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#97 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

alehopio — Fri, 07 May 2010 08:59:13 +0000

Previamente había comentado que no se sabía lo que iban a decir:

El plan de austeridad griego será sometido al voto del Parlamento el jueves
www.meneame.net/story/plan-austeridad-griego-sera-sometido-voto-parlam

» autor: alehopio

#96 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--120527-- — Fri, 07 May 2010 06:17:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#95 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--31461-- — Thu, 06 May 2010 22:43:31 +0000

#69 Apoyar al mercado frente al Estado y preconizar el Estado modesto se considera en Europa una perversión «estadounidense».

Teniendo en cuenta que el Estado (al menos en teoría) está bajo control democrático, mientras que el "mercado" está controlado por la oligarquía financiera, como dice #71 poner al mercado por delante del estado no es más que una perversión "a secas". Curiosamente, cuando las cosas se pusieron feas, muchos defensores del mercado pidieron que se hiciera "un paréntesis" y que los Estados les sacaran las castañas del fuego, como efectivamente hicieron.

Estos Estados del Bienestar, debido a su coste financiero y a la falta de responsabilización ética que legitiman, han asfixiado el crecimiento económico en Europa: somos el continente del declive, pero del declive solidario.
Sí, deberíamos todos sacrificarnos por el bien del "mercado" y los plutócratas, igual que ellos se han sacrificado por nosotros repartiendo sus ganancias y negándose a aceptar ayuda de los Estados. (Lo anterior era irónico, por si no se nota; de los defensores a ultranza del neoliberalismo me espero cualquier cosa).

» autor: --31461--

#94 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

xulioxesus — Thu, 06 May 2010 22:36:38 +0000

Les tocará declarse en suspensión de pagos de fronteras para fuera.

Los que hicieron negocio con un pais(empresa) con las cuentas en mal estado tendrán que pagar parte del pato, ¿no?

» autor: xulioxesus

#93 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Poni — Thu, 06 May 2010 20:37:59 +0000

Joder, yo votaba a los comentarios de meneame para arreglar la crisis, y no lo digo de coña, porque no os metéis en política muchos de los que comentáis aquí? y me reitero, no lo digo de coña, sabéis mucho.
Hay que votar a gente lista, no a gente que va de lista.

» autor: Poni

#92 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

moraitosanlucar — Thu, 06 May 2010 20:30:55 +0000

#86 Ron Paul a Bernanke con transcripción del final:
www.youtube.com/watch?v=wQw-gLMUHFw

Ron Paul: Where would the money come from?

Ben Bernanke: It’s a loan, but it would come from the U.S. government.

Ron Paul: Eventually we would create it out of thin air. Because we don’t have any money.

Ben Bernanke: Well, it’s a loan. If it’s not paid back, then we would take our share of the loss.

» autor: moraitosanlucar

#91 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

llorencs — Thu, 06 May 2010 20:11:38 +0000

#90 Supongamos que tienes razón, y que se debe acabar hacer una reducción nominal, no veo el problema incluso podría ser beneficioso hacer una colectivización de todo, ya que eso además de hacer participes a todo dios en la mejora/empeoramiento haría que el apretarse el cinturón fuera a todo el mundo, y en caso de recuperación y mejora haría que todo el mundo mejorara.

Es decir, las consecuencias o las decisiones a adoptar podría ser lo mismo que dice el FMI y la UE, pero la decisión sería tomada unánimamente por el pueblo, toda la población en conjunto, y esto podría traer ventajas interesantes para una posible mejora posterior.

Y a lo que iba, es por ejemplo, el sector privado estaría compuesto por empresas(actualmente son las que invierten o empresarios) pero una gran parte del pueblo estaría fuera de la capacidad inversora, si se cambiara el modelo productivo por uno colectivo, incluyes además del capital inversor anterior, al resto del pueblo(es decir, los asalariados).

Esta tesis, podría tener algún error de cálculo, ya que parte del dinero del pueblo va a manos públicas, pero una combinación de público más todos los sectores de la población invirtiendo en la producción quizás se podría mejorar la capacidad productora del país.

Ya que si se aplicara el plan de austeridad que se propone en este momento, sobretodo la austeridad es para los de siempre, pero una vez que se mejorara la situación, sea dentro de 5,10,15... años quienes mejorarían realmente y la historia nos lo ha enseñados serían los poderosos, y el pueblo habría tragado un empeoramiento de su cálidad de la vida, díficil de recuperar.

PS: No me hagas mucho caso que hoy estoy muy espeso, pero bueno de nuevo te suelto dudas

» autor: llorencs

#90 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Kartoffel — Thu, 06 May 2010 19:45:42 +0000

#87, el problema es el que planteo en #56: ahora mismo, Grecia (sector público + privado, no sólo el Estado) consume más de lo que produce y eso sólo es posible porque obtiene financiación del resto de Europa, y si no paga sus deudas entonces no puede obtener esa financiación y por lo tanto no puede tener ese déficit. ¿Qué implica esto? Que sea cual sea la propiedad de los medios de producción, los estándares de vida en Grecia van a bajar tanto si se aplica austeridad fiscal brutal como si se hace cualquier otra cosa (¿cuál?) porque debe consumir menos o producir más, y no puede producir mucho más porque el alto nivel de precios comparado con otros países de la Eurozona y las perspectivas de deflación dañan la viabilidad de cualquier inversión, sea esta pública o privada. Podría producir más si se consigue una reducción general, pública + privada, del nivel de precios, pero ello implica una reducción nominal de los salarios (los bienes importados serían relativamente más caros) y aumenta la carga de la deuda. Si se consigue equilibrar el déficit público y el déficit de cuenta corriente entonces ya es una opción la reestructuración de la deuda. No tiene nada de agradable pero en un mundo de alternativas terribles, quizás no es la más terrible.

Esto obviando todos los problemas que causaría en el resto de la Eurozona, claro.

» autor: Kartoffel

#89 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

moraitosanlucar — Thu, 06 May 2010 19:41:35 +0000

que le echen un par de huevos los griegos que se planten y digan aqui no entran más los amos de la usura; que tenemos que hacer default pues a cascarla. Que van a hacer entrar con carros de combate en Atenas? Decir que Grecia es un bastion de alqaida?

» autor: moraitosanlucar

#88 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

moraitosanlucar — Thu, 06 May 2010 19:39:58 +0000

#86 hasta ahora lo unico que se ha hecho desde las .com ha sido barrer la mierda debajo de alfombras diferentes; ahora la chupraim es la deuda de los estados; quien rescata a los rescatadores? ya sabemos como terminan estas situaciones creo yo...
gracias por la nota

» autor: moraitosanlucar

#87 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

llorencs — Thu, 06 May 2010 19:32:15 +0000

#83 Y si en vez de que el sector privado o público fuera la encargada de conseguir la financiación para levantarla, se colectivizara y fuera el pueblo en sí, quizás sería entrar en la autarquía, quizás no.

Incluso ante esa situación se podría optar por no pagar la deuda,...

No sé la cantidad de capital necesario para conseguirlo, y como dije en anteriores comentarios, la situación griega esta muy complicada, pero quizás la solución sea pasando por otro modelo económico y no el modelo capitalista que lo que haría actualmente es estrangular aún más al pueblo, y las restricciones sobre las entidades financieras y los políticos son mínimas o inexistentes.

Hago el comentario más en sentido pregunta, porque es una situación extremadamente complicada que supera todos mis conocimientos de economía.

» autor: llorencs

#86 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Ripio — Thu, 06 May 2010 19:31:16 +0000

#82 Lo he visto hace un momento.He puesto una nota y todo www.meneame.net/notame/RIPIO/454110
Un poco offtopic.Fijaos en esto y opinad,por favor:
"Alguien tendrá que hacer algo, porque si no el final es bastante previsible. Se convierte una posible crisis virtual en real, el euro a freír espárragos, y ya veremos cómo termina todo, porque cuando se cansen de atacar a la deuda periférica europea, empezarán con el verdadero problema, UK y EEUU.
La crisis empezó ahí y tarde o temprano si no se apaga el incendio las llamas terminarán ahí".
www.serenitymarkets.com/ficha_comentario.asp?sec=4&id=77557

» autor: Ripio

#85 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

vicenrico — Thu, 06 May 2010 19:27:39 +0000

Es que ya sabemos que en todas las oposiciones siempre ha habido enchufismo.

» autor: vicenrico

#84 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--164398-- — Thu, 06 May 2010 19:25:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#83 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Kartoffel — Thu, 06 May 2010 19:22:29 +0000

#81, no sé qué trato recibió Estonia (está en condiciones duras, mayor eurodesempleo después de Letonia y España: fistfulofeuros.net/afoe/economics-and-demography/estonias-economy-only), pero sé que Letonia ya recibió su paquete del FMI (internal devaluation, etc.) y también está en condiciones de depresión: fistfulofeuros.net/afoe/economics-and-demography/latvias-economy-contr aunque el FMI haya cantado victoria de forma un poco alucinante: www.imf.org/external/pubs/ft/survey/so/2010/car021810a.htm

Sobre el "as en la manga", la zona Euro puede sobrevivir aunque caiga Grecia si los bancos europeos tienen suficiente capital para absorber las pérdidas (ahora quizás no, en tres años puede que sí - véase www.meneame.net/story/willem-buiter-impago-griego-ya-esta-decidido) y si el BCE puede contrarrestar el ataque de nervios del sistema financiero cuenta se produzca el default. El problema no es Grecia en sí, sino España, Italia, etc.

Sobre lo de "crear una red industrial sólida", vuelvo al mismo problema, Grecia no puede conseguir financiación para levantarla (y si fuera rentable el sector privado ya la habría levantado, aunque el Gobierno puede ayudar con un buen marco institucional). Y sobre la evasión fiscal, de acuerdo que es un agujero enorme y que cerrarlo ayudaría mucho a las cuentas del Estado, pero el efecto de contracción de la demanda se produce como en cualquier otro ajuste fiscal.

» autor: Kartoffel

#82 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

moraitosanlucar — Thu, 06 May 2010 19:07:49 +0000

no se si lo estáis siguiendo, yo acabo de ver la hostia que se está pegando el dow-jones hoy es para plusmarca de este año...

» autor: moraitosanlucar

#81 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--135824-- — Thu, 06 May 2010 19:04:54 +0000

#72 Creo que otros estados, como por ejemplo estonia, han recibido subvenciones de la unión, y no duros rescates en condiciones durisimas.

Seamos francos, Grecia y los griegos también tienen un as bajo la manga, y es que si caen ellos arrastran a toda la zona euro, esto les da una ventaja a la hora de negociar las condiciones, ¿crees que la unión se puede permitir la caida en picado de la economía griega?

Por cierto, cuando hablo de inversión en el sector productivo no me refiero a dar dinero a mansalva a las empresas privadas del país, sino en crear, desde el estado, una red industrial sólida, que en realidad son los únicos que tienen capacidad real para hacerlo, para ello además se debería revisar toda la política fiscal griega, que creo durante todos estos años de corrupción masiva se ha estado evadiendo una cantidad de impuestos impresionante, si se sigue con la política de dejar toda esa millonada en manos de los corruptos (pues no es sólo un gobierno, es toda una estructura corrupta) sin imponer unas condiciones de tranaparencia claras, Grecia no levantará cabeza y se sumirá en una recesión más profunda aún, con una deuda aún mayor y un deterioro considerable de su estado de bienestar.

» autor: --135824--

#80 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

drogadisto — Thu, 06 May 2010 19:03:53 +0000

el FMI es un negocio de la ostia y poco más.

si lo que tienes es déficit es que estás generando deuda, por lo tanto eres un puto desastre.
si tú tienes una deuda que no puedes pagar (porque cada día generas más)lo que has de ver es la manera de refinanciar esa deuda.

la primera necesidad es convertir el déficit en superávit (qué fácil suena) para ir amortizando esa deuda, preferiblemente al ritmo que se produzca ese cambio y no al que marquen los prestamistas del fmi que los van a ahogar.

pagar una deuda con crédito y en estado de déficit supone que:

aparte del esfuerzo que hay que hacer para dejar de generar déficit e invertir el 100% del superávit en amortizarla, a ello se le suman el importe del préstamo más los intereses.

con el peligro añadido de que en un futuro no haya la posibilidad de generar a partir de ese préstamo la cantidad extra que suponen los intereses. Según como vayan las cosas el préstamo podría sólo agravar la situación de grecia.

en resumidas cuentas: durante mucho tiempo van a tener que trabajar más y además van a tener que vivir peor, cortesía de los señores que administraron el estado. y eso suponiendo que todo marche bien.

si la cosa se tuerce y asumiendo que consigan recortar el déficit puede que no sean capaces de generar el porcentaje de los intereses, con lo cual la deuda no dejaría de crecer. a parte de la injerencia que supone que el prestamista te diga como administrarte para cumplir con tus obligaciones, por otro lado lo triste es que sus representantes no hayan sabido hacerlo. tendrán sus cuentas personales tan hipotecadas como las del estado...?

que no me digan que no es para echarse a la calle...

» autor: drogadisto

#79 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

moraitosanlucar — Thu, 06 May 2010 19:02:50 +0000

así un poco offtopic pero no sabía donde meterlo: me encantan los pri$oistas lobotomizados que echabais pestes de las privatizaciones del bigote y ahora que los Polanco lo dictan, las nacionalizaciones son malas malisimas; tanto o más que el luciferiano bigote

» autor: moraitosanlucar

#78 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--95285-- — Thu, 06 May 2010 18:54:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#77 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Kartoffel — Thu, 06 May 2010 18:40:08 +0000

#76, pues no lo sé, pero las cuentas no invitan al optimismo. El tamaño del ajuste fiscal necesario para estabilizar la deuda es muy grande, y eso contraería la economía mucho (condiciones de depresión). Es probable que haya que reestructurar cuando el rescate se acabe.

» autor: Kartoffel

#76 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Ripio — Thu, 06 May 2010 18:33:36 +0000

#75 Pregunto por tu opinion personal y por supuestisimo puedes abstenerte de contestar.
Tal y como estan las cosas ¿Crees que lo de Grecia tiene arreglo?

» autor: Ripio

#75 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Kartoffel — Thu, 06 May 2010 18:18:33 +0000

#73, algo así probablemente vendría bien (no tengo ni idea de qué reformas podrían impulsar la economía griega), pero ello requeriría mucho crédito durante mucho tiempo y a un interés moderado. Algo que los alemanes dudo que estén dispuestos a aportar.

» autor: Kartoffel

#74 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Ripio — Thu, 06 May 2010 18:18:14 +0000

#67 Mira,de entrada era un guiño,una coña a las palabras de Bernanke.La deuda desaparece por arte de birlibirloque.De la misma forma que para inyectar dinero simplemente "...para prestar créditos a un banco, nosotros simplemente usamos el ordenador [apunte contable] para aumentar el tamaño de la cuenta que ellos [los bancos] tiene con la Fed",como se indica en el enlace.
Ahora lo modificamos un poco y queda esto "para eliminar deuda a un pais, nosotros simplemente usamos el ordenador [apunte contable] para disminuir el tamaño de la deuda que ellos [Grecia] tiene con el mundo".
¡Es el metodo Ben helicoptero Bernanke! ¡Patrocinado por Andy y Lucas!
www.meneame.net/story/andy-andy-lucas-sobre-crisis-pasa-no-puede-fabri

» autor: Ripio

#73 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--45096-- — Thu, 06 May 2010 18:16:54 +0000

#63 Seguro de que piensa que reconversiones económicas con apoyo estatal y planes de inversión público. Pero a Grecia no se le ha prestado dinero suficiente para eso, se le ha prestado lo justo para pagar intereses de deuda, las nóminas(devaluadas) de su personal, y poco más, Si el gobierno griego va a hacer inversiones y renovar material del sobredimensionado ejercito. Y tiene que pagar la deuda.

¿A lo mejor el gobierno griego debería subir más los impuestos, para pagar estimulos?

» autor: --45096--

#72 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Kartoffel — Thu, 06 May 2010 18:14:27 +0000

#63, ¿y por qué no exigir que ese dinero sea para mejorar el sector productivo del país, reduciendo así el déficit y haciendose fuerte para afrontar la deuda?

Porque habría que cubrir el déficit de otra manera (¿cuál?) y porque ello requeriría que la rentabilidad de esa inversión en "el sector productivo" fuera superior al interés sobre la deuda, cuando eso es poco probable debido a que en caso contrario ya se habrían realizado esas inversiones. El alto tipo de cambio real efectivo con Alemania, en particular, hace difícil el crecimiento durante los próximos años y ello implica que la rentabilidad de la inversión es baja.

» autor: Kartoffel

#71 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Patxi_ — Thu, 06 May 2010 18:08:36 +0000

#69 Aunque no sé qué tiene que ver tu comentario a mi pregunta (me imagino que te has equivocado al elegir el número de comentario) te respondo:

Apoyar al mercado frente al estado no es una perversión estadounidense. Es una perversión (punto). Igual que creer en la "inteligencia" o en la "autoregulación" del mercado es igual de lógico que creer en los chakras.

Un político no tiene que prometer solidaridad pública y menos riesgo público: está para proporcionarlo. Otra cosa es que en la democracia occidental nos conformemos (al menos en la práctica) con las promesas.

» autor: Patxi_

#70 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

xenNews — Thu, 06 May 2010 18:06:59 +0000

La oposición debería estar en la puta cárcel, eso para empezar. Ya si quieren dar su opinión desde dentro ellos verán... pero siempre desde dentro.

» autor: xenNews

#69 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

landaburu — Thu, 06 May 2010 17:59:28 +0000

#68 El socialismo domina los espíritus en Europa y el mundo universitario, mediático e intelectual acosa al liberalismo.

Apoyar al mercado frente al Estado y preconizar el Estado modesto se considera en Europa una perversión «estadounidense».

Y la ideología socialista está lo suficientemente arraigada como para que a un político le sea casi imposible resultar elegido sin prometer aún más solidaridad pública y aún menos riesgo público.

Estos Estados del Bienestar, debido a su coste financiero y a la falta de responsabilización ética que legitiman, han asfixiado el crecimiento económico en Europa: somos el continente del declive, pero del declive solidario.

» autor: landaburu

#68 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Patxi_ — Thu, 06 May 2010 17:53:18 +0000

Veamos. A los realmente cansinos (por no decir otra cosa) del "ordenador y conexión a internet", "sofá" y otros grandes inventos del capitalismo (tm):

Si los que escriben en meneame o cualquier otro foro cibernético solo pueden escribir para chuparle la polla al capitalismo y cía, ¿qué puñetero debate pensáis que se puede mantener pues?

» autor: Patxi_

#67 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

constructivo — Thu, 06 May 2010 17:52:30 +0000

#32 Lo siento, no he entendido lo que quieres decir. No veo que sea una respuesta a #26.

¿Sugieres entonces aumentar la masa monetaria para pagar la deuda externa?
¿Qué pasa entonces con el valor de tu moneda y el tipo de cambio?
¿No podría aparecer inflación según tu modelo?
¿El multiplicador de dinero crees que lo arreglaría?

Eso sin contar que con la política monetaria hay que tener mucho cuidado. Si te pasas de recorrido, pues causar gravísimos problemas a la economía de un país. Lo más estable parece ser aceptar esos préstamos y recortar el déficit público.

#46 Te has olvidado de que el proceso de creación de dinero conlleva un multiplicador. Un ejemplo de la wikipedia:

es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_caja#Ejemplo

#65 Ojo porque desde el punto de vista económico yo no veo tu comentario #32.

» autor: constructivo

#66 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

landaburu — Thu, 06 May 2010 17:50:13 +0000

#3 Mira Zabal, no se trata de capitalismo o comunismo. Esto es como las familias. Las hay que con un sueldito hacen maravillas y viven bien y las hay que no saben administrarse, van de nuevos ricos y viven por encima de sus posibilidades. Pues a nivel de país igual.

» autor: landaburu

#65 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Ripio — Thu, 06 May 2010 17:47:01 +0000

#46 Este si tiene idea de contabilidad basica:1.bp.blogspot.com/_v7-zL8zXkhc/SQbUukV2yoI/AAAAAAAALto/P7VItsa6pvw/s40
Y este tambien:miboina.files.wordpress.com/2007/11/avaro-2.jpg

» autor: Ripio

#64 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Penetrator — Thu, 06 May 2010 17:44:42 +0000

Y la alternativa que ellos proponen es...

» autor: Penetrator

#63 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--135824-- — Thu, 06 May 2010 17:42:53 +0000

#59 ¿y por qué no exigir que ese dinero sea para mejorar el sector productivo del país, reduciendo así el déficit y haciendose fuerte para afrontar la deuda? a parte de que se debería de exigir también un mayor control del poder financiero del país para que no vuelva a ocurrir esta desastrosa situación. En cambio lo único que se les ocurre para mejorar la economía es reducir prestaciones y privatizar las empresas públicas, ¿en qué medida va a ayudar eso a mejorar la situación a largo plazo?

» autor: --135824--

#62 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

jazzman_bcn — Thu, 06 May 2010 17:41:31 +0000

LOL... y pensar que si no fuera por Nueva Democracia, Grecia no estaría en la piscina de mierda en la que está....

» autor: jazzman_bcn

#61 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--83455-- — Thu, 06 May 2010 17:40:22 +0000

La oposición siempre se opone, habría que verles en el gobierno...

» autor: --83455--

#60 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Ripio — Thu, 06 May 2010 17:38:01 +0000

#45 ¿Te has leido el enlace? ¿Has visto el emoticono al final del comentario?
¡Venga,circulen!

» autor: Ripio

#59 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Kartoffel — Thu, 06 May 2010 17:28:43 +0000

#58, ejemplos que Grecia no puede seguir. De modo que seguimos esperando una alternativa a "los dictámenes del FMI"

» autor: Kartoffel

#58 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--135824-- — Thu, 06 May 2010 17:25:37 +0000

#51 sé que no es la misma situación, sólo ponía ejemplos de que se puede mejorar sin seguir los dictámenes del FMI, que siempre son los mismos básicamente.

» autor: --135824--

#57 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--171789-- — Thu, 06 May 2010 17:23:54 +0000

#5
Chile de Allende
Lleva a una grave crisis económica a Chile.
II República
Precisamente , la 2 república no se caracteriza por hacer una buena política económica , todo lo contrario , muchas promesas , y casi ninguna se cumplió.(en aspecto económico)
Bielorrusia
Uno de los países mas pobres de Europa que depende totalmente de Rusia.
Chipre
Una economía basada en el turismo
Bolivia
Al paso que va , perderá toda la confianza de los inversores extranjeros.

Pd: Busca mejores ejemplos.

» autor: --171789--

#56 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Kartoffel — Thu, 06 May 2010 17:23:32 +0000

#26, de hecho es que ni siquiera solucionaría el déficit, porque existiendo un déficit de cuenta corriente (caso de Grecia, España...) ni siquiera absorbiendo el superávit privado (en el caso de que lo hubiere) se solucionaría el déficit público. Ampliando el argumento de #55, ni siquiera dejando de pagar la deuda externa se solucionaría nada porque ello impediría que se continuara financiando el déficit de cuenta corriente.

Pero, claro, ya sabemos que la aritmética sólo se aplica en el capitalismo, mientras que los SistemasEconómicosAlternativos son mágicos y solucionan los problemas sin preocuparse de ellos.

» autor: Kartoffel

#55 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Kartoffel — Thu, 06 May 2010 17:21:13 +0000

#40, además de lo que digo en #51, aunque ahora mismo obviáramos la deuda de Grecia sigue habiendo un déficit fiscal muy grande, de modo que la reestructuración no es ninguna solución todavía porque incluso aunque Grecia dejara de pagar a sus deudores necesitaría financiar ese déficit.

» autor: Kartoffel

#54 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--101953-- — Thu, 06 May 2010 17:17:50 +0000

Que carguen los de siempre con el lío en el que los han metido los de siempre.

PD: Los de siempre en uno y otro caso son colectivos totalmente diferentes.

» autor: --101953--

#53 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

onosendai — Thu, 06 May 2010 17:17:16 +0000

El asunto de grecia es muy delicado. Está en juego su propia soberanía como nación.

» autor: onosendai

#52 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

entroysalgo — Thu, 06 May 2010 17:16:40 +0000

#3 La oposición griega no es precisamente anticapitalista.

Por cierto, no es Nueva Democracia el partido del anterior Gobierno Griego que estuvo falseando las cuentas públicas llevando al país a la situación actual?
¿Alguien sabe si la justicia griega o la europea han tomado algún tipo de represalias legales y penales contra aquel ejecutivo? Es una vergüenza.

» autor: entroysalgo

#51 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Kartoffel — Thu, 06 May 2010 17:16:23 +0000

#40, Ecuador estaba en una situación completamente diferente a la de Grecia, no es aplicable su caso. De forma muy simple, la diferencia es que Grecia no puede pagar su deuda mientras que Ecuador sí que podía pagarla pero no quería porque le salía más rentable (a priori) reestructurar y tuvieron suerte escogiendo el momento del default. La jugada salió "bien" pero tampoco ha significado una mejora significativa:

In the long term, of course, Ecuador might not have benefitted all that much from its antics: [...] the country is paying out much more in cash payments for its bonds than it would have had to pay over the next couple of years in coupon payments. On top of that, Ecuador is racking up lots of new debt to multilateral institutions like the Andean Development Fund and the Inter-American Development Bank, so even its fiscal position isn’t really improving.
blogs.reuters.com/felix-salmon/2009/05/29/lessons-from-ecuadors-bond-d

» autor: Kartoffel

#50 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--34825-- — Thu, 06 May 2010 17:15:42 +0000

#5 Bielorrusia? Es una dictadura comandada por Putín.

» autor: --34825--

#49 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

angelitoMagno — Thu, 06 May 2010 17:10:21 +0000

#42 ¿Hacer caso al FMI? Eso es dejar que una entidad pública gobierne tu economía. Supongo que quien te dijo eso no era un Auténtico Liberal®

» autor: angelitoMagno

#48 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

llorencs — Thu, 06 May 2010 17:07:54 +0000

#45 Y si quienes lo expropian son los propios trabajadores, quienes son los que producen, ¿qué pasaría? Y a quienes deberían pertenecer esas industrias y medios de producción.

Que por cierto, en parte es por lo que apostarían algunos liberales.

Pero tienes razón en las consecuencias internacionales, o serían bastante probables, pero entonces se aislarían, pero no por su culpa, sino en parte por miedo.

#47 ¿Entonces que alternativas propones?

» autor: llorencs

#47 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

AlphaFreak — Thu, 06 May 2010 17:05:46 +0000

#40 Mencionas tres paises que pueden (literalmente) sacar dinero de debajo del suelo. Grecia no tiene esos recursos naturales. Y el dinero no cae del cielo.

» autor: AlphaFreak

#46 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

AlphaFreak — Thu, 06 May 2010 17:03:48 +0000

#32 Similar si no tienes idea de contabilidad básica. Si un Estado tira de la máquina de imprimir billetes, simplemente aumentan los activos en circulación. Si se hace un préstamo, aparece un pasivo que compensa el incremento del activo. Y ese pasivo se cancelará un día u otro, puesto que Bernake habla de préstamos, no de regalos.

Aunque no dejes que la realidad estropee una oportunidad (más) de intoxicar.

» autor: AlphaFreak

#45 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

AlphaFreak — Thu, 06 May 2010 16:59:36 +0000

#10 Grecia no es autosuficiente. Como prácticamente todos los paises del mundo, necesita comerciar con el exterior para subsistir. Si un hipotético gobierno comunista griego (que no llegará) expropiara las industrias y los medios de producción, nadie comerciaría con ellos. Es lo que pasa cuando un gobierno roba lo que no es suyo. El país se iría a la ruina de verdad, aunque entonces la culpa sería del malvado bloqueo internacional.

Por cierto, ND es el partido responsable del caos actual. Tienen unos huevos que se los pisan.

» autor: AlphaFreak

#44 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

yomismovaya — Thu, 06 May 2010 16:59:18 +0000

Pues entonces hamijos griegos solo os queda saliros del Euro y la UE, ale a acuñar drakmas.

» autor: yomismovaya

#43 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--135824-- — Thu, 06 May 2010 16:57:46 +0000

#12 ¿de verdad crees que los griegos tienen grandes ahorros? probablemente la mayoría vivirá al dia.

» autor: --135824--

#42 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--135824-- — Thu, 06 May 2010 16:56:26 +0000

#31 oye, pues recientemente un usuario me recomendó por aquí un libro donde se explica como los gobiernos capitalistas que han gobernado a sus anchas en latinoamérica en realidad nunca llegaron a aplicar las recetas del FMI, debe de ser la forma en la que los capitalistas excusan los desastres y escabechinas que originan sus políticas .

» autor: --135824--

#41 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--78579-- — Thu, 06 May 2010 16:54:12 +0000

#3, me gusta tu plural. Dime en los que piensas que no tengan base marxista.

» autor: --78579--

#40 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--135824-- — Thu, 06 May 2010 16:53:17 +0000

#26 hay muchas maneras de reducir deuda sin tener que seguir los dictados de los gurús del FMI y tampoco sin tenernos que ir a experiencias comunistas extremas, ejemplos: Brasil, Bolivia, y especialmente Ecuador, que consiguió recomponer una economía absolutamente quebrada y ha ido paulatinamente recobrando la confianza de sus bonos.

» autor: --135824--

#39 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--142346-- — Thu, 06 May 2010 16:52:20 +0000

Nueva Democracia es la misma mierda que el PASOK.
Otro partido dominado por una jodida familia, igual que los Papandreu. Otros cuya política es la contraria que lo que diga el gobierno, todo para que le entregues toda la libertad de decisión del individuo en democracia, tu voto.

» autor: --142346--

#38 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

llorencs — Thu, 06 May 2010 16:48:05 +0000

#31 Capitalismo de estado es cuando el estado se convierte en una empresa, por ejemplo, la URSS, y tiene una forma organizativa igual que una empresa, que es lo que le ocurrió a la URSS.

Perfectamente puedes tener empresas privadas o públicas, e incluso el estado se puede convertir en una empresa, entonces cuando ocurre eso, se habla de capitalismo de estado.

» autor: llorencs

#37 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--82899-- — Thu, 06 May 2010 16:47:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#36 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Ripio — Thu, 06 May 2010 16:45:22 +0000

#34 Son estos:www.pitodoble.com/imagenes/kang.gif
O estos:newsimg.ngfiles.com/8000/8598_pic00067_copy.jpg

» autor: Ripio

#35 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

vinola — Thu, 06 May 2010 16:40:11 +0000

Hoy hablando con un profesor de la universidad sobre el tema, los dos coincidiamos que si el FMI se mete, Grecia se hunde con una seguridad del 100%.

Dijo que los del FMI son unos criminales, pero reales.

» autor: vinola

#34 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--158000-- — Thu, 06 May 2010 16:39:55 +0000

La oposicion griega es lo mismo que los que gobiernan ahora mismo, solo que no estan en el poder ahora

» autor: --158000--

#33 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

NapalMe — Thu, 06 May 2010 16:35:52 +0000

<Sarcasmo>
Evidentemente, es la oposición, hay que ser coerente
</Sarcasmo>

» autor: NapalMe

#32 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Ripio — Thu, 06 May 2010 16:26:24 +0000

#26 Es muy facil,se hace asi:www.meneame.net/story/silencio-fed-imprime-billetes-pero-pelley-no-pre
C/P:"Bernanke explica los mecanismos que ha puesto en marcha la Fed para ampliar las líneas de crédito y liquidez a la banca comercial del país:"Los bancos tiene cuentas abiertas con la Fed,al igual que usted tiene una cuenta en una banco comercial.De este modo, para prestar créditos a un banco,nosotros simplemente usamos el ordenador [apunte contable] para aumentar el tamaño de la cuenta que ellos [los bancos] tiene con la Fed".Algo "muy similar" a la impresión de dinero".

» autor: Ripio

#31 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

angelitoMagno — Thu, 06 May 2010 16:24:24 +0000

#29 ¿El capitalismo de estado que es? ¿La manera en que los anticapitalistas llaman al comunismo cuando este es llevado a la práctica?

» autor: angelitoMagno

#30 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Gry — Thu, 06 May 2010 16:23:04 +0000

#27 A los islandeses les fue de puta madre nacionalizando los bancos, ahora son responsables de sus deudas.

» autor: Gry

#29 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

llorencs — Thu, 06 May 2010 16:14:16 +0000

#26 Continuar en el capitalismo es continuar perdiendo derechos por parte de las clases populares, cambiar de modelo significa un riesgo, ya que están jodidos, pero es una posible salida si se hace bien y no se convierte en un capitalismo de estado, por ejemplo, como parece que algunos problemas.

» autor: llorencs

#28 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--88270-- — Thu, 06 May 2010 16:12:46 +0000

Que cosas. Los paises europeos con gobiernos socialistas son los primeros que están cayendo ante la crisis.

» autor: --88270--

#27 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

ikipol — Thu, 06 May 2010 16:03:50 +0000

#26 Sí, desaparece ipso facto. Se nacionalizan tres o cuatro bancos y listos

» autor: ikipol

#26 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

angelitoMagno — Thu, 06 May 2010 16:02:28 +0000

#3 ¿Y esos otros modelos que no son el capitalismo hacen que desaparezcan de forma mágica la deuda acumulada de los países?

» autor: angelitoMagno

#25 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Herumel — Thu, 06 May 2010 16:01:43 +0000

Pudiera ser que un sistema intermedio sea el que hasta ahora haya funcionado, es decir, ni comunismo puro y duro, ni liberalismo, hasta ahora los estados controlaban muchas cosas, pero con el paso del tiempo, la globalización y en muchos casos el avance de la complejidad del sistema produjo que el ratón le sacará excesiva vendaja al gato, un sistema mixto como antes funcionaba estaba mejor, con control de todo por parte del estado, pero dejando via libre a muchas cosas...
Pero todo se ha corrompido, los políticos... han dejado demasiada cuerda al perro de las liberalizacioens.
El sistema se ha puesto a funcionar a pleno rendimiento la maquina de las "contabilidades creativas".
El mundo se ha globalizado.
El comunismo ahoga las libertades para que todos seamos iguales, justamente o injustamente.
El liberalismo otorga posiciones de poder injustas o justas, a individuos particulares en exceso y no a grupos de personas
Es complicado, pero lo que sí estoy seguro es que el FMI no es la solución por que es parte del problema.

» autor: Herumel

#24 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

olyveira16 — Thu, 06 May 2010 15:54:19 +0000

Pobres, pero con orgullo!

» autor: olyveira16

#23 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--180258-- — Thu, 06 May 2010 15:50:39 +0000

#19 Tienes razón, pero ni ese socialismo intermedio estaría libre de corrupción. Un problemón....

» autor: --180258--

#22 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--182019-- — Thu, 06 May 2010 15:50:05 +0000

#5 l a II República Española... Bielorrusia, Chipre, Bolivia,

La envidia del mundo. Veo una enorme emigración potencial de los Estados Unidos, de Alemania, de Finlandia, de Noruega, de Dinamarca y Holanda, de Reino Unido, de Japón, .... todos quieren vivir en estos paraísos.

Por cierto, la mejor prueba es que los pobres son pobres, pero no tontos es que el mejicano, como el nicaragüense o el hondureño, donde quiere emigrar a USA y no a Cuba.

Es muy fácil hablar desde el ordenador con tu conexión libre de internet otorgada en el opresor país comunista que te explota.

» autor: --182019--

#21 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

ikipol — Thu, 06 May 2010 15:43:12 +0000

A mí me parece que, por mucho que se le de vueltas en este hilo, la postura de la oposición es puramente oportunista. No piensan en utopías socialistas, sólo quieren rebañar votos de los descontentos.

» autor: ikipol

#20 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

astromeneo — Thu, 06 May 2010 15:42:33 +0000

#5 Bielorrusia?? Considerada la ultima dictadura de Europa?? El caso mas decente de los que has puesto es Chipre y Chile, y meter a Bolivia tambien te has lucido.
Con lo facil que hubiera sido hablar de Brasil por ejemplo.

» autor: astromeneo

#19 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--120326-- — Thu, 06 May 2010 15:42:00 +0000

#16 Bueno, no tengo problema en defender una anarquía comunitaria con los métodos de producción en manos de la ciudadanía. Pero para llegar a ello primero hay que pasar por una fase de socialismo, creo yo.

» autor: --120326--

#18 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--15092-- — Thu, 06 May 2010 15:41:48 +0000

Cuando el FMI aparece en la puerta de tu casa ofreciendo dinero estás jodido hagas lo que hagas.

Os recomiendo el documental "Life and Debt", que explica los procedimientos que usa el FMI para controlar préstamo a préstamo la economía de un país y nunca se recupere su deuda, en concreto explica el proceso de deuda de Jamaica.

» autor: --15092--

#17 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Magec — Thu, 06 May 2010 15:41:44 +0000

El partido que se opone a la ayuda del FMI es Nueva Democracia (que mal me suenan siempre estos que incluyen la palabra Nueva el su nombre) que es el partido conservador, o sea, como dice #8, los que metieron a Gracia en este jaleo.

» autor: Magec

#16 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--180258-- — Thu, 06 May 2010 15:40:26 +0000

El Comunismo fué un desastre y las Democracias capitalistas otro. No veo la necesidad de defender ninguna de las dos, porque las dos han hecho lo mismo de diferentes maneras: llevar a la ruina a los paises donde han aterrizado. Como dice #3 necesitamos otras alternativas, y mucho mejor si son sin politicos.
(porque no son las ideologias las que fracasan, sino los politicos que las corrompen).

» autor: --180258--

#15 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

javic — Thu, 06 May 2010 15:39:56 +0000

#8 Affirmative !! Supongo que habrán muchos culpables.

Los que reciben el 30% de bajada de prestaciones y el gas lacrimogeno de los opresores son los de siempre.

» autor: javic

#14 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--120326-- — Thu, 06 May 2010 15:38:44 +0000

#12 Eso es pan para hoy y hambre para mañana. El problema de la crisis lo ha creado el capitalismo, luego es el problema. Lo mejor para salir de ese problema es no seguir siendo capitalistas.

» autor: --120326--

#13 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Herumel — Thu, 06 May 2010 15:38:25 +0000

#7 También podrían expropiar en vez de el 50% de los ahorros, los Bancos, Energeticas, Telecomunicaciones, etc... y equilibrar así la balanza, pero espera...que europa no se lo permitiría por que ha sido la que les ha obligado a liberalizarlas, que desde aquí nos enfadariamos por que unos pocos señores desde España ya no se beneficiarian y esprimirian a la población griega.

» autor: Herumel

#12 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Gry — Thu, 06 May 2010 15:37:22 +0000

#10 A ver, lo diré de otra forma, salen del euro y devalúan un 50% su moneda. Así tendrían para pagar las deudas y afrontar los cambios que fueran necesarios.

» autor: Gry

#11 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Gry — Thu, 06 May 2010 15:36:02 +0000

#8 Yo creo que más bien es como aquí. Ni los unos ni los otros tienen ni puta idea de como gobernar.. y no hay alternativas.

» autor: Gry

#10 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--120326-- — Thu, 06 May 2010 15:35:43 +0000

#7 Basta con nacionalizar los métodos de producción para eso. No es cuestión de quitar el dinero a los ciudadanos, sino a los causantes de la crisis, que son los bancos, las multinacionales y los especuladores en bolsa.

Si Grecia nacionaliza su economía no dependerán del FMI, dependerán de sí mismos.

» autor: --120326--

#9 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--61261-- — Thu, 06 May 2010 15:35:27 +0000

#2 Otra cosa es que se investigue quién les ha metido en este agujero, ah, y porque el pueblo creyó y apoyó a sus gobernantes: o son unos mentirosos impresionantes o bien quiso ser engañado.

Lo que no me entra en la cabeza es que aún sigamos llamando "pueblo" a esta pseudodemocracia de postal en la que vivimos en la mayoría de los países de Europa.

» autor: --61261--

#8 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Ripio — Thu, 06 May 2010 15:34:15 +0000

Pregunto ¿esta oposicion no es la causante de toda esta escabechina economica que ha explotado ahora?

» autor: Ripio

#7 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Gry — Thu, 06 May 2010 15:34:04 +0000

#3 Tienes razón. Pueden empezar por expropiar el 50% de los ahorros de todos sus ciudadanos y empresas para ir pagando las deudas. ;-p

» autor: Gry

#6 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--120326-- — Thu, 06 May 2010 15:34:00 +0000

#4 China no es comunista, tiene capitalismo de Estado. Corea no es comunista, es Juche. Cuba va en camino, y no hay ni que pedir ayuda al FMI, no hay desnutrición infantil y toda la población tiene asegurada vivienda, educación y sanidad.

» autor: --120326--

#5 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--151024-- — Thu, 06 May 2010 15:33:14 +0000

#4, ¿por qué no hablas de la Chile de Allende, la II República Española... o incluso la actual Bielorrusia, Chipre, Bolivia, etc, sistemas políticos apoyados por los comunistas?

Se pueden lograr gobiernos de coalición.

» autor: --151024--

#4 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--182019-- — Thu, 06 May 2010 15:31:48 +0000

#3 Oh sí, Cuba, China, Corea, ....

Cojonudo.

Como bien me dijo un amigo, la mayor prueba de que el comunismo no puede funcionar es que ni siquiera los Alemanes de la RDA consiguieron ponerlo en marcha.

» autor: --182019--

#3 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--120326-- — Thu, 06 May 2010 15:30:24 +0000

#2 Existen otros modelos que no son el capitalismo.

» autor: --120326--

#2 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

--182019-- — Thu, 06 May 2010 15:28:48 +0000

De acuerdo. Que suspendan pagos.... y ahora que me expliquen como van a seguir haciendo funcionar el país.

Si el país no deja de ser una gran empresa totalmente quebrada. Necesitan ayuda urgentemente, esta viene condiciones durísimas, si no la quieren pues ya sabe lo que toca.

Otra cosa es que se investigue quién les ha metido en este agujero, ah, y porque el pueblo creyó y apoyó a sus gobernantes: o son unos mentirosos impresionantes (coño, organizaron hasta unas olimpiadas carísimas) o bien quiso ser engañado.

» autor: --182019--

#1 La oposición griega se niega a aceptar el acuerdo sobre el préstamo de emergencia del FMI

Ripio — Thu, 06 May 2010 15:28:44 +0000

La noticia tambien aqui:www.worldnew.info/economia/principal-partido-de-la-oposicion-griega-a-

Lo de Grecia ya pasa de castaño a oscuro.

» autor: Ripio