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#20 Nuevas pruebas relacionan al actual arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, con el terrorismo de estado argentino

okus — Mon, 03 May 2010 20:11:27 +0000

#19 Está bien hacer preguntas, pero de nada sirve si no se buscan las respuestas. Y a ellas me remito:

Hay muchos lugares donde encontrar información, pero aquí dejo un link con informes y archivos desclasificados del Archivo Nacional de Seguridad de Estados Unidos recopilados por la George Washington University.

En uno de los informes se habla de que la misma inteligencia militar Argentina calculaba en 22.000 los muertos y desaparecidos en 1978:

www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB185/index2.htm#19780715

"El documento del cual presentamos un extracto aquí contiene el único informe que se conoce de los cálculos hechos por la inteligencia militar argentina respecto del número de personas que sus grupos de tareas habían matado durante la represión. El documento fue enviado a la DINA chilena por el oficial de inteligencia chileno Enrique Arancibia Clavel, que usaba el seudónimo "Luís Felipe Alemparte Díaz", y está basado en documentación a la que él tuvo acceso en los cuarteles centrales del Batallón de Inteligencia Militar 601. Arancibia Clavel era el representante en Argentina de la red de "Operación Cóndor" creada en noviembre de1975 por las fuerzas de seguridad de Chile, Argentina, Uruguay, Brasil, Bolivia y Paraguay. El informe provee importante evidencia en cuanto a que el número total de desaparecidos es significativamente mayor que las 9,089 personas listadas en el informe de la Comisión Nacional de los Desaparecidos (CONADEP) en los años ochenta. Es también significativo que la inteligencia militar inicia el registro en 1975, en momentos en que los militares han tomado las riendas de las actividades represivas a nivel nacional, varios meses antes del golpe militar de marzo de 1976. Ya que se sabe que las desapariciones continuaron por varios años más, el total de desaparecidos por los militares puede ubicarse bien por encima de los 22,000 que reporta este informe de Julio de 1978."

Aquí más: www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB185/index2.htm#19780715

Espero que sirva para aclarar tus dudas. Y sino, pues te recomiendo que sigas buscando.

» autor: okus

#19 Nuevas pruebas relacionan al actual arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, con el terrorismo de estado argentino

--11237-- — Mon, 03 May 2010 02:18:39 +0000

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» autor: --11237--

#18 Nuevas pruebas relacionan al actual arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, con el terrorismo de estado argentino

okus — Sun, 02 May 2010 19:52:50 +0000

#16
Evidentemente tu visión es sesgada por tu pensamiento político (no hace falta estar afiliado a un partido)y seguramente en ese pensamiento político habrá referentes. La construcción del pensamiento no es un proceso individual y aislado.

El documento de la Conadep registra los casos que fueron denunciados o pudieron ser constatados, teniendo en cuenta que muchos más no fueron oficializados por muchas causas. La lógica que tenían los militares era la de DESAPARECER personas.

El problema es que muchos se agarran del argumento de los casi 9000 seres humanos desaparecidos, torturados y secuestrados, registrados por el informe, para justificar como menor el genocidio (como si lo cuantitativo fuera un atenuante) y para desacreditar a las agrupaciones de derechos humanos y a las tendencias políticas que abogan por el esclarecimiento de los crímenes de lesa humanidad.

En cuanto a designar como fascista o proto-fascista al gobierno actual, me parece que es una comparación totalmente vaga y hecha a la ligera, fruto de la ignorancia conceptual de lo que significa el fascismo en su término estricto o de una intención política que está marcando un interés de clase.

Según como yo lo veo, si hay que hacer una analogía histórica simplista, los procesos políticos actuales tienen más que ver con los de las primeras presidencias de Perón, en cuanto a los cambios propuestos, a las relaciones institucionales, el discurso, y el señalamiento de los enemigos. Obviamente, muy matizado, pero ya dije que era una analogía simplista.

Por otro lado lo que si se ve es un polarización "a la europea" donde se están aglutinando dos sectores, uno de "derecha" y otro "progresista" que, profetizando un poco, terminarán en un sistema bipartidista, en el que dos grandes partidos cerrarán filas en el reparto del poder.

» autor: okus

#17 Nuevas pruebas relacionan al actual arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, con el terrorismo de estado argentino

xavipuerto — Sun, 02 May 2010 18:49:40 +0000

estos curillas.....

» autor: xavipuerto

#16 Nuevas pruebas relacionan al actual arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, con el terrorismo de estado argentino

--11237-- — Sun, 02 May 2010 18:08:59 +0000

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» autor: --11237--

#15 Nuevas pruebas relacionan al actual arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, con el terrorismo de estado argentino

--155419-- — Sun, 02 May 2010 17:52:56 +0000

#12 Gracias por explicar lo de la "patota".

» autor: --155419--

#14 Nuevas pruebas relacionan al actual arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, con el terrorismo de estado argentino

Papirolin — Sun, 02 May 2010 17:00:16 +0000

#13 Para el que todavia no sabe cómo es la cosa en Menéame:

El capitan.tortilla sólo ha enviado una noticia desde 2006, en la que pone en duda la cantidad de detenidos desaparecidos durante la dictadura militar. Curiosamente el mismo argumento que han usado las defensas de los respectivos represores juzgados (lo usó Bignone hace unos días). Como si poner en duda el número de 30.000 por 8.000 significara algo para las aberraciones cometidas. www.meneame.net/user/CapitanTortilla/history

El resto de sus aportes consiste en defender curas pedofilos y dejar caer un antisemitismo rancio y enojarse porque las Abuelas de Plaza de Mayo defienden a Garzón. Capitán.Tortilla, por tus inclinaciones tienes demasiado de papa y muy poco de huevos.

» autor: Papirolin

#13 Nuevas pruebas relacionan al actual arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, con el terrorismo de estado argentino

--11237-- — Sun, 02 May 2010 16:51:07 +0000

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» autor: --11237--

#12 Nuevas pruebas relacionan al actual arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, con el terrorismo de estado argentino

--167637-- — Sun, 02 May 2010 16:22:04 +0000

La Iglesia siempre a querido el poder, siempre a querido controlar y dominar. Si ahora hubiera un golpe de estado en España, no tardarían ni 5 segundos en ayudar a "limpiar" de nuevo como en la posguerra española.
Dale a la Iglesia la mano y te tomará los brazos, las piernas, el tronco, si puede la cabeza, y si no puede esto ultimo, por ser peligroso, te eliminarían.

#10 El señor google siempre da la espuesta
Patota: Pandilla, banda de gamberros, conjunto de sujetos que cometen agresiones y reatos -en muchos casos por "diversión"-, por extensión "patota" ha pasado a significar a todo conjunto de sujetos que, usualmente con prepotencia, afecta los intereses de otros.
La palabra rioplatense "patota" deriva directamente de la palabra pacota que posee el significado de pandilla y es usada en el oeste de Argentina y en Chile. Por su parte pacota deriva de paco; se llamaba paca o paco al paquete con un montón de baratijas que tenían permitido llevar lor marineros para vender por cuenta propia en los diferentes puertos. El conjunto de baratijas u objetos de poco valor (pacotilla) que contenía un paco era llamado la pacota, luego por metáfora , al parecer en las costas chilenas, se comenzó a denominar "pacotas" a los sujetos cobardes -de poco valor- que agredían en banda.
En Buenos Aires la mutación de pacota en patota ocurrió a fines de s XIX, en especial durante la llamada Crisis del 90, en esa época de lucha entre los integrantes de la Unión Cívica (luego Unión Cívica Radical) -el entonces partido político más popular- contra los "conservadores" (conservaduristas) era común que pandillas de jóvenes "pitucos" o "shushetas" o "paquetes" o "cajetillas" -es decir adinerados- de ideología conservadora agredieran a los integrantes de la Unión Cívica; a esos pandilleros se les llamó "patoteros" al reunir la palabra pacota con la palabra pato que en una acepción actualmente desusada tenía el significado de sujeto atildado o petimetre por la forma de caminar anadeando que tenían; posteriormente y precisamente por la crisis económica del 1890 muchos de los otrora ricos quedaron en mala situación económica, a estos se les siguió llamando patos pasando tal mote luego a significar al sujeto empobrecido, en especial si intenta disimular su infortunio.

» autor: --167637--

#11 Nuevas pruebas relacionan al actual arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, con el terrorismo de estado argentino

jjg — Sun, 02 May 2010 16:12:13 +0000

¿Y a Escrivá con el nacionalcatolicismo?

» autor: jjg

#10 Nuevas pruebas relacionan al actual arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, con el terrorismo de estado argentino

--155419-- — Sun, 02 May 2010 16:00:37 +0000

¿Qué es una "patota"?

» autor: --155419--

#9 Nuevas pruebas relacionan al actual arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, con el terrorismo de estado argentino

Salmonete — Sun, 02 May 2010 15:54:45 +0000

#7 Cambia "criminales" por dictadores o golpistas, y añade "contra el pueblo" y sera mas novedad aun

» autor: Salmonete

#8 Nuevas pruebas relacionan al actual arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, con el terrorismo de estado argentino

Magicus — Sun, 02 May 2010 15:40:41 +0000

Encima de depravados, también dictadores, una cosa de locos.

» autor: Magicus

#7 Nuevas pruebas relacionan al actual arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, con el terrorismo de estado argentino

--154428-- — Sun, 02 May 2010 15:38:15 +0000

¿Que la iglesia católica esté del lado de los criminales es una novedad?

» autor: --154428--

#6 Nuevas pruebas relacionan al actual arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, con el terrorismo de estado argentino

--44542-- — Sun, 02 May 2010 15:36:43 +0000

#5 pon un </ironic> que te van a coser a negativos .

» autor: --44542--

#5 Nuevas pruebas relacionan al actual arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, con el terrorismo de estado argentino

llorencs — Sun, 02 May 2010 13:34:02 +0000

Como se atreven a insinuar que pudiera tener relación con un acto tan depravado como el terrorismo un representante de Nuestro Señor, y si realmente lo hizo, lo hizo siguiendo los mandatos de Dios, por lo que no puede estar equivocado, e intentar acusarlo de ello es faltar a las leyes de Dios, y no hay peor délito que ese.

» autor: llorencs

#4 Nuevas pruebas relacionan al actual arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, con el terrorismo de estado argentino

DexterMorgan — Sun, 02 May 2010 13:33:48 +0000

#3

O sea, el candidato perfecto para representar a la organización (incluso a pesar de sus bases).

» autor: DexterMorgan

#3 Nuevas pruebas relacionan al actual arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, con el terrorismo de estado argentino

Papirolin — Sun, 02 May 2010 13:30:14 +0000

Cabe recordar que Bergoglio es el Cardenal Primado de Argentina y uno de los candidatos a ocupar el cargo de Papa en el cónclave de 2005, cuando fue elegido Ratzinger.

» autor: Papirolin

#2 Nuevas pruebas relacionan al actual arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, con el terrorismo de estado argentino

HernanArg — Sun, 02 May 2010 13:22:01 +0000

Gracias. Me habia equivocado.

» autor: HernanArg

#1 Nuevas pruebas relacionan al actual arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, con el terrorismo de estado argentino

Papirolin — Sun, 02 May 2010 13:14:20 +0000

#0 Edito: He corregido el nombre.

» autor: Papirolin