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#133 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

xenNews — Tue, 11 May 2010 15:47:44 +0000

#132 encañonar en cuerpo a cuerpo es una excepción, pero como efectivamente, no tienes ni puta idea de lo que dices, pues así te luce el pelo, porque no quedas mas que en evidencia una y otra vez.

Es que cuando mencioné que un cuchillo es infinitamente más peligroso que ser encañonado, obviamente estaba hablando de distancias cortas, que era la situación que se estaba discutiendo. Ni hablaba de excepciones, ni de generalidades, sino de una situación concreta que mencioné, que era el hecho de que una persona lanzando cuchilladas a distancia corta es algo de gravedad extrema y motivo suficiente para hacer lo que sea.

Obviamente y como ya te he dicho, di por hecho que entenderías que no estaba comparando algo tan surrealista como un fusil de asalto o un cuchillo a diez metros de distancia.

para tu información, si el policía pudo sacar su pistola quitar el seguro, etc... es que estaba a mínimo mínimo 8 metros, distancia mas que suficiente para responder de manera diferente a la que hizo. A menos de esa distancia no te da tiempo ante un ataque decidido a desenfundar y usar el arma.

Exactamente. Ya hemos mencionado eso varias veces por ahí arriba. Lo que pongo en duda es que haya alternativas si cuando ya tienes la pistola en la mano, se abalanza a por ti para asesinarte. Que recordemos era el objetivo único del agresor, esperar a que sacaran las pistolas para tirarse como loco para que lo mataran.

Te vuelvo a repetir, municipales sin arma de fuego hay miles, solo con porra, como crees que se defienden en casos de agresión como esta? porque esos casos ocurren, según tu?, tiran la porra lo primero, no? porque como no sirve para nada... (lo que hay que leer...)

Nunca he dicho eso. Obviamente cualquier cosa es mejor que nada, como si coges una silla o cualquier cosa que te permita mantener las distancias.

Lo que he dicho una y otra vez es que, con una porra, en una enorme cantidad de las situaciones si el asaltante está decidido a matar, el agredido acabará apuñalado. ¿Lo niegas?

Lo que me parece de cajón es que, teniendo un arma de fuego (no me hables de los que no tienen, que este sí tenía), el hecho de que alguien se abalance sobre ti lanzando cuchilladas es motivo suficiente para que tu vida corra tanto peligro que hagas uso del arma, y dejes las porras y los guantes anticorte para otros menesteres. Por lo menos, si lo que quieres es llegar vivo a casa.

A esa distancia y con la porra puedes mantener a raya al tipo lo suficiente para que tus 2 compañeros te ayuden.

¿Cuánto tiempo tardas en cerrar una distancia de 8 metros? ¿3 segundos? No lo tengo muy claro. Cierra distancias, te alcanza una puñalada en mal sitio, y has muerto.

Y no te hablo de vídeos de internet, te hablo de la experiencia de gente [...]

Supongo que los vídeos de Internet no son la experiencia de nadie. Son renderizados por ordenador. Y bueno, a ver si te vas a creer que eres el único que ha tenido experiencias y conoce a más personas con las suyas.

mientras en la otra mano sujetaba a su hijo de corta edad a modo de rehén y defensa, si te parece, ahí sacamos el arma y disparamos con crío y todo.

No me compares joder, son situaciones que nada tienen que ver. Nada.

No, es otro usuario con 2 dedos de frente.

No, es un compañero tuyo al que has pedido que se registre para apoyarte. Que me parece muy bien, cuidado, no me quejo.

a 3 metros no da tiempo a sacar el arma, es mas, si lo intentas entonces es cuando te apuñala, debes usar otras formas porque simplemente no da tiempo a usar el arma de fuego, esto lo entiendes o hago un croquis?

¿No me digas? Ahora vuelves a mis primeros comentarios en el hilo donde precisamente estoy defendiendo, con vídeos (de esos que no sirven para nada porque no son la experiencia de nadie www.youtube.com/watch?v=v0kI9-bD5Bo#t=1m), lo que acabas de decir.

Y es por eso que he dicho varias veces que si ha tenido tiempo de sacar la pistola, y pistola en mano el loco se ha lanzado a por él como una bestia, lo único que podía hacer era disparar.

» autor: xenNews

#132 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

lobosback1 — Tue, 11 May 2010 15:09:03 +0000

#129 No, eso es lo que pasa cuando te crees tan listo que tomas a tu interlocutor como un completo gilipollas. O lo que es lo mismo, si te hablan de la peligrosidad de "pistolas vs armas blancas", en una terminología de cuerpo a cuerpo, hay que ser muy poco avispado para pensar que te están hablando de comparar un arma blanca con una pistola a diez metros. Pensaba que un experto en seguridad era lo suficientemente enterao' como para no necesitar que se lo tengan que matizar.

el insulto que te aplicas te viene al pelo macho, hay que ser muy cortito para meterte a hablar de defensa personal operativa, te repito que no es igual que la defensa personal a secas y de la que parece que has dado un cursillo de fin de semana.
si te metes a hablar de actuaciones policiales, deberás sobreentender que se hablará de los casos mas frecuentes y no de las excepciones, encañonar en cuerpo a cuerpo es una excepción, pero como efectivamente, no tienes ni puta idea de lo que dices, pues así te luce el pelo, porque no quedas mas que en evidencia una y otra vez. Desde el primer momento que fuiste de listo, y en vez de esgrimir tus argumentos te limitabas a faltar a los demás diciendo que no tenían ni idea, cuando se te han dado los motivos por los cuales estas equivocado, pero aun así tu no te bajes de tu burro, que llegarás lejos con esa cabezonería, quizás a político.

para tu información, si el policía pudo sacar su pistola quitar el seguro, etc... es que estaba a mínimo mínimo 8 metros, distancia mas que suficiente para responder de manera diferente a la que hizo. A menos de esa distancia no te da tiempo ante un ataque decidido a desenfundar y usar el arma.

Te vuelvo a repetir, municipales sin arma de fuego hay miles, solo con porra, como crees que se defienden en casos de agresión como esta? porque esos casos ocurren, según tu?, tiran la porra lo primero, no? porque como no sirve para nada... (lo que hay que leer...)

Te sigo recordando que tanto sus compañeros, como el sindicato y todos los políticos que se han pronunciado han apoyado a priori su actuación. Y yo, también.

pero cortito cortito..., te repito una vez mas y esta la ultima, porque no voy a perder el tiempo repitiéndote lo mismo cada post, aprende a leer, a entender lo que te dicen:

Su actuación no habrá supuesto ninguna falta, no es imputable, porque la ley así lo prevé, no pueden estar expuestos ante la ley nuestros agentes por algo así, así que les ampara, eso no quita que el método de actuación no haya sido el correcto, lo entiendes? o te lo explico con marionetas.
si te parece van a ponerse a criticar a un compañero ante los medios para que estos lo machaquen.

A esa distancia y con la porra puedes mantener a raya al tipo lo suficiente para que tus 2 compañeros te ayuden. Así ha sucedido con mas municipales que no llevaban arma de fuego, y han salido airosos, contra un arma blanca, el hecho de que te vayan a cortar lo tienes que tener asumido, lo que hay que evitar es la puñalada. Y no te hablo de vídeos de internet, te hablo de la experiencia de gente que conozco de primera mano,y de la mía propia, desgraciadamente incluso en peores situaciones me he visto, como cuando un energúmeno trato de agredirme a mi y a mi compañero, con un cuchillo de cocina tras habérselo clavado a su esposa (sobrevivió), mientras en la otra mano sujetaba a su hijo de corta edad a modo de rehén y defensa, si te parece, ahí sacamos el arma y disparamos con crío y todo. El bebé solo se llevo un pequeño golpe ya que de él se ocupaba mi compañero mientras yo hacía lo propio con el agresor y el arma.

¿Qué, registrando un usuario nuevo eh?

No, es otro usuario con 2 dedos de frente.

a 3 metros no da tiempo a sacar el arma, es mas, si lo intentas entonces es cuando te apuñala, debes usar otras formas porque simplemente no da tiempo a usar el arma de fuego, esto lo entiendes o hago un croquis?

nada, nada, que vas a tener tu mas experiencia que agentes con años en la calle.

» autor: lobosback1

#131 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

xenNews — Tue, 11 May 2010 11:09:36 +0000

#130 ¿Qué, registrando un usuario nuevo eh?

Este es de la respuesta de un ciudadano al verse amenazado con un cuchillo:

Este señor no es un "ciudadano" cualquiera. Es un puerta que parece tenerlos más pelados que cualquier policía medio de España, eso para empezar. Y para continuar, el hombre del móvil está controlado desde antes de sacar el cuchillo, así que el puerta en cuanto ve que se lleva las manos al bolsillo lo ataca inmediatamente.

Aquí tenemos una reducción policial de un sujeto que amenaza a uno de los agentes con una navaja

Más de lo mismo, un agresor ya controlado e inmovilizado que intenta sacar una navaja. Nada que ver con la situación en la que un agresor desde unos metros se abalanza cerrando la distancia a base de cuchilladas. Y lo sabes.

Este es otro intento de agresión a un policía con arma blanca, en un espacio muy reducido:

Más de lo mismo, y encima lo tenía de espaldas.

¿por qué no de las fuerzas policiales rusas? Al fin y al cabo es sabido que por aquellas tierras es común recurrir a la agresión con arma blanca:

Perdona, pero eso de que Systema es lo que hacen las fuerzas policiales rusas lo vamos a dejar para otro día eh. Si algo tiene Systema aparte de mucho marketing mezclado con historias para no dormir de los Spetsnaz, son duras críticas al método de entrenamiento en el mejor de los casos, y burlas directas en el resto de las situaciones. Siempre podemos recordar vídeos como este, que protagoniza el amigo de tú vídeo:

www.youtube.com/watch?v=qmOhFO0cRWg#t=4m31s

Por supuesto hay a quien le gustaría que toda acción policial tuviera que resolverse como en este caso:

A nadie, a nadie le gustaría. Lo que le gustaría a todo el mundo es que tuviesen más medios, por ejemplo un precioso TASER para inhabilitar por completo al agresor sin tener que vaciarlo.

Y antes de continuar, me gustaría dejar claro que si de algo va la defensa es de ponerse en la peor de las situaciones. Y ninguno de tus vídeos refleja esa situación, como hace mi vídeo. La peor de las situaciones en la que una persona que ya tiene su arma en la mano se abalanza contra otra persona que está distancia. Y es la peor de las situaciones porque no necesita prepararse (ya tiene el arma), porque el que se defiende no tiene ningún control sobre él (no lo tiene agarrado/inmovilizado), y porque tiene absoluta libertad de movimiento para cerrar las distancias lanzando cuchilladas.

Lo que no tienen en cuenta es que la situación de la Policía Municipal de Madrid hace dos años era esta --y sigue igual--:

Mira pues sí, aquí vamos a estar de acuerdo al 100%. De todas formas si tuviese que hacer calle, no me esperaría a que nadie me compre un equipamiento que cuesta 60€, como unos simples guantes Hatch.

Recordemos que las propias informaciones publicadas dicen que estaba atacando al vehículo policíal que se encontraba aparcado, y que el agente declara haber tenido que retroceder al menos dos pasos para poder efectuar los disparos

Yo lo que he leído es lo que han dicho testigos en la calle, que es que iban corriendo detrás suyo cuando se giró, sacó el arma y se abalanzó de forma completamente inesperada.

Pero da igual.

Uno que lleva varias reducciones de delincuentes a su espalda sin necesidad de sacar el arma pese a estar en posesión de armas blancas. Y le tengo gran aprecio a mi vida, por lo que no me acerco a una persona armada si no estoy muy seguro de la situación, siempre salvando las distancias.

Esa es la diferencia. Tu habrás podido mantener las distancias, habrás podido controlar al agresor antes de que saque el arma, o no habrás sufrido una agresión "a matar" desde 3 metros de distancia y blandiendo el arma en el aire. Pero este señor, ya sea por estar en el 1% de las situaciones insalvables, o por mala actuación previa, no tuvo esa suerte.

Te digo lo mismo que a tu compañero. Vas corriendo detrás de un individuo a unos tres metros de él, de golpe se gira con un cuchillo de grandes dimensiones y se abalanza contra ti con intención de matar. ¿Qué haces?

» autor: xenNews

#130 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

AcademiaYouTube — Tue, 11 May 2010 10:06:37 +0000

Siempre me ha parecido curioso que quien critica a los demás por creerse lo que ve en un video utilice otro vídeo como prueba de su argumento.

¿Queréis vídeos?

Este es de la respuesta de un ciudadano al verse amenazado con un cuchillo:
www.youtube.com/watch?v=xbdMw4UUwJA

Aquí tenemos una reducción policial de un sujeto que amenaza a uno de los agentes con una navaja (atentos a los guantes de intervención):
www.youtube.com/watch?v=Z_xF9eoelpI

Este es otro intento de agresión a un policía con arma blanca, en un espacio muy reducido:
www.youtube.com/watch?v=mFew4wQ984I

Si hablamos de formación, ya que alguien ha puesto un vídeo que se autopromociona como del Mossad, ¿por qué no de las fuerzas policiales rusas? Al fin y al cabo es sabido que por aquellas tierras es común recurrir a la agresión con arma blanca:
www.youtube.com/watch?v=uz4PKTNDxOc

Por supuesto hay a quien le gustaría que toda acción policial tuviera que resolverse como en este caso:
www.youtube.com/watch?v=bMzfwCA4q5c

Lo que no tienen en cuenta es que la situación de la Policía Municipal de Madrid hace dos años era esta --y sigue igual--:
www.youtube.com/watch?v=gLjv2JCjJK4

Volviendo a la noticia de ella sólo conocemos lo que ha publicado la prensa, que no es mucho. Y si hiciéramos caso a lo que ha publicado la prensa, habría que aceptar que el agente se acercó de manera imprudente a una persona que ya estaba manifestando una conducta agresiva. Recordemos que las propias informaciones publicadas dicen que estaba atacando al vehículo policíal que se encontraba aparcado, y que el agente declara haber tenido que retroceder al menos dos pasos para poder efectuar los disparos. Vamos, que él mismo se puso en peligro contraveniendo cualquier procedimiento de intervención policial ante un sujeto agresivo --ver el penúltimo vídeo donde el agresor es abatido por un disparo y comprobar como en ningún momento ningún agente se acerca más de lo necesario--.

En fin, que viva youtube y que viva la inexperiencia, que los que llevamos años de calle a nuestra espalda no hemos aprendido nada comparado con los que se permiten opinar sentados en el ordenador de su casa viendo vídeos en Internet.

Fdo: Uno que lleva varias reducciones de delincuentes a su espalda sin necesidad de sacar el arma pese a estar en posesión de armas blancas. Y le tengo gran aprecio a mi vida, por lo que no me acerco a una persona armada si no estoy muy seguro de la situación, siempre salvando las distancias.

» autor: AcademiaYouTube

#129 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

xenNews — Tue, 11 May 2010 02:22:42 +0000

#128 ¿cuando he dicho yo encañonar cuerpo a cuerpo? es lo que pasa cuando toda tu experiencia en el campo se reduce a unas clases en el gimnasio y unos vídeos de youtube.

No, eso es lo que pasa cuando te crees tan listo que tomas a tu interlocutor como un completo gilipollas. O lo que es lo mismo, si te hablan de la peligrosidad de "pistolas vs armas blancas", en una terminología de cuerpo a cuerpo, hay que ser muy poco avispado para pensar que te están hablando de comparar un arma blanca con una pistola a diez metros. Pensaba que un experto en seguridad era lo suficientemente enterao' como para no necesitar que se lo tengan que matizar.

usar la porra para defenderte? huy... que locura...

Si usas la porra para defenderte de un ataque decidido con arma blanca, las probabilidades de acabar muerto se acercan al 100%. Una vez que cierre la distancia te apuñala y se acabó. Te lo puedo decir más alto, pero no más claro.

en el caso del vídeo, en un lugar sin civiles de por medio, podían haber disparado mucho antes, ahí esos también actuaron mal.

No. La idea que tienes que extraer del vídeo no es si actuaron bien o mal, que es obvio que con tres agentes gravemente heridos actuaron terriblemente mal. Ni siquiera si había civiles de por medio o no.

Lo que tienes que extraer es lo que algunos venimos diciendo desde el principio de la conversación, y es que como un asaltante con arma blanca se decida a asesinar, más te vale anularlo completamente antes de que mueva un dedo o estás muerto. Porque con una porra, te mata. Porque con una pistola y como se acerque, te mata. Porque un único asaltante, como vemos en el vídeo, podría haber acabado perfectamente con la vida de tres policías.

Así que sigo esperando, muy señor experto mío, que me explique qué narices debería haber hecho el policía de Madrid cuando el dichoso atacante se lanzó decidido a acuchillarlo. ¿Usar la porra y acabar hecho un colador? ¿Salir corriendo y acabar hecho un colador? ¿Ofrecerle un diálogo conciliador y acabar hecho un colador? ¿Tener sangre fría y rezar un padre nuestro y acabar hecho un colador? ¿Esperar a que lleguen refuerzos mientras acumula puñaladas? ¿Te crees que los refuerzos podrían haber hecho algo más allá de recibir otras tantas puñaladas, a no ser que le pegasen ellos otros tres tiros igual de peligrosos para el entorno de una plaza abarrotada de gente?

O lo que es lo mismo, si hay civiles cerca, ¿debe un policía inmolarse inútilmente para que nadie corra peligro? ¿O puede asumir los riesgos e intentar acabar con el riesgo inminente a su vida?

Te sigo recordando que tanto sus compañeros, como el sindicato y todos los políticos que se han pronunciado han apoyado a priori su actuación. Y yo, también.

» autor: xenNews

#128 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

lobosback1 — Tue, 11 May 2010 00:02:58 +0000

#127
¿cuando he dicho yo encañonar cuerpo a cuerpo? es lo que pasa cuando toda tu experiencia en el campo se reduce a unas clases en el gimnasio y unos vídeos de youtube.

usar la porra para defenderte? huy... que locura... a ver si te crees que todos los municipales llevan pistola, la mayoría solo lleva la porra y es un elemento que pueden usar para disuadir y defenderse, o tu teniendo solo una porra, ni la usabas, verdad?

el 99,9% de los enfrentamientos con armas de fuego, policía de por medio, son a distancia, no cuerpo a cuerpo, en el cuerpo a cuerpo por supuesto que es mas sencillo desarmar una pistola que una navaja. pero esa situación en la realidad casi nunca se da, pero en los vídeos esos de youtube queda muy chulo...

Pero a distancia, tampoco puedes disparar alegremente, es lo que te decía y seguías sin entenderlo. si detrás de tu objetivo hay un civil, vas a matar a los 2 con mucha probabilidad! es eso tan difícil de entender? Que no se trata de ir desarmando navajas con las manos, se trata de no disparar en zonas de riesgo alto para los civiles.

en el caso del vídeo, en un lugar sin civiles de por medio, podían haber disparado mucho antes, ahí esos también actuaron mal.

nada en fin, que veo que aquí, de los dos, el profesional debes de ser tu, con tu tono autoritario y faltón.
Nada, que no se puede discutir contigo, que valiente es la ignorancia!

» autor: lobosback1

#127 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

xenNews — Mon, 10 May 2010 23:42:02 +0000

#126 si para ti es mas peligroso un loco con un cuchillo que el que te estén apuntando con un arma de fuego, es que no sabes de lo que hablas

Mira, cuando hablaste de usar la porra frente a armas blancas me pareció de risa. Pero lo dejé pasar.

Pero ya que un "profesional" de la seguridad afirme rotundamente que es más peligroso que te encañonen con un arma de fuego a que te amenacen con un arma blanca me hace pensar una única cosa, y no tiene que ver precisamente con la profesionalidad del individuo. Porque espero que hayas entendido que hablo de encañonar cuerpo a cuerpo, no a diez metros. Obviamente es más letal una pistola si hay distancia de por medio, ¿pero cuerpo a cuerpo? Venga ya.

Todas, absolutamente todas las técnicas de defensa contra armas de fuego son infinitamente más seguras que las de defensa contra cuchillo. Entre otras cosas, porque una pistola se puede agarrar tranquilamente, porque las balas tienen una única trayectoria y fuera de esa trayectoria no existe peligro alguno, y porque la munición es limitada. Y un cuchillo en cambio no se puede agarrar porque te corta, tiene exactamente 360º de trayectorias rectas, curvas o de cualquier tipo, y aun agarrado puede retorcerse para destrozar la mano de quien lo sujeta y rectificar constantemente para lanzar cuchilladas una y otra vez.

Y eso es a lo que me refiero.

Y para muestra, un botón. Tres policías. Tres pistolas. Un único asaltante decidido a matar con arma blanca. ¿Resultado? Tres policías gravemente heridos.

www.youtube.com/watch?v=g32B-M7Q6FQ

¿Sangre fría? No, bien calentita, saliendo de los policías, y llegando al río. Vídeo especialmente recomendado para los bocas que hablan de usar porras, "alternativas" y demás chorradas que fuera del bonito mundo de la teoría y contra un asaltante decidido: no sirven de nada. Coge el vídeo, te lo bajas, y se lo pasas a tus alumnos de instrucción.

Pero que vale, que no tengo ni puta idea de lo que hablo.

Talue

» autor: xenNews

#126 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

lobosback1 — Mon, 10 May 2010 23:09:54 +0000

#125 el agente para proteger su vida no puede poner en serio riesgo la de los demás disparando a lo harry el sucio, ese es el asunto, el policía debe saber como enfrentarse a una situación así, así se imparte en los cursos porque esas son las directrices trazadas.
Y si le dio tiempo a sacar el arma de su funda, quitar el seguro etc... tenía tiempo para contemplar otras posibilidades, mas aún cuando eran 3 agentes. Este tipo de situaciones se entrena, pero mas que para que el agente sea capaz de desarmar a alguien en esa situación, es para preverla.
Si los agentes no guardaron la distancia de seguridad inicial, lo hicieron mal.
Así se entrena en los cursos a los que veo que tu no as asistido nunca, porque en situaciones como esa y peores hay que saber actuar con sangre fría y no disparando con el susto.

si para ti es mas peligroso un loco con un cuchillo que el que te estén apuntando con un arma de fuego, es que no sabes de lo que hablas, ni de defensa personal operativa (que por cierto no es lo mismo que la defensa personal a secas, la operativa es la que se usa en la policía)

nada, sigue en tus trece, el día que vayas a algún curso para instructores policiales, me lo vuelves a comentar, quizás coincidamos en el y podamos intercambiar opiniones.

» autor: lobosback1

#125 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

xenNews — Mon, 10 May 2010 21:55:34 +0000

#124 Es que no te hablo de supuestos, ESA fue la situación. Iban corriendo, se giró de golpe y se lanzó a acuchillarlo. Única posibilidad existente para proteger su vida, abatirlo antes de que lo alcance. No hay porra que valga, ni alternativa posible que ofrecer, ni superioridad numérica que ayude si el cuchillo llega al cuerpo antes que los refuerzos puedan hacer nada.

Para mi, un loco con un cuchillo lanzándose sobre un policía es una situación de bastante mayor gravedad que el hecho de estar encañonado por un atacante. Para mi, y para cualquiera que sepa de defensa personal.

» autor: xenNews

#124 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

lobosback1 — Mon, 10 May 2010 18:02:56 +0000

#123 sigues sin entender que la vida del que está detrás de tu objetivo no vale menos que el riesgo de la tuya como agente, si es necesario retroceder, retrocedes, si es necesario usar la porra, la usas, estando en superioridad numérica, ese policía no debía haber disparado, y si no, mira el resultado, cuando podría haber sido peor si le llega a alcanzar la esquirla en otro punto vital.
déjate de supuestos y ciñete al caso que estamos analizando o podríamos pasarnos aquí meses debatiendo supuestos escenarios.
Yo te estoy contando cual es el protocolo de actuación que a día de hoy se sigue: si no sabes donde va a terminar la bala que disparas, no se hace salvo casos de extrema gravedad, y eso ya es referirse a estar encañonado por el atacante, incluso en momentos así, contra armas de fuego, no puedes disparar a la ligera por increíble que te parezca a ti.
ahora piensa lo que quieras, te estoy dando información de primera mano y tu no pareces querer ver mas allá de tu opinión.

» autor: lobosback1

#123 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

xenNews — Mon, 10 May 2010 17:12:25 +0000

#122 No se me ha escapado absolutamente nada. Te lo voy a poner mucho más fácil para que dejemos de andarnos con tonterías. Vas corriendo detrás de un individuo. De golpe se frena, y se abalanza sobre ti con clara intención de acuchillarte. En esa situación:

a) No puedes ofrecer vías de escape, en tanto que el ataque es decidido y vicioso, no una simple amenaza. El objetivo es claro, matarte.

b) Tienes décimas de segundo para anular al agresor antes de que cierre las distancias con un arma blanca de grandes dimensiones en su mano y la clara intención de acuchillarte.

¿Cuál dices que es el protocolo en esta situación? Porque sí, si hay alternativa se usa, pero es que no la había.

» autor: xenNews

#122 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

lobosback1 — Mon, 10 May 2010 16:31:24 +0000

#120 te lo repito porque parece que se te ha escapado:

la munición 9mm parabellum atraviesa, es decir, tu das al blanco y la bala sale por detrás (con la trayectoria posiblemente cambiada) sin que tu sepas a donde va a ir a parar.
si detrás del blanco al que disparas hay gente, tienes un grandísimo porcentaje de posibilidades de darles.

Por el mismo motivo en caso de asuntos mas graves, se deja al delincuente una vía de escape controlada a distancia, para poder conducirlo a un lugar menos concurrido, cortarle el paso, poder actuar y en caso de abrir fuego, minimizar ese riesgo de bala perdida.

Yo no digo que sea imputable lo que ha echo el agente, la investigación lo aclarará, de echo lo normal es que la ley lo ampare, al margen de que no haya seguido el protocolo de actuación correcto.

» autor: lobosback1

#121 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Irrelevanterrimo — Mon, 10 May 2010 09:46:32 +0000

#120 Pensaba yo que en España no había pistoleros, pero veo que sí.

Pongas como te pongas lo primero es la seguridad de los civiles y lo segundo la de la policía.

» autor: Irrelevanterrimo

#120 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

xenNews — Mon, 10 May 2010 01:14:55 +0000

#119 Bajo la incertidumbre de donde puede terminar la bala que disparas, no se dispara.

Espera, espera, ¿y de dónde dices que te sacas tú la incertidumbre?

Hasta donde sabemos el agente ha disparado dos tiros a un blanco perfectamente visible acertando en ambas ocasiones al agresor, que recordemos se abalanzó para intentar acuchillar al policía. ¿Dónde ves tú la incertidumbre en disparar a un blanco perfectamente alcanzable que supone un grave riesgo para la vida de un agente? Los cojones no ha actuado correctamente.

La esquirla salió rebotada de una bala y golpeó a un viandante que estaba a bastantes metros de distancia del suceso.

» autor: xenNews

#119 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

lobosback1 — Sun, 09 May 2010 16:43:54 +0000

#118 pues yo te lo digo porque directamente trabajo en instrucción precisamente con policías municipales, policías nacionales y policías autónomas.

Bajo la incertidumbre de donde puede terminar la bala que disparas, no se dispara.
El problema es por la munición que se usa, 9mm parabellum, munición originalmente de guerra, que tiende a atravesar, y que como es barata de producir, es la mas extendida.

» autor: lobosback1

#118 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--149915-- — Sun, 09 May 2010 16:21:54 +0000

#117

Vamos, que no tienes ni idea pero hablas "de libro". Te lo digo más que nada porque sé por policías nacionales que se dedican a la formación (y otro que entrevista a aspirantes preguntando cómo actuar en casos como este) que el método de actuación ha sido el correcto.
Pero oye, el próximo día que me tome unas cervezas con ellos les digo que no, que no tienen ni idea.

Repito la regla: si hay agresión o intento de agresión con peligro de muerte el uso del arma de fuego está justificado.

Que no os guste que la cosa sea así es una cosa, pero no pretendáis ir dando lecciones de métodos de actuación policial cuando es de las primeras cosas que enseñan a los opositores y por lo que veo ni lo sabíais.

» autor: --149915--

#117 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

lobosback1 — Sun, 09 May 2010 15:38:54 +0000

#114 me parece que el que habla con desconocimiento de causa eres tu.

que los agentes no estén suficientemente entrenados es otro problema, pero que el método de actuación no ha sido el correcto, es de libro.

» autor: lobosback1

#116 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

xenNews — Sun, 09 May 2010 15:13:37 +0000

Lo dicho, no le pidas peras al olmo.

A un lado, el policía, sus compañeros, el sindicato, samur, los representantes políticos, y cualquier persona medianamente instruida en defensa personal.

A otro, el listo que todo lo sabe aunque no tenga ni la más remota idea de lo que está hablando.

Je je je je...

» autor: xenNews

#115 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Irrelevanterrimo — Sun, 09 May 2010 15:03:36 +0000

#114 "Que parece que según tu punto de vista haya que dejarse apuñalar por si en caso de defenderte sale alguien herido." Casi lo entiendes, pero te falta poco. Hay que defenderse, pero de otro modo y si no se puede pues se intenta. Pero evidentemente no disparas en un lugar donde puedes matar a otro. ¿Qué justifica arriesgar la vida de los demás por la tuya propia siendo policía? Acaso lo hacen los militares, guardias civíles y demás NO.

» autor: Irrelevanterrimo

#114 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--149915-- — Sun, 09 May 2010 13:00:48 +0000

#112 "como agente debes de estar lo suficientemente preparado para reducir a un tipo con un arma blanca, así es como se enseña y entrena en las academias de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado. "

Lo que acabas de decir es una mentira como una catedral.

Como veo que no has leído lo anterior te lo repito de forma resumida:

Si te atacan con un arma blanca con intención de apuñalarte no puedes reducirlo sin llevarte puñaladas. Así de claro.
En caso de ataque con arma blanca, lo que se enseña y entrena en las academias de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado es evitar que se te acerque y sacar el arma reglamentaria.
En caso de no poder evitar la agresión y ante un inminente apuñalamiento a ti, a un viandante o a un compañero hay que disparar.

Esto es lo que se enseña en las academias, que los polis no son Chuck Norris y hasta un experto en artes marciales se llevaría un par de tajos o puñaladas al desarmar a un loco de estos.

Ya vais varios que afirmáis desde el desconocimiento que "un poli debe saber desarmar a un tío con un cuchillo sin recurrir al arma". Pues NO, no es así.
A ver si queda claro de una vez, que los polis no son ninjas de peli.

#113 Y dale macho, y dale. Que sí, que es peligroso disparar en la puerta del sol, pero que si te están intentando apuñalar es lo que hay que hacer porque si no acabas muerto, a ver si lo pillas de una puta vez. Que parece que según tu punto de vista haya que dejarse apuñalar por si en caso de defenderte sale alguien herido.
Tú con tal de no bajarte del burro...

» autor: --149915--

#113 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Irrelevanterrimo — Sun, 09 May 2010 11:08:23 +0000

#111 Me encanta que me llames tonto y me pongas negativos, eso demuestra una cosa: Intransigencia.

"Y como dije antes, entiendo la reacción del policía, los nervios... pero no entiendo que lo veais lógico y ajustado a los sucesos. "

Si le sumas que defiendes la actitud de una persona y que no sabes leer lo que escribo entonces todo queda en ota cosa: Tonto podrías serlo tú... Pero no me dispares por favor.

Ah y yo no he dicho nada de que el tipo con el cuchillo no sea culpable de lo que hace, y tampoco que no entienda la postura del policía ante el peligro. Hablo que me parece una locura temeraria disparar a un tio con un cuchillo en la puerta del sol.
Lo dicho... por favor, no me dispares... soy inocente. Y si me ves comiendome un filete con un cuchillo tampoco lo hagas, avisa antes para que pueda soltar el arma aunque siendo más peligrosa que la pistola a lo mejor no te atreves.

» autor: Irrelevanterrimo

#112 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

lobosback1 — Sun, 09 May 2010 02:55:00 +0000

el policia se precipito, lo mireis como lo mireis, estando 3 contra uno, y habiendo gente, no se dispara, se le reduce con ayuda de otros elementos que no sea el arma de fuego y la ayuda de tus compañeros, siempre se tiene en cuenta la posibilidad de que la bala atraviese el objetivo y ante la incertidumbre de lo que pueda suceder, no se dispara en esas situaciones, como agente debes de estar lo suficientemente preparado para reducir a un tipo con un arma blanca, así es como se enseña y entrena en las academias de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado.

» autor: lobosback1

#111 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

xenNews — Sun, 09 May 2010 00:42:14 +0000

#110 POLICÍA DISPARA A TIPO ARMADO CON CUCHILLO EN PLAZA ABARROTADA RESULTANDO ALCANZADO Y DEJANDO TUERTO A UN VIANDANTE.

Yo no sé si eres tonto o te lo haces, chico.

En cualquier situación de riesgo puede haber gente herida, y en este caso han tenido la mala suerte de que una esquirla rebotase y alcanzase en un ojo a una persona que estaba en la otra punta de la plaza. A eso se le llama mala suerte, no mala actuación policial.

Pero de no haber disparado, el policía habría MUERTO. Y sí, tanto los compañeros del policía, como el sindicato y los responsables políticos dicen que apoyan la acción del policía. Y sí, todo el mundo coincide en que el otro era un loco desequilibrado que hizo todo lo posible por provocar la situación máxima de riesgo, como él mismo admite.

Si no lo entiendes es porque eres un ignorante que nunca ha estado frente a una persona que quiere asesinarte con un arma blanca, y porque no tienes ni idea de lo que eso significa. Culpas a un policía, en vez de admitir que él sólo hizo lo que pudo frente a una situación de riesgo generada por un descerebrado. Y tienes la poca vergüenza de insinuar que la culpa es del policía, en vez de admitir que el único responsable de los hechos es un loco desquiciado que se lanzó a acuchillar a un agente de la autoridad.

Lo que pasa aquí es que ya te has dado cuenta hace un buen rato de que no tenías razón, y en vez de admitir que el policía sólo tuvo esa opción y que era el mal menor entre todas las posibilidades, sigues huyendo para adelante y haciendo que suba el pan en cada comentario que sueltas.

Lamentable, todavía defenderás que el policía se levantó con ganas de ir pegando tiros y dejando tuerta a la gente, en vez de ser víctima de un loco descerebrado.

» autor: xenNews

#110 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Irrelevanterrimo — Sat, 08 May 2010 22:50:03 +0000

#109 Todo el mundo, sobre todo el que se va a quedar tuerto, la familia y la gente que andaba por allí.

1 tío Cuchillo vs 3 polis con pistola en un lugar con muchísima gente...

¿Querían que le dispararan? Ah qué bien... entonces le hicieron realidad sus deseos... PENOSO, ahora resulta que habrá que darle las gracias.

Por cierto te lo voy a poner clarito:

POLICÍA DISPARA A TIPO ARMADO CON CUCHILLO EN PLAZA ABARROTADA RESULTANDO ALCANZADO Y DEJANDO TUERTO A UN VIANDANTE.

Todo muy equilibrado... Y como dije antes, entiendo la reacción del policía, los nervios... pero no entiendo que lo veais lógico y ajustado a los sucesos.

» autor: Irrelevanterrimo

#109 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

xenNews — Sat, 08 May 2010 16:32:15 +0000

#108 A ver, en serio, ¿tú no entiendes eso de que cuando no tienes ni repajolera idea de lo que estás hablando, es mejor callarse y parecer tonto que abrir la boca una y otra vez para ponerse en evidencia? Pues eso.

www.rtve.es/noticias/20100507/atacante-sol-queria-dispararan/330462.sh

Todo el mundo apoya al policía.

Del agresor se dice que está "desequilibrado, tiene antecedentes de suicidio y actuó con premeditación y provocación para que el agente le disparara".

Samur-Protección Civil comenta que les dijo: "Jo, he comprado un cuchillo de dos euros y he ido a acuchillar al policía para que me disparara".

Y tú, el listo que todo lo sabe vas a venir a juzgar la actuación policial tocándote los cojones a dos manos desde casa sin tener, repito otra vez, ni la más remota idea de lo que dices. Pues eso. Di todas las chorradas que quieras, que tienes la credibilidad a la altura del betún.

» autor: xenNews

#108 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Irrelevanterrimo — Sat, 08 May 2010 16:18:07 +0000

#104 y #107 A ver pistoleros con tono paternalista... 1. No soy vuestro hijo, papá. 2. Saquemos las pistolas!!!!

MUAHAHAHAHA Me rio yo de vosotros y vuestra supuesta equidad... penoso.

» autor: Irrelevanterrimo

#107 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

xenNews — Sat, 08 May 2010 11:30:24 +0000

#103 Lo que no entiendo es como gente como vosotros desde fuera veis "Normal" utilizar un arma de fuego en una plaza con cientos de personas.

No lo entiendes porque no tienes ni idea de lo que hablas, y te lo vuelvo a repetir tres millones de veces más si quieres.

Es tan fácil como que en cualquier actuación policial en la calle en la que sea necesario usar un arma SIEMPRE habrá gente en la calle. En un parque, en una plaza, en un centro comercial, en un banco. Es lo que tienen las calles, gente.

A lo mejor es que vives en el mundo de Yuppi y te crees que cuando un policía necesita sacar un arma, se puede permitir el lujo de frenar el tiempo, acordonar la zona, retirar a posibles viandantes, y después disparar. Pues no hijo, es lo que tiene la vida real, que en cuestión de décimas de segundos tiene que defender su vida y para ello necesita sacar la pistola y abatir a alguien antes de que el mal sea mayor. Generalmente, antes de que lo maten, porque te recuerdo que el policía tiene tanto derecho como cualquier otro a defender su vida. Entre otras cosas, porque habitualmente detrás del policía van unos cuantos muertos más (si mata al policía, que no hará con un civil...)

Pero vale, que sí, tú, que aparte de demostrar que no tienes ni la más básica formación sobre defensa personal, sobre actuación policial, y que además criticas desde la comodidad y relajación de tu casa, tienes razón. Aunque no conozcas absolutamente nada de lo que estás hablando, juas.

Ya has dejado claro que a ti te habrían asesinado y habrías pasado a la historia como aquel policía que no supo actuar, que murió por su incompetencia, y que no pudo defender al resto de ciudadanos de un asaltante con arma blanca.

» autor: xenNews

#106 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

arbustorobusto — Sat, 08 May 2010 09:56:08 +0000

#105 coño no sabia yo que decir negrito significara todo eso, la verdad que ni lo he dicho en diminutivo por suavizar ni me parece que sea una palabra que implique racismo pero bueno

» autor: arbustorobusto

#105 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--180399-- — Sat, 08 May 2010 01:33:02 +0000

#100 Se refiere a esto:
(...)n_o_ se si te acordaras del video ese del negrito en galicia con un destornillador, donde los policias lo intentan reducir, uno de ellos acaba con una puñalada en el costado y el pulmon tocado.

Aparte de que negro es un adjetivo, y por lo tanto, referirse a alguien sustantivizando su color de piel ya es per se reduccionista, es que o tenía 8 años, o utilizar esos diminutivos para referirse a adultos hechos y derechos de otras razas implica racismo del tipo condescendiente.
Como se relacionaban las palabras negro, chino, gitano, moro, etc con cualidades negativas, se le aplicaba el diminutivo para suavizar, porque se consideraban palabras malsonantes. Venía a ser el equivalente de decir "cerdo, con perdón" cuando se referían al animal.

#102 Los testigos son fuentes. ¿O te refieres a "fuentes policiales"?

» autor: --180399--

#104 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

arbustorobusto — Sat, 08 May 2010 00:06:39 +0000

#103 a ver si es que iba a morir uno, que era el policia, este se defiende, dispara para salvar su vida, no se como fue el disparo, pero por donde tiene el agresor los tiros, debio de apuntar hacia abajo, a zonas no vitales.
a la persona que le dio en el ojo, simplemente fue un rebote de la bala, no es que le diera directamente, si le da directamente lo hubiera matado, y esto es un accidente que no puedo evitar el policia

» autor: arbustorobusto

#103 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Irrelevanterrimo — Fri, 07 May 2010 22:51:30 +0000

#99 y #100 Sólo puedo decir una cosa: Justificais una locura. No sé por qué ni cómo. Pero es tan absurdo que me da mucho que pensar.

OJO... Yo no he dicho que no se tenga que defender como pueda del agresor, ni que no entienda que el policía pierda los nervios. Lo que no entiendo es como gente como vosotros desde fuera veis "Normal" utilizar un arma de fuego en una plaza con cientos de personas.

Un hombre pudo haber muerto ajeno al conflicto.

» autor: Irrelevanterrimo

#102 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

mosisom — Fri, 07 May 2010 18:20:20 +0000

Vale, ya en serio. ¿Se sabe ya exactamente que paso por alguna fuente o solo se saben esas dos versiones de testigos?

» autor: mosisom

#101 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

mosisom — Fri, 07 May 2010 18:04:39 +0000

Envidia es lo que teneis, que si os atacan a vosotros y os defendeis vais a la cacel.

» autor: mosisom

#100 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

arbustorobusto — Fri, 07 May 2010 17:59:51 +0000

#98 he revisado mi mensaje 3 veces, y no entiendo eso de negrito, te has equivocado al nombrarme o es que ves cosas que el resto no somos capaces de ver

» autor: arbustorobusto

#99 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

xenNews — Fri, 07 May 2010 17:15:43 +0000

#98 Lo dicho, no tienes ni puta idea de lo que hablas y además eres terco hasta el hastío. Te han puesto las pruebas delante de las narices y sigues sin aprender, así que si después de ponerte frente a tu propia ignorancia no rectificas, mi trabajo se ha acabado.

Por suerte tú no eres el instructor de policía de nadie. Te pasarías más tiempo en funerales que resolviendo problemas.

¿cuál es el método más efectivo para reducir a un hombre armado con un cuchillo? ¿disparar?

No. Si alguien corre hacia ti con cuchillo en mano para apuñalarte lo mejor que puedes hacer es pedirle por favor que desista de su actitud. Te invito a hacerlo, y recuerda ser siempre muy cordial para garantizar resultados.

» autor: xenNews

#98 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Irrelevanterrimo — Fri, 07 May 2010 16:48:05 +0000

#92, #95 y #96 Supongo que sois del Lobby dispara siempre y luego intenta otras cosas... QUE ERA SOL A LAS 9 LLENO DE GENTE!!!! CÓMO COJONES SE JUSTIFICA DISPARAR UN ARMA EN ESAS CIRCUNSTACIAS???

Si un policía dispara en un lugar donde hay cientos de personas, disculpadme, pero su actitud es más peligrosa que el delincuente al cual quiere reducir.

¿Y si el viandante muere? ¿Qué justificaría el uso de la fuerza?

Un policía local no es un pistolero, debe tener mil recursos antes que disparar. ¿cuál es el método más efectivo para reducir a un hombre armado con un cuchillo? ¿disparar?

¿Y por qué no le disparamos antes y así ni siquiera le damos tiempo a reaccionar.

Ah, y perdón, no tengo la misma idea que vosotros en defensa personal, pero tengo coherencia y el resultado de esta acción, digáis lo que digáis ha tenido un resultado trágico, y ojalá al policia que disparó entre la multitud le quiten de policía y pague la correspondiente sanción por dejar tuerto a una persona. Defenderse con una pistola de un cuchillo es totalmente desproporcionado, muy a pesar de la locura de:
#90 ¿Negrito? Ya sé por donde vas...

» autor: Irrelevanterrimo

#97 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--126110-- — Fri, 07 May 2010 13:46:17 +0000

#23 y #34 Toda la razón, es que no se puede decir más que lo que es, pero otros se empeñan en buscar los tres pies al gato bien por desconocimiento bien por odio a la policía, o las dos cosas.

¿Entonces los policías deberían haber salido corriendo? ¿Si el tío saca una navaja a dos policías que no hará con otro? Vamos, que si os vienen a robar la cartera con cuchillo en alto le pides primero la hora marcando las distancias por seguridad. Y si se te acerca sospechosamente para hincarte las mollas, coges y le abrazas paralizándole, le cuentas chistes al oído hasta que se canse y tire el cuchillo.

Además la actuación ha sido limpia y efectiva porque con lo complejo que vemos reducir de tres disparos a un agresor en una calle tan concurrida, no le causaron la muerte. Tampoco al transeúnte.

» autor: --126110--

#96 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

xenNews — Fri, 07 May 2010 13:44:07 +0000

#71 Es injustificable disparar a bulto en una zona concurrida.

Nadie ha dicho que disparase "a bulto". Disparó porque lo vio necesario, punto. Si es necesario, se dispara, haya gente o no. Para eso tienen una formación adecuada en el uso de armas de fuego.

pero si ves que va contra tí siempre puedes recular y esperar la cobertura de tu compañero.

FALSO. Si haces eso estás muerto. Te lo digo y te lo repito una y mil veces...

www.youtube.com/watch?v=v0kI9-bD5Bo

Si alguien va decidido hacia ti con un cuchillo en la mano más te vale anularlo antes de que cierre la distancia. Aunque tengas compañero, una pistola en la mano o a la virgen santísima en el bolsillo.

#75 Si los cuchillos fueran más mortíferos que las pistolas porqué cojones tiene todo cristo miles de cuchillos en casa y ni una pistola.

Precisamente por eso son más mortíferos. Porque cualquiera puede conseguir un cuchillo, esconderlo, y meterte cuatro puñaladas por la espalda. Sin necesidad de adquirir armas, ni licencias, ni conocimientos técnicos de ningún tipo. Precisamente por eso hay más muertos por arma blanca en cualquier parte del mundo que por armas de fuego.

¿Por qué va la policía armada con pistolas y no con mortíferos cuchillos?

Porque el objetivo de la policía no es matar, es evitar los conflictos. Y para eso está el efecto disuasorio de las pistolas en distancias largas. Pero como ya he demostrado una y otra vez, en distancias cortas como te saquen un cuchillo, la pistola no te sirve de nada. Es lo que tiene tener que sacarla, quitar el seguro, cargarla, apuntar y disparar mientras alguien te lanza puñaladas una detrás de otra en apenas décimas de segundo.

» autor: xenNews

#95 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

fendet — Fri, 07 May 2010 13:35:23 +0000

#75 Con la distancia jugamos... Ahí radica la principal diferencia. Pero no te equivoques, un niño de 11 años con un cuchillo te puede hacer un estropicio muy, pero que muy grande.

#87 Esas reglas son tuyas, no??

#89 No solo tenía un cuchillo. Les atacó con un cuchillo, no es lo mismo.

No sé los detalles de la intervención y si el disparo era oportuno o no.Pero pretender que alguien por muy policía que sea, aunque sea tercer dan de lo que queráis, se puede defender tranquilamente de un tipo que arremete con intenciones criminales con un cuchillo. Estáis flipando con las pelis de Steven Seagal.

No entro en si el agente que efectuó los disparos es un bendito o un desgraciado, que todo hay en la viña del señor, entre las FFCCSSEE y entre los panaderos. Pero si a un agente se le ataca con un arma mortal la respuesta será la propia.
Por ende la reacción del policía es oportuna y proporcional, la proporcionalidad está en la lesividad del arma y el arma utilizada para atacar es mortal.

En este caso además de culpabilizar al agente, quizá habría que pensar si:

a) Llevaba la munición adecuada, con mayor poder de parada y menor penetración.
b) Tener sistemas de reducción menos letales, que permitan realizar una intervención de este tipo con menos riesgos.
c) Si la dotación/formación/clases de refresco y entrenamiento de los cuerpos de seguridad es el adecuado.

Y todas estas cosas me temo que no son culpa del agente. Que los hay, y muchos, que si se encargan de formarse es robándole tiempo a su vida, familias y amigos y gastándose su dinero. Qué hay grandísimos H***s P**a?? Pues sí, pero decidme una profesión donde no los haya?

» autor: fendet

#94 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--180399-- — Fri, 07 May 2010 13:20:08 +0000

#40 mejor él que los que estabamos tranquilamente de compras.

Uno de esos es el que acabó en el suelo. Aparte del de la navaja.

» autor: --180399--

#93 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--149915-- — Fri, 07 May 2010 13:17:35 +0000

Y añado otro caso de actuación: En un estadio de fútbol (sí, petado de gente). Si están linchando a un compañero hasta el punto que su vida corra serio peligro, la actuación del compañero ante la falta de refuerzos que puedan sacar al agredido del sitio debe ser sacar el arma reglamentaria y disparar a los agresores.
Sí, así por mucho que algunos crean erróneamente que un arma de fuego no se puede usar en un lugar lleno de gente. ¿Mejor evitarlo? Claro, pero si no se puede evitar por otros medios el uso del arma reglamentaria es legítimo y adecuado.

Y esto lo explican en Ávila y en las academias de oposiciones los policías que forman al resto. Y algo más que nosotros saben del uso correcto del arma eh...

» autor: --149915--

#92 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--149915-- — Fri, 07 May 2010 13:08:19 +0000

#87 Venga, dada la sarta de gilipolleces que has soltado te lo resumo en una frase: No tienes ni puta idea de defensa personal.

"Vaya mierda de policía" "Un policía entrenado"
Tío enserio no tienes ni puta idea.

"1. Eres policía. Tu deber ante todo es proteger a los ciudadanos antes que tu propia integridad. Eso es así. Y si no te gusta no te hagas policía. "

Ah, se tenía que haber dejado apuñalar, no te jode. Como hay ciudadanos que me clave el cuchillo.

2. No puedes utilizar el arma de fuego un lugar donde hay civiles a cientos, porque corres el riesgo de incumplir la primera premisa esencial.

Eso te lo has sacado de la manga ¿no? El arma de fuego se puede usar cuando corre peligro la vida de alguien. Si hay un tío con un cuchillo intentando apuñalar a otro el uso del arma de fuego está plenamente justificado..
De hecho suele ser una de las preguntas que caen en las entrevistas para ir a Ávila. Que qué harías si ves a un tío apuñalando a alguien.
Y la respuesta tiene que ser algo como: Le doy el alto y si prosigue con su acción tiro en zona a ser posible no vital.
La respuesta no es: "Le saltamos encima a quitarle el cuchillo", porque no pasas la entrevista por suicida.

3. Y más flagrante: Había más de 1 policía. Si entre varios son incapaces de evitar a un delicuente con una navaja lo vuelvo a decir: Vaya mierda de policía.

Claro que podrían evitarlo... Pero si salen corriendo con el delincuente detrás dejando que apuñale a quien le salga de los cojones eso sí que sería una mierda de policía.
Por mucho que sean varios el que se acerque al cuerpo a cuerpo se lleva puñalada, pero como ya he dicho antes no se te ve muy puesto en defensa personal.

4. Gracias a dios esto no es EEUU. Aquí se pregunta antes de disparar, aunque visto lo visto, creo que a algunos por aquí no les importaría meterse en tiroteos de la policía para su propia seguridad. Va

Creo que a algunos por aquí no les importaría que les apuñalaran, mejor eso a que un policía se le ocurra meterle un tiro al agresor. Demagogia sabemos hacer todos

#91" Pero se meten a Rambos en vez de llamar a la Policía Nacional, que sí está preparada para eso y pasa lo que pasa. Que se asustan de una navaja y disparan medio cargador entre un gentío con los ojos cerrados. "

Si hay un tío dando patadas al coche de la policía local y cuando estos llegan se pone a intentar apuñalarles... ¿Qué pretendías que hicieran? ¿Llamar a la policía nacional mientras les cosen a cuchilladas?

Una cosa es que en sus funciones no entre la seguridad ciudadana y que normalmente cuando pasa algo gordo llamen a la nacional, pero había un tío intentando apuñalarles...

» autor: --149915--

#91 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--180399-- — Fri, 07 May 2010 13:03:32 +0000

#36 Si te crees que me ofendes, vas listo.
#43 Cuidado, Darkbru, no dudes de la altísima calidad humana y técnica de las Policías Municipales o te masacraran a negativos, como a mi. Los policías son intocables e incuestionables.
#38 Pues depende.¿Policía Local? En esto consiste trabajo, básicamente, según la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, art. 53. Que por cierto, es la primera de las leyes que deberían obedecer.

Las funciones de la Policía Local son:

La protección de las autoridades de las Corporaciones locales y la vigilancia o custodia de su edificios y instalaciones.

La ordenación, señalización y dirección del tráfico urbano de acuerdo con las normas de circulación.

La instrucción de atestados por accidentes de circulación dentro del casco urbano.

La policía administrativa referente a ordenanzas, bandos y otras disposiciones de la Corporación.

La participación en las funciones de policía judicial.

Pero se meten a Rambos en vez de llamar a la Policía Nacional, que sí está preparada para eso y pasa lo que pasa. Que se asustan de una navaja y disparan medio cargador entre un gentío con los ojos cerrados.

» autor: --180399--

#90 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

arbustorobusto — Fri, 07 May 2010 12:43:58 +0000

#87 a ver por partes:
1: eso de donde cojones lo sacas? me estas diciendo que si te disparan a ti un policia que lo vea se tiene que poner en medio? lo primero es la seguridad del que actua, que intentara dar seguridad tambien a todos los civiles dentro de sus posibilidades, y por ultimo la del delincuente

2 a ver, eso de entrenado de donde cojones lo sacas? que dar 30 clases de defensa personal en avila no es estar entrenado, que eso es tan jodidamente basico que no sirve absolutamente para nada, y aun estandolo un tio con un cuchillo te lo va a clavar si o si, por mucho entrenamiento que tengas, el entreamiento de un policia es el que el mismo se proporcione, y con los turnos y horarios que tienen y pensando que es persona y tiene vida privada, lo mismo no le queda tiempo ni para esto

3 sean 3 15 o 20000, al primero que se acerque lo apuñala, no se si te acordaras del video ese del negrito en galicia con un destornillador, donde los policias lo intentan reducir, uno de ellos acaba con una puñalada en el costado y el pulmon tocado.

4 en estados unidos esto se soluciona con un taser, pero en temas de seguridad a pesar de las imagenes que se ven por la tele, nos llevan años de ventaja

» autor: arbustorobusto

#89 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Irrelevanterrimo — Fri, 07 May 2010 12:31:11 +0000

#85 ¿Liarse a tiros con un ladrón? ¿Qué tipoo de equidad ves tú en todo esto? ¿Te gustaría que un policía cerca tuya sacara el arma y se pusiera a tiros contra otro armado con un cuchillo? Vaya, vaya...

» autor: Irrelevanterrimo

#88 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Irrelevanterrimo — Fri, 07 May 2010 12:29:53 +0000

#86 Entiendo el instinto de supervivencia. Eso podría justificar a esa persona por el uso inadecuado de un arma de fuego en un lugar con tanta gente. Pero no justifica que tú, observador objetivo, lo veas bien, porque entonces estamos sentando un precedente bastante peligroso.

» autor: Irrelevanterrimo

#87 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Irrelevanterrimo — Fri, 07 May 2010 12:28:09 +0000

#84 Que tónterías de realidad ni absurdeces dices.

1. Eres policía. Tu deber ante todo es proteger a los ciudadanos antes que tu propia integridad. Eso es así. Y si no te gusta no te hagas policía.
2. No puedes utilizar el arma de fuego un lugar donde hay civiles a cientos, porque corres el riesgo de incumplir la primera premisa esencial. No hay que ser Rambos. Nada de eso. Pero si un policía, entrenado, tiene que sacar el arma y liarse a tiros con un tipo con una navaja lo digo muy claro: Vaya Mierda de policía que tiene que defenderme.
3. Y más flagrante: Había más de 1 policía. Si entre varios son incapaces de evitar a un delicuente con una navaja lo vuelvo a decir: Vaya mierda de policía.
4. Gracias a dios esto no es EEUU. Aquí se pregunta antes de disparar, aunque visto lo visto, creo que a algunos por aquí no les importaría meterse en tiroteos de la policía para su propia seguridad. Vaya tela.

» autor: Irrelevanterrimo

#86 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--140893-- — Fri, 07 May 2010 12:24:26 +0000

En primer lugar, lo que no puede hacer un policia es inhibirse en un caso asi, estan obligados a actuar y si visten de paisano siguen siendo igualmente policias. En segundo lugar desarmar a una persona si hacerle daño es muy complejo, depende del estado en que este esta persona, de la complexion que tengan ambos, del tipo de arma... Segun mi opinion lo mas logico seria dotar a las fuerzas de seguridad de armas tipo Taser y desde luego yo prefiero todos los voltios a un balazo. Lo que hay que hacer es una regulacion muy concreta sobre el uso de estos dispositivos.
Por otra parte los jueces diran si el policia actuo de forma correcta o incorrecta pero hay que tener en cuenta que el de supervivencia es el instinto mas fuerte en el ser humano.
Hablar es facil pero hay que ponerse en el pellejo de alguien al que estan atacando con un arma, hay que vivirlo para saber lo que es.

» autor: --140893--

#85 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--141871-- — Fri, 07 May 2010 11:08:34 +0000

La policía lleva el arma para su propia defensa y usarla en caso de necesidad. Y defensa implica el factor de intimidación. Si el ladrón no se intimida hicieron bien.

» autor: --141871--

#84 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--149915-- — Fri, 07 May 2010 11:07:05 +0000

Sigo flipando con la cantidad de "Rambos" que hay aquí que siguen afirmando que lo más normal es que la policía pueda reducir mediante el cuerpo a cuerpo a un tío que lleva un cuchillo e intenta apuñalarles. Que es su trabajo y que...

Repito que el trabajo de un policía no es suicidarse. Si te tiras encima de un tío con un cuchillo te estás suicidando.

¿Que tiene que ser proporcionado?¿ Pero qué coño le pasa a la gente? ¿Sería justo el caso de una pelea de navajas? ¿Tendrían que ir los polis con un cuchillo por si les sacan uno poder hacer un duelo de navajas?

¿Tan alejados de la realidad estáis?

» autor: --149915--

#83 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Irrelevanterrimo — Fri, 07 May 2010 11:03:41 +0000

#80 Osea que los policías no van con cuchillos para no matar al personal y por eso les dan pistolas Muahahahahahahahaha... Lo último. Que envíen a nuestros soldados con Katanas en vez de con fusiles... Pobres Samurais si lo hubieran sabido antes.

No pienso que el agente sea un cabrón desalmado. Pienso que es un tipo al cual no le deberían haber dado una pistola. ¿En cabeza de quién está el disparar en un lugar como Sol a esas horas con la cantidad de gente que hay? Sólo un imprudente o un policía sin nivel suficiente para serlo lo haría. Los cuales, por cierto, hay bastantes en la policía Local de Madrid.

#81 Te equivocas de pleno. La frase "Mi vida está por delante de la tuya" no cabe en la ideología de los cuerpos de seguridad. Si eso fuera así, ¿para qué iría un soldado a una guerra? ¿Para qué patrullarían los policías las zonas peligrosas? ¿Para que serviría los comandos antiterroristas? Lo primero es la seguridad de los civiles y luego la tuya propia. Eso es así, y puedes cantar misa si quieres...

¡En qué mundo vivimos si la vida de la policía valiese más que la de los civiles!

» autor: Irrelevanterrimo

#82 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

dakrbu — Fri, 07 May 2010 10:28:54 +0000

#73 Tu lo has dicho, tu obligación es trabajar y para eso debes estar preparado, que estar en forma y practicar defensa no este escrito en tu contrato no quiere decir que no debas hacerlo. Es una cuestión de lógica, si eres policia te va a tocar correr, perseguir y reducir a algún delincuente, pero claro, es mas divertido ir al campo de tiro a pegar unos tiritos que irse a entrenar. No estamos hablando de solo un policia, eran dos como minimo y no fueron capaces de parar a un tio sin disparar.
Y no solo eso, sino que un transeunte acabo herido, por lo que disparar tampoco es que fuese su fuerte.

» autor: dakrbu

#81 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

arbustorobusto — Fri, 07 May 2010 10:24:05 +0000

#79 no chico no es eso, yo te aviso que mi vida esta en juego y voy a disparar, si no te quitas y yo no disparo me rebanan el pescuezo, asi que hijo mio, si despues de avisarte no te apartas, solo me queda dispararle al del cuchillo y tener suerte de que no te pille ningun rebote, pero si te pilla la responsabilidad es tuya, porque despues de avisarte no te apartastes para verlo todo en primer plano, y como te dije antes, entre tu curiosidad y mi vida tiene prioridad mi vida

» autor: arbustorobusto

#80 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Kabuche — Fri, 07 May 2010 10:20:52 +0000

#75 Porque un cuchillo no tiene alcance, hijo mio. Ademas, te has contestado tu mismo:
¿Por qué va la policía armada con pistolas y no con mortíferos cuchillos?

Porque el objetivo de la policía no es ASESINAR al agresor.

Sol. Si un grupo de policías locales no son capaces de reducir mediante otras maneras a un tipo con un cuchillo a no ser que se lien a balazos, entonces nuestra seguridad esta en manos de incompetentes potencialmente (como en este caso) más peligrosos que los propios agresores.

¿¿Me estas diciendo que cada agente debe ser un artista marcial cinturon negro de 3er Dann??

Vamos no me jodasssss.

Yo desisto contigo, sigue en tus mundos de Yupi y sigue pensando que el agente es un cabron desalmado que quiso defender su penosa vida porque es un incompetente sin cabeza.

» autor: Kabuche

#79 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Irrelevanterrimo — Fri, 07 May 2010 10:19:16 +0000

#77 Ja, ja, ja... Yo te aviso si no te quitas mereces recibir un balazo aunque no tengas nada que ver... Que te de el aire un rato.
#78 Tu eres un policía. Sabes que te juegas la vida. Sabes que tienes la responsabilidad de cuidar de todos los ciudadanos y que su seguridad está por encima de la tuya. Sino no te hagas policía. Lo que no puedes hacer y dime lo que te salga de ahí, es liarte a disparar cuando alguien ajeno puede salir herido.

¿Está mi seguridad en manos de policías que consideran la suya propia por delante de la de los demás...? Pues vaya policía.

» autor: Irrelevanterrimo

#78 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Kabuche — Fri, 07 May 2010 10:15:55 +0000

#76 Me estas hablando en serio? Tu vida vale algo, no eres un robot, ¿no crees?. Te das cuenta de lo que has dicho?: No me defiendo porque puedo herir a alguien, así que arriesgo mi vida y que sea lo que dios quiera.

Lee #23, y si no lo entiendes, ve a hablar con policías veteranos, ya verás que historias mas bonitas propias o de amigos suyos muertos te podrán contar.

Sobrado lo serás tu, que das a entender que si te viene un tio armado con arma blanca para atacarte y tu lo pretendes reducir con una porra.

» autor: Kabuche

#77 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

arbustorobusto — Fri, 07 May 2010 10:15:28 +0000

#76 los accidentes son dificiles de evitar, en este caso si lees lo que ha escrito un meneante que estuvo en el lugar y presencio los hechos, lo policias gritaron que se apartara la gente, haciendolo la gran mayoria y quedandose algunos mirando.
pondrias en juego tu vida solo porque una persona sea muy curiosa y no se aparte? si el ha decidido arriesgarse solo por curiosear es su problema, ya se ha avisado de que se aparte, yo lo tengo claro, si mi vida esta en juego disparo, y un cuchillo de cocina te ensarta facilmente.
aparte como digo mas arriba, el problema es que no se dota a la policia de los medios adecuados, en este caso un taser

» autor: arbustorobusto

#76 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Irrelevanterrimo — Fri, 07 May 2010 10:11:23 +0000

#74 ¿Y si muere el viandante? ¿Que espabile por estar en un tiroteo entre policias con pistolas y malos con cuchillos?

Hay que ser sobrado.

» autor: Irrelevanterrimo

#75 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Irrelevanterrimo — Fri, 07 May 2010 10:10:35 +0000

#68 Lo que tú quieras, pero yo quiero la pistola... Si los cuchillos fueran más mortíferos que las pistolas porqué cojones tiene todo cristo miles de cuchillos en casa y ni una pistola. ¿Por qué va la policía armada con pistolas y no con mortíferos cuchillos?

Son ganas de defender una actitud excesiva por parte de un agente. Cierto es que su vida podía correr peligro, pero más peligro corrian las de cientos de personas que cada minuto hay en Sol. Si un grupo de policías locales no son capaces de reducir mediante otras maneras a un tipo con un cuchillo a no ser que se lien a balazos, entonces nuestra seguridad esta en manos de incompetentes potencialmente (como en este caso) más peligrosos que los propios agresores.

» autor: Irrelevanterrimo

#74 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Kabuche — Fri, 07 May 2010 10:08:51 +0000

#23 Recuerdo al profesor de la academia de policia decir a mi amigo (ahora policia) que si estan en un tiroteo o una situación critica como esta, que no duden en usar el arma, porque de la carcel se sale, pero de criar margaritas NO.
Yo en serio, espero que la gente que dice que el policia se excedió al usar su arma espabile, porque lo que demuestran es su ignorancia e inocencia. (No) me gustaria ver a esta gente en esa situación, porque seguramente intentaría vaciarle el cargador en la cabeza al agresor.

» autor: Kabuche

#73 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

arbustorobusto — Fri, 07 May 2010 10:01:17 +0000

#47 si te haces policia tu obligacion es trabajar, el mantenerte en forma y practicar defensa no entra dentro de tu contrato.
cnozco bastantes policias y la mayoria son tios deportistas, pero no todos hacen defensa, unos hacen atletismo, otros bicicleta, otros simplemente van al gym., y algunos hacen defensa personal.
el problema no es que ellos se preparen o no, el problema son los medios de que disponen, un policia dispone de sus manos, la defensa, y la pistola, no hay mas, alguien hablaba de chalecos guantes y demas cosas, eso sera en algunas policias locales, nacional y guardia civil, solo tienen de dotacion los guantes, y encima son malos de cojones, fijate si son malos que casi todos ellos se los compran por su cuenta, para una agresion con arma blanca, en este caso segun comenta un meneante que estaba en el lugar, la opcion menos lesiva es un taser, se le da una descarga y listo, al que comentaba que eso solo hiubiera hecho, que la descarga se la llevara la persona que pasaba cerca, falsso, ya que el taser no rebota como una bala, y ademas es el policia el que controla la descarga apretando o soltando el gatillo, por lo tanto descarga a persona inocente 0, otra opcion pofdria ser la defensa extensible, ya que por su dureza puede partir una mano o un brazo, pero si el cuchillo es de cocina, yo sinceramente no la usaria por el peligro que correria mi vida.
otros comentan que si perimetro de seguridad, pues la verdad, el disparo se debe de hacer antes de que llegue a esa zona, si no, probablemente te lleves la puñalada, ya que el primer disparo, no para a una persona, el calibre de las balas es bastante pequeño, yo he visto como disparaban a una persona doos veces en el piem y era capaz de dar como 5 pasos mas antes de caer, y cuando el dolor no lo dejo seguir, sin caer al suelo, lanzo el cuchillo al agente, dandose este la vuelta, y golpeandole en la espalda, por suerte no se clavo ni le hizo nada, le pego de lado.
en fin, que nos quejamos de que se dispare, pero por supuesto no les dotamos de los medios necesarios, y tampoco les pagamos la preparacion, que en todos los trabajos la formacion corre a cargo de la empresa, pero en este caso nosparece normal que sea el trabajador el que lo haga, vosotros mismos con vuestra hipocresia.

» autor: arbustorobusto

#72 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--159891-- — Fri, 07 May 2010 09:59:54 +0000

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» autor: --159891--

#71 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

miliki28 — Fri, 07 May 2010 09:56:29 +0000

#69 Yo he visto en la Puerta del Sol como apuñalaban a una mujer para robarla el bolso a las 7 de la tarde. Y no soy de Madrid, ni la visito muy a menudo, pero cuando anochece no es la ciudad más segura del mundo, por lo que he podido ver. Ahora, por donde vivo yo tampoco es que sea jauja.
#67 Es injustificable disparar a bulto en una zona concurrida. Nadie puede saber lo que sucedió, de momento, pero si ves que va contra tí siempre puedes recular y esperar la cobertura de tu compañero. Es desproporcionado, y estoy seguro que este "policia" ya ha tenido algún "incidente" más, viendo su gatillo fácil.

» autor: miliki28

#70 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--135922-- — Fri, 07 May 2010 09:52:09 +0000

Si no saben reducir a alguien que lleva un cuchillo sin usar la pistola no debería ser policía de los que patrullan las calles.

El arma se usa en último recurso, y dos policías deben poder controlar a cualquiera que les amenace con un cuchillo, para eso tienen las "defensas", las esposas y su entrenamiento; con eso es suficiente si es es un profesional, pero es posible que tengamos las calles llenas de agentes poco cualificados para protegernos y acabemos con el ojo fuera por que un policía se acojona y se le ocurre soltar 2 tiros en la calle Arenal que es de las mas transitadas de Madrid (menuda locura).

Espero que se le caiga el pelo por la desproporción de la respuesta que tiene como consecuencia que un vecino pierda un ojo para toda la vida por que el no supo gestionar una situación conflictiva.

» autor: --135922--

#69 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--159891-- — Fri, 07 May 2010 09:47:32 +0000

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» autor: --159891--

#68 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

fendet — Fri, 07 May 2010 09:44:00 +0000

#21 No, no llevan defensa yendo de paisano. Te recomiendo un juego con tus amigos. Que uno coja un marcador sí de esos gordos que pintan sobre cualquier cosa. Por cada raya o punto que os haga en cualquier parte del cuerpo, el puede defenderse cómo quiera, le daréis 10 € y entre dos tenéis que reducirlo y quitarle el marcador sin hacerle daño. Consejo. Usad ropa que podáis tirar después.

#23 +1

#34 Los filipinos y sistemas de combate indonesios que de luchar con filos saben mucho, mucho, lo tienen muy claro. Me temo que la mayoría de las artes marciales (y soy practicante que conste)son poco realistas en cuestión de luchas con filos y lo aprendido y requetecontra entrenado te podrá ser útil si se alinean los planetas y se te aparece la virgen del sacromonte dando un triple salto mortal con doble tirabuzón, que si el agresor va a matar, mata. Si es un panoli borracho que saca el filo para asustar hasta puedes tener posibilidades.

www.youtube.com/watch?v=Z5bu5ZLIZ1s&feature=fvst
www.youtube.com/watch?v=0FszT0RXUmc&feature=fvsr

Busca las diferencias.

#50 De acuerdo, yo acepto el cuchillo y tú la pistola. Pero enfundada, sin montar y con seguro. Una distancia de 20 metros entre ambos. (google es tu amigo busca estudios del FBI sobre esta situación)

Un 9mm no para a nadie a no ser que se le acierte de pleno en la cabeza cosa harto difícil a un blanco en movimiento en una situación de stres . Adivinad por qué se desarrollo el calibre 45...

Hace unos años en Coruña (agosto del 2007) en un tiroteo se alcanzó 6 veces en una pierna a un atracador, que a la carrera secuestró un coche.

Debería dotarse a los policías de armas menos letales como los taser donde podrían hacer frente a este tipo de intervenciones reduciendo los riesgos propios y de los demás.

» autor: fendet

#67 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

xenNews — Fri, 07 May 2010 09:38:59 +0000

#28 Si pasó como dicen los testigos, que corrían detrás de ellos cuando de repente uno se giró con el cuchillo, para mi la cosa está perfectamente clara.

Correr detrás de alguien que de golpe se frena y se lanza hacia ti, supone un riesgo enorme a la hora de cerrar distancias. Simple...

#54 ¿Viste a alguien girarse a apuñalar a un policía cuchillo en mano? Porque no es lo mismo sacar un cuchillo a 10 metros y amenazar, que con un disparo al aire de aviso se soluciona, que tener al tío abalanzándose sobre ti, donde lo único que te va a salvar es la bala que frenará su cuerpo.

» autor: xenNews

#66 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

RaistlinMajere — Fri, 07 May 2010 09:26:56 +0000

#47
Hay una cosa que se llama tiempo. O les da X horas de artes marciales o X de pistola o lo que sea, pero milagros no hacen. Y al igual que el ejercito, lo que más deben saber usar son las armas de fuego, aunque las utilicen poco.

#57
¿Qué tengamos una mierda de ley para particulares (sí, la ley de "defenderte proporcionalmente" es una mierda, parece que si te atacan solo puedes devolver puñetazo por puñetazo, y a la misma fuerza, a tocarse los cojones) quiere decir que seria mejor que también lo tuvieron los policías?
Esto es igual que con los funcionarios, en vez de pedir mayores garantías para los que no lo son se piden que se las quiten a ellos, flipante.

» autor: RaistlinMajere

#65 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

capitan-anfeta — Fri, 07 May 2010 08:55:39 +0000

Un transeunte herido porque le rebotó una bala... El malo es kriptoniano. cuidado!!!

» autor: capitan-anfeta

#64 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--108753-- — Fri, 07 May 2010 08:52:41 +0000

#33 lo he dicho antes. Moralmente puede ser censurable y no es necesario que te diga que estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Pero NO, NO, NO y NO se puede ser policía y que se te vaya el dedo, repito, NO se puede disparar a nadie, la preparación de un agente de policía es en un 50% concienciación de su propio trabajo y este consiste en conducir las situaciones hasta que disparar sea la última opción, por mucho que los catedráticos que hay por aquí se empeñen en cacarear, ladrar, chuparse las pollas o twittear contra el que no asume sus gilipolleces como verdades.

Lo digo con conocimiento de causa, he trabajado con ello, se lo que es. Ojala pudiese decir más.

» autor: --108753--

#63 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--108753-- — Fri, 07 May 2010 08:45:57 +0000

uhhhhh, 19 de karma. Kharmawhore, ha llamado a la legión Cóndor, el pelotón Nótame al rescate!!!

» autor: --108753--

#62 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--173125-- — Fri, 07 May 2010 08:38:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173125--

#61 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

miliki28 — Fri, 07 May 2010 08:36:33 +0000

#60 Entiendo que furigana, sobre todo tras leer su comentario #3, está insinuando lo contrario de lo que parece decir en #1. A eso se llama ironía.

» autor: miliki28

#60 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--159891-- — Fri, 07 May 2010 08:32:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#59 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

fortunados — Fri, 07 May 2010 08:31:08 +0000

#57 No es una defensa desproporcionada en ningun caso si el atacante pesa 80 kilos y es mucho mas fuerte y rapido que usted ( como demuestra el hecho de que le ha dado 40 puñetazos ) y la agresión se reputa inminente y extremadamente grave para su vida o su integridad física ( como determina el hecho de recibir 40 puñetazos que no es baladí).
Por eso hay que tener en cuenta siempre las características de cada caso, la inmediatez, la fuerza la inevitabilidad y la proporcionalidad DE LOS MEDIOS A SU ALCANCE.

Los policías no portan cuchillos, solo portan defensas y armas de fuego de forma reglamentaria, esos son los unicos medios a su alcance legales.

Solo puede huir o repeler la agreisón ( Si es que puede huir )

Si huye evidentemente un tio con un arma blanca es un riesgo racionalmente grave para la integridad de los viandantes ) por no hablar de que estaría cometiendo una omisión del deber de perseguir delitos ,delito penado por el código penal.

» autor: fortunados

#58 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

miliki28 — Fri, 07 May 2010 08:29:48 +0000

#56 Como digo, yo he visto a policias disparar al aire para evitar amenazas, no sé hasta que punto está prohibido o no. Y en lo que concierne a esta noticia, según la he leído en diferentes medios, el policia disparó a bulto sin antes intentar siquiera esos disparos intimidatorios. Así que no voy a especular con el que habría sucedido si...

» autor: miliki28

#57 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--130732-- — Fri, 07 May 2010 08:24:00 +0000

Si yo como ciudadana soy atacada y me defiendo, para que se considere legítima defensa tengo que defenderme con los mismos medios con los que soy atacada, es decir tiene que existir proporcionalidad entre el medio que utiliza el agresor y el que utiliza el que se defiende, esto se llama racionalidad del medio empleado. Si existe desproporción entre los medios no se considera defensa propia y serás juzgado por tener una conducta punible penalmente.

Es decir, a mi casa entra un tipo a robar, me da 40 puñetazos, y yo me defiendo con cuchillo y le mato, he delinquido y me juzgarán.

¿Por qué razón un profesional que ha de estar preparado físicamente para reducir delincuentes puede saltarse ese principio de racionalidad del medio empleado?

Por otro lado, y aún siendo totalmente necesario sacar el arma, cosa que dudo mucho en este caso, ¿este policía no podría haber disparado una sola vez, a una pierna para inmovilizar al caco posteriormente? ¿Tan mal andamos de puntería?

» autor: --130732--

#56 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

fortunados — Fri, 07 May 2010 08:23:13 +0000

#54 Por favor ilustrenos de como debe proceder el policía si los disparos intimidatorios al aire ( Que estan reglamentariamente prohibidos por su peligrosidad en España, imagínese en la calle arenal de madrid ) no resultan efectivos y el atacante del arma blanca persiste en su actitud. Gracias

» autor: fortunados

#55 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

miliki28 — Fri, 07 May 2010 08:15:59 +0000

#53 Creo que te cuesta pillar la ironía...

» autor: miliki28

#54 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

miliki28 — Fri, 07 May 2010 08:10:15 +0000

#9 #23 #52 Yo he visto con mis ojos dos veces situaciones similares, y las dos veces la policia las resolvió de la misma manera. Dispararon al aire.

» autor: miliki28

#53 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--159891-- — Fri, 07 May 2010 08:08:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#52 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

fortunados — Fri, 07 May 2010 08:06:38 +0000

A los que argumentan que la medida del policía fue desproporcionada por favor que ilustren al resto de cual habría sodp la forma correcta de actuar. Gracias

» autor: fortunados

#51 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Irrelevanterrimo — Fri, 07 May 2010 08:02:47 +0000

#1 Tiroteo organizado por la policía local de Madrid, esos grandes agentes...

» autor: Irrelevanterrimo

#50 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Irrelevanterrimo — Fri, 07 May 2010 08:00:38 +0000

Yo pienso que utilizar una pistola en un lugar donde hay cientos de personas para reducir a un tipo con un cuchillo, es una temeridad. ¿Y si llega a morir el viandante? ¿Qué es mejor, jugarte la vida (entre unos pocos policías) reduciendo a un agresor o disparar con un arma de fuego?

Por cierto #23 Para tí un cuchillo, para mi una pistola... ¿Es que no hay sentido de la proporción?

» autor: Irrelevanterrimo

#49 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Shiverson — Fri, 07 May 2010 07:54:37 +0000

#34 Yo creo que el problema del Taser es ese que dices, que luego lo sacarian hasta por gritar. El problema es que tu le das un Taser a un policia y lo sacaria igual que la porra de rapido por que el entiende que no es mortal, aunque realmente pueda llegar a serlo. Yo no traeria el Taser a España, para eso prefiero que saquen la pistola una de cada 100 veces que el Taser 50 de cada 100.

Y de todas maneras hablando del caso, yo vivo en Opera y la calle Arenal es un hervidero a todas horas, habria que evaluar el caso, pero 3 disparos parecen demasiados, no le habia alcanzado con los 2 primeros? Por que segun dicen en la noticia si que le dio con todos.

Una pena lo del hombre herido, espero que no pierda la vision como decian.

Y como dice #48: #1 no se entera... Hay muertes violentas si, pero en 4 años que llevo viviendo en Madrid nunca habia oido nada de un tiroteo en el centro.

» autor: Shiverson

#48 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Willou — Fri, 07 May 2010 07:53:51 +0000

#1 Pues llevo aquí desde 2006 y nunca me ha pasado nada ni he visto nada de cerca. Y salgo bastante.

En mi pueblo desde ese año, las veces que he bajado para las fiestas, fines de semana o vacaciones, me han sacado una navaja hasta 3 veces y una vez me enseñaron una pistola.

Y en el caso de la navaja, una de las veces me pusieron la navaja en la barriga con la frase "Dame un cigarro".

» autor: Willou

#47 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

dakrbu — Fri, 07 May 2010 07:39:01 +0000

No son terminators, tienen una preparación minima, que se necesitan años de formación ...

Todo esto que significa?? que la gente se hace policia solo para tener un sueldo de funcionario y listo. Si hay algun problemilla no pasa nada pq tenemos una pipa.

Venga hombre, si te haces policia espavila, tu obligación es la de prepararte y si en la academia no lo hacen pues lo haces por ti mismo.

» autor: dakrbu

#46 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Peka — Fri, 07 May 2010 07:28:59 +0000

#2 Por lo que vemos en las noticias hay todas las semanas algun tiroteo.

» autor: Peka

#45 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--19665-- — Fri, 07 May 2010 07:25:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --19665--

#44 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

miliki28 — Fri, 07 May 2010 07:24:40 +0000

La versión de El Mundo es la oficial, en la prensa Pro-PSOE circulan versiones diferentes. Nunca entenderé que un policia disparé en una calle llena de gente, es injustificable. El resultado, a parte de un "ladrón" herido, es el de un innocente con una bala en la cabeza, que se ha quedado tuerto.

» autor: miliki28

#43 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

dakrbu — Fri, 07 May 2010 07:02:21 +0000

No se como se puede defender que la policia dispare mas de tres veces en una calle transitada cuando el sospechoso saca una navaja. Segun el articulo no era solo un policia, no deberia hacer falta ser Steven Seagal para que dos policias reduzcan a un tio con una navaja.

Tal vez alguno de vosotros tenga razon y no tengo ni idea de procedimientos policiales, pero por lo que puedo ver esos policias son unos paquetes de cuidado.

» autor: dakrbu

#42 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--26866-- — Fri, 07 May 2010 06:55:55 +0000

Lo que tenía que haber hecho el policía era elevarse dos metros sobre el suelo mediante sus pedos impulsores, y tras buscar el ángulo correcto, lanzar sus mocos de la muerte.

Y si tiene escrúpulos para vestir la capa de superpoli, que se dedique a otra cosa.

» autor: --26866--

#41 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

pep009 — Fri, 07 May 2010 06:52:08 +0000

Pues si hubiese sido a mi al que me saca una navaja un zumbado para apuñalarme, y un policia pasa cerca y lo ve, si le pega tres tiros al tarao que quiere matarme, por mi que le den una medalla al policia y lo que sea.

» autor: pep009

#40 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

chencho — Fri, 07 May 2010 05:12:17 +0000

#38 Probablemente quiera que les aburran hablando del tiempo...

Estuve por alli ayer, el tío sacó un cuchillo de cocina o algo así y acabó en el suelo... mejor él que los que estabamos tranquilamente de compras.

Ah, y los gritos de "Apartense" y demás los oimos todos, pero hubo gente que no se apartó y se quedó mirando... por el morbo, y por poner en riesgo tu seguridad personal.

OLÉ los cojones de los policias, no es fácil hacer lo que hicieron ni es fácil dormir después.

» autor: chencho

#39 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

pablicius — Fri, 07 May 2010 05:09:24 +0000

#3 ¿Estás insinuando entonces que en tu propia calle suceden cosas mucho más graves, aunque en realidad tú no lo sabes pese a que vives allí? Pues vaya...

» autor: pablicius

#38 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--122279-- — Fri, 07 May 2010 02:34:09 +0000

#35 tus opiniones ultimamente me dejan anonadado: No al taser, no a las pistolas, reaccion desproporcionada, histeria............ya me contaras en que consiste para ti el trabajo policial. Quizas en dialogar con los criminales hasta que depongan su actitud. Y si no se avienen a razones, exigirselo de forma taxativa con la advertencia de una amonestacion si no se rinden. Y si siguen en sus trece amenazarles con una severa reprimenda. No se, si en este caso no te gusta que se use un arma de fuego, preferirias que se hubiese dispuesto de un taser? bueno, como se que tampoco te mola ese invento, podrias ilustrarnos sobre que ha de hacerse ante una agresion o amenaza con arma blanca? Quizas, ya que hablas de proporcionalidad, habria que dotar a la policia de una katana para estos casos. No se, iluminanos, anda

» autor: --122279--

#37 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

humitsec — Fri, 07 May 2010 02:30:46 +0000

#30 Partiendo de que no me gusta esa expresión de desprecio hacia las artes marciales --no es lo mismo un arte marcial practicada de forma deportiva, que practicada de forma escénica (cine y espectáculos) o de defensa personal--, ¿en qué circunstancias hablas de la defensa frente a un arma blanca? ¿Hablamos de una navaja, un cuchillo, una espada? ¿Qué tipo de hoja? ¿Cuál es su tamaño, su arco, su equilibrio? ¿Cómo la maneja el potencial agresor? ¿Sabe lanzarla? ¿Nos agrede a nosotros, o a otra persona a la que debemos proteger?

Si nos ponemos a generalizar sobre agresiones con armas, podemos acabar divagando sin llegar a nada. Al fin y al cabo lo que cuenta en este caso es el suceso en concreto del que se habla, y de este suceso es del que no tenemos toda la información necesaria para emitir un juicio.

Añado además que según comentaba con otra persona hace un momento acerca de este suceso, se podría entender que la distancia entre el agente que efectuó los disparos y el agresor era suficiente para que no invadiera el perímetro de seguridad del primero --lo contrario implicaría disparos a muy corta distancia, y el riesgo de que el agresor incluso se hiciera con el arma--. Así que esto me lleva a pensar que el riesgo era para otra(s) persona(s), y el agente actuó en salvaguarda de ellas.

No es lo mismo protegerse ante una agresión con arma blanca --relativamente fácil con los medios adecuados-- que proteger a los demás de la misma agresión --no es posible controlar la reacción de terceros--.

#32 Precisamente asistimos a uno de los ejercicios más comunes: la opinión basada en prejuicios y no en datos.

Como acabo de comentar a #30, dado el simple hecho de proceder con los disparos, la distancia no debía entrañar un riesgo inmediato para la seguridad del propio agente, sino más bien para terceros --lo dirá el vídeo que debería existir por la ubicación de la cámara de vigilancia en la calle--.

Sin embargo hay quienes prefieren ver en este tipo de noticias la oportunidad de enfrentar a la gente por conceptos de la seguridad que muchas veces no tienen ni claros ellos mismos

ADDENDUM
Hay quienes cada vez que se habla de una agresión utilizan las artes marciales para todo, ya sea para encumbrarlas como si gracias a ellas se pudiera lograr cualquier cosa, ya sea para demonizarlas, como si solo sirvieran para lucirse en películas de acción. Y por el camino se olvidan de cosas más importantes.

Por ejemplo, ya mencionaba en #28 la definición --muy básica-- del perímetro de seguridad. Es una definición que afecta a lo que podríamos llamar la primera regla de la defensa personal --es decir, protegerse a uno mismo--: no estar ahí.

Dicho de otra forma, cuando nos enfrentamos a una posible situación de riesgo, la mejor opción de defensa es salir corriendo.

Por supuesto esto no es aplicable a los agentes de policía, que tienen entre sus funciones proteger a los demás. Y esta es la diferencia fundamental: no es lo mismo protegerse uno mismo que proteger a los demás.

Hay quienes usan ejemplos de rotuladores --las hojas de un arma blanca cortan en un plano, dependiendo de si es de hoja simple o doble, el rotulador lo hace en 360° en su punta--, que si bien son ilustrativos de los grandes riesgos, no son 100% realistas. Sobre todo porque dejan de lado el hecho de que existen elementos de protección que reducen e incluso eliminan el riesgo.

Por ejemplo, para intervención policial se suministran pantalones, camisas (manga larga), chaquetas (manga larga y cuello alto), chalecos (cuello alto o sin cuello) y guantes de protección anticorte y antipunción que facilitan la protección del agente ante un agresor con arma blanca. El principal problema pasa a ser que esta equipación no se facilita a todos los agentes, y mucho menos en intervenciones de calle --de paisano--. (NOTA: Este material es empleado, por ejemplo, por los integrantes de la unidad psiquiátrica de SAMUR-Protección Civil, dada la peligrosidad de alguna de sus intervenciones).

Ahora bien, ¿cómo protege un guante anticorte de que el agresor lesione a un ciudadano que pasaba por allí? No hay tiempo para que el agente se acerce, aun con todas las protecciones existentes.

Y esa es la diferencia crucial de este suceso.

Podemos seguir hablando de defensa personal --que no es el caso--, y de la peligrosidad de las armas blancas --que tampoco es el caso--. Lo que no es correcto es usar estos argumentos para justificar o criticar una actuación de la que no tenemos todos los datos, y que para colmo no habla de la defensa personal, sino de la protección de terceros.

» autor: humitsec

#36 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--181651-- — Fri, 07 May 2010 02:14:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#35 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--180399-- — Fri, 07 May 2010 02:07:57 +0000

#31 De momento, el único que ha puesto en peligro la vida de un señor que paseaba tranquilamente con su mujer, que estará en estado de shock por haber visto cómo le pegan un tiro en la cabeza a su marido, es tu heroico policía. Si hubiese tenido menos cojones y más cerebro, que es lo que falta a mucha gente...

Además,¿soy la única que ha leído que LOS POLICÍAS NO IBAN DE UNIFORME?

Y por último: descerrajarle tres tiros a alguien porque te ha sacado una navaja, más que proporcionalidad, a mí me parece histeria.

» autor: --180399--

#34 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--149915-- — Fri, 07 May 2010 02:06:29 +0000

Vaya, otra noticia donde la gente se pone a soltar burradas sin tener ni puta idea.
Curioso.

Por variar ha tenido que llegar XenNews a explicárselo a ciertos iluminados.

Lección básica de defensa personal: Si un agresor llega al cuerpo a cuerpo con un arma blanca dando puñaladas a diestro y siniestro... Vas a salir muy jodido.
Ni artes marciales ni pollas, no hay que dejar que se te acerque.
He presenciado clases de defensa personal donde el atacante va con un rotulador y el defensor con una camiseta blanca. Acababa pintado por todos lados antes de lograr reducir al atacante.

Que sí, que si es un panoli indeciso y le pillas el brazo a tiempo le puedes desarmar, muy bien. Pero si es alguien que quiere matarte lo llevas claro.

Ahora entramos en la superformación de los policías.
Un experto en artes marciales las pasará putas para enfrentarse a alguien con un cuchillo intentando apuñalarle. Seguramente le desarme o le reduzca pero acabará con un corte o puñalada con casi toda seguridad. La formación de defensa personal que se hace en las academias de policía es ridícula. Pero ridícula ridícula.
Aprendes cuatro cosas básicas y punto. ¿Y por qué? Porque adquirir buena base de defensa personal es algo que lleva años y años, no se aprende en un cursillo.
Cualquier chaval que entrene un par de días semanales en el gimnasio hace una temporada puede dar de hostias o reducir en el cuerpo a cuerpo a un agente cuyos únicos conocimientos sean los adquiridos en Ávila.
De hecho yo he tenido un par de "asaltos" de prueba con amigos salidos de la academia y... que sí, que te intentan hacer la luxación que han aprendido, que con alguien que no tiene ni puta idea les funciona y lo básico lo saben. Pero no tienen el nivel de un practicante de boxeo, muay thai, jiujitsu... Vamos que saben cosas muy básicas y prácticas para inmovilizar a alguien. Punto.

Si un experto en artes marciales acabaría apuñalado... ¿Qué creeis que le pasaría a un policía? Claro que podrían detenerlo, pero el trabajo de un policía no es saltarle encima 5 o 6 y a ver si me llevo el menor número de puñaladas posibles, no. No tienen por qué suicidarse.

Respecto al uso del arma reglamentaria en la policía la regla es muy clara: Se hará uso del arma reglamentaria cuando la vida de un ciudadano, compañero o la propia esté en grave peligro.
Si hay un tío intentando apuñalarte tu vida corre grave peligro.

Y por supuesto que se investigará. Cada vez que se usa un arma de fuego hay una investigación, ya que en España no se permite que la poli desenfunde a la ligera.

¿Que liarse a tiros es peligroso? Claro, pero es que no están haciendo tiro al pato, que hay un tío con un arma blanca intentando apuñalarles, joder.

Yo apoyo el uso de los Tasers con la misma regla que se aplica a las armas de fuego. Si no acabaríamos como en EEUU: Taser porque saltas al campo, Taser porque me gritas al ponerte una multa, Taser por resistirte a una detención...
Sólo habría que usarlo en caso de peligro para tu integridad física y como puente entre la defensa y el arma de fuego.

Gracias por el vídeo XenNews, lo deja muy clarito.

» autor: --149915--

#33 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

Kabuche — Fri, 07 May 2010 01:31:11 +0000

#10 Los policias no son Terminators, son personas que pueden morir. Si tu eres policía y un tio armado va (intencionadamente o no) a matarte, debes usar tu arma reglamentaria. Si el hijo de puta que trata de atacarte muere, ES POR SU CULPA. Uno no puede esperar atacar a un policía e irse de rositas. Esto me ha recordado al video del atracador del banco que cuando huía armado con una pistola y 2 granadas, atropellaron en Valencia, en cuyo video de Youtube pusieron por nombre "Brutalidad policial".

Parece mentira que tengas pienses así. No estamos en el mundo de chocolate, en el país de la piruleta.

» autor: Kabuche

#32 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--180399-- — Fri, 07 May 2010 01:28:04 +0000

#13 Si en vez de un arma de fuego, llega a tener un táser, en lugar de un rebote de bala, el señor herido hubiera recibido 400 voltios en toda la cara. No creo que mejore mucho la cosa.

#28 Hablando de datos que no conocemos, ¿alguien sabe si el "arma blanca" era un cortaplumas, una porra, un machete o un llavero recuerdo de Albacete? ¿Ese dato ya no importa?

» autor: --180399--

#31 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--181651-- — Fri, 07 May 2010 01:26:45 +0000

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» autor: --181651--

#30 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

arbustorobusto — Fri, 07 May 2010 01:18:37 +0000

#22 los nacionales buena preparacion? sera la que ellos mismos se busquen, porque saliendo de avila se acabo la defensa personal y alli....
en cuanto a la noticia, pues en esos casos hace falta un taser, pero como en este pais se mira mas por los derechos de los delincuentes que por las personas honradas pues asi nos va.
por cierto a todos los valientes, que me expliquen como se reduce a una persona con un arma blanca sin poner en grave riesgo tu vida, y que nadie me saque el tipico video de artes marciales que eso no me sirve.

» autor: arbustorobusto

#29 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--181651-- — Fri, 07 May 2010 01:15:20 +0000

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» autor: --181651--

#28 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

humitsec — Fri, 07 May 2010 00:40:40 +0000

Ni héroe ni villano hasta analizar las evidencias. Para algo en la zona donde han ocurrido los hechos --según la noticia-- hay varias cámaras de vigilancia urbana.

#23 Tienes razón en una cosa: una persona armada con un arma blanca es muy peligrosa si es capaz de penetrar en tu perímetro de seguridad --lo que vendría a ser la zona de alcance más la zona de reacción--. Para evitar el riesgo lo que hace falta es controlar que esa persona no entre en ese perímetro, y para ello no hace falta recurrir necesariamente a un arma de fuego.

Este suceso es particular, y como tal debe analizarse, por parte de quien tenga toda la información disponible --que no somos nosotros--. Puede que el policía no tuviera otra opción, o puede que sí. Y puede que de tenerla no tuviera tiempo para darse cuenta de ella en caliente. Y puede que no tuviera tiempo para darse cuenta porque no estuviera en situación de hacerlo, o porque no estuviera adecuadamente preparado --que superar unas pruebas internas es una cosa, prepararse para la actividad real es otra--.

En definitiva, son tantos "puede que" que todo juicio lanzado no deja de ser un prejuicio, que da por supuesta información de la que no disponemos.

#21 La defensa --la porra-- no ofrece una ventaja táctica suficiente en el enfrentamiento con un arma blanca. La porra policial convencional no ofrece un aumento significativo de la zona de seguridad, implicando una proximidad a la persona a reducir que conlleva facilitarle la penetración en nuestra zona segura. Ten en cuenta el la longitud habitual de una defensa es de 50-60 cm, y solo en casos especiales llega a los 80 cm.

Si quieres hablar de opciones, considera el uso de prendas de protección, como guantes y otras prendas anticorte y antipunción que deberían formar parte de la equipación de todo profesional del orden --pero que no siempre entregan con la equipación básica--.

En cualquier caso, ¿quién me garantiza que las circunstancias fueron realmente como se han descrito, y no de otra forma que justificaran de verdad el uso del arma de fuego por parte del agente? Siendo una zona tan transitada, y refiriendo la noticia que el transeunte herido lo fue por una esquirla de la munición, ¿y si lo que ocurrió es que el agresor iba a tomar a un transeunte complicando la situación y por tanto no le quedó otra opción al agente que actuar rápido?

Insisto, no conocemos todos los datos, y todo lo que podamos decir no dejarán de ser prejuicios.

» autor: humitsec

#27 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--14021-- — Fri, 07 May 2010 00:36:30 +0000

#23 Totalmente de acuerdo, gracias por explicarlo tan bien y por el vídeo. Bufon (#17) anda, mirate el vídeo que puso de ejemplo y luego vuelves a opinar.

» autor: --14021--

#26 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--14021-- — Fri, 07 May 2010 00:30:47 +0000

Bufon_cosmico, te ganas a pulso tu nick, y mira, te dejo OWNED por varias razones:
1. Por troll
2. Por opinar sobre un asunto tan delicado como si hablaras de fútbol
3. Porque la Policía recibe un entrenamiento y sabe cuales son los requisitos para usar un arma, que en España además son muy restrictivos. Y sabe que si la usa y no se cumplen los requisitos se les cae el pelo:
c) En el ejercicio de sus funciones deberán actuar con la decisión necesaria, sin demora cuando de ello dependa evitar un daño grave, inmediato e irreparable; rigiéndose al hacerlo por los principios de congruencia, oportunidad y proporcionalidad en la utilización de los medios a su alcance.
4. El uso de esa arma de fuego pudo haberle salvado la vida a él o a cualquier persona que pasara.
5. Simplemente por opinar de lo que no sabes, partes de que tienes la razón y de que hay que convencerte a ti de lo contrario.

» autor: --14021--

#25 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

xenNews — Thu, 06 May 2010 23:52:29 +0000

#24 No he dicho que no se deba investigar. Lo que me parece ridículo es que la gente proponga usar la porra, el "entrenamiento" o avisos para enfrentarse a un arma blanca.

Lo único que demuestra es un completo desconocimiento de lo que significa enfrentarse a una agresión real con arma blanca. Punto.

» autor: xenNews

#24 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--182223-- — Thu, 06 May 2010 23:49:20 +0000

#23 Como bien dices la vida real no es una película. En la vida real disparas alegremente en una calle concurrida y el poli bueno hiere a una persona.

Así pues es totalmente normal que se abra una investigación sobre la actuación del policia basada no solo en las declaraciones del policia y su compañero (solo faltaría) sino también en testigos presenciales, que en este caso los había, entre otras cosas para ver si la actuación del policia fue correcta.

Te quejas de los que juzgan de entrada al policia, y tu haces lo mismo.

» autor: --182223--

#23 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

xenNews — Thu, 06 May 2010 23:44:20 +0000

Pero vamos a ver, ya están los de siempre. ¿Alguien de aquí tiene un mínimo de conocimientos sobre defensa personal antes de abrir la boca y criticar la acción policial?

¿Porra? ¿Entrenamiento? ¿Avisos? Si alguien te ataca de forma salvaje con arma blanca eres HOMBRE MUERTO si no lo anulas antes de que se acerque a ti. Ni porra ni hostias, como consiga cerrar la distancia estás muerto aunque tengas una pistola en la mano.

La vida real no es una película. La vida real no es vuestro gimnasio en el que creéis aprender defensa contra armas blancas haciendo juegos ridículos. En la vida real un cuchillo es el arma más mortífera que existe en el combate cuerpo a cuerpo, mucho más que una pistola.

Porque puede acabar con la vida de una persona en segundos, porque no necesita de conocimientos de ningún tipo para ser usada (un niño o una anciana podrían usarlo), porque permite rectificar las trayectorias, porque permite un ataque tras otro sin depender de munición. Porque señores, como te alcance un tajo profundo y los tres o cuatro que le van a acompañar, aunque maten al agresor, tú estás en shock hipovolémico en un pispás y deberías empezar a rezar o pensar en tus seres queridos.

Contad cuántos de estos profesionales de la seguridad, entrenando en un entorno seguro y sabiendo lo que va a pasar y cómo responder, habrían muerto. Imaginaos qué habría pasado entonces en un ataque con un cuchillo real en mitad de la calle.

www.youtube.com/watch?v=KM7hGnW6rhA

Y luego, venís a decir que el policía se pasó usando el arma de fuego.

» autor: xenNews

#22 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

ChingPangZe — Thu, 06 May 2010 23:23:09 +0000

De los que decis que el haberle disparado es desproporcionado: alguno os habeis parado a pensar que quiza el policia actuo como lo hizo precisamente porque era una zona muy transitada y hora punta. Que habria pasado si el policita intenta reducirle, resulta herido y el agresor le da por seguir hiriendo gente? Victimas no le iban a faltar seguro.

Desconozco que formacion puedan recibir los locales y municipales pero el adiestramiento de los Nacionales lo conozco bien. Si que reciben buena formacion en defensa pero es decision del agente en ese momento el decidir el metodo mas eficaz para que el agresor cese en su empeño.

#8 Ya te puedo adelantar que de sancion nada. Podria ser sancionado si hubiese fallado los dos disparos hiriendo mortalmente a algun transeunte pero no por el hecho de disparar sino por el hecho de haber fallado teniendo como tienen obligacion de practicar al menos una vez al mes. Y fijate que he puesto podria delante.

» autor: ChingPangZe

#21 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--81173-- — Thu, 06 May 2010 23:06:57 +0000

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» autor: --81173--

#20 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--133681-- — Thu, 06 May 2010 22:25:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#19 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--182223-- — Thu, 06 May 2010 22:19:18 +0000

A partir de ahora me mantendré lejos de... la policía.

» autor: --182223--

#18 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--71293-- — Thu, 06 May 2010 22:17:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71293--

#17 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--108753-- — Thu, 06 May 2010 21:56:13 +0000

#14 si, y tu eres una lumbrera, la lámpara que ilumina la estancia, vamos. Si realmente quieres desistir de discutir, argumenta algo que me deje Owned.

Había pensado compartir contigo mis experincias laborales, pero veo que tu ya sientas cátedra.

Ok, ahora lo de siempre, irritación, llanto, negativo y réplica...y así hasta que nos cansemos...pero tranqui, que yo ya estoy cansado...

» autor: --108753--

#16 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

rmoledov — Thu, 06 May 2010 21:25:58 +0000

#15 Exacto, es una persona que se ha formado para eso. Si ha hecho lo que ha hecho será porque ha estimado que era lo más oportuno, al menos tenía más elementos de juicio que los que estamos sentados detrás de un monitor y divagando sobre lo que debería haber hecho.

» autor: rmoledov

#15 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

jomi_mc — Thu, 06 May 2010 21:01:19 +0000

#12 No es eso, entiendo la reaccion del policia. El instinto te obliga a defenderte, pero un arma de fuego en una calle tan transitada es muy peligrosa y hay que saber utilizarla. Si de las 3 balas que ha disparado no hubiesen acertado 2 en el ladron, habria mas heridos. Por otro lado, hay mas formas de reducir a una persona con navaja. Los policias deben formarse para repeler este tipo de agresiones sin uso de armas de fuego. Probablemente esta accion le dejara sin empleo.

» autor: jomi_mc

#14 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--86633-- — Thu, 06 May 2010 20:41:51 +0000

#10 Veo que tu conocimiento del derecho y de las normas de actuación policiales son nulos. Desisto por tanto de discutirlo contigo.

» autor: --86633--

#13 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--140893-- — Thu, 06 May 2010 20:36:15 +0000

Hay varios problemas relacionados con esto. Muchas personas esgrimen argumentos bastante razonables contra las pistolas electricas (Taser). Pero realmente reducir a una persona sin hacerle daño es complicado y sobre todo si esta esta armada. Ya se han registrado muchos incidentes en los que se ha disparado con armas de fuego y es que si alguien te intenta clavar un cuchillo ¿Quien es el guapo que si tiene un arma de fuego los tiene a no disparar?. En Asturias no hace mucho un guardia civil se cargo a un tipo que le ataco con una pala de dientes, en cataluña un mosso a un esquizofrenico...
Me parece que las armas no letales son un mal menor y que deberia de estudiarse el empezar a cambiar muchas de las dotaciones pistolas y revolverespor armas de este tipo. Eso si haciendo unas regulaciones que concreten mucho su uso. En ocasiones no hay opcion buena y hay que decantarse por la menos mala.

» autor: --140893--

#12 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

rmoledov — Thu, 06 May 2010 20:23:36 +0000

#8 Claro que no, seguro que con lanzarle el zapato era más que suficiente...

» autor: rmoledov

#11 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--108753-- — Thu, 06 May 2010 20:21:12 +0000

#9 es policia, es su trabajo, lo conoce mejor que nadie, sabe que en 5 segundos debe tener tiempo suficiente para saber que tiene que hacer.

» autor: --108753--

#10 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--108753-- — Thu, 06 May 2010 20:19:37 +0000

#6 entenderia que sacase el arma, pero no que disparase, esto no es el Bronx, amén de que sería discutible si es lícito o no. Moralmente puedes pensar lo que quieras pero no se puede disparar a alguien asi como así, eso los policías lo saben.

» autor: --108753--

#9 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

infratech — Thu, 06 May 2010 20:16:38 +0000

una decision de 5 segundos valorada por ajenos al uso de armas de fuego, con todo el tiempo del mundo y desde su sofa. asi si que es facil entrar a valorar. pronta recuperacion al viandante y apoyo al Policia

» autor: infratech

#8 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

jomi_mc — Thu, 06 May 2010 20:09:24 +0000

Yo solo digo una cosa: cualquier persona con 2 dedos de frente no dispara en la calle Arenal (una calle que tiene bastante circulacion de personas a cualquier hora del dia). Disparar en esa calle es de locos. Supongo que al policia lo sancionaran para siempre o eso espero, porque esa accion es de locos, aunque te ataquen con un machete. Bien es cierto que tenia que defenderse, pero no creo que esa fuera la manera.

» autor: jomi_mc

#7 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--161238-- — Thu, 06 May 2010 20:04:18 +0000

#6 Explícaselo al viandante al que casi han abierto la cabeza.

» autor: --161238--

#6 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--86633-- — Thu, 06 May 2010 19:56:20 +0000

#5 ¿Tal vez porque un atracador armado con una navaja le atacaba?

» autor: --86633--

#5 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--108753-- — Thu, 06 May 2010 19:52:36 +0000

sigo si entender porque saca su arma y dispara

» autor: --108753--

#4 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

thekeeper — Thu, 06 May 2010 19:44:08 +0000

#3 deja de ver CSI que esto es España, aqui tenemos los hombres de paco

» autor: thekeeper

#3 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

furigana — Thu, 06 May 2010 19:25:40 +0000

#2 no, pero si eso ocurre en plena Puerta del Sol, donde hay siempre coches de policías permanentemente, a plena luz del día... ¿qué ocurrirá en las calles traseras donde la luz no llega? (Y resulta que vivo en una de esas calles entre Chueca y Gran Vía...)

» autor: furigana

#2 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

--87795-- — Thu, 06 May 2010 19:19:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#1 Dos heridos por el tiroteo entre policías y presuntos ladrones en la Puerta del Sol

furigana — Thu, 06 May 2010 19:17:15 +0000

Pues es verdad lo que dicen los mandamases de Madrid, es una ciudad súper segura

» autor: furigana