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#53 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

--11455-- — Sat, 08 May 2010 13:44:18 +0000

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#52 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

Cetrus — Sat, 08 May 2010 10:23:04 +0000

#50 Muchacho, tus opiniones sobre mi persona simplemente me resbalan. Cuando una persona dice mentiras se la llama mentiroso.

#51 Si hubieses estudiado el tema aunque sea por encima o hubieses hablado con un experto en la materia no estarías diciendo esas chorradas. En cualquier caso, si puedes dar más información sobre esa universidad dónde profesores dicen que lod CFCs no catalizan la degradación del ozono, estaré encantado de mandarles un correo con unas cuantas referencias bibliográficas para que salgan de su error.

» autor: Cetrus

#51 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

--11455-- — Fri, 07 May 2010 13:34:12 +0000

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#50 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

landaburu — Fri, 07 May 2010 11:06:37 +0000

#48 Ahí Cetrus, votando negativo al correcto #47, e insultando.

Eres muy simple, en cuanto alguien tambalea los frágiles palos que sostienen tu simplista visión de la realidad sientes miedo, y entonces te cabreas, y entonces agredes. A ver cuando creces.

» autor: landaburu

#49 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

--87006-- — Fri, 07 May 2010 09:35:35 +0000

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#48 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

Cetrus — Fri, 07 May 2010 08:18:57 +0000

#47 Todo lo que has dicho es simple y llanamente MENTIRA. La única duda es si eres un desinformado o simplemente un mentiroso interesado.

» autor: Cetrus

#47 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

--11455-- — Fri, 07 May 2010 03:05:46 +0000

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#46 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

--87006-- — Fri, 07 May 2010 00:59:00 +0000

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#45 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

Cetrus — Thu, 06 May 2010 21:59:06 +0000

Por partes:

Hay un premio Nobel concedido a los científicos que descubrieron la reacción de los CFCs con el ozono: los señores Molina y Rowland. Ellos demostraron en los 70s que los CFCs catalizaban la destrucción del ozono.

En los 80s apareció el agujero de ozono antártico. APARECIÓ. El ozono atmosférico se llevaba midiendo desde hacía muchos años gracias a los trabajos del señor Dobson. En los 80s fue la primera vez que se detectaron concentraciones por debajo de 300 unidades Dobson en la primavera austral.

La capa de ozono a nivel global se deterioró muy rápidamente en los 80s y principios de los 90s. A partir de la aplicación del protocolo de Montreal en 1989 la concentración de halocarbonados comenzó a bajar, aunque todavía hay algunos cuya concentración es elevada en la estrastosfera porque tienen vidas medias de varias décadas. Hoy en día la capa de ozono se considera en recuperación, pero todavía a unos 10-20 años de estar recuperada.

El Protocolo de Montreal no fue ni mucho menos un consenso ni algo fácil. De hecho no prohibió los CFCs, limitó su uso. Hubo muchos países que se negaron a firmar el protocolo porque usaban CFCs como pesticidas baratos. Las compañías que producian los CFCs lucharon a brazo partido para evitar que se dejaran de usar.

El Protocolo salío adelante por un motivo fundamental: era una situación de emergencia. Si se seguían emitiendo CFCs a la atmósfera se corría el riesgo de que la capa de ozono y con ella la especie humana desapareciese de la tierra en un par de décadas. Eso y no otra cosa fue lo que hizo que se superasen las presiones y que todos los países se comprometiesen: era urgente.

» autor: Cetrus

#44 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

intentalo — Thu, 06 May 2010 18:35:27 +0000

#6 Los polos también se congelan y se vuelven a derretir. Solo nos toca tomar la imagen en el momento oportuno para apoyar la hipótesis del calentamiento global, sin embargo, a diferencia de este, el hoyo de la capa de ozono sí era una realidad (gracias #8).

» autor: intentalo

#43 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

pikutara — Thu, 06 May 2010 18:34:53 +0000

#23 Dudar de lo que ha pasado con los CFCs y el agujero de la capa de ozono es pura, lisa y llanamente maguferío.

Son numerosos los artículos que consideran de mayor o similar relevancia la erupción del Pinatubo en 1991 en la destrucción del agujero de la capa de ozono. Estos son unos ejemplos que se publicaron en la magufa revista Science (y es que lo de ScienceMag de la URL no tiene nada que ver con Science Magazine, sino con Science Magufa):

www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/320/5880/1201
www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/257/5074/1239

No me explico cómo en algunos temas científicos se realizan semejantes desprecios hacia otras opiniones como si se tratase de religión en vez de ciencia, como si las demás opiniones fueran objetivo de la quema de brujas y sólo unos determinados tipos de opiniones fueran válidas. Afortunadamente en mi campo no he visto estas cosas.

» autor: pikutara

#42 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

intentalo — Thu, 06 May 2010 18:32:42 +0000

Esto prueba que sí hay esperanza y que la humanidad no es estúpida en esta cuestión y que sí podemos vivir en la tierra; no tenemos que suicidarnos ni desaparecer como quisieran algunos "ambientalistas" fanáticos.

» autor: intentalo

#41 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

sinKA — Thu, 06 May 2010 18:07:25 +0000

Pasó de moda.

» autor: sinKA

#40 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

Shinu — Thu, 06 May 2010 17:27:55 +0000

Creo que es dupe: www.meneame.net/story/agujero-capa-ozono-esta-punto-cerrarse

» autor: Shinu

#39 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

landaburu — Thu, 06 May 2010 16:54:12 +0000

#36 "No existe tal capa" hace referencia a que se trata de una denominación puramente metafórica. Aunque reconozco que puede inducir a error.

» autor: landaburu

#38 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

natrix — Thu, 06 May 2010 16:52:10 +0000

Evidentemente lo de #36 iba para #30

» autor: natrix

#37 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

KePitt2 — Thu, 06 May 2010 16:47:15 +0000

DIOS!!! Vamos a morir TODOOOOOS!!!!

pd. No os riáis todos a la vez por favor...

» autor: KePitt2

#36 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

natrix — Thu, 06 May 2010 16:46:31 +0000

#29 no existe tal capa
Vamos, que eres un troll (o un ignorante). Lee es.wikipedia.org/wiki/Capa_de_ozono y luego opinas si existe o no existe lo que se ha dado en llamar capa de ozono.
Y si se destruye en verano es precisamente porque la radiación lo descompone, y esa radiación que lo descompone no llega a la superficie. Así que si no existiera, llegaría más radiación. ¿Ves por qué su destrucción es un problema? Sí entiendes que si llega más radiación eso puede ser un problema... ¿o eso también te parece un engaño?

» autor: natrix

#35 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

kenaih — Thu, 06 May 2010 16:43:31 +0000

Ojalá ocurriera lo mismo con la capa de ozono en la zona ecuatorial, que está en deterioro: (www.peru.com/noticias/sgc/internacional/2010/03/09/detalle85365.aspx)

Debido a ésto Ecuador registra los niveles de radiación UV más altos de la historia a nivel mundial. Yo estoy en un país vecino (Perú) y los niveles aquí también han sobrepasado el máximo nivel especificado como tolerable por la Organización Mundial de la Salud (OMS)

Ni que decir del aumento de riesgo al cáncer de piel y otros...

» autor: kenaih

#34 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

landaburu — Thu, 06 May 2010 16:43:07 +0000

#32 Ese argumento del llaverito también lo aplicó brillantemente H. Simpson, dejando las arcas municipales vacías para evitar ataques de osos en Springfield. El resultado fue sorprendente: ningún ataque de osos hoygan¡¡

» autor: landaburu

#33 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

natrix — Thu, 06 May 2010 16:40:50 +0000

#27 cloro y flúor (otro gas agresivo) en forma de sales
El cloro y flúor o están en forma de gases (Cl2 y F2, muy estables) o en forma de sales (muy reactivos y fácilmente solubles en agua), pero no mezcles cosas (ya sea por ignorancia, o lo que es peor, para tocar los huevos).
El metilcloro (como tú lo llamas), no sé de donde sacas que se produce en los incendios (¿te lo has inventado?) porque a altas temperaturas el clorometano, diclorometano y cloroformo se descomponen; precisamente uno de los usos de los haloalcanos es como extintor de incendios, y se dejó de usar por contribuir al efecto invernadero.
El HCl (de los volcanes) es tan reactivo que no llega a la estratosfera (los CFC son muy poco reactivos), normalmente se disuelven en agua muy fácil y precipitan a tierra (lluvia ácida).

» autor: natrix

#32 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

Mafo — Thu, 06 May 2010 16:28:25 +0000

#27 Eso me recuerda un chiste: Va una hormiga al cine y le toca delante un elefante. La hormiga no ve un pijo y empieza a protestar al elefante, que la ignora. Indignada, se levanta y se sienta delante del elefante y le dice: "a que jode, ¿eh?".

La diferencia del agujero de ozono con lo del calentamiento/cambio global, es que fracasó Kyoto, fracasó Copenhague, y las emisiones antropogénicas de CO2 no pararán de crecer. Si llega un periodo de no calentamiento lo suficientemente largo para que no digan que es "estadísticamente no significativo", no se podrán usar estos argumentos.

Por cierto, que de pequeño me compré un llavero de naranjito anti-leones. Que esté hoy entre los vivos demuestra que la alarma que me provocaron hacia los leones fue adecuada y la compra del llavero fue la decisión correcta. Si no lo hubiera hecho, me habrían devorado.

» autor: Mafo

#31 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

--163377-- — Thu, 06 May 2010 16:02:45 +0000

Ahora falta quitar la escoria politica/bancaria/empresaria/hoygan/fanboy a ver si estamos a tiempo..

» autor: --163377--

#30 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

landaburu — Thu, 06 May 2010 15:52:42 +0000

#29 El "agujero de la capa de ozono" (no existe tal agujero porque no existe tal capa) es un fenómeno estacional que nada tiene que ver con la actividad del hombre: en el verano austral aumenta el ozono sobre la Antártida porque le llega el sol y en el invierno austral se destruye porque no le llega luz solar. Así ha sido desde que se descubrió dicho componente de nuestra atmósfera en los años 50.

La histérica campaña anti-CFC (un invento cojonudo pero ya sin patente)fue manejada por nuestro ínclito "Al muy Gore", eso ya da buena cuenta de en qué se está especializando este sujeto.

#1 Tú politicorrectismo empieza a dejarme patidifuso.

» autor: landaburu

#29 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

natrix — Thu, 06 May 2010 15:46:08 +0000

#18 #25 Los CFC funcionan como catalizadores en la reacción de destrucción del O3, basta una única molécula de CFC para destruir millones de moléculas de 03. Y que fueron los CFC los que estaban destruyendo la capa de ozono estaba sobradamente demostrado, más allá de las fluctuaciones estacionales (naturales).

» autor: natrix

#28 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

--46686-- — Thu, 06 May 2010 15:42:26 +0000

#26 Ehm..... si son tóxicas, pero es que están muy alto en el cielo...

» autor: --46686--

#27 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

landaburu — Thu, 06 May 2010 15:36:02 +0000

El seguimiento de las reducciones del ozono recela que se trata de un fenómeno anual observado durante la primavera en las regiones polares y que es seguido de una recuperación durante el verano.

Y estudios posteriores sostienen que la influencia de las 7.500 toneladas de cloro provenientes de CFC que ascienden anualmente a la estratosfera es mínima frente a los 600.000.000 de toneladas de cloro y flúor (otro gas agresivo) en forma de sales que escapan de los océanos como aerosoles. A estas cantidades de compuestos químicos de origen natural habría que sumarles los aportes de metilcloro por incendios de bosques y, por lo menos, otros 36.000.000 de toneladas anuales en forma de HCl proveniente de erupciones volcánicas.

Es decir, que seria como decir que por tirar un kilo de sal al mar cada año estamos aumentando su salinidad.

» autor: landaburu

#26 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

Kaphax — Thu, 06 May 2010 15:29:13 +0000

#13 El ozono atmosférico es concentraciones altas es altamente toxico.

es.wikipedia.org/wiki/Smog_fotoquimico

» autor: Kaphax

#25 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

d0r14n — Thu, 06 May 2010 15:28:33 +0000

#19 tu comentario a #18 me parece muy bien, pero ya que lo tienes tan claro, ¿podrías ilustrarnos con tus conocimientos a los que no sabemos del tema?

» autor: d0r14n

#24 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

landaburu — Thu, 06 May 2010 15:19:38 +0000

Se debió todo a intereses mercantilistas puros y duros.

La mejor prueba? Nada más lograrse la prohibición jamás se volvió a tocar el tema, si no era al respecto de nuevos estudios que echaban por tierra las profecías catastrofistas, pero claro, eso ya no vende.

Cuatro compañías controlan el 80% del negocio de los CFC. Las patentes sobre los freones y otros CFC habían expirado, y el negocio tenía graves hemorragias con la creación de numerosas fábricas de CFC en el Tercer Mundo, como India y China. Sólo había un único reemplazante y era demasiado caro, como también la tecnología de reemplazo de equipos que tenían que usarlo. Uno de los cuatro productores (DuPont) tiene acuerdos de compartir derechos de patentes con los otros tres.

Al forzar por medios políticos lo que no pudieron lograr por medios comerciales, reestableció por muchos años más los privilegios del monopolio para el cartel de los refrigerantes.

» autor: landaburu

#23 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

--55119-- — Thu, 06 May 2010 15:18:12 +0000

Lo que me sorprende es que esto esta lleno de griególogos (todo el mundo en menéame sabe el porque de la crisis griega), de climatólogos, etc... Que hay una variación estacional es conocido y siempre ha pasado. El agujero se producía solo una época del año. El problema es que cada vez había una concentración media de Ozono real. Las interacciones entre CFCs y O3 están demostradas por todo el mundo y numeros satélites han tomado mediciones de la zona, antes y durante, con lo cual se sabe perfectísimamente que el problema eran los CFCs y que se ha solucionado un problema medioambiental que podría haber sido muy grave con un esfuerzo muy pequeño y un coste del que no nos hemos enterado. Eso si, ha hecho falta determinación política.

Dudar de lo que ha pasado con los CFCs y el agujero de la capa de ozono es pura, lisa y llanamente maguferío.

#22 El ozono reduce la raditividad de la tierra en un 0,00...1% Así que relacionar esto con el cambio climático solo califica a quien dice eso.

» autor: --55119--

#22 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

--177136-- — Thu, 06 May 2010 15:15:58 +0000

A mi me gustaria hacer una reflexion.
Tenemos por un lado el efecto invernadero y por el otro el agujero de la capa de ozono.
Uno da calor y el otro lo quita. Antes se contrarrestaba hasta cierto punto lo uno con lo otro, podria decirse que era un aliado en la lucha contra el calentamiento global, veamos como cambia el panorama ahora.

Dicho esto decir que estoy muy contento por la humanidad, si trabajamos unidos por una causa, la logramos. Cerrando este agujero cerramos muchos cánceres de piel por poner un ejemplo.

FELICIDADES A TODOS

» autor: --177136--

#21 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

krollspell — Thu, 06 May 2010 15:15:15 +0000

#17: el mecanismo por el cual los CFC son capaces de romper las moléculas de ozono es bien conocido, y se puede repetir en un laboratorio todas las veces que se quiera. De modo que tenemos dos pares de sucesos (CFC y agujero, no CFC y se cierra el agujero) y un mecanismo que puede explicar la posible relación causa-efecto entre los sucesos de cada par.

Pero no, ciertamente no está demostrado y es todo un fraude, como demuestra que una estimación de 50 años se haya quedado en 20.

#18: afirmación categórica, que supongo que estará apoyada en pruebas categóricas. ¡Pues claro que los niveles de ozono son estacionales, si la generación de ozono se produce en presencia de UV solares! El problema es que el mínimo era muy mínimo en aquellos años.

» autor: krollspell

#20 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

fuynfactory — Thu, 06 May 2010 15:15:12 +0000

25 años usando ranas y camaleones.. para que se coman las moscas... eso deberíamos ser .... es difícil encontrar ranas ya co**nes

el problema no es de dejemos o no simplemente hay que mantener la pirámide alimentaria, si desaparecen las ranas por que le contaminamos las agua es normal que los mosquitos y las moscas nos coman vivos y para mas colmo para contenerlos usamos mas producto parecido que mato a las ranas... algún día esos productos nos mataran a nosotros

» autor: fuynfactory

#19 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

--55119-- — Thu, 06 May 2010 15:12:10 +0000

#11 Lo que dices no es correcto, porque yo me acuerdo de haber leído informes en la época (¡si, he sido friki toda mi vida!) y hablaban de unos 30 años después de la prohibición como tiempo necesario para superar el problema. Si en 25 años ya casi se ha cerrado el agujero, yo creo que estamos en lo previsto.

#18 No es cierto.

En todo caso aplicandolo al cambio climático, me alegraría si se solucionara antes de lo previsto una vez tomadas las medidas. En todo caso discutís si son galgos o podencos, pero la única realidad es que había que prohibir los CFCs, como ahora hay que reducir las emisiones de CO2. Luego si solucionamos el problema en menos tiempo, pues mejor que mejor.

» autor: --55119--

#18 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

landaburu — Thu, 06 May 2010 15:09:44 +0000

los gases CFC no tienen absolutamente nada que ver con una pasada, actual
o futura disminución del ozono, sea éste de la estratosfera, o a
ras del suelo, por la simple razón de que no existe absolutamente
ninguna reducción del ozono en la estratósfera de nuestro planeta que no se deba a causas naturales y estacionales.

Y es que resulta que NO era un agujero, sino una disminución de la concentración de ozono que SIEMPRE estuvo allí, y que SIEMPRE a variado de tamaño ciclicamente.

» autor: landaburu

#17 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

--61282-- — Thu, 06 May 2010 15:02:12 +0000

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» autor: --61282--

#16 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

n00b — Thu, 06 May 2010 14:58:37 +0000

#14 es como en southpark ni hay que tirarse denasiados pedos ni demasiados pocos, en el equilibrio está la solución

» autor: n00b

#15 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

DAVO — Thu, 06 May 2010 14:55:05 +0000

No me lo creo!

» autor: DAVO

#14 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

jomersimson — Thu, 06 May 2010 14:52:59 +0000

#1 La prohibicion de CFC hace que ahora se usen gases menos eficientes y por lo tanto peores para el calentamiento global.

» autor: jomersimson

#13 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

juanac — Thu, 06 May 2010 14:49:41 +0000

Ahora tocan las advertencias sobre el peligro del exceso de ozono

» autor: juanac

#12 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

--34825-- — Thu, 06 May 2010 14:47:50 +0000

Lo cerro el calentamiento global.

» autor: --34825--

#11 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

alexwing — Thu, 06 May 2010 14:43:43 +0000

#1 aunque correcta, demuestra el desconocimiento que tenemos de la atmósfera aún hoy en día, por que ni las previsiones más halagüeñas preveían que se cerrara de una manera tan rápida.

» autor: alexwing

#10 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

--38321-- — Thu, 06 May 2010 14:34:31 +0000

#5

Porque no tiene nada que ver. La capa de ozono te protege de los UV. Lo otro tiene que ver con el calor.

Por cierto, el bujero de ozono ayudaba a dispar calor del planeta, ahora vamos a tener un calentamiento mas rápido.

» autor: --38321--

#9 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

--153963-- — Thu, 06 May 2010 14:15:42 +0000

www.cpc.ncep.noaa.gov/products/stratosphere/sbuv2to/gif_files/ozone_ho

Un resumen de la química atmosférica donde interviene el ozono.

foro.meteored.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/iquestaguj

» autor: --153963--

#8 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

--55119-- — Thu, 06 May 2010 14:11:20 +0000

#6 Si, si. Pero cada vez se ha ido abriendo menos y cerrandose más, hasta llegar a la situación actual en que casi se ha cerrado completamente.

» autor: --55119--

#7 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

daniisaacv — Thu, 06 May 2010 14:05:16 +0000

#4 Don't worry! jeje estos 'mouses' de hoy en día tienen algun que otro problemilla con el laser, jajajaja

» autor: daniisaacv

#6 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

--153963-- — Thu, 06 May 2010 14:04:24 +0000

Se abre y se cierra todos los años. La química atmosférica es compleja.

Lo que ocurre www.faqs.org/faqs/ozone-depletion/antarctic/

las bases en www.faqs.org/faqs/ozone-depletion/

» autor: --153963--

#5 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

iseriish — Thu, 06 May 2010 14:03:41 +0000

Y si se esta cerrando porque cada vez se descongelas mas y mas el hielo antartico?...

» autor: iseriish

#4 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

--55119-- — Thu, 06 May 2010 14:03:03 +0000

#3 Mecachis. Perdona, no se como ha pasado. Te iba a votar positivo y me he equivocado.

» autor: --55119--

#3 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

daniisaacv — Thu, 06 May 2010 13:59:13 +0000

Gran noticia. Me alegro muchisimo

» autor: daniisaacv

#2 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

--132401-- — Thu, 06 May 2010 13:59:03 +0000

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» autor: --132401--

#1 ¿Qué pasó con el agujero de ozono? (ENG)

--55119-- — Thu, 06 May 2010 13:58:24 +0000

Algo que demuestra que la alarma medioambiental que se provocó fue adecuada y la prohibición de los CloroFluoroCarbonos fue la decisión correcta. Si no se hubiera hecho, ahora el agujero sería gigantesco.

» autor: --55119--