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#62 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

xenNews — Thu, 20 May 2010 21:20:18 +0000

#34 Y yo estoy de acuerdo. Incluso se podrían pensar alternativas, como que expertos pongan a disposición del público información objetiva y fácil de entender sobre las distintas posibilidades para que la gente elija en base a unos criterios estudiados con rigor.

Pero eso es discutir sobre el fondo del asunto, no limitarse a dar reírse de la democracia directa porque UN proyecto haya sido una cagada de padre muy señor nuestro, como han hecho esas personas a mi entender.

» autor: xenNews

#61 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

charnego — Thu, 20 May 2010 21:07:26 +0000

#57 ¿...cuando el Pueblo no actúa según tu parecer es "irresponsable, inmaduro y frívolo"? Supongo que sería lo mismo que dirías en un hipotético referéndum de autodeterminación, aunque bueno, de hecho este último ya se ha hecho y aún ha votado menos la gente

Pues a mí me parece que los barceloneses lo que hemos hecho es darles una lección a los políticos.

¡que se dejen de gili.... y que se pongan a currar!

» autor: charnego

#60 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

Daerun — Thu, 20 May 2010 12:50:17 +0000

#16 Yo no lo decia por la consulta, lo decia por tu comentario (y me has respondido refiriéndote a la consulta, pero la gente que te ha votado negativo creo que lo ha hecho porque ha creido que te referias a mi comentario )

#57 O también lo que puede haber pasado es que ha sido el ayuntamiento el que ha actuado mal, lanzando propuestas que nadie consideraba válidas, y sin dar opciones reales de alternativa.

» autor: Daerun

#59 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

--49-- — Thu, 20 May 2010 11:31:29 +0000

#39 Mucha gente no tiene Internet o no saben usarlo.

» autor: --49--

#58 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

--173981-- — Thu, 20 May 2010 10:41:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173981--

#57 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

--34422-- — Thu, 20 May 2010 10:31:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#56 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

Canseco — Thu, 20 May 2010 09:58:06 +0000

#54 No se de que te quejas, si tu tampoco propones nada. Ahí va la mía: www.meneame.net/story/crear-sistema-online-decision-ciudadana

» autor: Canseco

#55 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

esviel — Thu, 20 May 2010 08:44:17 +0000

Hay que despedir al equipo directivo.......

» autor: esviel

#54 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

--34422-- — Thu, 20 May 2010 08:24:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#53 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

Ousdog — Thu, 20 May 2010 08:20:11 +0000

#45 Ni la A ni la B eliminaban 6 carriles. Pero bueno, visto lo que entendió la gente de los proyectos, no me extraña que ganase la C.

» autor: Ousdog

#52 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

cucuchumusa — Thu, 20 May 2010 08:02:20 +0000

¿Y la crisis? ¡Que vergüenza! con la gente que hay pidiendo comida...

» autor: cucuchumusa

#51 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

--6043-- — Thu, 20 May 2010 07:56:17 +0000

#27

La semana que viene van a hacer otra: "Está seguro? Confirmar/Reintentar/Cancelar"

» autor: --6043--

#50 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

--6043-- — Thu, 20 May 2010 07:54:07 +0000

Precisamente ayer me vino a ver Hereu a mi casa, que además de ser el alcalde también es mi casero.

-Hola, soy el casero. Sólo una preguntita... le gustaría que repintara la escalera de verde, de blanco, o ya le está bien como está?
-Nah, tal como está está bien, creo que no hace falta hacer nada, pero gracias por ofrecerse.
-Pa eso estamos. Son diez mil.

» autor: --6043--

#49 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

herrero77 — Wed, 19 May 2010 23:00:43 +0000

#34 Se supone que los técnicos y "las personas que saben" ya han hecho los proyectos. Ambos son validos para las especificaciones que les pedían.

La consulta solo era para saber cual de ellos era el preferido de la ciudadanía (que se supone es la que va a usar dicho equipamiento/infraestructura).

Vamos, es como "ya hemos seleccionado este coche, elije tu el color de la carrocería"

» autor: herrero77

#48 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

PussyLover — Wed, 19 May 2010 22:47:01 +0000

Hereu dimisión!

Tendrías que pagarlo de tu bolsillo. Ladrón! Siempre robando a los Barceloneses, tú, como tu maestro Joan Clos con el puto Forum que no sirve para una mierda, solo para llenarlo de borrachos.

» autor: PussyLover

#47 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

takamura — Wed, 19 May 2010 22:27:12 +0000

#40 No es por quién lo haya gastado. Lo que quería decir es que ese gasto me parece que no se acerca al coste real. Pienso que son unos inútiles que se han gastado mucho más de la cuenta. El coste real está por ver y dudo que sea ese. Creo que montar un sistema por Internet basado en el DNIe o el certificado digital de la FNMT no cuesta eso ni de coña.

» autor: takamura

#46 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

MPR — Wed, 19 May 2010 22:21:31 +0000

#40 a ver, lo de que trabajan 100 es una exageración, pero no menos que el resto de las cifras que se dan:
"...1,3 millones euros en comunicación y difusión, los 3,17 millones se reparten en 606.000 de la fase previa y de aportaciones ciudadanas, 239.000 de mobiliario, 424.948 de personal en los puntos de votación -entre funcionarios y personal externo- y 130.000 de seguridad e infraestructuras...El sistema de votación costó 452.983 euros..."

El coste de realizar los proyectos supongo que serán los 606.000€ de la fase previa. Si es así comparado con el resto casi que es lo que más barato les ha salido

Me gustaría ver el desglose de esos 230.000€ de mobiliario, los 424.948 de personal o los 452.983€ del sistema de votación y ver qué es lo que hace ese sistema (o lo que se supone que tenía que hacer y que por lo visto no hacía)

Por cierto, quizás deberían reclamarle ese dinero a Indra por la chapuza.

» autor: MPR

#45 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

Maki_ — Wed, 19 May 2010 22:17:59 +0000

El problema es que la A y la B no daban alternativas para redireccionar la ya de por si saturada salida de Barcelona.
Enonces si tenemos el mismo volumen de tráfico y eliminan como 6 carriles, como se sale de Barcelona?

Es un mas vale malo conocido que bueno por conocer.

Supongoq ue próximas consultas, que dudo que hagan, se utilizarán los mismos ordenadores, no? Eso que ya está comprado y se deberían ahorrar.

» autor: Maki_

#44 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

joffer — Wed, 19 May 2010 22:11:02 +0000

Qué barbaridad, no me lo puedo creer, es de locos, pero como juegan con nuestro dinero, pero que cantidad de cabrones.

» autor: joffer

#43 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

--77307-- — Wed, 19 May 2010 21:54:40 +0000

No era más fácil abrir una web normalita donde la gente pudiera votar y llevar algún autocar a las zonas donde no hay internet para que todos votasen.

» autor: --77307--

#42 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

Wir0s — Wed, 19 May 2010 21:45:27 +0000

#11 Que el Sr.Hereu quiera entrar en la historia y haya intentado meternos doblada una reforma que nadie quería no se que tiene que ver con los problemas de la "democracia directa".

Que se haya gastado un pastizal en vendernos la moto es culpa nuestra?

» autor: Wir0s

#41 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

--32547-- — Wed, 19 May 2010 21:34:43 +0000

#11 Me gustaría ver desglosado el presupuesto. Me parece una cifra exagerada para lo que fue la consulta.

Alguien se ha llenado los bolsillos a dos manos.

» autor: --32547--

#40 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

Aitortxu — Wed, 19 May 2010 21:32:34 +0000

#33 No he dicho eso, en absoluto; por mí te puedes ahorrar argumentos de espantapájaros.

Lo único que digo es que eso de que "trabajan 100" es un poco falaz, bueno es muy falaz...

Ojo, tampoco justifico el gasto y lo doy automáticamente por bueno: lo que digo es que tampoco me parece tanto.

¿Sabéis lo que ha costado proyectar ambas soluciones o lo que cuesta proyectar cualquier obra de calibre?

Si con este dinero te indignas, con el resto de números te saldrán sarpullidos en los párpados.

#35 Y por curiosidad... ¿con que "otros" no te hubiese importado este gasto?

» autor: Aitortxu

#39 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

--88270-- — Wed, 19 May 2010 21:32:15 +0000

Con lo barato y rápido que habria sido hacerlo por Internet

» autor: --88270--

#38 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

--98559-- — Wed, 19 May 2010 21:30:08 +0000

#36 Gracias por exponerlo tan claramente, a mí sólo me salían espumarajos por la boca. Y si no llego a leerte los comparto con los demás.

» autor: --98559--

#37 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

victorjba — Wed, 19 May 2010 21:28:34 +0000

#3 Eso sería demasiado benévolo, yo los pondría de chaperos, a 10€ el servicio, así no se volverían a sentar en la poltrona en muuuucho tiempo.

» autor: victorjba

#36 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

--160871-- — Wed, 19 May 2010 21:16:48 +0000

#11 Ester Capella (ERC) instó a poner en valor la consulta, se preguntó porqué falló el sistema cuando los técnicos decían que es "infalible", y agregó: "El error no es preguntar a la ciudadanía, es como hemos hecho todo el proceso".

A mi me da mucha pena que se despilfarre dinero en tiempos de austeridad, pero hay que comprender que la democracia directa electrónica está en una fase prematura. Iniciativas como esta podrán ayudar a que en un futuro sea más efectiva y económica, por ejemplo con un sistema de votación que funcione para todas las votaciones, en vez de desarrollar uno para cada consulta.

» autor: --160871--

#35 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

takamura — Wed, 19 May 2010 21:13:06 +0000

#32 No es el coste, es lo que han gastado ellos. Que sea el coste está por ver (y yo sinceramente lo dudo).

» autor: takamura

#34 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

--10689-- — Wed, 19 May 2010 21:12:52 +0000

#17 El gasto sí es posible que se pudiera haber reducido, o al menos considerado en parte una inversión, si liberan todo el software y se puede reutilizar.

El asunto de fondo es que medidas trascendentales como esta deben ser decididas por técnicos, gente preparada para analizar, por ejemplo, como se hará la circulación más eficiente. Si dejas que la gente decida algo así, corres el riesgo de que salga la peor opción de las tres.

» autor: --10689--

#33 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

MPR — Wed, 19 May 2010 21:02:42 +0000

#26 Ahora me queda claro. Además de pagar a los trabajadores han comprado los ordenadores que han empleado en el proceso, les han pagado un coche a todos para que fueran al trabajo, han comprado el bar, la cafetera, los cafés, los bocatas, las tapas... Así sí salen las cuentas

» autor: MPR

#32 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

--55119-- — Wed, 19 May 2010 21:01:48 +0000

Es el coste de un sistema que piden muchos ¿no? Si no gusta igual hay que volver a la democracia de partidos.

» autor: --55119--

#31 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

frankiegth — Wed, 19 May 2010 21:01:21 +0000

Que forma de tirar el dinero. Este sistema de voto debería ser permanente, y no montar una campaña nueva para cada consulta que se haga en España. Además tienen que invertir recursos en potenciar el Software Libre para evitar costos innecesarios en software privativo.

» autor: frankiegth

#30 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

--167245-- — Wed, 19 May 2010 21:00:57 +0000

#27 Creo que antes habría que preguntar a la gente si quiere consulta sobre la consulta

» autor: --167245--

#29 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

Aitortxu — Wed, 19 May 2010 20:47:46 +0000

#28 Y dale...

» autor: Aitortxu

#28 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

fayser — Wed, 19 May 2010 20:45:59 +0000

#19, otro buen ejemplo. Por 12 millones de euros pueden trabajar 400 personas un año: ¿hace falta esa cantidad de gente para hacer una puta página web?

» autor: fayser

#27 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

javicid — Wed, 19 May 2010 20:45:39 +0000

La próxima vez que consulten si queremos consulta... oh, wait!

» autor: javicid

#26 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

Aitortxu — Wed, 19 May 2010 20:45:19 +0000

Si estar de acuerdo (que no lo estoy) con la propuesta de cambio de la diagonal tampoco me parece ni tan grave ni tanto dinero.

Hicieron una consulta, salió un rotundo no, y se han tenido que tirar para atrás (lo admito, me alegré)

Pero: ¿Alguien sabe lo que cuesta proyectar cualquier operación urbanística de un mínimo de calibre? Tampoco es que estemos hablando de que han dilapidado un quintal en la consulta, digo yo.

#24 Eso será si trabajan en su casa y se compran ellos los ordenadores, pagan la luz de su bolsillo, se compran ellos los consumibles.

Las reuniones las hacen en el bar (pagando ellos los cafés).

Yo tampoco estaba de acuerdo con el plan de cambiar la diagonal, pero tampoco hay que exagerar hombre.

» autor: Aitortxu

#25 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

--6043-- — Wed, 19 May 2010 20:44:46 +0000

Es un insulto, y Hereu debería dimitir.

» autor: --6043--

#24 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

fayser — Wed, 19 May 2010 20:44:13 +0000

El problema es de los que gestionan el dinero público.

Nadie se cree que hacer una puñetera consulta cueste 3 millones de euros. Por esa cantidad trabajan 100 personas durante un año. Es el clásico despilfarro del sector público en empresas que estafan continuamente a la administración gracias a lo pésimos gestores que son.

» autor: fayser

#23 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

Juanmari — Wed, 19 May 2010 20:43:20 +0000

No me lo creo: ese precio solo es posible habiéndolo montado el bigotes y Correa, pero están en la cárcel ¿no?

» autor: Juanmari

#22 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

ummon — Wed, 19 May 2010 20:30:32 +0000

#19 Intermediarios del trabajo, la nueva lacra

» autor: ummon

#21 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

--72748-- — Wed, 19 May 2010 20:29:55 +0000

lo mejor de todo es que al salir la opción C les ha salido el tiro por la culata !!!!

» autor: --72748--

#20 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

eltiofilo — Wed, 19 May 2010 20:27:47 +0000

Ya se sabe que todo lo externalizado siempre sale más barato . Dicho esto tanto quejarnos de democracia participativa para luego quejarnos de lo que nos cuesta. Vivimos en el mundo gañán.

» autor: eltiofilo

#19 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

dreierfahrer — Wed, 19 May 2010 20:23:08 +0000

El problema es este y no 'que pague mas impuestos el que cobra mas que yo'....

El problema es que para hacer una puta web del 'gobierno de españa' por la presidencia de la union europea (6 meses) le regalaron 12 millones de euros a telefonica....

Luego tienes dinero y te falta pasta y tienes que recortar, claro.

Ese es el verdadero problema, la subcontratacion, toda esa gente que vive en medio sin hacer nada mas que parasitar a el que trabaja para ganarse el pan (mas o menos pan)

» autor: dreierfahrer

#18 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

--21207-- — Wed, 19 May 2010 20:18:29 +0000

Hereu se equivicó al pensar que la ciudadanía tenia un mínimo nivel de inteligencia que les permitía dilucir una consulta urbanística de un voto de castigo al partido de gobierno.

Barcelona está llena de masoquistas.

» autor: --21207--

#17 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

xenNews — Wed, 19 May 2010 20:15:04 +0000

#11 #12 A ver si he entendido bien. Que sean unos jodidos incompetentes y gasten 3 millones en algo que no cuesta ni la mitad de la mitad de la mitad, es algo así como un argumento contra la democracia directa, y no contra la pésima gestión de una iniciativa como esta... ¿no?

Osea, si gasto 15 millones de dólares en hacer una ONG inútil, lo que debemos sacar en conclusión es que las ONGs tienen problemas serios, y no que yo haya sido un inútil gestionando mi ONG.

¡Entendido!

» autor: xenNews

#16 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

andresrguez — Wed, 19 May 2010 20:04:19 +0000

#14 ¿Menospreciar? Pero si la opción ganadora ha sido la de los ciudadanos. ¿No querían democracia participativa? Pues ahí tienen el coste y las consecuencias.

» autor: andresrguez

#15 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

HaScHi — Wed, 19 May 2010 18:44:22 +0000

Para una vez que los ciudadanos podemos elegir, van y montan esta chapuza...

» autor: HaScHi

#14 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

Daerun — Wed, 19 May 2010 18:33:35 +0000

#11 Aunque estoy de acuerdo en que este despilfarro es un escándalo, menospreciar de esa manera a los ciudadanos me parece bastante lamentable.

» autor: Daerun

#13 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

Ictineo — Wed, 19 May 2010 17:54:50 +0000

#11 Esta es la democracia directa, cada uno que haga su propia consulta

www.lavanguardia.es/lv24h/20100519/53929567694.html

» autor: Ictineo

#12 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

andresrguez — Wed, 19 May 2010 17:43:00 +0000

Nos llenamos la boca con que queremos Democracia Directa y luego si la hacen* malo. Luego no hacen democracia directa y malo también.

*Vale, que ha tenido fallos bastante gordos, pero summum de la demagogia. Ciudadanos opinando de un tema en el que no tienen ni idea (seguro que no se han parado a ver, qué se hace en esas obras, cómo se hace, etc... vamos lo que haría y explicaría un técnico).

La Democracia directa, tiene sus cosas. A veces malas. Gastos innecesarios para una cosa que va a quedar igual.

#11 +1

» autor: andresrguez

#11 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

alecto — Wed, 19 May 2010 17:08:32 +0000

No hombre, no lo entendeis. Esto es democracia directa de esa que reclama la gente. Que personas que no tienen puta idea de proyectos elijan el que más les mole es el summun de la democracia, y esos 3 millones de euros son el coste de conseguirla....

» autor: alecto

#10 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

Soriano77 — Wed, 19 May 2010 16:17:55 +0000

#7, #8 En la construcción se reguló hace un tiempo la subcontratación. Aunque bastante mal, algo se ha conseguido, no entiendo como no aplican parecidos criterios para todas las adjudicaciones de la administración (bueno, si, para que las grandes se lo lleven calentito sin demasiado personal y las pequeñas tengan trabajadores baratos que hagan el curro). Otro aspecto lamentable mas.

» autor: Soriano77

#9 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

uvi — Wed, 19 May 2010 16:16:10 +0000

#6 Viejuno!! soy un yogurin, jaja, es que lo reponen en la TDT.

"424.948 de personal en los puntos de votación -entre funcionarios y personal externo-"
En una semana se han gastado eso en personal, contando con que los funcionarios ya cobran por la Gene...
Y para más inri retorno de la inversión = 0. Es decir todo eso va a fondo perdido, yo creo que si el Hereu abre las ventanas y tira todo ese dinero por la ventana, seria mas rentable.

» autor: uvi

#8 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

thelematico — Wed, 19 May 2010 16:11:08 +0000

Es un vergüenza lo de Indra y los concursos públicos. Prohibición de la publicidad institucional YA.

» autor: thelematico

#7 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

--168460-- — Wed, 19 May 2010 16:09:34 +0000

#5 De hecho, Indra ha cobrado por no hacer casi nada. El tinglado lo ha montado Scytel, Indra sólo se ha encargado de aspectos de accesibilidad

» autor: --168460--

#6 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

Magec — Wed, 19 May 2010 16:07:15 +0000

#5 "...más problemas que la Candy Candy,..."

Tú eres viejuno, ¿no?

» autor: Magec

#5 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

uvi — Wed, 19 May 2010 16:04:20 +0000

"de los que 947.000 euros se destinaron a comunicación y publicidad y 376.292 a difusión de las propuestas", pero esto no es lo mismo, difusión = comunicación y publicidad.

1,2 Millones de euros en publicidad, me parece una autentica burrada..y lo de Indra ya para mear y no echar gota, es decir se encarga de todo el tingaldo informatico y han tenido más problemas que la Candy Candy, pero cobrar habran cobrado.

» autor: uvi

#4 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

eboke — Wed, 19 May 2010 16:04:14 +0000

Tria Trias.

» autor: eboke

#3 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

gomadós — Wed, 19 May 2010 16:02:22 +0000

Yo los ponía a picar piedra con la punta de la nariz hasta que sacasen gravilla por valor de 3,17 millones.

» autor: gomadós

#2 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

oso_69 — Wed, 19 May 2010 15:58:42 +0000

Aquí ya lo adelantaban: www.meneame.net/story/ayuntamientos-tiran-casa-ventana-dinero-todos

"Y mientras tanto, el alcalde de Barcelona, Jordi Hereu, "despilfarraba", según los partidos en la oposición, 3 millones de euros en organizar un referéndum popular para aprobar la reforma de una de las principales arterias de la ciudad. "

» autor: oso_69

#1 La consulta de la Diagonal costó 3,17 millones de euros

--168460-- — Wed, 19 May 2010 15:57:56 +0000

Y el hartazgo de todos los vecinos...

» autor: --168460--