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#44 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

abast — Thu, 15 Feb 2007 21:28:11 +0000

Os dejo el link de un trabajo de una persona llamada Xavier Vence que parece que es catedrático de economía aplicada. Es de 2004, y el sindicato gallego CIGA se lo encargó y para mi ha sido una revelación argumentada de los efectos de usar el IPC en los aumentos salariales y de las pensiones: lleva directamente al empobrecimiento. Una de las alternativas que aporta es tener en cuenta los aumentos en vivienda para los aumentos en las rentas de trabajo y pensiones.
linko.es/sM

» autor: abast

#43 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

nadasurf — Thu, 15 Feb 2007 10:58:20 +0000

El autor del artículo es uno que en otra noticia que vi en meneame justificaba la prostitución infantil en países subdesarrollados como un trabajo digno para ganar dinero y subsistir. Y la fundación Juan de Mariana es un ariete del liberalismo muy poco de fiar. Estas dos cosas hacen que califique esta noticia como irrelevante por el medio y autor del que proceden.

» autor: nadasurf

#42 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

Spinoza — Thu, 15 Feb 2007 00:04:19 +0000

Lo del IPC es como las encuestas, depende de los factores que quieras utilizar. Ambos son argumentos políticos, basados en un cienticismo discutible.

» autor: Spinoza

#41 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

vaasereso — Wed, 14 Feb 2007 21:52:04 +0000

Por supuesto que puedes opinar lo que quieras de el (es mas, el defiende tu libertad de expresion y critica las leyes del honor y las injurias porque van contra la libertad de expresion. ¿Tu tambien? Ah, no tu le quieres meter en chirona por opinar diferente, aunque no haya agredido a nadie, solo por opinar diferente...quien es el que suelta las perlas ahora?)

Se critican las ideas no las personas, si en vez de rebatir, insultas, demuestras que no tienes argumentos.
Y recomiendo que la gente lea objetivamente el articulo que criticas y saque sus propias conclusiones.
www.jorgevalin.com/artic/heroes_libertad.htm

» autor: vaasereso

#40 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

bocanegra — Wed, 14 Feb 2007 21:30:42 +0000

Como dije en el post anterior con algunas de las cosas que escribe el energúmeno este en el articulo concreto del que va el tema se puede estar de acuerdo, pero cada uno es prisionero de sus palabras. No se puede tener una perspectiva global del pensamiento de alguien si no se mira desde todos los ángulos.

El tipo este es capaz de soltar perlas por las que debería de estar metido en chirona. Hay partidos políticos en este país que están prohibidos por no condenar el terrorismo y este elemento (me niego a llamarlo persona) directamente lo practica (porque es terrorismo verbal). Independientemente de argumentos retóricos o filosóficos acerca de si desacredito al payaso este en vez de lo que cuenta, el personal tiene derecho a saber quien es el personaje y por eso lo explique antes, amen de que tb tengo derecho a expresar la opinión que me merece.
Y al que le pique que se rasque.

» autor: bocanegra

#39 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

Truck — Wed, 14 Feb 2007 21:15:54 +0000

Debería haber ya varias asociaciones.
V de Vivienda, C de Corrupción, I de IPC, T de To tus muertos...

» autor: Truck

#38 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

Sordnay — Wed, 14 Feb 2007 20:42:48 +0000

No se engaña a nadie, es tan irreal que nadie en sus cabales se puede tragar que sirva para algo aparte de como un mero indicador sin valor. Lo que es muy distinto es que de ese indicador poco significativo dependan los salarios de la gran mayoria de la gente en este pais.

El articulo al que apunta #29 es flipante, asustado me he quedado...

» autor: Sordnay

#37 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

pablodiazgutierrez — Wed, 14 Feb 2007 19:48:49 +0000

#29, yo también llevo siguiendo al notas desde hace tiempo, pero eso no es excusa para soltar un argumento ad hominem.

» autor: pablodiazgutierrez

#36 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

poldavo — Wed, 14 Feb 2007 18:01:02 +0000

Aquí hablaban justo de lo mismo ayer.

"El problema de la vivienda en España: la necesidad de un IPC por tramos de edad"
lamoqueta.blogspot.com/2007/02/el-problema-de-la-vivienda-en-espaa-la.

» autor: poldavo

#35 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

franco58 — Wed, 14 Feb 2007 17:14:15 +0000

Hay que ir al mercado y ver el impacto de como se esfuma el dinero y se lleva menos.

» autor: franco58

#34 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

vaasereso — Wed, 14 Feb 2007 16:33:28 +0000

#29 Y yo que crei que se criticaban las ideas no las personas...

» autor: vaasereso

#33 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

Chazam — Wed, 14 Feb 2007 16:03:19 +0000

#32 De todas maneras, a mi me parece lo suficientemente grave que el acceso a la vivienda, que según la constitución es un derecho, aparezca como el problema que más afecta a los españoles cuando se supone que somos la octava potencia mundial -mirando el dichoso PIB-.

» autor: Chazam

#32 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

Palante — Wed, 14 Feb 2007 15:17:44 +0000

rectifico #31, mejor aun en la pagina 67 del mismo informe, www.bde.es/estadis/eff/eff-be1104.pdf, aparece la distribución por edades

(el informe solo tiene 22 paginas, perola numeracion empieza en la 62)

» autor: Palante

#31 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

Palante — Wed, 14 Feb 2007 15:09:56 +0000

#27, ok no es casi el 80%, pero está afectada la mayoría?

es dificil de creer (segun vuestras proppias afirmaciones, que comparto), que alguien con hipoteca no considere este su principal problema. deben ser pocos los que con hipoteca han contestado esto (es un conjetura, lo sé, pero no ilogica, verdad?)

ved en la pagina 77 de este informe www.bde.es/estadis/eff/eff-be1104.pdf, el porcentajde familias afectadas por deudas hipotecarias por compra vivienda por grupos de edad. combinad esto con la distribución demografica (porcentaje de personas en la poblacion española en cada grupo de edad) que está disponible en el INE. y tendrás una estimación de la gente a la esto le afecta: menos del 50%.

Fijaos que como ya comente a partir de 45 años cae significativamente la proporción de gente con hipotecas.

» autor: Palante

#30 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

--25593-- — Wed, 14 Feb 2007 15:02:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25593--

#29 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

bocanegra — Wed, 14 Feb 2007 14:42:25 +0000

Independientemente del contenido del artículo (con el que se puede estar incluso mas o menos de acuerdo). Creo que el tipo que lo escribe tendría que tener un mínimo de categoría y credibilidad y no ser un.... (pongan vds. sus adjetivos)

Me gustaría saber que tipo de economía preconiza un energúmeno que no es que justifique sino que llama heroes de la libertad a traficantes de armas y el turista sexual, justifica la prostitucion infantil etc. etc. y a las pruebas me remito (os recomiendo la lectura antes de comer, después puede provocar arcadas)

www.jorgevalin.com/artic/heroes_libertad.htm

Me parece increíble que un articulo de semejante cromagnon llege a la portada, valiente héroe de mis co#@nes

Ale! Los "libegales" ya me podéis freír el Karma si queréis

» autor: bocanegra

#28 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

ringo2006 — Wed, 14 Feb 2007 14:31:27 +0000

No entiendo como puede ser que los precios solo suban un 3%, yo creo que es mas, de todas maneras los argumentos que da en el artículo son muchos de ellos una tontería. Como lo de las casas en propiedad, eso se considera inversión. O que le parezca poco un 3% para bebidas alcohólicas o tábaco y mucho un 23% en comida y bebidas no alcohólicas. O que la gente miente en su consumo, precisamente lo que mas está subiendo es lo más básico, lo que nadie ocultaría y lo menos básico cada vez es mas barato.

» autor: ringo2006

#27 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

Hass — Wed, 14 Feb 2007 14:16:10 +0000

#26 Luego el 80% no lo considera el problema que más les afecta. ¿¿De dónde sacas que a ese 80% no les afecte??

De hecho es el problema con más porcentaje:

Pregunta 6
¿Y cuál es el problema que a Ud., personalmente, le afecta más? ¿Y el segundo? ¿Y el tercero?
(Respuesta espontánea) (Multirrespuesta: máximo tres respuestas)
El paro 18.7
Las drogas 1.6
La inseguridad ciudadana 13.3
El terrorismo, ETA 4.7
Las infraestructuras 1.9
La sanidad 5.5
La vivienda 20.3
Los problemas de índole económica 18.7
Los problemas relacionados con la calidad del empleo 9.3
Los problemas de la agricultura, ganadería y pesca .8
La corrupción y el fraude 1.0
Las pensiones 6.6
La clase política, los partidos políticos 2.7
Las guerras en general .1
La Administración de Justicia .8
Los problemas de índole social 2.7
El racismo .1
La inmigración 11.6
La violencia contra la mujer .7
Los problemas relacionados con la juventud 1.1
La crisis de valores 1.6
La educación 5.6
Los problemas medioambientales 1.1
El Gobierno, los políticos y los partidos .8
El funcionamiento de los servicios públicos .6
Los nacionalismos .8
Los problemas relacionados con la mujer .5
Las preocupaciones y situaciones personales 3.1
El Estatuto de Cataluña .1
Otras respuestas 2.7
Ninguno 7.2
N.S. 13.6
N.C. 3.7
(N) (2475)

» autor: Hass

#26 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

Palante — Wed, 14 Feb 2007 14:09:47 +0000

#25 luego casi un 80% no se ven afectados (>50% == mayoria). se corresponde que el porcentaje de gente que yo comento (ya han pagado la hipoteca o viven de alquiler)

no me extraña que sea menor que el paro (un 10-15% se queda en parao) o que el terrorismo (porcentaje directamente o indirectamente afectado menor)

es diferente que sea la preocupación de más gente a que se la preocupación de la mayoria.

» autor: Palante

#25 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

Chazam — Wed, 14 Feb 2007 13:41:45 +0000

#18 "la vivienda no es la preocupación de la mayoria de españoles (los jovenes que viven de alquiler y quienes han pagado la hipoteca, mayores de 45, no se ven afectados)"

En el barometro del CIS del mes de noviembre el 20.3% de los encuestados que el problema que más les afecta es la vivienda. Más que cualquier otra cosa.

» autor: Chazam

#24 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

Hass — Wed, 14 Feb 2007 12:29:09 +0000

#23 ¿Entonces por qué no sube lo mismo que el IPC?
meneame.net/story/escalada-inflacion-deja-minimo-salarios-base-espanol

» autor: Hass

#23 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

glups — Wed, 14 Feb 2007 11:53:21 +0000

#2 el SMI y las pensiones, suben de acuerdo al IPC real.

» autor: glups

#22 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

Palante — Wed, 14 Feb 2007 11:48:51 +0000

#21, la mayoria de los economista opinan que como medida media el IPC es adecuado, aunque debe interpretarse como eso una media. La Caixa realiza IPC por grupos de población, es decir, para medir cómo evolucionan los precios para ciertos sub-grupos de personas. no se como de representativo es el trabajo que cita

Una razon por la que algunos economista piensas que el IPC mide mal el coste de la vida es porque no se actuliza suficiente la cesta de consumo ... justo lo que acaba de hacer el INE (que critica tu artículo de #1)

el M3 es una medida de oferta agregada totalmente desfasada (el BCE la mira por puro anquilosamiento). Primero fue el M1, luego M2, y así, porque cada día hay más cosas que son "dinero liquido" (lo que quieren aproximar el M1, M2, M3) en.wikipedia.org/wiki/Money_supply

» autor: Palante

#21 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

ignoto — Wed, 14 Feb 2007 11:20:43 +0000

#15 #16 #18 Zoco: todo eso está muy bien (bueno, matizaría bastantes cosas), y el artículo va a lo que va (ahí no entro). Pero lo que no se puede rebatir es que, desde la entrada del euro, la pérdida del poder adquisitivo real es mayor de lo que se nos dice con las cifras oficiales. El autor cita un artículo en consumer. Arriba (#1) te he puesto yo otra fuente que analiza en detalle todo esto (lee también los comentarios: hay más información). Por otra parte, que el IPC no mide bien la subida del coste de la vida es algo que aceptan muchos economistas (que no técnicos de la administración, necesariamente). En esa misma fuente que te doy hay más info al respecto (lo de la M3 y todo eso).

» autor: ignoto

#20 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

--24121-- — Wed, 14 Feb 2007 11:12:39 +0000

#19 Si te estoy dando las gracias!!

» autor: --24121--

#19 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

Palante — Wed, 14 Feb 2007 11:11:14 +0000

#17, no era mi intención criminalizar a nadie (menos a tí, quizás al autor del articulo). simplemente quería hacer unas cuantas aclaraciones sobre el tema, para que todos sepamos de que estamos hablando

este se supone que es el objetivo, compartir temas y opiones.

» autor: Palante

#18 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

Palante — Wed, 14 Feb 2007 11:06:53 +0000

5. la compra de vivienda no entra cierto (el alquiler sí), pero es que la vivienda es un bien de Inversión, no de consumo y creo que hablamos de Indice de precios al Consumo (muestra su ignorancia economica básica)

además, frente a los biens de consumo, el precio de la vivienda no altera lo que un hogar debe gastar en ella: yo comppro el pan cada día, pero la vivienda una vez, que luego suba o baje no afecta a mi presupuesto (eso son los tipos de interés). Luego el calculo que hace es falso, si sube el precio de la vivienda y yo ya he comprado, mi IPC NO sube.

la vivienda no es la preocupación de la mayoria de españoles (los jovenes que viven de alquiler y quienes han pagado la hipoteca, mayores de 45, no se ven afectados)

6. es cierto que un individuo particular sabe más de su IPC que el medio, pero nadie debe olvidad y nadie engaña en esto que el IPC es un

» autor: Palante

#17 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

--24121-- — Wed, 14 Feb 2007 11:03:55 +0000

#15 Gracias. Parece que el malo de la película soy yo cuando soy el primer acojonado porque no sé de donde voy a sacar pasta para comprar una casa en Madrid. Pero lo cierto es que el artículo es muy malo y no se merece menearlo

» autor: --24121--

#16 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

Palante — Wed, 14 Feb 2007 11:02:32 +0000

sigo con las incorrecciones

3. los alquileres de casa sí entran. Tambien entra el autoconsumo y las gente sólo tiene que decir cuanto ha comprado y cuanto le ha costado NO donde lo ha comprado luego la cuestión de la economía sumergida es irrelevante (eso es un problema en la producción, no en el consumo, pero como el autor sabe que esas palabras van asociadas a infraestimación pues alla que las suelta).

4. que esten las rebajas NO afecta al crecimiento interanual de los precios. Los precios de enero de 2007 frente a los precios de enero de 2006, están ambos afectados por rebajas luego el analiss es cientificos "ceteris paribus" en.wikipedia.org/wiki/Ceteris_paribus

» autor: Palante

#15 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

Palante — Wed, 14 Feb 2007 10:58:15 +0000

algunas imprecisiones/incorrecciones

1. las encuestas están diseñadas para minimizar los errores y evitar mentiras (se incluyen preguntas duplicadas para detectar si los individuos se contradicen y mienten). Repito en todas las ciencias los datos experimentales tienen problemas (nos creemos datos fisicos, biologicos,etc y no economicos)

2. miente descaradamente sobre la representitividad de grupos sociales. TODOS estan adecuadamente representados, porque sse entrevistas a todos los miembros d eun hogar y se seleccionan hogares de forma representtiva. Luego el consumo de un joven que vive con sus padres se registra en la ECPF junto con el consumo de otros. Para un invidivuduo particular, ese gasto alcohol es poco, pero en el hogar medio español NO. Mirad las distribución de población por edad y decidme si los "jovenes" son mayoria.... Para el hogar medio eso es CORRECTO

» autor: Palante

#14 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

vaasereso — Wed, 14 Feb 2007 10:57:52 +0000

EDITADO el titular, cierto podia parecer algo amarillista. Perdon

Pero me reafirmo en que nos toman por tontos, las TV y los periodicos hablan y hablan del IPC y de la marcha de la economia cuando esos indíces son o poco adecuados o maquillados estadísticamente.

MÁS de la misma pagina, sobre el cálculo del PIB como indicador económico.
juandemariana.org/comentario/1108/

» autor: vaasereso

#13 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

jorso — Wed, 14 Feb 2007 10:54:18 +0000

Vaya vaya, un artículo de Jorge Valín, el liberal que justificaba la prostitución infantil: meneame.net/story/justificacion-prostitucion-infantil-liberal

» autor: jorso

#12 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

Palante — Wed, 14 Feb 2007 10:51:39 +0000

opino que el articulo recurre a tópicos acientificos que suenan bien, pero es incorrecto.

por qué atacáis a corrientes acienticas en ciencias naturales y os tragáis mentiras como esta en otra ciencia como la economía? quien ha escrito esto es en economía lo que en ciencia seria un "defensor del diseño inteligente": aprovecha resquicios para mentir.

Igual que hay expertos en ciencia, biologia que aqui admiramos y cuyas teorias defendemos, hay expertos en economía (no politica) que consideran que el IPC es correcto y atiende a cuestiones cientificas...

» autor: Palante

#11 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

Ormuzd — Wed, 14 Feb 2007 10:45:49 +0000

Me ha gustado mucho esta ultima frase del articulo "cualquier ama de casa sabe más sobre las variaciones de los precios que afectan a su hogar que los informes estadísticos... [Y es que] ella, no es menos 'científica' ni más arbitraria que los rebuscados matemáticos que usan sus métodos para manipular los datos del mercado"

PD: campaña por un voto en blanco

» autor: Ormuzd

#10 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

Ilossan — Wed, 14 Feb 2007 10:44:32 +0000

Si, nos tratan por tontos porque lo somos.
Alguien sabe lo que es el IPSEBENE? Es un o de los muchos índices que existen. Este descuenta el precio de las materias primas energéticas.
Alguien cree que un índice puede representar satisfactoriamente la subida de precios de la economía, teniendo en cuenta como dice el artículo, que los jóvenes tienen consumos distintos de los adultos? Cómo poner todo en un sólo índice y esperar que sea representativo.
El IPC es una simplificación que se usa para dar respuestas rápidas (y erróneas) de cuánto deben subir los salarios.

Ah! y mucho ojo con confundirse. Cuando el autor dice "Gobierno" se refiere a todos, PSOE y PP. Está atacando al sistema IPC, no al presente gobierno, porque el presente IPC es casi igual que el que dejó el PP.

» autor: Ilossan

#9 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

--18452-- — Wed, 14 Feb 2007 10:42:36 +0000

No es nada nuevo, pero siempre resulta interesante.

Por cierto, ¿soy el único al que le parece muy molesta la fuente de la página? He tenido que desactivar los estilos para leerlo en condiciones.

» autor: --18452--

#8 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

--24121-- — Wed, 14 Feb 2007 10:40:41 +0000

#5 Decir que el ipc no tiene nada que ver con la realidad porque los jovenes no compran comida no te parece amarillista?
Si todos sabemos que perdemos poder adquisitivo, pero de un artículo serio explicando los problemas REALES de la sociedad se ha hecho una m....... sensacionalista, dirigida a que los jovenes digan "mierda ya no puedo comprar tabaco"

» autor: --24121--

#7 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

ignoto — Wed, 14 Feb 2007 10:38:51 +0000

#5 Perder poder adquisitivo = ser más pobres. No veo la pega (y lo de que nos engañan, bueno, en eso ni entro... )

» autor: ignoto

#6 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

steve-o — Wed, 14 Feb 2007 10:37:39 +0000

#5 Coincido con que el título y la descripción son amarillistas. El artículo no me lo parece

» autor: steve-o

#5 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

--24121-- — Wed, 14 Feb 2007 10:36:13 +0000

Es amarillista el titulo, el comentario y el articulo en sí.

» autor: --24121--

#4 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

ignoto — Wed, 14 Feb 2007 10:32:24 +0000

#3 De acuerdo contigo, por más que en esta ocasión el texto me parezca muy descriptivo, no sé si me explico

» autor: ignoto

#3 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

vicious — Wed, 14 Feb 2007 10:30:52 +0000

Estaría genial que cuando se menee una noticia se diera una breve descripción (además del titular) de lo que nos quiere contar el meneo, que aquí las letras no las cobran como cuando mandamos un SMS al colegui de turno, y así evitamos que la gente nos la vote erronea...

» autor: vicious

#2 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

Hass — Wed, 14 Feb 2007 10:30:43 +0000

Si lo del IPC es una broma de mal gusto peor aún es el SMI, que se calcula con la previsión del IPC del año entrante. Si el IPC es mayor de lo previsto pues ajo y agua. Y esto se acumula año tras año haciendo que el SMI sea cada vez menor...

Al final tendremos que recurrir a nuestra vieja amiga: es.wikipedia.org/wiki/Guillotina

» autor: Hass

#1 Cada día somos más y más pobres... pero alégrate el IPC sólo crece un 3% !

ignoto — Wed, 14 Feb 2007 10:29:28 +0000

Para el que quiera enterarse un poco de cómo nos la cuelan con el IPC: www.crisisenergetica.org/article.php?story=20070213102423791

» autor: ignoto