 Debí de realizar la pregunta deo tra manera, pedirla está claro que puedo. Es mi derecho, otra cosa es que yo tenga razón o no. La cosa, es ilegal hacer eso? jeje

Igualmente creo que la pediré la próxima vez, si no voy calentito

» autor: estoyausente

#71 Discriminación en el precio por razón de sexo

amraam3k — Sat, 22 May 2010 21:25:39 +0000

#59 cuando gente de menor poder adquisitivo tiene prioridad en las plazas del colegio para sus hijos -> Están en inferioridad (no tienen recursos económicos como para enviar a sus hijos a colegios concertados u otros que queden lejos) y se les protege, ok.
cuando a gente que tiene menos capacidad económica se les da la posibilidad de tener una vivienda de protección oficial -> Están en inferioridad (lo mismo de antes, menos capacidad económica) y se les protege, ok.
O el carnet joven -> Están en inferioridad (no tienen recursos económicos propios) y se les protege, ok.
O los aparcamientos para personas con necesidades especiales -> Están en inferioridad (no tienen la capacidad de movilidad que otros sí tienen) y se les protege, ok.

Ser mujer y pretender que le traten mejor -> ...¿?... Una mujer NO es peor que un hombre, y JAMÁS se le respetará como a un hombre si se le dan facilidades. Siempre quedará el "está ahí porque es mujer y hay que protegerla". Y no es que lo diga yo, es que MUCHAS MUJERES lo dicen. No quieren favores, para que luego nadie cuestione sus logros.
Además, el hecho de favorecerlas es hasta algo machista.

Se debe castigar que una persona por ser de un determinado sexo sea discriminada, NO se debe premiar a una persona por tener determinados genitales.
En serio, no sé cómo algunas mujeres pretenden ganarse "respeto" pidiendo ser tratadas mejor por el hecho de ser mujeres, lo único que harán es propagar la errónea idea de que hay que "protegerlas". (y eso es MACHISMO, o, si se enfoca como que la mujer es mejor y por ello tiene que ser favorecida, sexismo de género opuesto)

Además, yo me consideraría feminista (porque para mi ambos sexos deben ser tratados exactamente igual) sino fuera porque ME NIEGO a estar en un "grupo" (feminismo) donde se admite el "hembrismo". Que las mujeres que auténticamente buscan la igualdad permitan estar agrupadas junto con otras que buscan ser beneficiadas por ser mujeres porque se creen mejores (y hay más de las que crees) ya merece mi desprecio, porque venden sus ideales para tener más base social.
Lo primero que hay que hacer para ganarse el respeto es desmarcarse de quienes se creen mejores o con más derechos por ser tal o cual cosa, y luchar porque se les considere y trate a todos DE IGUAL MANERA.

Pero no has respondido a mi pregunta anterior. Ya que crees en esas leyes de compensación, ¿qué opinas de obligar a que los niños se queden por fuerza con el padre para compensar?. Ah, que no, que eso NO conviene. (Y hay más leyes y costumbres machistas que muchas "luchadoras" no tratan de cambiar, porque LES CONVIENEN)
Lo dicho, hipocresía.

P.D: Y, para que te hagas una idea, en un trabajo yo tuve un follón con un capullo por tratar de una forma indebida a una compañera, aprovechando que los "jefes" le daban a él galones por llevar más tiempo que nadie en esa empresa. Yo no soy un machista encubierto o disimulando, simplemente uno que odia sexismos sean del género que sean, y odia aún más la hipocresía de quienes defienden esas "discriminaciones positivas" haciéndolas pasar por algo bueno.

Afortunadamente, sí hay mujeres que buscan realmente la igualdad, que están en contra de esas ayudas, e incluso se sienten ofendidas por ellas (como yo me he sentido ofendido cuando se me ha intentado ayudar por algún motivo ajeno a mis méritos).
Esas mujeres tienen mi más absoluto respeto (Y por meneame he visto a alguna, antes de crearme el usuario, y la he respetado por la coherencia con sus ideas y principios, cosa que la mayor parte de la gente NO suele tener).

» autor: amraam3k

#70 Discriminación en el precio por razón de sexo

nuckle — Sat, 22 May 2010 21:19:59 +0000

Que quejicas. Pero si estáis pagando la copa. Ellas entran gratis, pero tienen que pagarse la copa dentro.

Todos salen ganando, ellas entran gratis, como entran gratis van más, como hay más nosotros estamos más contentos, somos más y estamos más contentos, el local se forra.

#67 Claro, los niños son el futuro de la especie y las mujeres son quienes los tienen. Un solo hombre puede fecundar a cientos, una sola mujer no puede ser fecundada por cientos. Es lógico, ¿no?

» autor: nuckle

#69 Discriminación en el precio por razón de sexo

Ubit — Sat, 22 May 2010 21:18:54 +0000

#68 Totalmente de acuerdo contigo.

» autor: Ubit

#68 Discriminación en el precio por razón de sexo

inniyah — Sat, 22 May 2010 21:14:14 +0000

#66 No estoy totalmente de acuerdo. Yo creo que a los niños y niñas sí que se les debería dar prioridad en el auxilio y la evacuación en el caso de un accidente o catástrofe.

» autor: inniyah

#67 Discriminación en el precio por razón de sexo

Ubit — Sat, 22 May 2010 21:14:08 +0000

#66 ¿Qué te han hecho los pobres niños?

Ahora en serio. He leido en algún sitio que el hecho de liberar antes a las mujeres y a los niños era por temas de perpetuación de la especie. Corregidme alguno que sepa mejor el tema... así salimos de dudas.

» autor: Ubit

#66 Discriminación en el precio por razón de sexo

--78935-- — Sat, 22 May 2010 21:11:02 +0000

Esto es como cuando hay una calamidad y alguien dice:
-¡Las mujeres y los niños primero!

Y una mierda!!

» autor: --78935--

#65 Discriminación en el precio por razón de sexo

Ubit — Sat, 22 May 2010 21:10:25 +0000

#60 en teoría sí se podría pedir el libro, tú puedes poner la reclamación pertinente por algo que no te parezca justo. Luego ellos ya harían sus alegatos pertinentes, y en caso de no llegar a un acuerdo, a la oficina del consumidor.

» autor: Ubit

#64 Discriminación en el precio por razón de sexo

--14021-- — Sat, 22 May 2010 21:08:01 +0000

#60 Me parece que por pedir la hoja de reclamaciones puedes pedirla, de hecho yo de ahora en adelante voy a hacerlo, otra cosa es que lleguen a algun termino. Al autor del post le he dejado un comentario con la misma duda. Creo que por lo menos debería darse un pronunciamiento por parte de la Adminsitración para ver como argumenta esto.

Yo cuando la ponga pondre:
"Por la presente reclamación quiero hacer constar que este local anuncia y realiza tácticas de discriminación prohibidas por nuestro ordenamiento jurídico, incluyendo a la Constitución Española. Así, a los hombres se les cobra un precio distinto simplemente por el hecho de ser hombres." Y cualquier otra cosa que se me pueda ocurrir.
Recomiendo que lo hagas, aunque no vayas al sitio, simplemente si pasas por ahí pide la hoja de reclamaciones, no tienes que entrar para usarla, recuerda que si se niegan a dartela puedes llamar a la Policía Local para que les obligen a hacerlo y para que además les multen.

» autor: --14021--

#63 Discriminación en el precio por razón de sexo

inniyah — Sat, 22 May 2010 21:04:43 +0000

#60 Imagino que sí que se puede pedir la hoja de reclamaciones, y de hecho me parecería muy positivo que se hiciera. De hecho, aunque yo sea mujer y no me perjudique, si en algún momento voy a algún sitio de esos (como ya he mencionado en #57, simplemente no voy), me comprometo a hacerlo

» autor: inniyah

#62 Discriminación en el precio por razón de sexo

--180027-- — Sat, 22 May 2010 21:04:20 +0000

Pero si lo que escasea hoy dia son los hombres jajajajajajaja

que borricos somos

» autor: --180027--

#61 Discriminación en el precio por razón de sexo

--159891-- — Sat, 22 May 2010 21:02:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#60 Discriminación en el precio por razón de sexo

estoyausente — Sat, 22 May 2010 21:02:01 +0000

Alguien que sepa... ¿Se puede pedir la hoja de reclamaciones por esto? Esu n claro caso de discriminación al fin y al cabo.

» autor: estoyausente

#59 Discriminación en el precio por razón de sexo

inniyah — Sat, 22 May 2010 21:01:03 +0000

#48 Las acciones afirmativas se usan en muchos más ámbitos que en de la discriminación por género. Por ejemplo cuando gente de menor poder adquisitivo tiene prioridad en las plazas del colegio para sus hijos, o cuando a gente que tiene menos capacidad económica se les da la posibilidad de tener una vivienda de protección oficial. O el carnet joven. O los aparcamientos para personas con necesidades especiales. Lo de "Y, no, la discriminación siempre es discriminación, sea positiva o no" es una frase muy bonita con la que estaría totalmente de acuerdo en un mundo ideal, pero que no creo que sea lo más conveniente en el mundo real en el que vivimos. Mi opinión es que hay que analizar caso por caso los ámbitos en los que se debe recurrir a acciones afirmativas y en los que no.

PD: Aclaro que estoy de acuerdo con la parte en la que dices que "NO se puede ser feminista y decir que te parece bien que no te cobren y que a un hombre sí. O que al separarse los hijos deben ir con la madre".

» autor: inniyah

#58 Discriminación en el precio por razón de sexo

--161238-- — Sat, 22 May 2010 20:57:00 +0000

#36 recolector...

» autor: --161238--

#57 Discriminación en el precio por razón de sexo

inniyah — Sat, 22 May 2010 20:55:45 +0000

#13 No creo que eso sea un problema específico del feminismo. Tampoco verás a muchos hombres, en las empresas en las que hay diferencia salarial por género para el mismo trabajo, pedir que les rebajen el sueldo al equivalente al de las mujeres. Ni en las que se pague diferente a personas que vienen de otros países, ni en general cualquier tipo de discriminación. O pedir que en el aeropuerto se nos registre igual que se hace con los árabes o con personas originarias de algunos países americanos. O pedir que nos retiren la beca que nos han dado porque alguien la necesita más.

Conozco muy pocas personas, hombres o mujeres, que en un caso de discriminación, o de cualquier tipo de injusticia, en el que no estén directamente afectadas o afectados, pidan que se les discrimine también para compensar. Lo que se suele pedir es que se elimine la discriminación como hecho colectivo. ¿Entiendo por tu comentario que tú sí que haces eso en las situaciones en las que, por un motivo u otro, estás en el bando no discriminado? Si lo haces, me parece realmente ejemplar y me gustaría saber algo más sobre ello.

Por otra parte, como se ha mencionado, en el fondo lo que subyace es una explotación sexual de la mujer como reclamo para que paguen los hombres. En lugar de lo que comentas, es más razonable directamente no ir a esos sitios. Al menos donde yo vivo no son ni mucho menos tan abundantes como da la impresión por vuestros comentarios, es posible que dependa de cada ciudad.

» autor: inniyah

#56 Discriminación en el precio por razón de sexo

vicvic — Sat, 22 May 2010 20:55:38 +0000

#55 ¡Gracias por la corrección! .. Aunque cuando uno pilla ciertas manías en la escritura uff uff… Pero merçi

» autor: vicvic

#55 Discriminación en el precio por razón de sexo

--14021-- — Sat, 22 May 2010 20:53:03 +0000

#49 Se dice "a ver" no "haber" Por lo demás estoy de acuerdo con lo que dices
#56 Nada hombre, a mi también me quito esa mania un meneante

» autor: --14021--

#54 Discriminación en el precio por razón de sexo

--172682-- — Sat, 22 May 2010 20:53:00 +0000

#47 ¿ crees realmente que si van un grupo de 5 chicas y le dicen a una que pague porqué no es guapa es bueno para el negoció? La pobre pillaría un bajón y seguramente no volverían a este sitio.

» autor: --172682--

#53 Discriminación en el precio por razón de sexo

--160642-- — Sat, 22 May 2010 20:52:53 +0000

#8 Si, la ministra de igualdad dice que esto, igual da.

» autor: --160642--

#52 Discriminación en el precio por razón de sexo

vicvic — Sat, 22 May 2010 20:52:35 +0000

#50 Hemos pensando lo mismo por segundos jeje

Yo debo ser raro, pero cuando salia de fiesta - antes de tener novia - lo hacia por la música no por las tias.. ¡Coño, pues si que soy raro ahora que pienso !jeje

» autor: vicvic

#51 Discriminación en el precio por razón de sexo

Ubit — Sat, 22 May 2010 20:51:49 +0000

Independientemente de hombres o mujeres... La verdad es que en temas de machismos y demás se suele tender mucho al extremismo.

Me da igual que la descriminación sea hacia el hombre o la mujer. Lo que me importa es el hecho.

No soy de discotecas... pero cuando voy con mi novia a una discoteca, la verdad es que es un ahorro el hecho de que ella no pague, lo que no deja de parecerme mal. Si por mí fuera, o pagamos todos o ninguno. Pero aquí entra el hecho de que cada uno en su negocio utiliza las tácticas de marketing que considera oportunas... dentro de unos límites, claro está.

Sobre los comentarios de nuestra compañera femenina... Tampoco veo bien que se pague menos sueldo a una persona por ser mujer... pero hay que ser coherentes... No puedes luchar contra una discriminación utilizando otras en tu propio beneficio. Pero allá cada cual con sus ideas. En mi caso no me parece oportuno.

Cuando vivía en Madrid, cerraron un par de locales por el hecho de no permitir que entraran mujeres. Sin embargo, a mí se me prohibió la entrada a un par también por el hecho de ser hombre, y en un cartel bien grande ponía "Sólo mujeres". Se presentó reclamación en el local, e incluso hubo algun colectivo que por lo que se iniciaron trámites (que desconozco) para cambiar eso. A los 5 años volví, y dichos locales seguían con el mismo cartel en la puerta. Si esto no es discriminación, yo no se lo que puede ser.

Está claro que los extremismos no son buenos en ningún caso...

» autor: Ubit

#50 Discriminación en el precio por razón de sexo

Findeton — Sat, 22 May 2010 20:50:35 +0000

#46: "Según me decía mi jefe, si los hombres se creen discriminados que busquen otro local donde no los discriminen y ahí se darían cuenta que lo que quieren es un local lleno de mujeres y volverían al que vienen muchísimas mujeres."

¿Y si a los negros no les gusta que no puedan entrar en X local, que se vayan a otro local donde no les discriminen? Lógica aplastante si...

» autor: Findeton

#49 Discriminación en el precio por razón de sexo

vicvic — Sat, 22 May 2010 20:50:09 +0000

#31 "son libes de hacer pagar a quien quieran pagar" Bueno bueno, tú pon en un local que la entrada es gratis execpto para magrebis haber que pasa - por poner un ejemplo no por nada en particular ahora mismo -

Es un ejemplo totalmente valido aqui existe una discrminacion por sexo y lo otro es una discriminacion por raza. Si nos ponemos quisquillosos, y tal como estan las cosas...

» autor: vicvic

#48 Discriminación en el precio por razón de sexo

amraam3k — Sat, 22 May 2010 20:48:59 +0000

#28 Estoy de acuerdo en muchas cosas, pero NO se puede ser feminista y decir que te parece bien que no te cobren y que a un hombre sí. O que al separarse los hijos deben ir con la madre (que no digo que eso lo apoyes tu, pero muchas "feministas" si aprovechan los machismos que las benefician). O ...

Eso no es ser feminista. Eso es ser cínica e hipócrita.

Una persona que abogue por la igualdad JAMÁS consentirá que a otra persona la traten diferente por ser de un sexo, color de piel o país diferente. Si acepta esas diferenciaciones que no venga dando sermones.

P.D: Y, no, la discriminación siempre es discriminación, sea positiva o no. ¿O acaso, para compensar la discriminación anterior, ahora los niños al separarse deberían ir con el padre por ley? (siguiendo la lógica de compensaciones).

» autor: amraam3k

#47 Discriminación en el precio por razón de sexo

Marchenzeit — Sat, 22 May 2010 20:48:44 +0000

Pues yo siempre he pensado que en los sitios donde lo que importa es el espacio que ocupes, deberías pagar proporcionalmente a tu volumen. Por ejemplo en el metro, hay gente que ocupa mucho espacio y pagan lo mismo que yo.

Y en las discotecas, hay idiotas que aunque son delgados, bailan de manera muy agrasiva, dando codazos para hacerse con un trozo de pista.

Los empresarios de la noticia son idiotas. Lo que sería negocio es que no pagaran las chicas... guapas.

Digo yo que puestos a tomar decisiones mirando sólo la pasta, que lo hagan bien, ¿no?

» autor: Marchenzeit

#46 Discriminación en el precio por razón de sexo

--101464-- — Sat, 22 May 2010 20:45:33 +0000

Yo creo que más que discriminación es un tema empresarial y económico.

Trabajé hace muchos años en un discoteca y al preguntarle al jefe sobre por que se dejaba entrar a las mujeres gratis me dijo. Si pongo igualdad y la entrada a 5 euros me quedo sin clientes por que estarían igualados hombres y mujeres, cuando se sale de marcha se sale a ligar en un 90 por ciento de los casos y si los hombres ven que hay pocas mujeres no vienen, por lo que necesitamos tener mas mujeres que hombres así que si las dejo entrar gratis hay más mujeres y los hombres serian los mismos o más dispuestos a pagar 20 euros.

Con lo que ganan más con ese sistema. Luego al no pagar la mujer no tienen derecho a consumación por lo que se ponen más caras las copas y los hombres están dispuestos a pagárselas. El jefe no piensa en igualdad solo piensa en rentabilidad.

Según me decía mi jefe, si los hombres se creen discriminados que busquen otro local donde no los discriminen y ahí se darían cuenta que lo que quieren es un local lleno de mujeres y volverían al que vienen muchísimas mujeres.

» autor: --101464--

#45 Discriminación en el precio por razón de sexo

moog — Sat, 22 May 2010 20:42:48 +0000

Las habrá que exijan pagar como todos ( igualdad/derechos ).
Las habrá que les resulte excitante sentirse "especial " por no pagar a cambio de mover su culito en el interior de cualquier local de moda , incluso las habrá de esas de moral distraída que si las obligan a pagar "como TODOS " se sientan ofendidas ...fijate tú !.

¿Donde perdimos la dignidad por unas monedas...?

» autor: moog

#44 Discriminación en el precio por razón de sexo

LadyStorm — Sat, 22 May 2010 20:40:58 +0000

#24 pero eso no tiene nada que ver con el tema de discotecas.

Yo estoy completamente de acuerdo en que lo de las entradas gratis a las mujeres es un método de utilización. Se usa a las mujeres como reclamo.
Igual que se usan como reclamo en multitud de programas de televisión.
Y eso me parece relegarlas al puesto de objeto. Y no me gusta.

Y yo también soy mujer.

» autor: LadyStorm

#43 Discriminación en el precio por razón de sexo

Lambda — Sat, 22 May 2010 20:40:17 +0000

Sarna con gusto no pica. Utilizan a las mujeres como reclamo, pero ellas (como dirian los de la SGAE) perciben un dinero a cambio (se lo ahorran vaya). Todos contentos. No creo que nadie vaya a tocar este modelo de negocio, por mas que nos joda a los hombres ver como para entrar en una discoteca nos toca pagar y nuestras amigas entran gratis.

» autor: Lambda

#42 Discriminación en el precio por razón de sexo

Meik — Sat, 22 May 2010 20:40:11 +0000

Supongo que para que se vea como lo que es y no como un chollazo habra que exagerarlo. ¿Que pasaria si a partir de ahora os miden la minifalda y la que no enseñe un minimo (o todo vamos) paga?, ¿o que solo las consideradas guapas tengan el privilegio ya que son las que atraen a hombres?...
Es facil quejarse cuando te discriminan negativamente, pero cuando es positiva nos aprovechamos... con lo bien que estaria yo en un mundo de supremacia blanca, y que mandaran los tios con barba y que nos gusta el ketchup, todos los demas que no puedan ni andar por la acera.

» autor: Meik

#41 Discriminación en el precio por razón de sexo

pep009 — Sat, 22 May 2010 20:39:31 +0000

#19 ¿Y está #15 presuponiendo que las mujeres en general han de recibir un trato preferente exactamente igual que jubilados, embarazadas y discapacitados? ¿está llamando incapacitadas o disminuidas a todas las mujeres? vamos, lo que me faltaba por oir.

» autor: pep009

#40 Discriminación en el precio por razón de sexo

--161238-- — Sat, 22 May 2010 20:38:47 +0000

#28 Ya habías sugerido antes tu sexo, espero que no lo hicieras en pos de una discriminación positiva en dialéctica.

Por muy mujer que seas me parece absurdo que compares la discriminación positiva a un ciego para que no se coma las farolas con la discriminación positiva a la mujer para que se pueda meter dos cubatas al precio de uno.

EDIT(y estar así lo suficientemente borracha para tirarse a los meneantes)

» autor: --161238--

#39 Discriminación en el precio por razón de sexo

--82961-- — Sat, 22 May 2010 20:33:59 +0000

#31 y te pasas la constitucion por el forro, más o menos la parte donde dice que todos somos iguales. Pues oye, yo quiero ser también una víctima por por pagar menos

» autor: --82961--

#38 Discriminación en el precio por razón de sexo

Tristan — Sat, 22 May 2010 20:31:03 +0000

Que razon teneis todos.

» autor: Tristan

#37 Discriminación en el precio por razón de sexo

--51044-- — Sat, 22 May 2010 20:30:40 +0000

Mi amigo decía que las mujeres pagan la mitad porque valen la mitad. Así que visto de ese modo, ellas deberían sentirse también discriminadas.

» autor: --51044--

#36 Discriminación en el precio por razón de sexo

--152418-- — Sat, 22 May 2010 20:30:11 +0000

#12 ... la de cazador.

» autor: --152418--

#35 Discriminación en el precio por razón de sexo

angeldav — Sat, 22 May 2010 20:29:51 +0000

Como dice un amigo mío... "Pussies rule the world".

» autor: angeldav

#34 Discriminación en el precio por razón de sexo

Findeton — Sat, 22 May 2010 20:29:01 +0000

Esta discriminación positiva en las discotecas seguro que lo ha implementado alguna graduada en igualdad de género. Que sí, que ahora existe el "Grado en Igualad de Género":

www.urjc.es/estudios/grado/igualdad_genero/itinerario.html

» autor: Findeton

#33 Discriminación en el precio por razón de sexo

Findeton — Sat, 22 May 2010 20:23:09 +0000

#27: "no creo que ningún hombre se sienta ofendido por esta "discriminación" "

No es una cuestión de creencia. Entre el autor del artículo y los que estamos aquí, puedes comprobar que sí hay hombres que se sienten ofendidos por esta discriminación.

» autor: Findeton

#32 Discriminación en el precio por razón de sexo

--14021-- — Sat, 22 May 2010 20:23:06 +0000

#31 No porque no haya una ley que lo prohiba signfiica que este bien.

» autor: --14021--

#31 Discriminación en el precio por razón de sexo

--172682-- — Sat, 22 May 2010 20:19:03 +0000

¿y? que mas da, son libres de hacer pagar a quien quieran hacer pagar.

» autor: --172682--

#30 Discriminación en el precio por razón de sexo

--14021-- — Sat, 22 May 2010 20:16:27 +0000

#28 Si fuera al revés ¿qué te parecería? ¿De verdad piensas que existe la misma razón de utilidad en este caso que en el de las comparaciones que usaste? Lo que me parece machista es que las mujeres a sabiendas de que se les use como mercancia sigan acudiendo a estos sitios y que ninguna organización feminista (que yo sepa) se haya pronunciado contra esto.
Por cierto, ves como #27 sí pudo hacer un razonamiento apoyandose en argumentos con cierto sentido?

» autor: --14021--

#29 Discriminación en el precio por razón de sexo

Findeton — Sat, 22 May 2010 20:11:46 +0000

#24: Yo soy hombre y sé qué es la discriminación. Por ejemplo, tener que pagar 8€ en vez de entrar gratis por ser tio, es discriminación. Si no lo ves, estás ciega.

#28: "Es que el planteamiento de esta historia me parece machista de principio a fin"

¿Qué historia? ¿Qué planteamiento? Si no desarrollas tu acusación de machismo, le quitas todo el sentido a tu frase y se queda en mera demagogia.

» autor: Findeton

#28 Discriminación en el precio por razón de sexo

miñoca — Sat, 22 May 2010 20:10:56 +0000

Mi intención no es ofender (perdón por esa parte), pero resulta difícil decir algo cuando discutes con otras 25 personas... Es que el planteamiento de esta historia me parece machista de principio a fin. Ah, por cierto, se puede ser feminista y pensar que Aído es idiota.

» autor: miñoca

#27 Discriminación en el precio por razón de sexo

HERMES009 — Sat, 22 May 2010 20:10:56 +0000

Busquemos el lado positivo de la noticia: si tienes novia y vas a la discoteca es un ahorro para luego tomarte algo o poner gasolina al coche.

El hecho de que los empresarios del sector usen de este tipo de marketing, aunque nos pueda parecer discriminatorio creo que es perfectamente legítimo, igual que rebajar las primas de los seguros de automovil a las mujeres u otras promociones similares. En este caso el empresario también puede argumentar que con la entrada se obtiene el derecho de una o dos consumiciones, y que los chicos hacen uso de las mismas consumiendo alcohol y las mujeres lo hacen en menor medida, con lo que la entrada en muchas discotecas es simbólica y lo que en realidad persigue es que se consuma en el local por quienes accedan a su interior.

Es un análisis muy personal, pero no creo que ningún hombre se sienta ofendido por esta "discriminación" y que ninguna mujer en la puerta de una discoteca se obstine en que si no le cobran la entrada no entra. Si alguna lo ha hecho alguna vez me gustaría que lo comentara y nos dijera como terminó su perseverancia.

Ah! lo de Aido, mejor ni nombrarlo, que es capaz de ordenar por real decreto que a partir de ahora se llamen discoteco.

» autor: HERMES009

#26 Discriminación en el precio por razón de sexo

--38336-- — Sat, 22 May 2010 20:09:37 +0000

#25 tranquilo, si tiene razón, yo al menos soy feo, y ligo poco porque la verdad cuando tuve la edad no tenía la labia, y ahora que tengo la labia me aburre el tema rollos, prefiero pajearme lo juro, luego son todo o problemas o pérdida de tiempo porque no sacas nada de la otra persona. Ahora que podría la verdad prefiero amigas, pero como puedes ver ella sigue los tópicos que te comento, "feos amargados [marginados] que no se comen un rosco". Forma parte de la influencia social de la que te hablo, porque como si siendo feo no se fuera persona o no se pudiera ligar, que se liga más de boquita que de cara, pero ya ves que los tópicos que te indico existen.

» autor: --38336--

#25 Discriminación en el precio por razón de sexo

--14021-- — Sat, 22 May 2010 20:05:03 +0000

#24 Estoy casado con una mujer hermosa y tengo una hija Y no creo que tenga nada que ver una comparación con la otra, como dije en #18, esas discriminaciones se hacen por una razón de utilidad social perfectamente légitima, seguro que si te pones a pensar un poquito sacas algo en claro sobre eso y verás que no tienen nada que ver.
En el caso de la hotelería a las mujeres se les usa, de forma indirecta como reclamo para atraer chicos a los bares, pero claro de eso no os quejáis. Te pregunto: si fuera al revés, ¿que te parecería?

Por cierto que totalmente fuera de lugar tu ataque personal a los meneantes, que fácil es caer en los tópicos, por favor, claro como somos meneante tenemos que ser gorods y feos, que fácul es criticar (leer esto último con voz de Borja Pérez)

» autor: --14021--

#24 Discriminación en el precio por razón de sexo

miñoca — Sat, 22 May 2010 20:01:50 +0000

Puf, qué pereza me dais. Soy chica, hacía falta alguna por aquí porque debeis de ser todo tíos, feos y amargados porque ninguna mujer os debe de hacer demasiado caso. Las discriminaciones positivas, ya sean hacia mujeres por el tema de cuotas, minusválidos o cualquier otro colectivo que haya sido discriminado, intentan darles una oportunidad a quines, de otra manera, lo tendrían más difícil. En ese sentido, sí lo comparo, sí. Yo no soy minusválida, ni sé lo que es que te miren mal si tienes un defecto físico, pero soy mujer (qué avispados sois) y sé lo que es la discriminación, aunque gracias a Dios, nada grave. Repito, que no tengáis una hija y sepa lo que es.

» autor: miñoca

#23 Discriminación en el precio por razón de sexo

--14021-- — Sat, 22 May 2010 20:01:16 +0000

#20 Entonces estoy totalmente de acuerdo contigo Si bien es verdad que en #3 no lo dejas muy claro y parece que te pareciera mal que los chicos fueran buscando rollo. O también puede ser que lo haya malinterpretado

» autor: --14021--

#22 Discriminación en el precio por razón de sexo

teresitam — Sat, 22 May 2010 19:58:59 +0000

quien tiene la vagina manda.

» autor: teresitam

#21 Discriminación en el precio por razón de sexo

--38336-- — Sat, 22 May 2010 19:58:26 +0000

#18 #19 creo, repito, creo nada más, que #15 es chica...

» autor: --38336--

#20 Discriminación en el precio por razón de sexo

--38336-- — Sat, 22 May 2010 19:57:36 +0000

#17 inmoral jamás , pero porque TU quieras buscar rollo y no porque si no eres un "pringao" y un "fracasao"... ESO es lo que trato de decir en #3

» autor: --38336--

#19 Discriminación en el precio por razón de sexo

--161238-- — Sat, 22 May 2010 19:57:13 +0000

#15, ¿estás comparando a las mujeres en general a jubilados, minúsvalidos, ciegos y embarazadas?

» autor: --161238--

#18 Discriminación en el precio por razón de sexo

--14021-- — Sat, 22 May 2010 19:55:40 +0000

#15 Esas 'discriminaciones' tienen razón de ser en una utilidad social légitima. No mezcles churras con merinas. No tienen nada que ver con usarlos como un reclamo por parte de los empresarios, o tu vas al bus a ver a jubilados, eee pillin@ que te he pillado.

» autor: --14021--

#17 Discriminación en el precio por razón de sexo

--14021-- — Sat, 22 May 2010 19:54:32 +0000

#14 Ah sí, en eso estoy de acuerdo, pero no creo que la conclusión a la que llegaste en #3 sea correcta tal como la planteaste. De cualquier forma aún tengo fe en la juventud y espero que la mayoría no sea como dices o como yo también pienso. Pero vamos, que no creo que ir buscando rollo sea inmoral, sino algo perfectamente normal y saludable, la cosa está en no hacerlo por razón de competencia por ser el macho alfa.

» autor: --14021--

#16 Discriminación en el precio por razón de sexo

--38336-- — Sat, 22 May 2010 19:52:08 +0000

#12 la parte final es un razonamiento abierto, va el grito de indignación al aire, no te lo dedico, no

» autor: --38336--

#15 Discriminación en el precio por razón de sexo

miñoca — Sat, 22 May 2010 19:51:27 +0000

¿También os parece mal la tarjeta oro de los jubilados? ¿Que los minusválidos tengan sitios de aparcamiento preferentes? ¿Que los ciegos tengan un cupón? ¿Que las embarazadas tengan preferencia para sentarse en el bus? Ojalá tengáis una hija y le paguen un 30% menos en el trabajo.

» autor: miñoca

#14 Discriminación en el precio por razón de sexo

--38336-- — Sat, 22 May 2010 19:49:58 +0000

#12 pero era una cosa distinta, una convivencia donde no había que competir para ser parte de una raza urbana y pillar para que no se rieran de ti, una cosa más humanizada. Los institutos hoy son de locos.

» autor: --38336--

#13 Discriminación en el precio por razón de sexo

dogday — Sat, 22 May 2010 19:49:13 +0000

Pero es curioso, todavia no he escuchado a una tia decir: "No, mira. A mi me cobras como a cualquier persona. Si lo que quieres es un reclamo, contrata a unas gogos y pagales su trabajo."

» autor: dogday

#12 Discriminación en el precio por razón de sexo

--14021-- — Sat, 22 May 2010 19:48:22 +0000

#6 Vuelve a leer mi comentario yo no he dicho eso. He dicho que me parece normal que los chicos busquen rollo, vamos, creo que eso se hacía desde antes de que hubiera televisión, revistas y todo eso que dices. De hecho creo que por eso la profesión más antigua es ...

Por cierto, no me grites

» autor: --14021--

#11 Discriminación en el precio por razón de sexo

entroysalgo — Sat, 22 May 2010 19:47:51 +0000

Eso sólo sucede en esa clase de locales chungos donde las chicas guapas, simpáticas y listas no van ni aunque las paguen.

Por otro lado, lo de usar a la mujer como reclamo no es de ahora ni se limita al negocio de la noche.

» autor: entroysalgo

#10 Discriminación en el precio por razón de sexo

miñoca — Sat, 22 May 2010 19:47:35 +0000

Sois una panda de retrógrados. Y, es evidente, no sois mujeres.

» autor: miñoca

#9 Discriminación en el precio por razón de sexo

--38336-- — Sat, 22 May 2010 19:47:12 +0000

#8 a mí por eso mismo tampoco me preocupa, me alarma...

» autor: --38336--

#8 Discriminación en el precio por razón de sexo

mr.azote — Sat, 22 May 2010 19:46:16 +0000

No me preocupa, porque la miembra Aido seguro que ya está trabajando en el asunto.

» autor: mr.azote

#7 Discriminación en el precio por razón de sexo

detawah — Sat, 22 May 2010 19:46:09 +0000

#2 con subtítulos: www.youtube.com/watch?v=NW8UboSGbqY

» autor: detawah

#6 Discriminación en el precio por razón de sexo

--38336-- — Sat, 22 May 2010 19:45:00 +0000

#5 osea, te parece normal que la prioridad número 1 de los chicos sea follar y la de las chicas tener un novio como el de la cenicienta, no es más normal que la gente quiera conocerse para algo más que follar o conseguir un amor de película de walt disney, como por ejemplo ser amigos y compartir las cosas normales a edades relativamente bajas sin más..

Porque hoy si a los 17 no has follado y eres tío eres un fracasado y si eres tía y no has tenido novio y eres virgen eres una fracasada. NO ME JODAS HOMBRE.

» autor: --38336--

#5 Discriminación en el precio por razón de sexo

--14021-- — Sat, 22 May 2010 19:41:53 +0000

#3 Bueno, que tampoco creo que que los chicos vayan buscando rollo sea por una mierda de educación y de valores, vamos, creo que eso es algo natural y perfectamente normal . El empresario es el que se aprovecha de esta situación natural y normal y utiliza a las mujeres como reclamo para atraer a estos jovenzuelos. Pero de eso a que estos jovenes sean una mierda pues no.

» autor: --14021--

#4 Discriminación en el precio por razón de sexo

DemosMX — Sat, 22 May 2010 19:38:55 +0000

Lo llegué a ver muchas veces en casa con mi hermana. Si es trabajo duro, yo no trabajo porque es para hombres, si es algo como "sirve de comer a tu hermano" es pegar el grito en el cielo por machistas, si tienen respuesta para todo las feministas de hoy

» autor: DemosMX

#3 Discriminación en el precio por razón de sexo

--38336-- — Sat, 22 May 2010 19:38:34 +0000

La mujer entra entre pagando la mitad y gratis a la mitad de las discotecas y locales.

Quien la usa como mercancía es la ansiedad de los chicos por tener chicas cerca para intentar ligar, el empresario solo parte de lo que ya ocurre con los chicos hacia las chicas y en consecuencia favorece la entrada de las chicas, pero son los propios chicos los salidos que van buscando rollo y crean esta situación por una mierda de educación y valores que esta sociedad les ha dado, no el empresario el que comercia dejando la entrada más barata, el aprovecha una circunstancia pre-existente: LA MIERDA DE EDUCACION Y VALORES QUE RECIBEN TANTO LOS CHICOS COMO LAS CHICAS DEL ENTORNO, especialmente tv, cine, revistas,etc...

» autor: --38336--

#2 Discriminación en el precio por razón de sexo

--132341-- — Sat, 22 May 2010 19:29:07 +0000

Yo solo digo que www.youtube.com/watch?v=i-EN8dpAvBw

» autor: --132341--

#1 Discriminación en el precio por razón de sexo

--14021-- — Sat, 22 May 2010 19:28:50 +0000

No sé si lo hacen, pero hasta ahora no he escuchado que las organizaciones feministas hayan realizado una queja formal por este tipo de tácticas, en las que, de forma directa o indirecta se usa a las mujeres como producto.

Que se atreva alguien a negar que se utiliza esta tecnica como una forma de usar a las mujeres como mercancia después de ver estos ejemplos:
twitpic.com/1q3npb
img410.imageshack.us/img410/2088/14wvkgzcopy.jpg (NSFW)
img12.imageshack.us/i/barchettadiadelasmadres.png/ (NSFW)

» autor: --14021--