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#51 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--119267-- — Sun, 23 May 2010 16:08:13 +0000

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#50 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--119267-- — Sun, 23 May 2010 15:36:51 +0000

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#49 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--54763-- — Sun, 23 May 2010 09:11:27 +0000

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#48 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--119267-- — Sat, 22 May 2010 14:49:36 +0000

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#47 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

erlik — Fri, 21 May 2010 23:02:03 +0000

#45 estoy de acuerdo con el fondo: no hay dinero (porque no lo hay) y hay que apretarse el cinturón. Literalmente, no queda otra. Las formas son claramente mejorables, pero las subidas de impuestos y los recortes de sueldo a los funcionarios (insisto, los convocantes de la gran mayoría de las huelgas) son absolutamente inevitables.

Y debo decir que el recorte se está acompañando con un aumento de la presión de las inspecciones de hacienda (aunque sigue siendo muy insuficiente). Si toda la economía sumergida aflorase y pagase sus impuestos, no harían falta recortes. Ni en Grecia, ni en España.

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#46 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--160642-- — Fri, 21 May 2010 20:04:36 +0000

#3 Claro, aqui de momento nos hacen un griego.

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#45 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

llorencs — Fri, 21 May 2010 18:54:13 +0000

#44 Te he preguntado por alternativas, también

Pero vayamos por la premisa básica:

- ¿Estas de acuerdo con la reforma del gobierno?

Y bueno, y ahora un supuesto

- Si no estuvieras de acuerdo con la reforma, ¿que harías o propones para combatirla?

» autor: llorencs

#44 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

erlik — Fri, 21 May 2010 18:16:47 +0000

#42 #43 lo que pasa es que en la actual situación, apoyar una huelga supone apoyar la dinámica de huelga constante. Y como no estoy de acuerdo con esa dinámica, pues no hago huelga. Y me costaría encontrar compañeros dispuestos a 'turnarse' en esa tesitura porque como te digo ellos no lo apoyan tampoco.

Porque, repito por 982475438276542ª vez, y aunque os cueste asumirlo, una mayoría de trabajadores aquí en Grecia no asume los postulados de los sindicatos que convocan [la gran mayoría de] las huelgas generales, que son ADEDY (el sindicato-mafia de funcionarios) y la GSEE (que es una especie de fusión UGT-CCOO, dicho en el peor sentido de la expresión)

» autor: erlik

#43 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

llorencs — Fri, 21 May 2010 17:55:12 +0000

#41 ¿Cuantas huelgas apoyarias? ¿1 sola? Y si no hiciera nada, para intentar cambiar las cosas, que propondrías?

» autor: llorencs

#42 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

llorencs — Fri, 21 May 2010 17:39:04 +0000

#12 Bien, tú no podrás ir a todas, es lógico, pero si sabes que cada 2 semanas aprox. se hace 1, los trabajadores de tu empresa por ejemplo se pueden ir turnando, o ir a 1, para mostrar su apoyo.

Para luchar para mejorar algo, que se debe hacer? Si se hiciera solo una huelga y nada más, bien, el gobierno se puede permitir el lujo de perder un día, al igual que los empresarios privados deberían, pero si les jodes más días, ya las cosas pasan a ser otro tema, y se deben replantear las cosas, ya que de verdad hay intención de cambios.

» autor: llorencs

#41 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

erlik — Fri, 21 May 2010 17:31:20 +0000

#36 por cierto, se me olvidaba:

decías que la gente estaba hasta las narices y que eran cuatro gatos los que hacían huelga. Pues ya vamos por la quinta y el porcentaje de participación no parece bajar del 80%

Al margen de que como digo, ese dato te le sacas de la manga, se te olvida que dentro de las cifras están incluidos los participantes forzosos. Te explico: si no hay autobús, metro, trenes, etc., muchísima gente no puede ir a trabajar. Si tu trabajo depende de que un determinado funcionario abra las puertas de un determinado edificio, tampoco puedes ir a trabajar. Si en tu trabajo no se dan condiciones de seguridad debido a las manifestaciones, tampoco puedes ir a trabajar. Etc, etc, etc. Y esos precisamente, aunque engrosen las estadísticas, son muchas veces los que están más hasta las narices.

» autor: erlik

#40 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

erlik — Fri, 21 May 2010 17:12:20 +0000

#38 como ya he dicho en otro comentario, me parece respetable que se use el derecho a la huelga, y dada la situación es comprensible que en Grecia hubiese habido una huelga general masiva para dar un toque de atención al gobierno. Lo que no es normal es que se abuse del derecho a la huelga (entre otras cosas porque como digo, los únicos que pueden abusar de ese derecho son los empleados del sector público).

El efecto dañino de las huelgas es muy fácil de ver. Supongamos que quitando fines de semana, festivos, vacaciones, etc, tenemos 200 días laborables efectivos. Supongamos que el seguimiento en las huelgas generales ha sido del 80% (no ha sido tanto ni de coña, pero evaluando por alto compensamos el efecto de todas las huelgas parciales). Ha habido ya 5 días de huelga general, con un seguimiento del 80% esto supondría 4 días laborables efectivos de parón.

4 días de un total de 200 es el 2%, lo cual quiere decir que por las huelgas la economía griega ya ha dejado de crecer un 2% de lo que podría haber crecido este año. Y eso es catastrófico (fijaos que en España una décima más o menos de crecimiento puede suponer un hundimiento en la bolsa, un gran repunte de tipo de interés de los bonos del estado, etc.)

» autor: erlik

#39 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

erlik — Fri, 21 May 2010 17:07:08 +0000

#36 Sí, cuando sólo se había llevado a cabo una huelga GENERAL.... EN 2010. ¿O te crees que es nuevo, lo de las huelgas generales? No sé ni para qué me molesto en hablar con gente que habla sin saber. El porcentaje de participación ese del 80%... ¿de dónde te le sacas? enlaces, por favor (no, lahaine, rebelion, etc. no valen por mucho que te empeñes). Y para que te enteres, las cifras dadas por los convocantes fueron 50 000. Si los propios convocantes tiran tan bajo, te puedes hacer a la idea de donde estuvo la cifra real.

Por cierto, en tu ignorancia, pones el ejemplo al revés, me haces hasta gracia: vamos a ver, según tu criterio, en España hay gente que dice que la opinión mayoritaria es en contra del aborto basándose en las manifestaciones, lo cual es falso. Y con ese razonamiento, en Grecia hay gente que dice que la opinión mayoritaria es a favor de la revolución, en contra del sistema, etc., basándose en las manifestaciones, lo cual, también es falso. Te salió el tiro por la culata. Pero buen intento, ¿eh?

» autor: erlik

#38 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--54763-- — Fri, 21 May 2010 17:03:25 +0000

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#37 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--119267-- — Fri, 21 May 2010 16:58:03 +0000

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#36 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--119267-- — Fri, 21 May 2010 16:50:19 +0000

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#35 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

erlik — Fri, 21 May 2010 05:58:30 +0000

#24 De nuevo demostrando tu ignorancia, cómo que "cuando sólo se había llevado a cabo una huelga"... será la primera que tú te hayas enterado. El fenómeno de las huelgas en Grecia viene de hace años, que tú no te enteres o que en rebelion.org no te lo cuenten, es otra historia, pero no manipules, no pongas en mi boca palabras que no he dicho y no dejes de manifiesto de esa forma tu ignorancia sobre Grecia: www.greecetravel.com/mazarakis/wisdom/strikes.html

Mira, en esta página en inglés sobre la vida en Grecia: livingingreece.gr/ mantienen una agenda semanal de las huelgas, fíjate en la columna izquierda. Como verás, esta semana ha habido huelgas todos los días, en diferentes sectores. Cuando una página de información sobre Grecia mantiene una "agenda semanal de huelgas", quiere decir que el fenómeno es continuo y las huelgas son constantes, no sólo cuando tú te enteras. Así que eso de que estoy en contra "desde la primera"... pues como que no. Estoy en contra del fenómeno de la huelga constante, porque me parece contraproducente (y a nivel personal, me toca las pelotas, ya que entre otras cosas dependo totalmente del transporte público).

Por cierto: "manifestaciones multitudinarias" de 20 000 personas en Atenas. Menos que las manifestaciones proabortistas de los fachas madrileños: www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gN3rPx2wsgh_Va9AvIRyixWn-_

Así que deja de manipular. Te guste o no, el fenómeno de las protestas griegas es minoritario y ahí están los números para el que los quiera ver y creer. Y aquí está Grecia, para que vengas algún día, lo veas con tus propios ojos y dejes de difamar a los demás.

Sobre tu comentario #34... nadie te obliga a creerme. Pero eso no implica que difames, que manipules y que arrojes mierda de forma gratuita e injustificada sobre mí.

» autor: erlik

#34 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--119267-- — Thu, 20 May 2010 23:23:50 +0000

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#33 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--10689-- — Thu, 20 May 2010 21:02:00 +0000

#28 Tiene derecho a no secundar la huelga pero NO LO RESPETO.

Exacto. Eso es lo que criticaba en mi nota. Lo repugnante que es eso. O conmigo o contra mí

Y, por supuesto, el administrador Juan tiene todo el derecho del mundo a expresar su opinión en donde le apetezca como un usuario más.

» autor: --10689--

#32 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

andresrguez — Thu, 20 May 2010 19:38:01 +0000

¿Paralizada? Pero si el Acrópolis abrió las puertas, cuando hasta ahora habían cerrado y la mayoría de los trabajadores han ido a trabajar.

Por cierto, ¿las huelgas les han servido para solucionar la crisis? No.

La demostración de que las huelgas no son la panacea universal y según vas haciendo huelgas y huelgas, el personal acaba hasta las narices (vuelven a trabajar) porque si nadie trabaja, la cosa no se soluciona.

» autor: andresrguez

#31 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--151024-- — Thu, 20 May 2010 19:01:06 +0000

#29, erlik no necesita a defensores como vosotros, ha sabido mantenerse en la conversación dando la cara. Solo voté negativo el comentario #1, ¿qué linchamiento reclamo? ¿de qué colegas hablas? He estado debatiendo con él y luego me fui a otra noticia.

Y no, esquirol no es un insulto: buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=esquirol

(Del cat. esquirol, y este de L'Esquirol, localidad barcelonesa de donde procedían los obreros que, a fines del siglo XIX, ocuparon el puesto de trabajo de los de Manlleu durante una huelga).

1. adj. Dicho de una persona: Que se presta a ocupar el puesto de un huelguista. U. t. c. s.

2. adj. despect. Dicho de un trabajador: Que no se adhiere a una huelga. U. t. c. s.

» autor: --151024--

#30 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--158433-- — Thu, 20 May 2010 18:54:13 +0000

#29 "insultar y acosar"

En fin, no eres imparcial hablando de acosos e insultos, tu opinión no tiene para mí ninguna credibilidad.

"irás llorando por ahí cuando te lo hagan a tí y acusando a la gente de mafia y nosequé pollas."

Verdulera. Además "ti" no lleva acento.
Y yo lloro poco, más bien suelo ser "de armas tomar"

Y me voy a tomar unas cañas con mi pareja, que vive a 500 m de mi casa.

» autor: --158433--

#29 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

alecto — Thu, 20 May 2010 18:46:32 +0000

#27 ¿Es injustificado votar negativo a alguien que se dedica durante todo un hilo a insultar y acosar a un usuario por opinar diferente a él? Lo que es es vergonzoso que sólo por afinidad vayas a defender a quien hace tal cosa. Luego irás llorando por ahí cuando te lo hagan a tí y acusando a la gente de mafia y nosequé pollas.

Y de tus notas, indicando que dos comentarios te parecen rechazables, no tengo nada que criticar. Salvo la brutal hipocresía y desvergüenza de llamar mafia a quien hace exactamente lo mismo que tú: enlazar un comentario insultante para que los demás usuarios lo juzguen.

#28 Que yo sepa no he enviado a nadie a un Gulag, ¿eh? erlik tiene todo el derecho del mundo a expresar su opinión y yo también de criticarla.
erlik no representa a los griegos, es solo una persona más con su ideología y opinión.

No has criticado su opinión, lo has insultado (esquirol), y además, por tener una opinión diferente a la tuya -y más formada ya que ve la realidad directamente y no a través de terceros- reclamas su linchamiento y votas negativo su comentario (abuso? insulto? spam?, sí claro) y te dedicas a acosarlo por todo el hilo, con tus colegas detrás. Todo muy loable, claro.

» autor: alecto

#28 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--151024-- — Thu, 20 May 2010 18:33:54 +0000

La nota que el administrador Juan no se atrevió a poner aquí fue:

"Comentario absolutamente repugnante -> #7
¿Dónde coño queda la libertad individual?
Si fuera griego, y dadas las tasas de evasión fiscal y el innegable hecho de que votaron a un gobierno de derechas durante más de una década que engañó a toda Europa falseando datos, me estaría bien calladito por vergüenza y aceptaría las medidas de buena gana."

¿Dónde coño queda la libertad individual? Que yo sepa no he enviado a nadie a un Gulag, ¿eh? erlik tiene todo el derecho del mundo a expresar su opinión y yo también de criticarla. Yo considero propio de un esquirol ir a trabajar un día en el que los sindicatos mayoritarios han convocado una Huelga General. Ese día que hay gente jugándose el puesto de trabajo y luchando por tus derechos, ir a trabajar es hacerles una putada. Tiene derecho a no secundar la huelga pero NO LO RESPETO.

Pero sea como sea, ya se ha debatido, erlik me respondió a mi comentario #7 y yo seguí comentando en #11. No entiendo por qué reabrir el debate en un estado intermedio y encima sin dar la cara. Tampoco me parece que el pueblo griego se deba callar porque una parte de la población fuese engañada por la falsa social-democracia que gobierna en Grecia.

#25, si un venezolano le pregunta a un español del PP cuál es la razón de la crisis, le dirá su visión, si le pregunta a uno del PSOE le dirá otra distinta. Si le pregunta a un anarquista, tendrá una opinión radicalmente opuesta, así que erlik no representa a los griegos, es solo una persona más con su ideología y opinión.

» autor: --151024--

#27 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--158433-- — Thu, 20 May 2010 18:28:00 +0000

#25 He votado a #7 sólo para contrarrestar el linchamiento injustificado vía nótame, es una buena razón según mi código de valores. Además postivizar no hace daño al karma, es un sentimiento bueno, amigable, comprensible.

Por cierto ¿Qué tienes que decir de mis dos notas? Yo las veo correctas. No me meto con nadie como tu amigo, que ha dicho que le "daba asco" el comentario #7, la sensación de "dar asco" es muy subjetiva, no es un argumento razonado, sólo es visceral.

Y no hablemos de mafias, ni de lloriqueos, porque es si algo es "repugnante" en esta web es la "mafia oficial", y no voy a enlazar a notas aquí, tengo ahora mejores cosas que hacer.

» autor: --158433--

#26 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

ikipol — Thu, 20 May 2010 18:09:39 +0000

#7 Ha recibido un ¡ZAS EN TODA LA BOCA! griego por parte de #8

Es lo que le ocurren a los dogmáticos que atacan cualquier cosa en contra de sus creencias pseudorreligiosas.

» autor: ikipol

#25 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

alecto — Thu, 20 May 2010 18:04:01 +0000

#23 Y los positivos, televisor, y los positivos, no olvides a la "panda de amiguitos" de los positivos...

Supongo, por cierto, que esto que tú haces con cierta frecuencia es "manipular menéame"
www.meneame.net/notame/televisor/465321
www.meneame.net/notame/televisor/460668

verguenza debería darte, qué mafia tienes montada, ¿eh?...

Por cierto, es precioso ver como linchais a alguien por aportar información de primera mano, sólo porque no concuerda con vuestras creencias. Luego llorad por los negativos cuando se deben únicamente al desacuerdo...

» autor: alecto

#24 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--119267-- — Thu, 20 May 2010 17:53:00 +0000

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» autor: --119267--

#23 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--158433-- — Thu, 20 May 2010 17:48:44 +0000

#7 los últimos 7 negativos que has recibido de golpe se deben a una nota: www.meneame.net/notame/juan/470872

Menéame manipulada por una panda de amiguitos. Esto es un cortijo que apesta.

» autor: --158433--

#22 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

erlik — Thu, 20 May 2010 11:35:52 +0000

#20 siempre rechaza cualquier lucha que lleven a cabo los griegos, ninguneando y atacando a quienes participan en ellas

No inventes, aprende a leer. No rechazo cualquier lucha, rechazo la absurdez de hacer huelga general cada dos semanas (porque pierde totalmente su sentido) y rechazo cualquier protesta violenta. No ataco a quienes participan en las manifestaciones, sino a quienes las usan destrozar mobiliario urbano, lanzar cócteles molotov, etc.

Hace ya meses decía que la mayoría de los griegos está en contra de las huelgas y de los violentos,

Si no te lo crees, ruego que aportes algún dato en contra. No, rebelion.org no vale. El enlace que me pones, de los energúmenos ultras del fútbol (esos mismos que se hostian cada domingo antes y después de cada partido, que llenan la ciudad de pintadas, que tiran bengalas dentro y fuera del estadio, etc.) vale una puta mierda. Si crees que eso es representativo de Grecia, pues enhorabuena, que te vaya bien en tu nube.

él sigue insistiendo en que su opinión conformista y pasiva es mayoritaria en Grecia.

Rechazar la violencia no es conformismo. Rechazar que el país se paralice cada dos por tres porque lo quiere una mafia de funcionarios tampoco es conformismo. Revisa conceptos.

» autor: erlik

#21 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--119267-- — Thu, 20 May 2010 10:49:56 +0000

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» autor: --119267--

#20 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--119267-- — Thu, 20 May 2010 10:44:27 +0000

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» autor: --119267--

#19 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

erlik — Thu, 20 May 2010 09:34:36 +0000

#18 francamente espero que la cosa no se vaya de madre como la última vez, pero los destrozos de contenedores, marquesinas de autobús, etc., son inevitables. Un gran beneficio al país sin duda... qué triste

» autor: erlik

#18 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

Yiteshi — Thu, 20 May 2010 09:23:16 +0000

Esperemos que la jornada transcurra de forma pacifica y no maten a nadie como el otro día, y que no vengan los listos de siempre a justificar el asesinato de personas inocentes.

» autor: Yiteshi

#17 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

erlik — Thu, 20 May 2010 09:11:32 +0000

#16 lo que habría sería que cambiar todo el modelo económico:

Es una posibilidad, sí (que por cierto cuenta con un respaldo minoritario en Grecia). pero mientras tanto, habrá que seguir comiendo, digo yo.

» autor: erlik

#16 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--151024-- — Thu, 20 May 2010 09:10:11 +0000

#14, #15, claro que hay dinero, lo que habría sería que cambiar todo el modelo económico:

"Todo el énfasis que ponen los tramposos políticos del capital en estos días es intentar persuadir a los trabajadores de que no hay alternativa. Que la sumisión a la voluntad de los especuladores del capital, locales y extranjeros, es la única solución tangible. Que deberían aceptar rápidamente los préstamos para devolver las deudas con su sangre porque si no “el país y su prestigio colapsarán”. Que las condiciones que acompaña el plan de la UE y el FMI, y que empeoran las condiciones de vida de los trabajadores, necesitan ser respetadas y que “deberíamos estar felices de que al menos alguien venga a salvarnos y a poner las cosas en orden”.

La izquierda necesita señalar que no sólo hay otro camino, sino que nunca antes ese otro camino fue tan relevante y necesario como hoy. Este camino no es otro que el socialismo. Particularmente, los dirigentes de la izquierda y del movimiento obrero necesitan comprender que la conclusión más importante de nuestra época es la confirmación de la posición básica del marxismo: no hay soluciones a esta crisis que beneficien a los trabajadores en el contexto del capitalismo.

En este período histórico se confirma la posición marxista de que la salvaguardia y el mejoramiento de las condiciones de vida de la amplia mayoría de la sociedad se alcanzan con la adopción de medidas revolucionarias. Sin la socialización de los bancos y los monopolios no podemos encontrar los recursos para el avance de la sociedad. Sin la planificación central de la economía no podemos evitar la crisis ni el desempleo. Sin el control democrático de la dirección del Estado y de la economía por los trabajadores, no podemos alcanzar la transparencia y la meritocracia, y derrotar el cáncer de la corrupción y de los escándalos financieros. Sin la prevalencia de estas medidas revolucionarias de un país a otro, no podemos conquistar un futuro fraternalmente humano y socialista para la clase trabajadora y sus hijos. El dilema histórico principal de hoy es el siguiente: o avanzamos hacia el socialismo en Grecia, Europa y en todo el mundo o nos deslizaremos hacia la barbarie. Toda otra advocación de “terceras vías” y caminos, que supuestamente suavizarían los resultados de la barbarie capitalista, significan objetivamente un obstáculo al avance de la sociedad. Cuando el capitalismo vuelve a quedarse con todo lo que fue conquistado por las masas trabajadoras, la única solución que queda es mantener el capitalismo."

www.corrientemarxista.org/internacional/europa/67-grecia-resistencia-a

» autor: --151024--

#15 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

erlik — Thu, 20 May 2010 08:59:02 +0000

#13 si crees que mantener un país permanentemente paralizado por las huelgas es positivo para nadie, te equivocas de plano. Cuanta más huelga, menos dinero. Cuanta más huelga, menos recaudación. Cuanta más huelga, menos recuperación económica. Cuanta más huelga, más recortes.

Es muy fácil decir que "se presiona al gobierno para cambiar su política social"... ¿con qué dinero?

#14 De quien sea la culpa ahora mismo no es parte de la solución del problema, esa responsabilidad tendrán que pedirla, pero ahora no es lo prioritario. Lo prioritario es sacar adelante un país para que con el tiempo pueda recuperarse y la gente volver a vivir mejor...y eso como se hace...pues NO con huelgas generales todas las semanas...

Estoy totalmente de acuerdo con esto que escribes.

» autor: erlik

#14 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--78742-- — Thu, 20 May 2010 08:54:18 +0000

Vamos a ver si nos entra en la cabeza. En Grecia NO HAY DINERO para seguir viviendo como vivían hasta ahora. Se pueden poner como quieran, pueden hacer huelgas, manifestaciones, quemar a gente... pero no van a poder pagar las mismas pensiones ni los mismos subsidios simplemente porque NO TINEN DINERO PARA HACERLO.

La UE les ha prestado dinero (notese el término prestado, que no regalado) por los motivos que sean (no son importantes aquí), y se lo ha prestado para unas cosas concretas y con unos términos concretos (igual que cuando nos prestan dinero a cualquiera). La UE no tenía obligación de prestarles dinero, y desde luego no tiene obligación de pagar los subsidios de desempleo de los trabajadores griegos, bien podía haberles echado del euro...

De quien sea la culpa ahora mismo no es parte de la solución del problema, esa responsabilidad tendrán que pedirla, pero ahora no es lo prioritario. Lo prioritario es sacar adelante un país para que con el tiempo pueda recuperarse y la gente volver a vivir mejor...y eso como se hace...pues NO con huelgas generales todas las semanas...

» autor: --78742--

#13 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--151024-- — Thu, 20 May 2010 08:49:56 +0000

#12, vale, apoyas solo determinadas huelgas y estás en tu derecho, pero no estoy de acuerdo con tu postura, no creo que hacer una huelga general indefinida sea perjudicial sino todo lo contrario.

Desde luego, creo que cuanto más constante sea la huelga, más presión se hace sobre el gobierno y más se le presiona para cambiar su política social.

» autor: --151024--

#12 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

erlik — Thu, 20 May 2010 08:38:49 +0000

#10 Yo no me quejo, vivo aquí, estoy muy agusto, y asumo todos estos problemas como un fenómeno meteorológico, ya te digo. Creo que intentando paralizar el país y rompiendo mobiliario urbano dos veces por semana, no se va a solucionar nada, pero esto es una opinión personal. No creo que esa descripción que pones encaje lo más mínimo conmigo. Pero de lo que sí me quejo es de la gente que habla sin saber, estoy hartito de oír el cuento de la arcadia revolucionaria griega contado desde España.

#11 No es un mísero día de vacaciones, eso es lo que no entiendes. Hay huelga general CADA DOS SEMANAS. Nadie se puede permitir el lujo de secundar todas. Te voy a hacer copypaste de mi comentario para que lo releas, parece que no lo has hecho:

¿me puedo permitir perder un día de vacaciones cada dos semanas? respuesta: NO (tengo dos días de vacaciones por mes como todo hijo de vecino). Y por eso aquí en mi oficina los seis que trabajamos hemos venido todos a nuestro trabajo.

Yo no estoy en contra de las huelgas, estoy en contra de la huelga constante (huelga general cada dos semanas), porque desvirtúa la idea de la huelga. Son huelgas entre comillas, donde los servicios públicos no funcionan (o lo hacen bajo mínimos) pero el resto de la gente intenta seguir su vida normal. He dicho en otros hilos que me parece de puta madre que haya UNA huelga general donde no vaya a trabajar absolutamente nadie, donde nada funcione, y se cague el gobierno por la pata abajo. Pero haciendo huelgas cada semana, se convierte en un fenómeno meteorológico que los griegos sobrellevan con humor, pero prestándole poca atención.

» autor: erlik

#11 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--151024-- — Thu, 20 May 2010 08:34:20 +0000

#8, pues sí. Si Grecia está en crisis es culpa de la mayoría de griegos a los que haces mención, griegos a los que no insulto sino que critico. Es culpa de ellos haber votado a gobiernos que han dejado la soberanía de su economía bajo control del "libre" mercado capitalista.

Sí, culpo a la mayoría de griegos por no movilizarse hasta ahora, al igual que culpo a CC.OO. y U.G.T. en España por ser unos sindicatos llenos de estómagos agradecidos, pero culpo mucho más a los trabajadores desmovilizados por no mover el culo y no organizarse.

Y me parece flipante que para no secundar las movilizaciones pongas la excusa de que pierdes un día de vacaciones, cuando hay tanta gente que ni siquiera tiene trabajo. Si todos se unen a las movilizaciones, mejorarán las condiciones de todos, pero tu prefieres conservar un mísero día más de vacaciones. Vergonzoso.

#10, buenísimo ese comentario, no lo había visto.

» autor: --151024--

#10 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--61261-- — Thu, 20 May 2010 08:31:21 +0000

#1 Saludos, Erlik
Ya sabemos que tu eres este. Es que ayer La Ramera Escarlata te describió a las mil maravillas:
www.meneame.net/story/la-puta-y-la-cama/1#c-32

» autor: --61261--

#9 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

NoEresTuSoyYo — Thu, 20 May 2010 08:18:55 +0000

Estoy hasta las narices de la palabra austeridad!!!!!!!!!!!

» autor: NoEresTuSoyYo

#8 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

erlik — Thu, 20 May 2010 08:17:08 +0000

#7 Pero tal como tú, hay multitud de personas que no son esquiroles

Descalificando a la mayoría de griegos te calificas muy bien tú solito. No todos los griegos tienen la "suerte" de poder trabajar en el sector público y permitirse el lujo de hacer huelga cada semana. En mi caso, si quiero "hacer huelga", pierdo un día de vacaciones. Y un solo día para mí tiene mucho valor (sobre todo pensando que si quiero volver a mi casa tardo un día entero de viaje). He tenido que gastarme 15 € de taxi para llegar, a la vuelta me tocará otro tanto, y en total no ganaré más de 50 € trabajando hoy. Pero ¿qué otra solución tengo? ¿me puedo permitir perder un día de vacaciones cada dos semanas? respuesta: NO (tengo dos días de vacaciones por mes como todo hijo de vecino). Y por eso aquí en mi oficina los seis que trabajamos hemos venido todos a nuestro trabajo.

Yo no estoy en contra de las huelgas, estoy en contra de la huelga constante (huelga general cada dos semanas), porque desvirtúa la idea de la huelga. Son huelgas entre comillas, donde los servicios públicos no funcionan (o lo hacen bajo mínimos) pero el resto de la gente intenta seguir su vida normal. He dicho en otros hilos que me parece de puta madre que haya una huelga general donde no vaya a trabajar absolutamente nadie, donde nada funcione, y se cague el gobierno por la pata abajo. Pero haciendo huelgas cada semana, se convierte en un fenómeno meteorológico que los griegos sobrellevan con humor, pero prestándole poca atención.

Piensa bien antes de faltar al respeto, y habla con conocimiento de causa.

» autor: erlik

#7 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--151024-- — Thu, 20 May 2010 08:10:44 +0000

#1, #5, desde luego no puede haber nada más patético que basar todos tus comentarios sobre Grecia en tu supuesta experiencia personal, experiencia que no tenemos forma de comprobar si es cierta, ya que tú estás en contra de las huelgas y las movilizaciones.

Pero tal como tú, hay multitud de personas que no son esquiroles y sí que están movilizándose contra los recortes del gobierno. Joder, en España todos criticando a los sindicatos mayoritarios por ser unos apesebrados y no protestar contra el gobierno, y en Grecia que sí lo hacen, tenemos que escuchar a gente como tú que los critica.

Con gente como #1, no me extraña que haya recortes sociales y que los sindicatos no se muevan, porque la peña está más preocupada de salvar su culo mientras vende a su compañero que sí ha ido a la huelga, que de hacer una protesta conjunta para mejorar los derechos de todos.

Así nos va.

» autor: --151024--

#6 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

--82899-- — Thu, 20 May 2010 08:08:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#5 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

erlik — Thu, 20 May 2010 07:58:46 +0000

#3 si vivieras aquí no dirías lo mismo

» autor: erlik

#4 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

bersuit77 — Thu, 20 May 2010 07:57:23 +0000

espero pronto las fotos de lukanikos el perro que no se pierde una huelga

» autor: bersuit77

#3 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

Tanatos — Thu, 20 May 2010 07:57:17 +0000

Nos llevan siglos de ventaja

» autor: Tanatos

#2 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

t-reto — Thu, 20 May 2010 07:54:58 +0000

Eso tendríamos que hacer aquí

» autor: t-reto

#1 Grecia paralizada por la quinta huelga general contra las medidas de austeridad

erlik — Thu, 20 May 2010 07:54:14 +0000

Saludos desde mi trabajo, donde ha acudido a trabajar más del 90% de la plantilla.

» autor: erlik