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#53 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

neike — Thu, 13 May 2010 03:55:54 +0000

Es lógico que esten olvidados, porque la derecha de ahora ya sabemos de donde viene, y no precisamente de los derrotados en la guerra. Que envidia me de Alemania, donde todos reivindican la resistencia al nazismo.

» autor: neike

#52 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

Erukto — Tue, 11 May 2010 18:39:28 +0000

Yo soy republicano y de derechas... y parece que no existimos. En este país el republicanismo parece haber sido monopolizado por la izquierda más golpista. Para empezar, yo detesto la franja morada (fruto de un error histórico, tomado de un pendón de Castilla desteñido), mi bandera es la rojigualda.

Con un rey que se dedica a reírle las gracias a ZP, cada vez somos más los derechistas que creemos que el futuro de España debe ser republicano. Y no, no soy del PP.

» autor: Erukto

#51 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

landaburu — Tue, 11 May 2010 17:17:38 +0000

#1 Me imagino que el carnet de franquista lo repartes tú.

» autor: landaburu

#50 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

--148002-- — Tue, 11 May 2010 12:39:48 +0000

Está mal, es los republicanos de derechas, de izquierdas y una mayoría de quema-iglesias (cualquiera que haya estudiado historia lo sabe y nunca ensalzaría la segunda republica).

» autor: --148002--

#49 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

Milpicos — Tue, 11 May 2010 12:38:16 +0000

Esto de los republicanos de derechas es una cosa que muy poca gente comprende, todo el mundo piensa que la república es un concepto de izquierdas y como tal, no puede haber republicanos de derechas. Obviamente quien sabe algo de historia de España sabe que eso es falso.

» autor: Milpicos

#48 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

--54468-- — Tue, 11 May 2010 12:02:33 +0000

Cuando se habla de la guerra civil, casi nunca sale a la palestra el papel que jugó Carlos March, del que desciende una dinastia de millonarios que domina hoy día algunas empresas muy gordas, como Telefónica, Altadis, la banca March, y la corporación financiera Alba.

Sin entrar en izquierdas, derechas y esas cosas que tanto me cansan, sólo diré que a Carlos March la república le retiró el monopolio de tabacos del norte de áfrica, que había conseguido con maniobras y sobornos durante el reinado de Alfonso XIII. Esto fue uno de los detonantes que llevaron a Carlos March a financiar el alzamiento, a través del norte de África, donde contaba con una red de mandos militares altos e intermedios consolidada con sus sobornos, todo ello tras migrar previamente su capital a Francia y Suiza.

Para mi opinión, el principal causante de la guerra civil fue Carlos March. Más que Franco. Si Franco no hubiera nacido, hubiera habido guerra civil de todas formas, se hubiera buscado otro. Pero si Carlos March no hubiera nacido... quizá no hubiera habido guerra civil.

Eso nunca lo sabremos.

» autor: --54468--

#47 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

hulo — Tue, 11 May 2010 10:12:58 +0000

... Y católicos y monárquicos de Izquierdas.

» autor: hulo

#46 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

--119267-- — Tue, 11 May 2010 10:00:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#45 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

osids — Tue, 11 May 2010 07:27:22 +0000

Creo que esta noticia es erronea pues es al contrario, la republica nunca olvido a la derecha sino que fue la derecha la que olvido a la republica y en su gran parte la intento y la sigue intentando silenciar

» autor: osids

#44 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

--77128-- — Tue, 11 May 2010 06:56:45 +0000

#33 Te doy la razón parcialmente. Pero si en definitiva es innegable que los comunistas también tenían la intención de tomar el poder por la fuerza.

» autor: --77128--

#43 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

--166302-- — Tue, 11 May 2010 06:13:48 +0000

#42

No es propio de una transición (es decir, de una adaptación del franquismo al contexto europeo, que no eliminación o modificación). Seria propio de un cambio de estructuras cosa que no ha habido en Espana a diferencia de por ejemplo en Alemania.

En Espana, por ejemplo, el poder judicial sigue siendo el mismo que el franquismo o que los ex-ministros de esa etapa se paseen libremente o que las grandes familias que dominaron en el nacionalcatolicismo ahora estén copando los puestos de decisión dentro del PSOE y del PP o el mismo jefe de Estado.

Eso de transmitir los conocmientos objetivos y completos por parte del Reino de Espana es como pedir peras al olmo.

» autor: --166302--

#42 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

--164538-- — Tue, 11 May 2010 01:15:46 +0000

#22 Si pues ya ves, no se si tu eres español o vives en España, pero con todo lo fascinante que puede ser ese hecho histórico, tanto de la historia de España como de la de Europa, y sin embargo es casi imposible estudiarlo en su totalidad con todo lo que pudiera influir, y eso que ocurriò hace ya más de 70 años. Es lo malo de dejar que la historia de tu país y lo más importante quizás de toda ella, te lo cuenten en casa en vez de en un colegio; en casa te transmiten odio iracional, en el colegio conocimientos objetivos y completos. Creo que hay una asignatura pendiente en ese aspecto desde hace más de 30 años, y creo que eso es algo propio de una transición, pero por alguna razón no interesa; ¿por que? pues yo creo que es electoralismo puro y duro, ya que los odios transmitidos de generacion a generación hoy en 2010 siguen dando muchos votos a unos y a otros, porque en este país sólo hay dos fuerzas políticas, cada día más parecidas por cierto.

» autor: --164538--

#41 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

petrov1848 — Tue, 11 May 2010 00:36:12 +0000

#36 La actitud de Francia y Reino Unido no tienen ningún tipo de excusas, ni durante la guerra, ni cuando metían en campos de concentración a los combatientes españoles que cruzaban los Pirineos, ni la tolerancia y aceptación del régimen de Franco después de la Segunda Guerra Mundial.

Francia y Reino Unido fueron unos miserables, sin más.

» autor: petrov1848

#40 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

rojo_separatista — Mon, 10 May 2010 23:21:00 +0000

#6, lo cual deja claro que la guerra no era entre izquierdas y derechas

La guerra civil fue básicamente fue una guerra entre las izquierdas y la derechas y entre una visión de España federal y otra centralista.

» autor: rojo_separatista

#39 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

--50929-- — Mon, 10 May 2010 22:54:12 +0000

#37 Tienes la vista nublada. Si te levantas en armas contra tu gobierno, es que intentas dar un golpe de estado. Lo pone bien clarito en el diccionario:

~ de Estado.

1. m. Actuación violenta y rápida, generalmente por fuerzas militares o rebeldes, por la que un grupo determinado se apodera o intenta apoderarse de los resortes del gobierno de un Estado, desplazando a las autoridades existentes.

En este caso, de los resortes o autoridades del legalmente constituido gobierno republicano en Asturias.

» autor: --50929--

#38 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

--171789-- — Mon, 10 May 2010 22:21:11 +0000

#36 Totalmente de acuerdo contigo y ademas hay que recordar la política llevada acabo por Inglaterra en esos años , lo ultimo que querían es enfrentarse a Hitler y volver a tenerse que meter en una guerra.

También hay militares de derechas como Rojo lluch , que defendieron la democracia.

» autor: --171789--

#37 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

--182096-- — Mon, 10 May 2010 22:09:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182096--

#36 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

cubano — Mon, 10 May 2010 22:01:06 +0000

#30 La URSS no abandonó a la República a su suerte. Hizo las cosas a la manera de Stalin. Francia e Inglaterra sí pasaron más de la República. Es lógico si tenemos en cuenta que:

a) el gobierno de la República no se puede decir que controlara de verdad el lado republicano.

b) los comunistas y anarquistas metían mucha bulla, por lo que a la República democrática no se la veía mucho, lo que hacía que, para alguien de fuera, no quedara muy claro qué bando podía ser mejor.

» autor: cubano

#35 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

erlik — Mon, 10 May 2010 21:49:02 +0000

#27 de todas formas, franquismo != guerra civil, 1960 != 1939, churras != merinas.

» autor: erlik

#34 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

--166302-- — Mon, 10 May 2010 21:48:17 +0000

#33

La comunidad científica y la inmensa mayoría de historiadores no afirmar eso. Revueltas obreras las ha habido y supongo que las habrá pero calificar eso de Golpe de Estado no es cierto por más que unos panfletos (sea de quienes sean lo diga)

» autor: --166302--

#33 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

el_Diablo_Cojuelo — Mon, 10 May 2010 21:39:34 +0000

#26

[..]
La Revolución de Asturias fue, en principio, un movimiento huelguístico y en pocos días se convirtió en un golpe de Estado; levantándose en armas contra el gobierno legalmente constituido tras las elecciones de noviembre de 1933. Este movimiento estuvo alentado desde amplios sectores e importantes dirigentes del PSOE y la UGT, como Largo Caballero o Indalecio Prieto… y con el apoyo de la Confederación Nacional del Trabajo (CNT) y el Partido Comunista de España (PCE). Estos acontecimientos sucedieron del 5 al 19 de octubre de 1934 y según prestigiosos historiadores fue la antesala de la nefasta guerra civil española.
[..]

[..]
El 27 de septiembre de 1934, el editorial de El Socialista era tajante: “Las nubes van cargadas camino de octubre: repetimos lo que dijimos hace unos meses: ¡atención al disco rojo! El mes próximo puede ser nuestro Octubre. Nos aguardan días de prueba, jornadas duras. La responsabilidad del proletariado español y de sus cabezas puede ser enorme. Tenemos nuestro ejército a la espera de ser movilizado. Y nuestra política internacional. Y nuestros planes de socialización.” Durante los días 5 al 19 de octubre de 1934 Asturias se levanta en armas contra el gobierno de la República legalmente constituido tras las elecciones de 1933, elecciones que el PSOE perdió y nunca aceptó.
[..]

La diferencia entre la derecha y la izquierda, es que esta ultima fracaso en su intento de imponer por la fuerza de las armas el sistema comunista, la ultra-derecha NO.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#32 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

oblivision — Mon, 10 May 2010 21:38:08 +0000

#1 Aznar no te caerá bien, pero no es franquista...

» autor: oblivision

#31 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

andresrguez — Mon, 10 May 2010 21:37:15 +0000

Gran parte de ese olvido, lo tiene la autodenominada "izquierda verdadera" o de las verdades innegociables, que considera que si eras republicano eras de izquierdas y que si eras de la derecha, eras un golpista.

» autor: andresrguez

#30 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

--166302-- — Mon, 10 May 2010 21:36:27 +0000

#29
Y a mí algo que me causa estupor es cómo Inglaterra, Francia, la Unioón Sovietica abandonaron a la República a su suerte. (Y ya no hablo de USA... que estos siempre van con quién pueden sacar tajada).

» autor: --166302--

#29 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

sabbut — Mon, 10 May 2010 21:30:44 +0000

Es que al simplificar se pierden muchos matices, y así hay quienes pretenden identificar Segunda República con izquierda reduciendo la Guerra Civil a una guerra entre izquierdistas y derechistas sin más historia. Cuando hubo izquierdistas que asesinaron a otros izquierdistas y derechistas que asesinaron a otros derechistas, así como muchas personas a las que la política les daba igual pero que circunstancialmente lucharon en uno de los bandos.

» autor: sabbut

#28 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

Bottle — Mon, 10 May 2010 21:25:14 +0000

#27 El explica que se alistó voluntariamente para poder ir con sus amigos a la marina y poder elegir "destino", y que así sólo se adelantó a que lo llamaran. Tenía 17 años. Me parecen pocos datos para concluir que estaba a favor del régimen y que luego se arrepintió, encima cuando desde bien pronto tuvo problemas con la censura en El Norte de Castilla.

» autor: Bottle

#27 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

Geirmund — Mon, 10 May 2010 21:20:19 +0000

#24 A Delibes le echaron precisamente porque su ideología no iba totalmente a la par con la del régimen, al entrar en vigor la Ley de Prensa y verse obligado a dimitir en la revista en la que trabajaba (no recuerdo el nombre), trató de criticar el régimen obviando la censura como muestra la novela 5 Horas con Mario. Y como él hay bastantes, tan conocidos como él, lo ingoro.

» autor: Geirmund

#26 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

--166302-- — Mon, 10 May 2010 21:20:08 +0000

#20

¿Por qué la extrema derecha busca justificar el golpe de Franco con cualquier argumento? Lo de Asturies no fue en absoluto ningún golpe de Estado.

Sólamente los filonazis y franquistas como Pío Moa pueden manipular y mentir la historia de tal forma.

» autor: --166302--

#25 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

Kerensky — Mon, 10 May 2010 21:18:12 +0000

#6 Luis Lucia, del que habla el artículo, era diputado a Cortes en el 36. A pesar de haberse posicionado en contra del golpe, fue encarcelado, y mantenido en prisión en Barcelona hasta la llegada de las tropas franquistas. Otros republicanos de derechas, como Melquiades Álvarez, fueron fusilados por el Frente Popular. Muchos otros, como Ortega y Gasset o Gregorio Marañón se exiliaron de la zona republicana, y luego tampoco tenian sitio en el bando franquista. Lo que deja claro es que fue una guerra entre el Frente Popular (en el que no habia sitio para demócratas como Luis Lucia), y golpistas. Nada de guerra entre golpistas malos y demócratas buenos.

» autor: Kerensky

#24 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

erlik — Mon, 10 May 2010 21:14:51 +0000

#23 Delibes no es un olvidado de la guerra civil. Se alistó en la marina con 16 años para que no le mandaran al frente (tuvo la circunstancia de estar en Valladolid, territorio falangista desde el mismo alzamiento, y tener una edad cercana a ser llamado a quintas). Ni más ni menos. Así que no viene a cuento mencionarle. Durante el franquismo no se "arrepintió" de nada, simplemente ignoró a la censura y ejerció como verdadero periodista independiente, y cuando vio que no podía seguir haciéndolo, abandonó la dirección del periódico y se pasó de forma permanente a los libros.

» autor: erlik

#23 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

Geirmund — Mon, 10 May 2010 21:10:31 +0000

#21 Se está hablando de los olvidados de la guerra civil, creo que Delibes y la gente como él merecen que al menos se les reconozca. Y si he dicho Delibes es por ser el más conocido, no por nada en especial pues me refería al colectivo entero.

» autor: Geirmund

#22 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

cubano — Mon, 10 May 2010 21:09:18 +0000

#20 y los no democráticos de izquierda que apuntillaron a una República tocada, acabando con ella bastante antes del fin de la guerra.

La Guerra Civil española del siglo XX es fascinante... Creo que debe ser la única con tantos bandos enfrentados a la vez.

» autor: cubano

#21 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

erlik — Mon, 10 May 2010 21:05:06 +0000

Natural, es que manda huevos que haya tanta gente que piense que la república "era de izquierdas". Era una forma de gobierno democrática, punto. Y fue defendida por todos los demócratas, de izquierdas, de centro y de derecha. También fue defendida por otros cuyo talante 'demócrata' era más dudoso, pero esa es otra historia en la que no vamos a enfangarnos aquí. Pero la república era un régimen esencialmente democrático al que apoyaron todos los demócratas (y los posicionamientos antes y después del alzamiento dejaron claro quién era demócrata y quién no).

#1 tu ignorancia histórica y tu afición a comentar sin leer los artículos ha quedado patente.

#11 hay que decirlo más.

#13 no mezcles a Delibes en esto, que no viene a cuento.

» autor: erlik

#20 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

LaResistance — Mon, 10 May 2010 20:59:38 +0000

Y los golpistas de izquierdas que, no se acuerda nadie de ellos o que?

» autor: LaResistance

#19 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

el_Diablo_Cojuelo — Mon, 10 May 2010 20:54:40 +0000

#12

He votado negativo tu comentario por lo sectario que eres. Además, la fuente original del artículo de tu comentario es El Mundo, no esa fuente tan valida como cuestionable.

Ten cuidado con las pajas en ojos ajenos y las vigas en las propias.

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#18 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

HERMES009 — Mon, 10 May 2010 20:53:43 +0000

#12 La fuente de la que yo me he servido es la que ahí pone, te guste más o menos, pero no es cuestión de fuentes, es la verdad que conoce cualquier historiador o persona ilustrada al respecto.
Pero da la casualidad de que yo soy amigo personal de Manolo Alcalá Zamora, nieto de Niceto Alcalá Zamora, que vive en Jaén, y sé de primera mano como trato "la República" a su Presidente.

» autor: HERMES009

#17 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

santanderino — Mon, 10 May 2010 20:53:09 +0000

¡PRESENTE! www.meneame.net/notame/santanderino/430307

» autor: santanderino

#16 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

--88439-- — Mon, 10 May 2010 20:52:44 +0000

#12 Tú te pasas la vida mandando y defendiendo fuentes intoxicadores de ultraizquierda. No veo la diferencia. Aprende a respetar las opiniones ajenas, aunque te piquen, y a no tener el gatillo tan fácil con los negativos. Quedas como un intolerante.

#14 Yo promoveré y defenderé cualquier república que no sea esclava de extremismos. Ni de derechas, ni de izquierdas.

» autor: --88439--

#15 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

--166302-- — Mon, 10 May 2010 20:52:28 +0000

En Catalunya la derecha de Unió Democràtica de Catalunya pasó grandes de sus cuadros en prision.

Muy interesante el artículo, es bueno siempre enseñar que ser de derechas no implica ser fascista (al igual que ser de izquierdas no implica ser iemer rojo).

» autor: --166302--

#14 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

llorencs — Mon, 10 May 2010 20:52:12 +0000

#11 El problema es, ¿quien la promueve actualmente? Pues eso.

» autor: llorencs

#13 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

Geirmund — Mon, 10 May 2010 20:51:41 +0000

Y los que, como Delibes, estuvieron al principio a favor del régimen, y luego se arrepintieron y tuvieron que someterse?

» autor: Geirmund

#12 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

--151024-- — Mon, 10 May 2010 20:49:13 +0000

#9, enlaces a páginas de ultraderecha, encuestas cuestionándose el cambio climático al estilo del primo de Rajoy, campañas ultracatólicas para defender la imposición dogmática del catolicismo...

He votado negativo tu comentario por el enlace que has puesto. Además, la fuente original del artículo de tu comentario es El Mundo, no esa fuente intoxicadora y de ultraderecha.

» autor: --151024--

#11 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

DexterMorgan — Mon, 10 May 2010 20:48:52 +0000

Es necesario que deje de verse a la república como algo exclusivo de izquierdas.
Es ridículo que se vea así, la república es un mero sistema de gobierno. No hay mas que ver Francia, por ejemplo.

» autor: DexterMorgan

#10 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

HERMES009 — Mon, 10 May 2010 20:48:34 +0000

#9 Avui, me parece que deberías ser un poco más respetuoso con los comentarios y no ir votando por ahí negativo simplemente porque te duelen las verdades.

» autor: HERMES009

#9 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

HERMES009 — Mon, 10 May 2010 20:40:38 +0000

De hecho Niceto Alcalá Zamora se podría decir que era de derechas aun habiendo sido Presidente de la República, por ello vivió en el ostracismo al que fue relegado en Marruecos sin ayuda del nuevo gobierno de la República...

Mirad este enlace y sorprendeos www.segundarepublica.com/index.php?id=15&opcion=2

» autor: HERMES009

#8 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

--88439-- — Mon, 10 May 2010 20:29:55 +0000

#4 Que vengas a enlazar esa otra noticia aquí no pinta nada.

Creo que es la primera noticia en mucho tiempo que meneamos tanto Ballota como yo

» autor: --88439--

#7 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

--151024-- — Mon, 10 May 2010 20:27:24 +0000

Por supuesto que hubo derecha democrática, pues la II República, con todos los avances sociales que ofrecía, permitía la defensa de todo proyecto político, incluidos los de derechas.

En mi opinión, la única que se han olvidado de la II República, es la propia derecha, que jamás la ha reivindicado desde la muerte del dictador, siendo la izquierda la que la defiende, por promover mejoras sociales para los ciudadanos y unas leyes más democráticas.

Muy recomendable esta conferencia de Anguita: www.youtube.com/watch?v=4g3kMlcCSjE

» autor: --151024--

#6 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

--182096-- — Mon, 10 May 2010 20:27:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182096--

#5 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

--88439-- — Mon, 10 May 2010 20:26:21 +0000

#1 Supongo que olvidados en el día a día, de forma que cuando se habla de republicanos, se sobreentiende que son republicanos de izquierdas.

» autor: --88439--

#4 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

smateos — Mon, 10 May 2010 20:25:39 +0000

Esta noticia de los republicanos de derechas es más guay que esta otra
www.meneame.net/story/juntas-bizkaia-piden-retirada-simbologia-franqui
de que las Juntas de Bizkaia piden la retirada de simbología franquista con la abstención del PSOE y el voto en contra del PP.

No os olvidéis de votarla ahora mismito cansina o irrelevante, no vaya a dejar mal al PSOE o al PP. La de los republicanos de derechas no es ni cansina o irrelvante, a dónde vamos a ir a parar.

» autor: smateos

#3 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

eixampop — Mon, 10 May 2010 20:25:08 +0000

Estas personas se encontraron, como en el caso del valenciano Luis Lucia, incomprendidos por el bando que eligieron y considerados traidores por el bando que venció, reflejo de una España que no pudo ser.

» autor: eixampop

#2 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

--182096-- — Mon, 10 May 2010 20:24:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --182096--

#1 Los republicanos de derechas, los grandes olvidados

--55119-- — Mon, 10 May 2010 20:23:35 +0000

¿Como que olvidados? La mayoría de franquistas son republicanos y abominan de la monarquía. Es conocido el desprecio mútuo de Aznar y el Rey, y de otros personajes como, por ejemplo, Federico Jimenez Losantos.

» autor: --55119--