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#177 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

sabbut — Thu, 20 May 2010 09:14:01 +0000

Me da la impresión de que, cuando se habla de que todos hablemos "una lengua común", muchos piensan automáticamente en el español o el inglés, y no, por ejemplo, el chino mandarín o el kazajo. También me da la impresión de que muchos piensan únicamente en los fines, y no en los medios (¿cómo se llegaría a esa lengua única, a través de la imposición o por otras vías?) y mucho menos en si esa lengua única no se acabaría disgregando en otras como ya sucedió con el latín.

» autor: sabbut

#176 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

sabbut — Thu, 20 May 2010 09:07:16 +0000

#170 Ya, pero las letras acentuadas se deben a que el alfabeto latino básico es muy incompleto como para codificar cada uno de los sonidos de esa lengua. De todas formas, los hablantes de esperanto suelen usar la "convención x" cuando carecen de medios para escribir sus letras acentuadas, por la cual la combinacióno que la combinación cx equivale a c-circunflejo. La Wikipedia en esperanto incorpora esa convención, por lo que facilita bastante la edición de páginas, y si por un casual quieres que se vea la "x" basta con escribir dos: "xx".

Por otra parte, supongo que una vez el esperanto sea la lengua universal (que no lo va a ser), la distribución de las teclas en los teclados facilitará la tarea de escribir en esperanto, pero supongo que será análoga a la que utilizamos ya en español: combinación de una tecla "acento agudo" (´) fácilmente accesible más la letra correspondiente.

Finalmente, eso que llamas "complejidades" deja de serlo por completo cuando escribes a mano.

» autor: sabbut

#175 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--159891-- — Wed, 19 May 2010 20:50:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#174 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

perplejosinguia — Wed, 19 May 2010 19:38:27 +0000

No sé si sólo una lengua. Al menos una sola lengua franca común a todos me parece un ideal a alcanzar.

Bueno, ahí nunca nos vamos a poner de acuerdo, porque ya son preferencias personales.

Cierto, pero estuvo bien contrastarlas.

Saludos.

» autor: perplejosinguia

#173 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--181385-- — Wed, 19 May 2010 19:07:52 +0000

#171 De acuerdo con lo último. No demasiado con lo primero. Le doy mucho más valor a la diversidad de cosas de las que la gente puede informarme que a la multiplicidad de códigos en los que lo haga. Sobre todo cuando esa multiplicidad conducirá, irremediablemente en muchos casos, a que yo no acceda a esa información, por interesante que pudiese resultarme.

Bueno, ahí nunca nos vamos a poner de acuerdo, porque ya son preferencias personales. De todas formas sí le veo una cosa muy positiva al hecho de que exista una sola lengua, y es que estoy casi seguro de que se reducirían los casos de racismo y xenofobia, porque, para mal o para bien, la gente teme lo desconocido.

Me pasa incluso a mí, que cuando escucho hablar a gente negra o china de segunda generación con acento madrileño... me parecen menos negros o chinos. En ese sentido sí creo que el mundo sería mucho mejor si sólo existiera una lengua. Lo que no tengo claro es el tiempo que duraría esa lengua sin disgregarse.

» autor: --181385--

#172 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

perplejosinguia — Wed, 19 May 2010 17:34:16 +0000

#168 La cuestión no estriba en "las lenguas desaparecidas en los últimos 50 años" sino en que en un siglo desaparecerán la mitad de todas las lenguas existentes y, se calcula, en dos o tres siglos el 90% de las existentes actualmente.

Por Ethnologue sé que ahora mismo hay 6909 lenguas. Pensar que en 300 años habrá sólo 700 no me genera ninguna inquietud. Si los hablantes de las más de 6000 extintas no son forzados a abandonarlas, claro está.

Los idiomas no son entidades vivas, sino conceptualizaciones de relaciones lingüísticas entre individuos; hasta el punto que resulta sumamente complicado establecer límites entre idiomas. Lo importante en este caso es la pérdida de esa diversidad antropológica, la globalización de la interacción humana.

La pérdida de diversidad antropológica no me parece preocupante, insisto. No sé qué tiene de valor los distintos juicios EMIC para justificar el canibalismo, por ejemplo, que espero desaparezcan aun siendo consciente de la reducción aparejada de esa diversidad antropológica que tan positiva parece ver usted. La diversidad no es buena per se. La diversidad es buena porque diversifica las buenas soluciones. De la misma manera que es mala porque diversifica las formas de opresión.

Idiomas como el pirahã han hecho más por la comprensión de la psicología humana que muchos sesudos trabajos escritos en idiomas que cuentan con millones de habitantes.

Lo del pirahã es una hipérbole que estoy convencido de que ni usted se cree, a no ser que lo quiera comparar con la peor parte de morralla que todas las disciplinas producen anualmente, lo que no sé si sería una comparación muy justa.

Para la lingüística o la antropologia un idioma no es solo una herramienta de comunicación sino un objeto de estudio y, científicamente, la reducción de casos de estudio reduce proporcionalmente las probabilidades de obtener una teoría satisfactoria.

Está dando por hecho que el método antropológico o lingüístico es meramente inductivo, lo que no creo sea el caso. Además, dudo que el fastidio de la comunidad de lingüistas y etnógrafos sea motivo para que la comunidad inmersa en un cambio lingüístico deje de darlo.

» autor: perplejosinguia

#171 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

perplejosinguia — Wed, 19 May 2010 16:57:14 +0000

#167 Yo sí lo tengo, me aburre la monotonía y me encanta la diversidad, pero siempre tengo presente que una lengua no es más (ni menos) que una forma de hablar y que nunca puede tener más derechos que una persona.

De acuerdo con lo último. No demasiado con lo primero. Le doy mucho más valor a la diversidad de cosas de las que la gente puede informarme que a la multiplicidad de códigos en los que lo haga. Sobre todo cuando esa multiplicidad conducirá, irremediablemente en muchos casos, a que yo no acceda a esa información, por interesante que pudiese resultarme.

» autor: perplejosinguia

#170 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

avalancha971 — Wed, 19 May 2010 16:23:19 +0000

#151 Es por el tema de que de lo que se trata es de que sea más sencillo que las lenguas existentes, y no le veo el sentido mientras mantenga dichas complejidades que me parece que son innecesarias en una lengua.

Si tuviera éxito el esperanto tendríamos teclados que ya tienen esas letras incorporadas, de igual manera que tenemos una tecla para la "ñ" y la "ç", aunque no para los acentos (que quizá podríamos tener cómo los alemanes tienen para los umlauts).

» autor: avalancha971

#169 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--181385-- — Wed, 19 May 2010 13:23:05 +0000

#168 Puse este ejemplo porque el gallego, pese a estar dignificado, ser oficial y estar presente en los medios se está perdiendo igualmente. La fonética de la mayor parte los locutores de la TVG es completamente castellana, aunque lo que hablen sea gramaticalmente "puro" (y con matices, porque la enclisis muchos ya se la pasan por el forro y nadie dice nada).

» autor: --181385--

#168 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--23457-- — Wed, 19 May 2010 13:18:09 +0000

#159 La cuestión no estriba en "las lenguas desaparecidas en los últimos 50 años" sino en que en un siglo desaparecerán la mitad de todas las lenguas existentes y, se calcula, en dos o tres siglos el 90% de las existentes actualmente.

Los idiomas no son entidades vivas, sino conceptualizaciones de relaciones lingüísticas entre individuos; hasta el punto que resulta sumamente complicado establecer límites entre idiomas. Lo importante en este caso es la pérdida de esa diversidad antropológica, la globalización de la interacción humana.

Idiomas como el pirahã han hecho más por la comprensión de la psicología humana que muchos sesudos trabajos escritos en idiomas que cuentan con millones de habitantes. Para la lingüística o la antropologia un idioma no es solo una herramienta de comunicación sino un objeto de estudio y, científicamente, la reducción de casos de estudio reduce proporcionalmente las probabilidades de obtener una teoría satisfactoria.

#163 Porque, por mucho que me intenten convencer, lo que hablan los locutores de la TVG no es gallego, por lo menos el gallego que yo conocí.

Entonces supongo que serás tú el que intentará convencer a dos millones de gallegos que el gallego es "el que tú conociste". Imagino que contarás con la ayuda de algún anciano de la Gomera convencido de que el español de los locutores de TVE no es español...

» autor: --23457--

#167 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--181385-- — Wed, 19 May 2010 11:10:40 +0000

#166 Yo, en cambio, no tengo apenas escrúpulos con respecto a la desaparición, surgimiento o cambio de lenguas siempre que no se deban a medidas contrarias a la voluntad de los individuos que las hablan.

Yo sí lo tengo, me aburre la monotonía y me encanta la diversidad, pero siempre tengo presente que una lengua no es más (ni menos) que una forma de hablar y que nunca puede tener más derechos que una persona.

» autor: --181385--

#166 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

perplejosinguia — Wed, 19 May 2010 11:00:53 +0000

#164 jajaja no, lo que pretendo decir es que lo que se destruye parece que no se va a conocer nunca. De cualquier manera desconozco si hay alguna manera de evitar que las lenguas desaparezcan (por un lado) y/o se transformen (por otro). Porque, por mucho que me intenten convencer, lo que hablan los locutores de la TVG no es gallego, por lo menos el gallego que yo conocí.

Yo, en cambio, no tengo apenas escrúpulos con respecto a la desaparición, surgimiento o cambio de lenguas siempre que no se deban a medidas contrarias a la voluntad de los individuos que las hablan.

Y no, no tengo mucha idea del tema, así que mi opinión sí que es completamente irrelevante, nada más estoy puteando un poco, con perdón.

No tiene por qué disculparse.Putear un poco es un motivo tan válido como cualquier otro. Y me da, además, que no es usted el único.

» autor: perplejosinguia

#165 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--23457-- — Wed, 19 May 2010 10:42:06 +0000

#162 Pongamos que el hallazgo que podría haberse hecho en 1975 no se hizo, y el último hablante muriese en 1985.... ¿Cuándo se haría ese hallazgo entonces?

ein?

» autor: --23457--

#164 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--181385-- — Wed, 19 May 2010 10:10:51 +0000

#163 jajaja no, lo que pretendo decir es que lo que se destruye parece que no se va a conocer nunca. De cualquier manera desconozco si hay alguna manera de evitar que las lenguas desaparezcan (por un lado) y/o se transformen (por otro). Porque, por mucho que me intenten convencer, lo que hablan los locutores de la TVG no es gallego, por lo menos el gallego que yo conocí.

Y no, no tengo mucha idea del tema, así que mi opinión sí que es completamente irrelevante, nada más estoy puteando un poco, con perdón

» autor: --181385--

#163 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

perplejosinguia — Wed, 19 May 2010 10:01:52 +0000

#162 Si lo que pretende decir es que lo que no se conoce no se conoce, he de darle la razón, aunque dudo de su relevancia informativa.

No sé cómo continuar su analogía arqueológica. ¿Está proponiendo usted algo así como que crionicemos a los últimos hablantes de idiomas a punto de extinguir para que en el futuro podamos hacer análisis fonológicos que añadiesen mayor información a lo que ya sabíamos sobre esos idiomas?

Respecto a lo que es relevante o no para usted, estamos totalmente de acuerdo, en su opinón no es relevante.

Claro. Lo interesante sería que si su opinión no coincide con la mía, presente algún estudio filológico sobre lenguas al borde de la extinción o ya extintas que sea relevante (para usted) en el conocimiento de la especie humana. Sólo para saber qué entiende usted por relevante, ya que ya sabemos lo que yo entiendo por no relevante.

» autor: perplejosinguia

#162 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--181385-- — Wed, 19 May 2010 09:47:49 +0000

#161 Mire usted, no sé ni quién es el chusqui ese, pero veo que no me ha entendido.

Pongamos que el hallazgo que podría haberse hecho en 1975 no se hizo, y el último hablante muriese en 1985.... ¿Cuándo se haría ese hallazgo entonces?

Tengo entendido que los arqueólogos no suelen terminar de excavar un yacimiento, y suelen dejar terreno sin tocar por si en el futuro se descubriese algún nuevo método de datación o similar. De esta manera se añadiría nueva información a lo ya excavado. Por ahí van los tiros de lo que quiero decir.

Disculpe mi ignorancia que, como ve, es osada

Respecto a lo que es relevante o no para usted, estamos totalmente de acuerdo, en su opinón no es relevante.

» autor: --181385--

#161 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

perplejosinguia — Wed, 19 May 2010 09:40:50 +0000

#160 Bueno, podía hacerse un hallazgo en 1975 y que el último hablante de la lengua muriese en 1985, por ejemplo. Pero no sé por qué me lo pregunta a mí. Es #158 el que decía que Chomsky había hecho avances lingüísticos. Lo que no discuto. Lo que discuto es que los estudios de Chomsky quepa entenderlos bajo la categoría de "estudio filológico de lenguas en proceso de extinción o ya extintas", categoría que, en mi opinión ya manifestada en #149, no ha generado conocimientos excesivamente relevantes acerca de la especie humana.

» autor: perplejosinguia

#160 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--181385-- — Wed, 19 May 2010 09:23:12 +0000

#159 Es que lo que comentas es un poco raro. ¿Cómo se van a hacer hayazgos en lenguas que han desaparecido? Precisamente, si han desaparecido, todo lo que no esté escrito o registrado... se ha perdido, y nunca sabremos qué podríamos haber hecho con ello...

¿no?

Me imagino que esos libros de lingüística estarán basados en alguna lengua viva o en los registros de alguna lengua muerta ¿no?

» autor: --181385--

#159 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

perplejosinguia — Wed, 19 May 2010 09:14:46 +0000

Tengo a la vista El lenguaje y el entendimiento y Estructuras sintácticas. En su momento trabajé con Lingüística cartesiana y Aspectos de la teoría de la sintaxis. Si me encuentra usted una sola mención chomskyana en esos libros a algún idioma extinto en los últimos 50 años y que haya supuesto la piedra de toque de alguna de sus teorías, le agradecería que me lo comunicase.

Me da la impresión de que está entendiendo usted que niego validez científica a la lingüística y ciencias adyacentes. En absoluto. Lo que estoy diciendo desde el principio es que la desaparición de lenguas en estos 50 años no ha supuesto un obstáculo para el conocimiento de la especie humano en estos años. Tampoco para el conocimiento que nos aporta la Lingüística.

» autor: perplejosinguia

#158 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--23457-- — Wed, 19 May 2010 09:00:31 +0000

#149 [...] no conozco nada que afecte de modo esencial a los seres humanos y que haya sido derivado de ese tipo de estudios. Si usted lo conoce, estaría bien que lo expusiera.

Te recomiendo leer Lingüística cartesiana o cualquier otra obra sobre lingüística de N. Chomsky para hacerte una idea de hasta que punto el estudio de la lengua nos ha permitido avanzar en terrenos como la psicología o la lógica. También existen muchos otros estudios que enfocan la lingüística desde la perspectiva neurológica.

» autor: --23457--

#157 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

bushi — Tue, 18 May 2010 21:53:57 +0000

#66 He dicho que no son utiles en su funcion primaria, debi especificar... frente a otros lenguajes, por ser hablados por mas gente.

La filosofia clasica, al igual que el Latin y el griego clasico, o la Historia... nos sirve para comprender el presente y... lamentablemente predecir el futuro (aquello de la historia se repite). Y como he dicho, las lenguas el estudio de las lenguas minoritarias tiene su sentido dentro del ambito de la Historia... el de comprender mi entorno, en muchos sentidos.

No me mal interpretes (o no se explicarme), no quiero borrarlos... pero darle al asturiano, vasco, catalan, o un lenguaje minoritario del bajo himalaya la misma importancia formativa que al Ingles, castellano, frances, chino o portugues, me parece un error y gordo. Y me cabrea en el sentido de que se usa, como en el caso de gran parte de los planes de estudios, como arma politica de unos pocos.

Que quieres profundizar mas adelante en tus estudios de la cultura vasca, aragonesa, andaluza o guanche? perfecto, hazlo... que existan formaciones regladas si hay demanda. Pero en sentido general, los estudiaria igual que se estudiaba Latin y Griego... como "indicativo".

» autor: bushi

#156 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

takamura — Tue, 18 May 2010 18:11:11 +0000

#153 ¿¿Me puedes decir cuáles son esos países donde es normal que una persona hable 4 o 5 lenguas??

» autor: takamura

#155 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

takamura — Tue, 18 May 2010 18:06:15 +0000

#154 Unas estadísticas un poco serias sobre el uso del inglés:

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lenguas_por_número_de_hablantes

» autor: takamura

#154 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

takamura — Tue, 18 May 2010 18:00:55 +0000

#153 Cuanto tiempo te piensas que le costaria a un chino o a un malayo o a cualquier otra persona que hable otro idioma que no se parezca en nada a un idioma indoeuropeo aprender el esperanto en comparacion con aprender el ingles (o el frances o el espanyol o el italiano)?

Mucho menos que el inglés, eso seguro. Y te repito que China es de los países más favorables al movimiento esperantista, comparado con el resto del mundo. O sea, que criticas al esperanto por ser demasiado occidental y difícil, y recomiendas un idioma todavía más occidental y difícil... no le veo el sentido.

yo no conozco ningun chino que hable esperanto, y ningun chino que este interesado en aprenderlo, y ningun malayo, y ningun tai y ningun indonesio y ningun asiatico, casi nadie en Asia quiere aprender esperanto

Si esa es la fuente de tus estadísticas, apaga y vámonos.

www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5hNIamqo8sa9wZ3T2iQWpkCQupX

Pasaros por Asia o Africa, la gente que estudia el ingles lo domina a la perfeccion, algunos casi mejor que los nativos americanos o ingleses.

No tienes ni idea de lo que hablas. Yo he vivido 5 años en Japón y ni de coña lo hablan bien, como mucho escribirlo, pero ni de lejos bien.

La comunidad esperantista es uno de los pocos colectivos de ámbito mundial cuyos integrantes hablan sin excepción dos o más lenguas:
Joderse, esto hace danyo en las orejas solo de oirlo, es una mentira tan grande y tan ridicula...

Tu afirmación sí que es ridícula. La inmensa mayoría de los esperantistas habla esperanto y su idioma nativo. Hay poquísimos esperantistas nativos, por no decir ya monolingües.

Increible la cantidad de gente que ya habla ingles en todos los rincones del mundo, no parece que sea tan dificil para ellos dominar el ingles, o al menos hablar un ingles muy aceptable, mas que aceptable

Sí, claro, pásate por cualquier calle española o japonesa (por citar los países que más conozco) e intenta tener una conversación en inglés, verás el inglés de Oxford perfecto que te sueltan, si te entienden.

» autor: takamura

#153 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--176406-- — Tue, 18 May 2010 17:30:14 +0000

PPara #152

Ya me habia pasado por la pagina esta que me envias, no me dice nada nuevo la verdad. Las ideas que propugna son estupendas por cierto, y comparto muchas de ellas.

Pero a lo que vamos (o a lo que iba yo) es al tema practico.
En concreto, comentando algunos puntos de esta pagina, por ejemplo:

Un sistema de comunicación que favorece a algunas personas de por vida, mientras exige que otras inviertan años de esfuerzos para alcanzar un nivel inferior de capacidad comunicativa, es fundamentalmente antidemocrático:
Cuanto tiempo te piensas que le costaria a un chino o a un malayo o a cualquier otra persona que hable otro idioma que no se parezca en nada a un idioma indoeuropeo aprender el esperanto en comparacion con aprender el ingles (o el frances o el espanyol o el italiano)? Siglos, para ti es muy facil es esperanto, para un chino es dificilisimo.

Toda lengua étnica está ligada a una cultura concreta y a una nación o grupo de naciones:
No te parece que el esperanto sigue estando ligado a la cultura occidental? Fue creado por occidentales, basado en lenguajes "occidentales" escrito en alfabeto "occidental" (caracteres latinos)? Preguntales a los chinos, a pesar de que como tu dice se habla "mucho" en China, en cantidad de hablantes totales igual si, son 1300 millones, pero en porcentaje? yo no conozco ningun chino que hable esperanto, y ningun chino que este interesado en aprenderlo, y ningun malayo, y ningun tai y ningun indonesio y ningun asiatico, casi nadie en Asia quiere aprender esperanto

Sólo un mínimo porcentaje de los estudiantes de lenguas extranjeras llega a dominarlas:
Increible la cantidad de gente que ya habla ingles en todos los rincones del mundo, no parece que sea tan dificil para ellos dominar el ingles, o al menos hablar un ingles muy aceptable, mas que aceptable, casi como una especie de esperanto a estas alturas, un idioma universal que se habla en todos los continentes de nuestro planeta. Vayas donde vayas, es lo que ya se habla, quieras aceptarlo o no.

Toda lengua étnica está ligada a una cultura concreta y a una nación o grupo de naciones:
El tema del ingles ligado a la cultura anglosajona no tiene nada que ver con en ingles en realidad como lengua, la television y el cine son los que han creado este rollo cultural norteamericao, si no hubiese existido hollywood ni la tele ni la radio seguramente el mundo seria diferente, no tiene nada que ver con el idioma de la gente que invento la tele o la radio, es una coincidencia, el ingles a nivel mundial es la consecuencia de unas cuantas cosas como los americanos ganando guerras, la tele inventada y algunas cosas mas, el mundo es asi, o ha sido asi, eso no se puede desinventar. Quizas cambie con el tiempo, quizas no, quien sabe, pero no sera algo que los humanos hagamos conscientemente, antes fue el espanyol, o el frances o el portugues, la vida es asi, las cosas cambian, todo cambia. Ahora mismo la gente habla ingles, queremos desinventar este hecho? Porque? y acuenta de que?

Sólo un mínimo porcentaje de los estudiantes de lenguas extranjeras llega a dominarlas. En cambio, es posible adquirir un dominio pleno del esperanto incluso estudiándolo por cuenta propia:
Pasaros por Asia o Africa, la gente que estudia el ingles lo domina a la perfeccion, algunos casi mejor que los nativos americanos o ingleses. Es alucinante encontrarse con asiaticos o sudamericanos o africanos que hablan ingles mejor que los ingleses o lo americanos pero es una realidad.

Afirmamos que la dificultad de las lenguas nacionales siempre será un obstáculo para muchos estudiantes que, no obstante, se beneficiarían del conocimiento de un segundo idioma:
Pues lo que te digo, imaginate para un chino lo que es aprender esperanto, ni que fuese como el catalan para los castellano hablantes, nada de eso, es como el chino para los rusos o como el Thai para los araneses. Igual de jodido, jodidisimo. A pesar de eso, muchos chinos, thais, indonesios, malayos, japoneses, y de otros muchos sitios no solo lo hablan sino que se vuelven locos por hablarlo y eso no les crea ningun problema, quien somos nosotros para convencerles de lo contrario?

La comunidad esperantista es uno de los pocos colectivos de ámbito mundial cuyos integrantes hablan sin excepción dos o más lenguas:
Joderse, esto hace danyo en las orejas solo de oirlo, es una mentira tan grande y tan ridicula... solo hay que salir un poco por el mundo, a ver, esperantistas, viajar un poco y vereis que en casi todo el planeta casi todo el mundo tiene mas de una lengua de uso diario, incluso en Espanya, hay un monton de gente que habla dos lenguas o mas, en Asia, en casi todos los paises lo normal es hablar 3,4,5,o mas lenguas, ahora me vienen los esperantistas con que son de los pocos colectivos que hablan mas de 2 lenguas? Vamos hombre, salir de Espanya/Europa y vereis que lo normal por ahi es hablar 4/5 lenguas como minimo (minimo, no exagero, en algunas regiones del mundo si no hablas 4 o 5 eres un puto paleto, por supuesto que en estas zonas tiene normalmente una lengua franca no impuesta, que no es el esperanto, puede ser el chino mandarin, o el swahili, o el malayo o lo que sea)

A partir de este punto me he cansado ya de repasar la dichosa pagina web por que es todo en la misma onda. Es todo en el mismo rollo, y mira que yo era una de las personas que en el pasado estaba a favor del tema este del esperanto, pero es que joder, viendo lo que hay, y viendo la penya que lo apoya, y viendo los argumentos que tienen... parece que estemos en un parvulario a veces.

Bueno, en fin, un saludo a todos los esperantistas, y enhorabuena por las energias y el rollo positivo (que es algo que se hecha de menos en estos dias) pero a ver si aterrizamos y vemos cuales son los problemas reales de la tierra, que hay unos cuantos.

Venga, un saludito a todos, y no os enfadeis demasiado, que la vida es pa vivirla y no pa enfadarse con chorradas de idiomas y demas.

» autor: --176406--

#152 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

takamura — Tue, 18 May 2010 14:45:36 +0000

#150 Lo que dices tiene muy poco que ver con la realidad. Uno de los países donde más éxito tiene el esperanto es China (junto con Hungría).

Sobre por qué es mejor el esperanto que el inglés, aquí tienes algunas razones:

www.esperanto.es/hef/index.php?option=com_content&view=article&

» autor: takamura

#151 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

sabbut — Tue, 18 May 2010 14:41:41 +0000

#147 El español usa siete letras con diacríticos.

De todas formas, si es por el tema de escribir esas letras a través del teclado, se pueden utilizar atajos que convierten circunflejo+letra en la letra acentuada correspondiente en esperanto.

» autor: sabbut

#150 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--176406-- — Tue, 18 May 2010 14:28:02 +0000

Buenas,

A los que apuestais por el esperanto como la lengua universal (para dejar de lado una lengua ya casi universalmente establecida como el ingles)

Os pregunto: que os hace pensar que el esperanto (que tiene al menos parte de sus origenes en lenguas indoeuropeas, que se parece tremendamente al latin, o al aleman, o al ingles... que se escribe con caracteres latinos) que os hace pensar que otras gentes cuyos idiomas no tienen relacion alguna con los idiomas indoeuropeos, cuyos idiomas se escriben con caracteres no latinos, que hablan idiomas tan diferentes como el chino o el swahili o derivados austromalasios o lo que sea... que os hace pensar que estas gentes estarian mas contentos con el esperanto que con cualquier otra lengua del mundo que no sea el ingles?

No pensais que ya puestos a inventar una lengua universal la mayor parte del mundo estaria mas de acuerdo en crear una lengua basada en algun otro idioma como el Chino o el Malayo o en cualquier otra que no sea el esperanto? Por que los caracteres latinos? por que no inventamos nuevos caracteres? no es esto al fin y al cabo un rollo occidental?

No creeis que a la mayor parte del mundo ya le esta resultando tremendamente dificil (aunque se esta consiguiendo) que el idioma universal sea el ingles? como para imponerles un nuevo idioma por rollos socio-culturales-antropologicos que solo los occidentales entendemos?

Vete a Asia o a Africa a contarles el tema del esperanto, alucinaran, no lo entederan, como no lo entederia un griego hace 2500 anyos, como no lo entenderia un habitante de la peninsula iberica hace 1000 y pico anyos, como no lo entenderia un malayo hace 1000 anyos.
Los idiomas (predominantes o no) nunca han sido idiomas inventados, bastante tenemos los humanos con aprender linguas francas y nuestros propios idiomas, como para aprender idiomas que nadie habla, los idiomas se aprenden por necesidad, siempre ha sido asi, y siempre seguira asi, y la humanidad no se va a poner a aprender esperanto porque unos cuantos occidentales idealistas crean que es una buena idea, quizas sea una buena idea, con buenas intenciones, pero poner los pies en el suelo, eso nunca va a suceder, nunca jamas el mundo va a hablar esperanto ni ninguna otra lengua inventada.

Para mi la idea del esperanto se me parece un poco al refran espanyol de "o todos follamos o la puta al rio" (perdonad por la bastez, pero no se me ocurre otra comparacion), no lo termino de entender, no sera mejor que se hable un idioma que ya esta establecido? Si, el ingles ya es un idioma mundial, nos guste o no. Porque hacer aprender a la humanidad otro idioma que nadie habla? y no solo porque? sino como? y porque el esperanto? No tenemos los humanos en estos momentos otras prioridades mas importantes que el intentar imponer/extender/ensenyar un idioma universal?

Con todos mis respetos para los esperantistas, abrir los ojos o al menos reconocer que no los teneis abiertos del todo. Y ya que los esperantistas estan pensando a nivel mundial, preguntarles al resto de la humanidad que es lo que quieren, no solo a los espanyoles/occidentales.
Un saludo, y no os lo tomeis a mal que os veo venir.

» autor: --176406--

#149 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

perplejosinguia — Tue, 18 May 2010 13:49:36 +0000

#141 De dónde has podido sacar esa suposición.

¿Qué suposición?, ¿que hemos aprendido más de la especie humana en otras ramas del saber que en el estudio filológico de lenguas en proceso de extinción o ya extintas? No sé. Supongo que del hecho de que no conozco nada que afecte de modo esencial a los seres humanos y que haya sido derivado de ese tipo de estudios. Si usted lo conoce, estaría bien que lo expusiera.

Si acaso son incompatibles.

No he dicho que sean incompatibles. Lo que digo es que el avance en el conocimiento sobre la especie humana del que hablaba el primer interlocutor al que apelé no lo he visto quebrantado con la extinción de lenguas en los últimos 50 años.

Lo que nos hace avanzar en el conocimiento de la especie humana es, entre otras muchas cosas, el estudio de las lenguas y su evolución, no su misma existencia.

Algo de lo que no disiento.

» autor: perplejosinguia

#148 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--159263-- — Tue, 18 May 2010 13:29:10 +0000

Qué retros estos progres (viendo los comentarios).

» autor: --159263--

#147 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

avalancha971 — Tue, 18 May 2010 12:08:09 +0000

Podría apoyar mínimamente el esperanto si no tuviera diacríticos.

Que tenga declinaciones pase, pero las 6 letras con diacríticos no las trago.

Por lo menos sólo tiene 5 vocales.

» autor: avalancha971

#146 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--181385-- — Tue, 18 May 2010 11:47:12 +0000

#145 Creo que la lengua influye muchísimo más en la visión del mundo a través de la cultura a la que te da o no acceso que a través de la hipótesis de Sapir-Whorf.

Nunca he dicho lo contrario.

De todas formas también he leído algún artículo en el que, de hecho, tenían más dificultades para distinguir ciertas tonalidades "en directo" personas cuyas lenguas no las distinguían que otras cuyas lenguas sí lo hacían. Lo malo es que no tengo la fuente

» autor: --181385--

#145 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

takamura — Tue, 18 May 2010 11:41:58 +0000

#144 Una cosa es no ser capaz de recordar si algo era naranja claro o naranja oscuro, y otra no ser capaz de distinguir entre el naranja claro y el naranja oscuro. Lo segundo sí sería una visión distinta del mundo, lo primero sería una visión distinta de tu memoria.

Creo que la lengua influye muchísimo más en la visión del mundo a través de la cultura, historia, etc. a la que te da o no acceso que a través de la hipótesis de Sapir-Whorf, que además no se ha visto confirmada por los experimentos.

» autor: takamura

#144 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--181385-- — Tue, 18 May 2010 11:36:09 +0000

#143 Bien, de cualquier manera, dado que no se puede entender ningún pensamiento sin memoria, parece evidente que nuestra forma de entender el mundo sí está influenciada (en mayor o menor medida) por la lengua que se utilice ¿no?

» autor: --181385--

#143 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

takamura — Tue, 18 May 2010 11:06:51 +0000

#142 Bueno, debería haber dicho alelos, pero quedaba demasiado técnico

» autor: takamura

#142 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--181385-- — Tue, 18 May 2010 11:05:48 +0000

#140 De hecho, tu madre comparte el 99,99% de sus genes con tu padre

» autor: --181385--

#141 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--23457-- — Tue, 18 May 2010 10:55:47 +0000

#71 Dos cosas que no logro entender:

- De dónde has podido sacar esa suposición.
- Si acaso son incompatibles.

Y un pequeño apunte:

- Lo que nos hace avanzar en el conocimiento de la especie humana es, entre otras muchas cosas, el estudio de las lenguas y su evolución, no su misma existencia.

» autor: --23457--

#140 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

takamura — Tue, 18 May 2010 10:38:14 +0000

#139 Mi padre comparte genes conmigo. Yo comparto genes con mi madre. Ergo: mi padre comparte genes con mi madre.

» autor: takamura

#139 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--181385-- — Tue, 18 May 2010 10:03:16 +0000

#138 El pensamiento no es independiente de la memoria, la memoria no es independiente de la lengua, ergo: el pensamiento no es independiente de la lengua.

» autor: --181385--

#138 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

takamura — Tue, 18 May 2010 08:34:23 +0000

#135 Sí que lo he leído. La memoria es la que es (hasta cierto punto) dependiente de la lengua, no el pensamiento.

» autor: takamura

#137 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

samdax — Tue, 18 May 2010 08:18:27 +0000

sinceramente, creo que sabemos bastante mas ahora que hace siglos y mira que se habran perdido lenguas. Opino exactamente al contrario, cuando menos lenguas, mejor comunicacion en un mundo cada vez mas pequeño, solo puede ser bueno.

» autor: samdax

#136 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--98518-- — Tue, 18 May 2010 07:55:55 +0000

En la serie de ciencia ficción futurista "Firefly", los personajes hablan inglés pero maldicen en chino: es.wikipedia.org/wiki/Firefly

» autor: --98518--

#135 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--181385-- — Tue, 18 May 2010 07:06:09 +0000

#133 Parece que no lo has leído:

Sin embargo, la cuestión parece diferente cuando consideramos la hipótesis débil. Desde hace tiempo se sabe que la memoria y la percepción psicológica se ven afectadas o influidas por la disponibilidad de las palabras y de las expresiones apropiadas, por ejemplo, sustantivos de colores. Los experimentos han mostrado que las memorias visuales tienden a ser distorsionadas de modo que con el tiempo los recuerdos visuales tienden a parecerse cada vez más a las comúnmente usadas.

Se mostró, por ejemplo, que los hablantes monolingües de zuñi, una lengua amerindia hablada en Nuevo México, que no codifica diferencia entre "naranja" y "amarillo" en su vocabulario, experimentaban mayor dificultad que los zuñi monolingües en inglés o los zuñi que también sabían inglés, en reidentificar, después de cierto período del tiempo, objetos de un color que era fácilmente codificable y expresable en inglés, pero no en lengua zuñi o zuni. En el experimento se mostraba un objeto de color amarillo o bien anaranjado a cada individuo, pasado el tiempo se mostraba al sujeto dos objetos iguales, uno amarillo y otro anaranjado, entre los cuales estaba el que el sujeto había visto anteriormente. Entonces se le preguntaba al sujeto cuál de los dos fue el que se le había mostrado la otra vez. Se ha mostrado, además, que no es que los hablantes de zuñi fueran incapaces de percibir la diferencia entre un amarillo y un objeto anaranjado, si se les pedía que los compararan cuando los tenían presentes, sino un efecto de memoria al cabo del tiempo para recordar la tonalidad. Estos experimentos parecen confirmar parcialmente la hipótesis de Sapir-Whorf, pero no proveen suficiente evidencia en favor de la formulación fuerte de la misma. Parece razonable aceptar que el lenguaje que uno habla tiene influencia sobre la memoria y la manera en como se codifican en ella algunas cosas, tal como se ha dicho, pero es dudoso que el lenguaje sea en realidad el que provee todos los patrones de pensamiento del individuo (ciertos experimentos muestran la existencia de pensamiento no verbal).

Conclusión: el pensamiento no es independiente de la lengua.

» autor: --181385--

#134 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--181385-- — Tue, 18 May 2010 07:02:50 +0000

#91 ¿O acaso crees que en euskera existían palabros como "kontzeptu" o "ideia"? no, se tomaron del latín y el castellano y punto. ¿Expresan lo mismo? si ¿expresan lo mismo en una lengua distinta? si.

Este argumento precisamente te contradice. Kontzeptu y ideia son palabras latinas, no es euskera, aunque este lo adaptara. Es como si me dices que la palabra fútbol es castellano, pues aceptamos pulpo.

» autor: --181385--

#133 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

takamura — Tue, 18 May 2010 07:00:34 +0000

#131 Te equivocas tú: es.wikipedia.org/wiki/Hipótesis_de_Sapir-Whorf

» autor: takamura

#132 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

takamura — Tue, 18 May 2010 06:59:18 +0000

#58 Te equivocas. Sirven para acceder a la cultura escrita y hablada en ese idioma.

» autor: takamura

#131 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--181385-- — Tue, 18 May 2010 06:52:43 +0000

#58 El pensamiento es independiente de la lengua

Error. Para ti sólo existe un color blanco, para un esquimal existen 16 tipos.

» autor: --181385--

#130 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--64044-- — Tue, 18 May 2010 06:18:06 +0000

#11 No te olvides del klingon

Lo que no entiendo es el amor de algunas personas al terruño, y a todo lo que puede identificarlos y por tanto diferenciarlos.

El tener una sola lengua, aunque sea la lengua principal, es un hecho muy positivo, siempre. Todos somos ciudadanos del mundo, y el mundo sería mejor si todos pudiéramos comunicarnos con todos. Habría movimientos fluidos de población, etc...

La forma de pensar va en la persona, no va en la lengua que habla. ¿No os gustaría ir a cualquier parte del mundo tranquilamente y defenderte por tí solito?

Me da igual que idioma se escoga, pero yo prefiero claramente un idioma para todo el mundo, y luego, para localismos, pues otros idiomas si los habitantes de un territorio así lo estiman oportuno. ¿No sería bonito decidir irte a trabajar a, por ejemplo, Polonia, un día de estos, sin que el idioma fuera un problema?

Recordemos que los idiomas son simplemente instrumentos de comunicación. En el momento en el que dos idiomas chocan y no hay comunicación, los idiomas dejan de tener sentido.

» autor: --64044--

#129 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--5176-- — Tue, 18 May 2010 05:15:38 +0000

El valenciano tampoco desaparece, buenas noticias.

www.sil.org/iso639-3/documentation.asp?id=cat
www.ethnologue.com/show_language.asp?code=cat

» autor: --5176--

#128 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

intentalo — Tue, 18 May 2010 03:17:32 +0000

Un mundo con un solo idioma no necesariamente es un mundo mejor.

Es igual a decir que sería mejor con una sola raza, con una sola especie de árboles (aunque sea creado para ser perfecto en laboratorio), etc.

La variedad mueve al mundo, desde el nivel atómico, pasando por las cargas, bacterias, y -¿por qué no?- las lenguas, idiomas y dialectos.

Tal vez un idioma universal sea útil, pero no veo utilidad en que éste reemplace a todos.

» autor: intentalo

#127 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

intentalo — Tue, 18 May 2010 03:14:12 +0000

Siempre pensamos en las lenguas que se extinguirán, pero no en las que nacerán para esos tiempos.

» autor: intentalo

#126 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Horus — Tue, 18 May 2010 01:05:46 +0000

#116 Desde Latinoamerica te digo, que hablando o escribiendo sin usar tantos "localismos" o modismos regionales nos entendemos perfectamente latinoamericanos y españoles, o entre los distintos países de América. Es parte de la flexibilidad de un idioma. Se requiere también un poco de sentido común, yo no uso aquí en meneame por ejemplo la palabra sifrina (Venezuela) cuando se que otros usan el termino pija (España) o niñas fresas (México), pituca (Chile); pero si simplemente decimos "niñas ricas", o simplemente "presumidas", creo nos entendemos todos a ambos lados del charco.

PD: te dejo una guía www.asihablamos.com/

» autor: Horus

#125 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Shinu — Tue, 18 May 2010 00:31:16 +0000

#124 Ouch

» autor: Shinu

#124 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

saó — Tue, 18 May 2010 00:17:44 +0000

#123, por sus contribuciones anteriores, creo que lo de #4 es sarcasmo. Pero se le ha olvidado indicarlo de alguna manera.

» autor: saó

#123 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Shinu — Tue, 18 May 2010 00:10:49 +0000

#4 ¿Ah, sí? Pues creo recordar que la única comunidad autónoma donde todavía no tiene mayoría de hablantes es galicia... pero tiempo al tiempo

» autor: Shinu

#122 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--22033-- — Mon, 17 May 2010 23:51:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#121 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--10493-- — Mon, 17 May 2010 23:50:32 +0000

#120 ¿La primera vez no veré nada y la segunda me dirás que me fije mejor?

» autor: --10493--

#120 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--22033-- — Mon, 17 May 2010 23:49:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#119 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--10493-- — Mon, 17 May 2010 23:45:16 +0000

#116 Si, pero es que en ese momento en que eran iguales ¿cuánto tardaba en llegar una carta desde España hasta América Latina?

Si que es verdad que habrá diferencias, pero a mi modo de ver terminarán en diferencias como puede ser eso, el castellano en España y en America Latina, y no como el Francés, Italiano y Castellano que han derivado del latín.

» autor: --10493--

#118 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Apalpador — Mon, 17 May 2010 23:41:17 +0000

#102
www.estraviz.org/morrinha
www.estraviz.org/retranca

Es fruto de la basura de sistema educativo de la CAG el común pensamiento de que existe en Galiza una lengua única de la muerte super-diferente de las del resto del planeta. Los isolacionistas son, básicamente, unos esquizofrénicos que españolizan el gallego pretendiendo hacer creer que el gallego es una lengua tan aislada como pudiera ser el euskera o el chino.

'Fala agarimosa, tenra, meiga e não sei que outras porcarias': www.diarioliberdade.org/index.php?option=com_content&view=article& En vez de presentarla como la lengua extensa, útil y hablada por millones de personas en los 5 continentes que es.

» autor: Apalpador

#117 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--10493-- — Mon, 17 May 2010 23:39:39 +0000

#113 Ehhhh, era coña tío. Pedona...

» autor: --10493--

#116 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

pedrituss — Mon, 17 May 2010 23:38:16 +0000

Aunque hablemos todos una misma lengua, con el paso de los años evolucionaría distintamente a lo largo y ancho del planeta. Finalmente volveríamos al punto de inicio: lenguas distintas.

PD: el español comenzó siendo el mismo en América Latina que en España.

» autor: pedrituss

#115 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

oxelo — Mon, 17 May 2010 23:37:02 +0000

Pues yo pienso que tener varias herramientas para hacer lo mismo es redundante, y si algun dia el ingles se come a todas las demas lenguas debido a la intensificacion de la globalizacion por internet, yo no voy a lloriquear por el castellano porque 'es parte de mi cultura', menuda gilopollez coger cariño a cosas inertes solo porque nacisteis en un determidado lugar, me parece tan caduco y rancio como 'sentir la patria'.

» autor: oxelo

#114 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--153635-- — Mon, 17 May 2010 23:31:38 +0000

Pues que desaparecieran todas las lenguas menos una a mi me parecería más un progreso que un atraso, tendríamos mejor acceso a la información (¿os imagináis todo en internet en una sola lengua?) y creo que habría bastante menos discriminación, porque en ocasiones no podrías distinguir a un local de un extranjero y porque siempre se ve "más cercano" a alguien que habla tu misma lengua.

» autor: --153635--

#113 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Andair — Mon, 17 May 2010 23:22:37 +0000

#112 ¿hablas del mismo griego artificial (o científico) que utilizamos en medicina y ciencia en general o el griego antiguo?

» autor: Andair

#112 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--10493-- — Mon, 17 May 2010 23:21:36 +0000

#108 ¿La creación de neologismos...? Así que supongo que el griego es la lengua más evolucionada

» autor: --10493--

#111 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

perplejosinguia — Mon, 17 May 2010 23:16:06 +0000

#103 #97 dice que en gallego hay términos intraducibles, como "retranca". #102 dice que no sabe lo que es la retranca gallega y usted le da la definición de la RAE. Curioso.

» autor: perplejosinguia

#110 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--170660-- — Mon, 17 May 2010 23:14:21 +0000

12# www.youtube.com/watch?v=-GjJCIKWT88

» autor: --170660--

#109 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Andair — Mon, 17 May 2010 23:10:43 +0000

#108 es que hay gente que no diferencia entre "tener más hablantes" y "ser más evolucionado"

» autor: Andair

#108 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

llorencs — Mon, 17 May 2010 23:08:48 +0000

#86 WTF? Que es lo que hace que una lengua sea más evolucionada que otra? Que una tenga declinaciones y otra no? Que tengan uso de los aspectos perfectivo o imperfectivo, etcétera.

» autor: llorencs

#107 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--10493-- — Mon, 17 May 2010 23:08:32 +0000

#103 Touché

» autor: --10493--

#106 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

perplejosinguia — Mon, 17 May 2010 23:07:45 +0000

#102 No tengo ni idea de que es la retranca.

En español : botavara

</mode retranca off>

Edit #105 se ha adelantado.

» autor: perplejosinguia

#105 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--88270-- — Mon, 17 May 2010 23:06:18 +0000

#102 Retranca es el freno de un carruaje.

» autor: --88270--

#104 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--88270-- — Mon, 17 May 2010 23:04:16 +0000

La lengua que se hable en el 2100 será imperativa, concisa y sin ambigüedades. Para asegurarse de que los robots interpretan claramente nuestras órdenes.

» autor: --88270--

#103 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--34422-- — Mon, 17 May 2010 23:03:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#102 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--10493-- — Mon, 17 May 2010 23:01:36 +0000

#97 Pues en ese idioma único tendrás tu palabra "morriña" y tu palaba "retranca", igual que ahora en inglés puedes decir "siesta" y te entenderán perfectamente. También es curioso que aunque tienen una palabra para decir fiesta (party), cada vez se utiliza más el término en castellano (supongo que por expresar un concepto de fiesta diferente a lo que ellos viven en su país).

Los idiomas evolucionan, y nos guste o no, el inglés es el idioma más fuerte en este momento y por lo tanto el que "impondrá" muchos terminos nuevos (sobre todo relacionados con la informática y las nuevas tecnologías). Pero si en ese idioma/cultura no tienen un termino para expresar algo, ya se cogerá de otro idioma. De todas formas no te preocupes, que esto es un proceso lento, así que tú no notarás muchos cambios a lo largo de tu vida.

Por cierto, en inglés existe la palabra homesickness, que yo diría que es el equivalente a morriña. No tengo ni idea de que es la retranca.

» autor: --10493--

#101 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

perplejosinguia — Mon, 17 May 2010 22:57:55 +0000

#98 El día que lo consigas, me llamas (seré el primero en animarme a pasarme al soporte de ese volcado)

Por lo que le he leído antes, ya lo ha hecho. El soporte de la mayor parte de los volcados es el inglés.

» autor: perplejosinguia

#100 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Bapho — Mon, 17 May 2010 22:53:11 +0000

Qapla'

» autor: Bapho

#99 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--10493-- — Mon, 17 May 2010 22:50:07 +0000

#92 Ya, y para practicar te vas en verano a Esperantolandia y te bajas series dobladas al esperanto.

» autor: --10493--

#98 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Andair — Mon, 17 May 2010 22:46:22 +0000

#96

A propósito, la igualdad ontológica tiene una consecuencia. Nada de la información contenida en las lenguas se perdería con la pérdida de un idioma, siempre que nos hubiésemos precavido de volcar a otro idioma esa información.

El día que lo consigas, me llamas (seré el primero en animarme a pasarme al soporte de ese volcado)

#97 el mito de la nieve y los esquimales está ya muy manido.

» autor: Andair

#97 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Rubenix — Mon, 17 May 2010 22:45:06 +0000

#25 y #19 Las lenguas son cultura, reflejan la mentalidad de una sociedad. Los esquimales tienen 12 nombres para las distintas tonalidades del blanco, los gallegos tenemos palabras para sentimientos como "morriña" o "retranca" únicos en el mundo y que no tienen traducción. Ojalá pueda hablar 1000 idiomas y no sólo tener que aprender uno.

» autor: Rubenix

#96 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

perplejosinguia — Mon, 17 May 2010 22:43:32 +0000

#89 he dicho que no apliques teorías propias del darwinismo social a herramientas sociales. Bueno, no. Lo que realmente ha dicho es que no aplique el darwinismo social a herramientas sociales. Lo que entendí como un intento de no aplicar medidas sociales que pueden favorecer a determinadas herramientas sociales frente a otras de la misma categoría. Medidas sociales que se aplicaron con el euro frente a la peseta, por ejemplo. Que no sé si es más evolucionado o no, pero ha hecho distinta la historia económica de este país en los últimos años. Porque si usted se refería a no aplicar los conceptos del darwinismo social a herramientas sociales, lo que no entiendo muy bien es que haya sido usted el que sacó a colación el concepto de darwinismo social para hablar de herramientas sociales.

A propósito, la igualdad ontológica tiene una consecuencia. Nada de la información contenida en las lenguas se perdería con la pérdida de un idioma, siempre que nos hubiésemos precavido de volcar a otro idioma esa información.

» autor: perplejosinguia

#95 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

satanasELverdaderoDIOS — Mon, 17 May 2010 22:41:03 +0000

¿eso es un problema?

» autor: satanasELverdaderoDIOS

#94 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Andair — Mon, 17 May 2010 22:39:49 +0000

#92 seré el primero en estudiar esperanto, cuando sea lengua cooficial de la Unión Europea.

#93 uy...como me suenan esos argumentos...lengua única, moneda única, cultura de verdad...

Deja, seguiré investigando en inglés y enseñando y divulgando en euskera

» autor: Andair

#93 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--18713-- — Mon, 17 May 2010 22:39:40 +0000

Que opina esta gente que esta tan a favor de proteger las lenguas del SI? Y de utilizar la misma moneda? y de...?

Hablar una lengua minoritaria no es promover la cultura, es lo contrario, hasta que no haya traduciones no podran informarse, es eso cultura?

» autor: --18713--

#92 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Grindkore — Mon, 17 May 2010 22:38:23 +0000

Yo creo que todo el mundo debería hablar como primer idioma el de su país. Y como segundo idioma, el Esperanto. Por varias razones:

- El esperanto no es de ninguna nación/estado/tierra, por lo que no depende de consideraciones nostálgicas, nacionales, patrióticas...

- Porque es un idioma creado para ser eso: un medio con el que comunicarse. El resto de idiomas han ido evolucionando como buenamente han podido, con todas las dificultades gramáticasles que conocemos: gramáticas complejas, no pronunciarse como se escribe, montones de excepciones, etc... El Esperanto ha sido creado/diseñado para ser fácil de aprender.

- Como casi nadie sabe Esperanto, TODOS hacemos el esfuerzo de aprender una nueva lengua. No es justo que quien hable inglés no tenga que aprender ninguna lengua más por que su idioma sea un estándar de facto. TODOS deberíamos hacer ese esfuerzo. Y quien piense lo contrario, imaginate dentro de unos años que tengas que aprender el chino mandarín porque de repente ese idioma empieza a usarse más y más en los negocios... si llega ese caso estoy seguro de que preferías aprender Esperanto.

» autor: Grindkore

#91 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Andair — Mon, 17 May 2010 22:38:16 +0000

#90 falso. Los conceptos pueden ser expresados en cualquier lengua, otro asunto son los matices del concepto, pero cualquier lengua es capaz de explicar el mismo concepto. Adórnalo como quieras, pero toda la comunidad lingüística te dirá:

“todo lo que puede ser dicho en una lengua puede, sin duda alguna ser dicho en otra”

¿O acaso crees que en euskera existían palabros como "kontzeptu" o "ideia"? no, se tomaron del latín y el castellano y punto. ¿Expresan lo mismo? si ¿expresan lo mismo en una lengua distinta? si.

Y no intentes negar las bases de la lingüística contemporanea, no es el mejor argumento.

» autor: Andair

#90 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--165295-- — Mon, 17 May 2010 22:35:03 +0000

#89 Falso, falso, falsísimo. El japonés, por ejemplo, tiene palabras que no tendrían traducción realista al castellano; solo aproximaciones.

» autor: --165295--

#89 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Andair — Mon, 17 May 2010 22:31:06 +0000

#83 es una tesis rechazada en plano por la comunidad lingüística aunque Unamuno y Gerald Brenan la defendieran hace casi un siglo.

Hoy en día se acepta la igualdad ontológica de todas las lenguas y te cito a Bloomfield:

“todo lo que puede ser dicho en una lengua puede, sin duda alguna ser dicho en otra”

No encontrarás ni un solo lingüista que defienda tus """postulados"""

#87 he dicho que no apliques teorías propias del darwinismo social a herramientas sociales, ¿o acaso crees que el "euro" por ser europeo es sencillamente mejor que otras monedas, más evolucionada? no, carece de sentido aplicar esas teorías hoy en día.

El darwinismo para la evolución y sujeto a revisión (ahí está el neodarwinismo), pero aplicar a la sociedad esas tesis nos lleva a "el débil VS el fuerte"

» autor: Andair

#88 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

perplejosinguia — Mon, 17 May 2010 22:27:29 +0000

#85 ¿Y en qué sentido lo que usted dice contesta lo que le he preguntado?

» autor: perplejosinguia

#87 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

perplejosinguia — Mon, 17 May 2010 22:26:34 +0000

#85 no apliquemos el darwinismo social a herramientas sociales como son las lenguas.

Las monedas también son herramientas sociales. ¿Es el euro el producto del darwinismo social?

» autor: perplejosinguia

#86 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--165295-- — Mon, 17 May 2010 22:24:30 +0000

#85 Hay lenguas más evolucionadas que otras y hay lenguas más primitivas que otras; eso es un hecho, no algo que tu puedas elegir alegremente.

Las personas no deben ser objeto de discriminación por la lengua que hablen, pero si la lengua que tu hablas no te sirve en un entorno concreto, no te queda otra que adaptarte o irte; no vas a obligar a los demás a aprender tu lengua para que tu puedas comunicarte, verdad?

» autor: --165295--

#85 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Andair — Mon, 17 May 2010 22:21:54 +0000

#82 por lo tanto no apliquemos el darwinismo social a herramientas sociales como son las lenguas.

Podría llevarnos a ideas como "hay lenguas más evolucionadas que otras", "hay lenguas demasiado primitivas", "hay lenguas que es mejor que desaparezcan", etc. etc. que hace ya algunos años que se superaron.

#83 en el centro vasco de ciencias cognitivas (en Miramón, San Sebastián) estudian como afecta el bilingüismo a los procesos cognitivos, se han comparado también si hay diferencias entre distintos bilingüismos (euskera-castellano, castellano-inglés, etc.).

Desconozco los resultados, pero investigar se investiga y a mi me parece que es interesante saber como ciertas areas se ven afectadas por las capacidades lingüísticas.

» autor: Andair

#84 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--158831-- — Mon, 17 May 2010 22:20:39 +0000

#81 Mac Gyver sí lo sabía:

www.youtube.com/watch?v=IjbbfK87JWc

» autor: --158831--

#83 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

perplejosinguia — Mon, 17 May 2010 22:18:53 +0000

#72 ¿Me está diciendo que esos estudios se realizaron en sujetos bi o trilingües una de cuyas lenguas ha quedado extinta en estos últimos 50 años?

» autor: perplejosinguia

#82 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--165295-- — Mon, 17 May 2010 22:17:53 +0000

#78 Estamos hablando de lenguas, no de personas, pero allá tú

» autor: --165295--

#81 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Andair — Mon, 17 May 2010 22:17:02 +0000

#80 ¿y no sabías que los euskalduens nos saludamos con un "aibalaostia", habitamos en cuevas y solo utilizamos palabras monosilábicas?

» autor: Andair

#80 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--182758-- — Mon, 17 May 2010 22:13:50 +0000

#42 Los que hablamos catalán nos alimentamos estrictamente de gatitos y bebés.

» autor: --182758--

#79 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--158831-- — Mon, 17 May 2010 22:13:42 +0000

Lástima no desapareciera también la otra mitad menos una.

» autor: --158831--

#78 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Andair — Mon, 17 May 2010 22:12:05 +0000

#76 a mi no, la última vez que aplicó el darwinismo social la eugenesia y el racialismo científico iban de la mano.

» autor: Andair

#77 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

RamonMercader — Mon, 17 May 2010 22:11:33 +0000

Y el asturiano es una de ellas.

No obstante no hay que ser alarmistas, en 100 años puede que el castellano de cada pais de latinoamerica sea ya una lengua totalmente diferente al castellano original, y los mismo con el inglés de las antiguas colonias britanicas, etc...

» autor: RamonMercader

#76 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--165295-- — Mon, 17 May 2010 22:09:43 +0000

#72 A mi me la suda; las cosas son como son. Y de todos modos, no creo que esté vivo para 2100

» autor: --165295--

#75 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Frasier_Crane — Mon, 17 May 2010 22:09:00 +0000

#8 Apostamos?

» autor: Frasier_Crane

#74 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Apalpador — Mon, 17 May 2010 22:08:15 +0000

#63 COMO TODAS LAS LENGUAS EUROPEAS

» autor: Apalpador

#73 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--158831-- — Mon, 17 May 2010 22:08:13 +0000

HOYGAN KE ME HEXTERMINO HAMIJOS

» autor: --158831--

#72 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Andair — Mon, 17 May 2010 22:08:11 +0000

#70 que casualidad, pues igual de natural es hacerlas desaparecer que conservarlas. Ahora bien, ¿eso de aplicar el darwinismo social no estaba superado?

#71 no es por nada, en el estudios de las Ciencias Cognitivas el estudio del bilingüismo o trilingüismo a nivel neurológico ha realizado aportaciones más que interesantes en campos como el area de Wernicke.

» autor: Andair

#71 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

perplejosinguia — Mon, 17 May 2010 22:06:07 +0000

#68 ¿Y cree usted que ese estudio es más relevante que, pongamos por caso, el genético, o el paleoantropológico, o el neurológico, para entender la especie humana?

» autor: perplejosinguia

#70 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--165295-- — Mon, 17 May 2010 22:05:21 +0000

Que puñetera manía con el "hay que conservarlo todo"! Unas lenguas desaparecen, otras evolucionan y otras nacen. Y no es ni bueno ni malo; simplemente es.

» autor: --165295--

#69 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--172682-- — Mon, 17 May 2010 22:04:14 +0000

¿y que?

» autor: --172682--

#68 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--23457-- — Mon, 17 May 2010 22:01:15 +0000

#6 50 años después se han estudiado muchas lenguas que antaño se ignoraban.

» autor: --23457--

#67 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Andair — Mon, 17 May 2010 21:59:18 +0000

#63 mirad, si las tesis de Astarloa, Azkue cuando era joven, Krutwig u otros hubieran salido adelante les daría la razón: el euskera sería artificial.

Pero no, maldita sea, pasaron 50 años entre las primeras propuestas, escritos, normas, etc. hasta que se llegó a un primer acuerdo y se tomó el camino de en medio: normativizar el euskera de Beterri-Sara-Elizondo de acuerdo con la tradición literaria.

No se inventaron nada de donde no había.

» autor: Andair

#66 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

asdf.sad — Mon, 17 May 2010 21:57:44 +0000

#58
Entonces sólo sirve lo útil?
Lo útil depende de quien lo vea, y yo no lo veo la base para el mundo, al menos como yo lo comprendo. Si fuera así, lo mío hubiera desaparecido hace mucho.

X: ¿Qué estudias?
Yo: Filología Clásica.
X:¿Y eso pa que sirve?

» autor: asdf.sad

#65 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--184498-- — Mon, 17 May 2010 21:56:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --184498--

#64 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--136355-- — Mon, 17 May 2010 21:55:36 +0000

#59 veo que has captado la idea, un LOGSE minipoint para tí por tu comprensión lectora.

» autor: --136355--

#63 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

bushi — Mon, 17 May 2010 21:55:27 +0000

#60 lo ha diiichooo!!!!!! #60 lo ha dichoooo!!!

El Euskera es una mezcla artificial de dialectos hecha en un laboratorio a base de reglas

» autor: bushi

#62 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

hygo — Mon, 17 May 2010 21:54:41 +0000

Tambien me alegro, si facilitamos la comunicacion, facilitamos el esparcimiento de las ideas, del conocimiento.

» autor: hygo

#61 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Leibnew — Mon, 17 May 2010 21:52:28 +0000

Haber del verbo haba, de la etimologia baba, haber baba dame una haba anda.

» autor: Leibnew

#60 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Andair — Mon, 17 May 2010 21:51:07 +0000

#24 MENTIRA

BASTA YA de extender ese mito!

Lo que es el Euskera auténtico. El que hablaban los abuelos, con un dialecto diferente según el pueblo. Ese sí que está desapareciendo. Lo que llaman Euskera moderno es un refrito bastante artificial.

1. NO existe un dialecto por pueblo, JAMÁS han existido centenares de dialectos.

2. Existen CINCO dialectos: el occidental, central, navarro, navarro-labortano y oriental/suletino

3. El euskera "moderno" NO es un refrito. Si te refieres al euskera batúa, de lo que hablas es de la versión normativa de una lengua, basada COMO TODAS LAS LENGUAS EUROPEAS en su literatura y tradición oral.

4. Si el euskera batua pecó de algo fue de intentar COMPATIBILIZAR la LITERATURA CLÁSICA EN EUSKERA y el HABLA POPULAR, frente a las otras dos opciones:

*labortano clásico ---> hipercultista y basado en la Biblia de Leizarraga

*guipuzcoano completado ---> el dialecto oral central mezclado con otros dialectos.

5. El euskera batúa está conformado por:

*las hablas de transición de 3 DE LOS 5 DIALECTOS (central, navarro y navarro-labortano)

*la tradición literaria del dialecto central y el navarro-labortano

6. El euskera batúa "hablado" se basa en las hablas del triángulo Beterri-Elizondo-Sara, las hablas que TODOS los euskaldunes entienden SIN PROBLEMAS.

7. El euskera tiene de artificial lo que tiene el castellano, el italiano, francés o inglés.

» autor: Andair

#59 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--141234-- — Mon, 17 May 2010 21:49:45 +0000

Sí, eso, 57, y si deciden quemar toda la obra de Cervantes, también, al fin y al cabo son dueños de su cultura...

Lo que hay que escuchar...

» autor: --141234--

#58 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

bushi — Mon, 17 May 2010 21:49:24 +0000

#47

1. Me sobran 6911 lenguas.
2. #47 el pensamiento es independiente de la lengua... y no de otros condicionantes.
3. #47 "la destruccion de lo que no entienden"? me suena a "Es que no entendeis mi arte"

El lenguaje en primer termino es una herramienta... y la mejor herramienta es, simplemente, la mas util. La utilidad primera de un lenguaje es la transmision de informacion, dotar de la capacidad de transmitir algo al resto.... Por tanto, es mas util cuanta mas gente lo hable y entienda.

Las lenguas minoritarias, pueden ser bonitas, curiosas, ser una gran referencia historica, ayudarnos a comprender cosas... pero son INUTILES en su funcion practica, y por tanto, creo que deben ser sustituidos.

Y a pesar de ser el castellano uno de los lenguajes mas completos, precisos y ricos.... me temo que lo lleva bastante jodido frente al Ingles, fundamentalmente gracias al "que inventen ellos".

» autor: bushi

#57 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--136355-- — Mon, 17 May 2010 21:48:44 +0000

Tonterías las de imponer o incluso proteger ninguna lengua, si de forma natural desaparecen es su curso y hay que dejarlo así. Si sus propios hablantes deciden dejar de hablarla por qué hay que evitarlo? para preservar la cultura? los únicos dueños de su cultura son ellos.

#55 El cuadro de Leonardo está bien en un museo, y las lenguas muertas están en los libros, nadie las va a borrar de ahí.

» autor: --136355--

#56 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--171549-- — Mon, 17 May 2010 21:48:10 +0000

#34 estás de coña? tu que crees?

» autor: --171549--

#55 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--141234-- — Mon, 17 May 2010 21:48:06 +0000

¿No lo entiendes, 52...?

Es fácil. Cuando tú ves una catedral o una obra de arte, tratas de conservarla, de cuidarla.
Supongo que no quieres quemarla. Sólo lo supongo.

Bueno, pues con las lenguas pasa lo mismo: son parte de la Historia, y sería una pena que se perdiesen, lo mismo que es una pena que se pierda un cuadro de Leonardo.

» autor: --141234--

#54 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Geirmund — Mon, 17 May 2010 21:47:26 +0000

Con gente así me sé de muchos idiomas de España a los que no les va a ser fácil sobrevivir:

www.youtube.com/watch?v=9lqqayOn6W8

» autor: Geirmund

#53 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--34422-- — Mon, 17 May 2010 21:46:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#52 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

hutter — Mon, 17 May 2010 21:45:21 +0000

No entiendo muy bien el amor radical que le tienen algunos a su idioma, a mi, sinceramente, me daría lo mismo hablar en español, en inglés, en mandarín, en ruso o en esperanto.

» autor: hutter

#51 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Apalpador — Mon, 17 May 2010 21:44:02 +0000

#8 E a minha tampouco... de facto a tendência de aumento de falantes é maior do esperado graças ao auge económico do Brasil

Só que no meu país ainda há muita gente que pensa que é uma língua inútil só porque a escrevem dialectalizada.

O que quedaria assim:

E a miña tampouco... de facto a tendencia de aumento de falantes é maior do esperado grazas ao auxe económico do Brasil

Só que no meu país ainda hai moita xente que pensa que é unha lingua inutil só porque a escreben dialectalizada.

Relacionada: www.meneame.net/story/eso-no-es-gallego-es-portugues

» autor: Apalpador

#50 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Locodelacolina — Mon, 17 May 2010 21:43:42 +0000

#14 Si, y a sido una iniciativa que ha surgido del pueblo, de el afecto hacía el Euskera, las entidades del gobierno no han tenido nada que ver. <ironic mode /off>

Quien se pregunte el por qué de tanta ira, se lo puedo resumir brevemente, hoy me he ido a informar para escolarizar a mi hija en cataluña en bilingüe o castellano... FAIL!

» autor: Locodelacolina

#49 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--136290-- — Mon, 17 May 2010 21:42:29 +0000

Me ha sorprendido la completa ignorancia con la que se ha opinado en esta noticia.

La literatura oral es más rica y extensa que la escrita, no sólo porque gran parte de las lenguas no tengan representación gráfica, y porque si la tienen ha sido desarrollada por lingüistas para estudiarla y es ajena a sus hablantes, sino porque la invención de la imprenta es reciente y los manuscritos conservados son porcentualmente insignificantes.

También me llama la atención que se diga que todos debemos entendernos usando una lengua común, confundiendo la lengua franca con la lengua materna al hacerlo; y lo que me escandaliza es que se aplauda la imposición de un modelo social monocultural y plano en lugar de defender la interculturalidad.

Está muy bien opinar de informática, de ciencia o de política, pero por favor, si pretendemos tener una mente analítica, científica y abierta, en lugar de opinar chiquilladas a vuelapluma convendría reflexionar sobre lo que estamos diciendo.

» autor: --136290--

#48 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--124152-- — Mon, 17 May 2010 21:42:09 +0000

#11 El HOYGAN no se acepta como lengua porque es imposible formalizar un idioma en el que cada persona que lo habla, lo hace de forma distinta

» autor: --124152--

#47 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

geburah — Mon, 17 May 2010 21:41:51 +0000

Hay quien de estas cosas se alegra. Hay quien piensa que contra mas simplifiquemos todo, mas facil sera hacer algunas cosas.

También nos limitaremos en muchas otras, limitaremos el rango de nuestro pensamiento como especie. Destruiremos el legado cultural y a veces ancestral que vive en las lenguas.

Algunos, muchos, ineptos, se alegran al ver la destrucción de lo que no entienden.

» autor: geburah

#46 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--141234-- — Mon, 17 May 2010 21:41:08 +0000

Pues hasta donde yo sé cada vez hay más gente estudiando asturiano en las escuelas.

» autor: --141234--

#45 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Intern — Mon, 17 May 2010 21:40:14 +0000

Tambien se perderán muchas razas/etnias por el mestizaje, y creo que nadie normal ve en eso un problema ni una pérdida "cultural".

» autor: Intern

#44 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Locodelacolina — Mon, 17 May 2010 21:39:05 +0000

#8 Con la sangre y sudor del gobierno con eslogans del tipo Al pati en català claro que no. Déjala al libre albedrío...

» autor: Locodelacolina

#43 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

asdf.sad — Mon, 17 May 2010 21:37:49 +0000

#19 No todo se reduce a libros, hay lenguas que no tienen escritura. Le dais demasiada importancia a las letras: la lengua viva es la hablada.
Personalmente, me daría mucha pena si yo hablara kamchadal o mundarí (ojo, que esta tiene 1 millón de hablantes, aprox.) y quedáramos reducidos a nada: ser la última persona que hable un idioma -y si encima no sabes otro, ya sería lo peor.

» autor: asdf.sad

#42 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Locodelacolina — Mon, 17 May 2010 21:36:59 +0000

#10 Incluso si hace falta imponerlas a golpe de manipular cerebros infantiles, también se hace ¡oiga faltaría más!

» autor: Locodelacolina

#41 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Mindrod — Mon, 17 May 2010 21:36:48 +0000

#17 ¿¿y el español no se usa/ha usado como un arma politica que sólo sirve para discriminar a la gente y para ganar votos. ??

Yo solo estoy diciendo que somos un país con 4 (ó mas) lenguas y debemos conservarlas TODAS. No se debe imponer ninguna lengua. Ni el español, ni el catalán, ni el gallego, ni el euskera,... aunque si alguna de las lenguas citadas está en posición de imponerse por encima de las otras, ese es el español, por lo que debemos proteger las demás.

» autor: Mindrod

#40 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--149748-- — Mon, 17 May 2010 21:36:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#39 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--171742-- — Mon, 17 May 2010 21:36:20 +0000

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» autor: --171742--

#38 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--124152-- — Mon, 17 May 2010 21:34:27 +0000

A ver, vayamos por orden, que primero tenemos que superar la profecía del 2012 y luego, ya con calma, podremos ir mirando esta otra

» autor: --124152--

#37 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

amraam3k — Mon, 17 May 2010 21:33:08 +0000

#19 Increible, por fin una persona con lógica en estos temas. ¿Tan difícil es darse cuenta de que TODAS irán confluyendo poco a poco en una sola?. Registradas quedarán el resto y, por tanto, su legado NO se perderá (como sí se ha hecho con otras desaparecidas ya o que no se han registrado).

Probablemente lo que se hable sea una churrigueresca mezcla de inglés, español (pero español sudamericano, que no se flipe nadie), portugués (por brasil), chino, etc.
En función de qué país exporte más "cultura" (sigh) se verán las proporciones.

#22 NO, si no tienen representación gráfica se representan los FONEMAS (de hecho, hay representación gráfica de los fonemas de las lenguas conocidas exportados a los "comunes" de otras lenguas, de manera que para quien quiera aprender le resulte más sencillo saber cómo se pronuncia).
Un ejemplito sencillo:
dictionary.cambridge.org/help/phonetics.html
Vamos, que a poco que alguien se preocupe lo más mínimo un idioma no desaparecerá, todo lo más dejará de hablarse (que no es lo mismo). Pero desaparecer desapareceran todos salvo el que salga de la mezcla.

#23 Pues, o China se pone las pilas y se preocupa por exportar series, etc. y comunicarse, o me temo que NO (sólo hay que ver lo poco que han calado expresiones y palabras chinas en comparación con muchas de otros sitios, y no sólo aquí, sino en todo el mundo. Se equivocan con su política de cierre cultural y autocensura, consiguiendo que su gente, especialmente los que tengan un nivel económico y cultural más alto, busque SABER del exterior, mientras que ese exterior se va quedando con poco más que los productos exportados, sin nada más de su cultura)

» autor: amraam3k

#36 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--171742-- — Mon, 17 May 2010 21:32:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171742--

#35 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Searus — Mon, 17 May 2010 21:32:07 +0000

#25 como el latín en su golden time en el Medievo hasta el Renacimiento

» autor: Searus

#34 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--157120-- — Mon, 17 May 2010 21:31:21 +0000

#4 ¿estás de coña? el castellano está en todas partes, sin embargo si es posible que los idiomas de Galiza, Catalunya o Euskadi se vean en peligro.

» autor: --157120--

#33 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--168369-- — Mon, 17 May 2010 21:31:16 +0000

#1 ¿Eso es esperanto? porque el google no lo traduce. No creo que el esperanto sea una opción, el ingles es más facial de aprender para todo el mundo porque quien más quien menos ya sabe algo, hasta los chinos, que son la primera lengua más hablada. En cuanto al titular me parece bien, que se unifique el lenguaje para que todos podamos entendernos mejor,

» autor: --168369--

#32 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

andresrguez — Mon, 17 May 2010 21:30:03 +0000

Al paso que vamos en Galicia, el gallego será una de ellas.

» autor: andresrguez

#31 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--180027-- — Mon, 17 May 2010 21:29:04 +0000

La de problemas que no tendriamos, lo mejor que le puede pasar a la humanidad, entendernos entre todos.

» autor: --180027--

#30 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--33563-- — Mon, 17 May 2010 21:26:38 +0000

#23 Así no vale, tienes que decirlo en chino.

» autor: --33563--

#29 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

antxon.urrutia — Mon, 17 May 2010 21:26:30 +0000

#24 muy seguro te veo. Vivo en la costa y tengo un pueblo a cada lado a unos 3 km. Creeme que cada uno hablamos de manera bastante distinta. Y ya ni te cuento si nos movemos 20km. Lo que si noto es que se están perdiendo palabras que se usaban en el campo y en la mar, para definir distintos tipos de viento por ejemplo... pero es lo que tiene vivir en el pueblo supongo

» autor: antxon.urrutia

#28 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

bushi — Mon, 17 May 2010 21:26:23 +0000

Pues yo... konnichiwa bushi, buena mezcla japones + chino ... a dase de hosties

» autor: bushi

#27 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--171742-- — Mon, 17 May 2010 21:24:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171742--

#26 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--95285-- — Mon, 17 May 2010 21:22:42 +0000

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» autor: --95285--

#25 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

MarioEstebanRioz — Mon, 17 May 2010 21:22:13 +0000

pues muy bien, me alegro, ojalá algún día desaparezcan todas menos una, el día en que todos nos podamos comunicar será un gran día. aunque los creyentes se disgusten es así.

» autor: MarioEstebanRioz

#24 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--88270-- — Mon, 17 May 2010 21:22:03 +0000

#14 Lo que es el Euskera auténtico. El que hablaban los abuelos, con un dialecto diferente según el pueblo. Ese sí que está desapareciendo. Lo que llaman Euskera moderno es un refrito bastante artificial.

» autor: --88270--

#23 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--88270-- — Mon, 17 May 2010 21:19:40 +0000

#12 Chinese is the future!

» autor: --88270--

#22 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--136290-- — Mon, 17 May 2010 21:19:07 +0000

#19 La gran mayoría de las lenguas existentes no tienen representación gráfica, como comprenderás, cuando se pierden los hablantes desaparece su cultura.

» autor: --136290--

#21 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--45633-- — Mon, 17 May 2010 21:17:29 +0000

#17 Mira tu que justo el catalán, uno de los idiomas "impuestos" al parecer se salva de esta desaparición masiva de lenguas.

Cuando hablai de idiomas como arma política creo que te has centrado demasiado en España en esa visión.

» autor: --45633--

#20 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

starwars_attacks — Mon, 17 May 2010 21:16:59 +0000

sigo abogando por el esperanto.

» autor: starwars_attacks

#19 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

chulonsky — Mon, 17 May 2010 21:16:30 +0000

#15 Estupideces.
Dejarán de hablarse, pero eso no significa que pierdan todo el significado histórico-cultural y blablabla. Quedará constancia de esa lengua y sus usos en libros. Como el latín o el griego antiguo.
Lo ideal sería que todo el planeta hablara el mismo idioma, se llama progreso; digas lo que digas.

» autor: chulonsky

#18 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

perplejosinguia — Mon, 17 May 2010 21:15:48 +0000

#15 pero no sé porqué pierdo el tiempo respondiendo a tu magufada.

Espero que no pretenda que sea yo el que le conteste.

» autor: perplejosinguia

#17 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--81173-- — Mon, 17 May 2010 21:14:16 +0000

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» autor: --81173--

#16 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Mindrod — Mon, 17 May 2010 21:12:46 +0000

Para que después digan que no hace falta proteger el catalán, el gallego, el euskera o el aranés.

» autor: Mindrod

#15 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--136290-- — Mon, 17 May 2010 21:09:14 +0000

#6 La tradición oral que se pierde con una lengua supone un daño tremendo en nuestra reconstrucción histórica y cultural, pero no sé porqué pierdo el tiempo respondiendo a tu magufada.

» autor: --136290--

#14 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Fingolfin — Mon, 17 May 2010 21:08:26 +0000

La desaparición de lenguas muy minoritarias es una consecuencia lógica del progreso y del avance de las comunicaciones. Será triste, pero también inevitable, y recordemos que este proceso es en realidad fruto de una mayor unión cultural entre diferentes pueblos, lo cual difícilmente puede ser absolutamente negativo.

#3 De España, solo salen en la lista el euskera, el asturleones, el aranes y el aragonés. Lo del euskera me parece bastante difícil que desaparezca, la verdad, teniendo en cuenta que en las últimas décadas ha tenido un auge tremendo.

» autor: Fingolfin

#13 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Zocato — Mon, 17 May 2010 21:06:34 +0000

Bien.. así el Senado se ahorrará en traducciones.

» autor: Zocato

#12 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--163538-- — Mon, 17 May 2010 21:06:06 +0000

Long Live to English!

» autor: --163538--

#11 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Sandman — Mon, 17 May 2010 21:05:50 +0000

#6 Que no se han creado nuevas lenguas??? Tenemos el HOYGAN, el Na'vi, el élfico...

» autor: Sandman

#10 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--182758-- — Mon, 17 May 2010 21:05:31 +0000

¿A nadie más le ha resultado extraño que ponga esto como segundo párrafo: "películas italianas se han ganado la mayoría de premios de la Academia a la Mejor Película Extranjera"?

#3 Espero que no o, al menos, no lo creo. Son dos lenguas que se intentan proteger y fomentar todo lo posible.

» autor: --182758--

#9 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

Razz — Mon, 17 May 2010 21:04:39 +0000

El 99% de las personas condenadas a desaparecer para el año 2100

» autor: Razz

#8 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--34422-- — Mon, 17 May 2010 21:04:37 +0000

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» autor: --34422--

#7 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--138600-- — Mon, 17 May 2010 21:04:02 +0000

Joer

#3 Esperemos que no

» autor: --138600--

#6 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

perplejosinguia — Mon, 17 May 2010 21:03:27 +0000

#2 Pues yo estoy bastante seguro de que sabemos más ahora de la especie humana que hace 50 años. Y estoy bastante seguro que en estos 50 años no se ha creado ninguna lengua y se han perdido bastantes.

» autor: perplejosinguia

#5 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--158876-- — Mon, 17 May 2010 21:03:25 +0000

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» autor: --158876--

#4 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--171549-- — Mon, 17 May 2010 21:03:09 +0000

Con lo que se discrimina a la lengua castellana en España pronto el español estará en la lista

» autor: --171549--

#3 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--45633-- — Mon, 17 May 2010 21:02:06 +0000

El catalán y el euskera también están en la lista?

» autor: --45633--

#2 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--136290-- — Mon, 17 May 2010 21:00:01 +0000

Cada vez que se pierde una lengua estamos más lejos de explicar nuestra especie.

» autor: --136290--

#1 La mitad de las lenguas del mundo condenadas a desaparecer para el año 2100

--171742-- — Mon, 17 May 2010 20:58:37 +0000

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» autor: --171742--