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#44 Japón: adiós al Estado de bienestar

llorencs — Mon, 03 May 2010 15:51:04 +0000

#35 Sí, en Japón hay comunismo, y es uno de los países donde el partido comunista es de los más fuertes.

» autor: llorencs

#43 Japón: adiós al Estado de bienestar

tokamak — Mon, 03 May 2010 15:20:52 +0000

#42 Y dále. Tener un órgano de planificación central como el politburó y una política expansionista militar no es algo compatible con el comunismo, es lo más intervencionista que te puedas hechar a la cara.

En comunismo no tienen cabida ni politburós ni ejércitos invasores.
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De #39 Ahí tienes toda la escuela austríaca o la de chicago escondiendo su mierda con 500 excusas diferentes. ( +1 Ryo-99 )
NO HA FUNCIONADO, EN LA PRÁCTICA NO PASA DE UTOPÍA AL IGUAL QUE EL COMUNISMO.

Así es como han ido cayendo todas y cada una de las ideologías que hoy en día ya no se profesan, siempre hay revisionistas que dicen que el problema no fué de la ideología en sí sino de la manera en que se llevó a cabo (comunismo,fascismo,feudalismo incluso...).

El libre mercado es imposible desde el momento en el que alguien consigue tanto poder (en este caso monetario) como para poder influir en el mercado por encima de la suma de todos los demás actuantes. La mano invisible que dirige el mercado keynesiano pasa a ser la mano de la multinacional monopolista de turno o del conglomerado oligarca de turno o de la facción política corrupta y las empresas que los financien de turno...

» autor: tokamak

#42 Japón: adiós al Estado de bienestar

Ryo-99 — Mon, 03 May 2010 13:12:17 +0000

#39 Y dále. Tener un órgano de planificación central como la FED y una política expansionista militar no es algo compatible con el libre mercado, es lo más intervencionista que te puedas hechar a la cara.

En un libre mercado no tienen cabida ni bancos centrales ni ejércitos invasores.

» autor: Ryo-99

#41 Japón: adiós al Estado de bienestar

Canseco — Mon, 03 May 2010 11:06:58 +0000

Si no queremos que las empresas privadas controlen nuestras vidas, no estaría de mas usar la alternativa de las cooperativas.
Dentro del sistema capitalista, es lo más igualitario que se me ocurre.

» autor: Canseco

#40 Japón: adiós al Estado de bienestar

tocameroque — Mon, 03 May 2010 09:00:26 +0000

Sólo en un país donde el trabajador "vende" su alma a la empresa, la cual le proporciona todo, desde la casa, hasta el coche, pasando por el ocio, la sanidad, etc...con salarios buenísimos, fidelizado como un auténtico samuraí defiende a la empresa por encima de su familia.
Por eso las nuevas generaciones que no quieren este esquema y las nuevas empresas que no pueden permitirselo han llegado...para tristeza del Estado que ahora tendrá que proveer lo que antes daban las empresas a sus esforzados samurais, perdón trabajadores.

» autor: tocameroque

#39 Japón: adiós al Estado de bienestar

tokamak — Mon, 03 May 2010 08:53:04 +0000

#25 Si sí muy académico y bien argumentado pero se olvida de que igualmente estás hablando del libre mercado acdémico y oficial y no del real.

No puedes saber que hubiera pasado si japon no hubiese inyectado liquidez en los mercados durante tanto tiempo. Y es que como el comunismo no funcionó aún siendo la utopía ideal el capitalismo tampoco lo hace.

Tienes ya bastantes ejemplos en la dirección contraria como para creer realmente que el capitalismo cumple lo que promete y si no lo hace es por que no se ha llevado a la práctica bien. Ahí tienes toda la escuela austríaca o la de chicago escondiendo su mierda con 500 excusas diferentes.

HACE POCOS AÑOS BUSH HIJO EMPEZÓ GOBERNANDO BAJO EL AUSPICIO DE LOS NEOCOM Y SU TEORIA DEL FIN DE LA HISTORIA es.wikipedia.org/wiki/Francis_Fukuyama . UN SISTEMA DEMOCRÁTICO + LIBRE MERCADO ECONÓMICO, NO HA FUNCIONADO, EN LA PRÁCTICA NO PASA DE UTOPÍA AL IGUAL QUE EL COMUNISMO.

Al igual que los imperios no duran para siempre las ideologías tampoco, nos dolera algo o mucho pero en tiempo el capitalismo desaparecerá y el mundo se abrirá y se verá toda la barbarie que ha propiciado, al igual que pasa con el comunismo. Tendremos que quedarnos con lo mejor de este sistema y evolucionar al siguiente, las fuerzas de la historia continuan en movimiento.

» autor: tokamak

#38 Japón: adiós al Estado de bienestar

alehopio — Mon, 03 May 2010 07:58:45 +0000

Ese es uno de los principales fines de la crisis mundial: acabar con el "Estado de Bienestar" para que las grandes corporaciones se hagan con este suculento negocio de la salud y las pensiones y demás.

A costa del trabajador que no va a pagar menos impuestos sino que encima va a verse coaccionado por sus necesidades no cubiertas.

Será la neoesclavitud del siglo XXI.

» autor: alehopio

#37 Japón: adiós al Estado de bienestar

--169456-- — Mon, 03 May 2010 07:48:11 +0000

Uno de los principales problemas de Japón es su escaso consumo interno, las personas solo viven para la empresa y apenas consumen ni tienen tiempo para el ocio o el esparcimiento. Por otra parte, viven masivamente de las exportaciones, así que un revés internacional les destroza. Por eso es tan importante un equilibrio entre consumo interno y exportaciones. No se puede tener mucho de uno ni mucho del otro, sino un equilibrio entre ambos.

» autor: --169456--

#36 Japón: adiós al Estado de bienestar

frankiegth — Mon, 03 May 2010 06:41:17 +0000

Para #10. Hace unas semanas vi un documental en internet sobre la situación actual económica en Japon. Nunca habian tenido indigentes viviendo en las calles hasta hace unos años. Todo indica que el pais va marcha atrás y muchos de los ciudadanos rechazan las recetas del capitalismo actual.

Busca en Google el documental. También te aconsejo el documental LA TOMA, sobre Argentina, en Youtube. Es iluminador para ver que otros modos de hacer las cosas son posibles, y muestra a donde pueden llevar a un pais las recetas del FMI.

» autor: frankiegth

#35 Japón: adiós al Estado de bienestar

--64044-- — Mon, 03 May 2010 06:19:50 +0000

#12 ¿Japón comunismo? Pero si son más clasistas que la iglesia!!!

» autor: --64044--

#34 Japón: adiós al Estado de bienestar

elpelodeannagabriel — Mon, 03 May 2010 06:18:39 +0000

Bienvenidos al Mundo Real.

» autor: elpelodeannagabriel

#33 Japón: adiós al Estado de bienestar

Imram — Mon, 03 May 2010 05:46:59 +0000

El problema de Japón, como el de EEUU, es que toda su economía se concentra en manos privadas. Y las empresas generan riqueza, sí, pero sólo eso. No ofrecen garantías. Piensan ante todo en su beneficio (y no hay que culparlas por ello, están para eso, igual que el Estado está para lo otro).

Por eso, ante la crisis, los ciudadanos se quedan en la calle y sin recursos. No se trata de que se esfume el Estado del Bienestar japonés, es que su modelo no era realmente un Estado del Bienestar, pues dicho bienestar dependía casi totalmente de las empresas. Eso funciona cuando la economía va bien, pero cuando no es así genera una tremenda crisis social, aniquilando a la clase media. Hace falta un Estado más o menos fuerte que establezca un equilibrio. Un Estado que puede abordar políticas más de derechas o más de izquierdas, según sus ideas y según el momento, pero que siempre proporcione cierta seguridad.

Obviamente el modelo opuesto a la "empresocracia" neoliberal, el de un Estado omnipresente de corte comunista o al menos socialista (no socialdemócrata), tampoco funciona, como se ha podido comprobar en la práctica. Y fracasa por razones inversas al anterior: es incapaz de producir, sólo de gestionar, pues no estimula la iniciativa empresarial. La economía se colapsa y a la larga se empobrece aún más.

Por eso el mejor modelo, dentro de lo posible, es el Estado de Bienestar a la europea. Así lo veo yo.

» autor: Imram

#32 Japón: adiós al Estado de bienestar

drstrangelove — Mon, 03 May 2010 03:20:12 +0000

#28 La gente verdaderamente libre es aquella que no tiene que vender su alma al diablo para salir adelante. Eso de que todo acabe en manos privadas está muy bien...para el dueño, para el que necesita esas propiedades para vivir (casas, tierras de cultivo...) es una putada porque el dinero se puede crear de la nada, pero las casas y las tierras no se hacen como churros. De eso va la plusvalía, de sacar dinero sólo por tener un título de propiedad o mucho dinero en el banco, sin tener que trabajar, un trabajador no puede cobrar plusvalías, eso es técnicamente imposible, cobra por hacer su trabajo, puesto que el valor de las cosas sólo se lo da el trabajo invertido en transformarlas desde la materia prima original.

Muy poco has leído tú de Marx...

» autor: drstrangelove

#31 Japón: adiós al Estado de bienestar

--146779-- — Mon, 03 May 2010 02:23:06 +0000

#28 Como el personaje de la lata de Nesquik todo depende del punto de vista

» autor: --146779--

#30 Japón: adiós al Estado de bienestar

shavee — Mon, 03 May 2010 01:11:15 +0000

hace mucho tiempo que no veo una salida a todo esto que no sea trágica. no me refiero a esta crisis, sino que a medio plazo el capitalismo colapsará y algunos le sacarán brillo a las bombas.

algun dia la cosa llegará a un punto límite y la peña empezará a salir a la calle masivamente, y se liará parda. no creo que empiece en españa, quizá empiece en Francia que son mucho de eso. quizá necesitemos un Marx del siglo XXI, que lidere el asunto con un nuevo modelo económico distribuido y descentralizado (es aplicable el P2P a la política?) y haga a la gente ilusionarse con un mundo mejor.

pero vamos, yo no le doy al sistema actual 100 años más, es más, creo que llegaré a ver ese cambio.

» autor: shavee

#29 Japón: adiós al Estado de bienestar

--163063-- — Sun, 02 May 2010 23:59:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163063--

#28 Japón: adiós al Estado de bienestar

Ryo-99 — Sun, 02 May 2010 23:57:51 +0000

#26 Cuando todo este bajo control privado, se irán a tierras con mano de obra mas barata, cuando emigremos a esos países y nos vayamos repartiendo ya no quedará mas "mano de obra barata", en ese momento todos seremos libres.

A mi no me parece que Taiwan, Vietnam, China, Corea del Sur o Marruecos sean cada día más pobres. Diría que precisamente cada día son más ricos.

No caigas en el error de Marx de considerar que la plusvalía solo afecta al empresario. No hay mayor cobrador de plusvalías que los trabajadores !

Quiere ver dos países auto-suficientes ? Que no necesitan comerciar con los demás, ni exportar su trabajo ? Pues los tienes, Corea del Norte con su comunismo "de la autosuficiencia" Juche, y Cuba con su bloqueo comercial.

» autor: Ryo-99

#27 Japón: adiós al Estado de bienestar

--159263-- — Sun, 02 May 2010 23:57:01 +0000

#21 Hemos creado una sociedad impersonal donde unos nos machacamos a otros.

No hemos creado nada nuevo. Esto ha sido así durante toda la Historia de la Humanidad.

» autor: --159263--

#26 Japón: adiós al Estado de bienestar

--146779-- — Sun, 02 May 2010 23:52:07 +0000

Sólo hay dos cosas que tema un poderoso. Que su dinero no valga ni su peso en papel y que los demás dejen de ser ignorantes. Lo primero lo controlan con el mercado, lo segundo con los políticos. El voto es inútil, izquierda o derecha son conceptos decimonónicos, unos lo hacen a cara descubierta y otros parecen tus amigos, pero lo inevitable esta ahí: privatización, deslocalización, emigración e igualación. Cuando todo este bajo control privado, se irán a tierras con mano de obra mas barata, cuando emigremos a esos países y nos vayamos repartiendo ya no quedaran mas "mano de obra barata", en ese momento todos seremos esclavos.

¿Y si dejásemos su dinero? ¿Si nos pagásemos mutuamente con lo que tenemos? ¿Lo que tenemos? Si, tenemos trabajo, conocimiento, experiencia. ¿Y si fuéramos autosuficientes?

Dime ¿Cuanto valdría su dinero?

» autor: --146779--

#25 Japón: adiós al Estado de bienestar

Ryo-99 — Sun, 02 May 2010 23:39:28 +0000

No, no, no. Dejad de decir los mismos tópicos de siempre. No es un problema de valores, ni de emociones, ni de comunismo sí capitalismo no, ni siquiera es un tema de "derechos", ni de globalización !

Es la banca, el problema es El Sistema Bancario. Centraos !

Japón está como está por haber tenido inyecciones de liquidez brutales en los años 90 para "compensar" una burbuja inmobiliaria que ríete tú de la nuestra. Además bajó el tipo de interés del 8% en 1991 al 0.5% en 1995.

Su banco central y su gobierno, lejos de dejar que se eliminarán las malas inversiones y sanear el sector financiero, han seguido inyectando liquidez durante décadas, típica receta keynesiana. No sólo eso, se promueve el hiper-consumo que es todo lo contrario del capitalismo (importancia del ahorro !).

Resumiendo : un exceso de liquidez y bajos tipos de interés han alargado durante 20 años una agonía que el libre mercado hubiera resuelto en poco tiempo. Estanflación.

Lo voy a volver a repetir : Mientras haya Bancos Centrales que fijen un FALSO tipo de interés ésta crisis va a durar mucho, mucho tiempo.

» autor: Ryo-99

#24 Japón: adiós al Estado de bienestar

--163377-- — Sun, 02 May 2010 23:28:08 +0000

#21
Aunque lo estuviesen no moverian ni un dedo, son así y se lo hemos permitido.
Ahora que ya sabemos como son, creo yo que lo lógico (pero la estupidez humana no tiene limites como bien dijo A.E.) sería crear alternativas y enviar a estos a tomar por el culo (en una ducha de una prisión).

» autor: --163377--

#23 Japón: adiós al Estado de bienestar

manudolferas — Sun, 02 May 2010 23:20:08 +0000

#20 Ya existe, pero para que eso suceda los propios politicos y muchos empresarios se tienen que hacer el harakiri, un modelo donde no haya sociedades anonimas que no buscan el maximo beneficio, un sistema economico asado en la equidad,la razon y la libertad,lejos de corrupciones y empresarios que pagan 4 duros a sus trabajadores desde sus mansiones.

» autor: manudolferas

#22 Japón: adiós al Estado de bienestar

Marchenzeit — Sun, 02 May 2010 23:12:50 +0000

Está claro que la globalización, como dice #2, es incompatible con el Estado del Bienestar. No podemos pagar pensiones mientras haya países que nos puedan quitar el trabajo tirando de costes laborales más bajos. Ante esto, las alternativas son:

1. Que nuestra economía consiga crear puestos de trabajo que otros nunca podrán crear más baratos. Algo así como especializarse en algo de alto valor añadido. Sé que muchos pensarán en I+D pero... ¿Os creéis que si el I+D es tan rentable no se lo van a llevar también a China?
2. Echar de la OMC a los países donde los trabajadores no tengan derechos. Toda esta mierda empezó cuando se le abrió la puerta a China. Ahora bien, ¿es justo dejar a estos países en el subdesarrollo mientras nosotros vivimos en el lujo del Estado del Bienestar? Claro que ahora ya es demasiado tarde para hacerse esta pregunta, pues China ya tiene más poder que Europa.
3. Renunciar al capitalismo. Vivir con menos, trabajar sólo para conseguir lo necesario, retirarnos de la competición. Ser pobres de cosas superfluas (como ipods y Mercedes) y dedicar los esfuerzos a lo necesario (Educación, sanidad, vivienda y alimentos).

Ahora bien, lo de menos es si los sindicatos y la patronal pactan tal medida o tal otra. Si las condiciones laborales no empeoran, las empresas se largarán a países donde haya menos derechos. Y si aceptamos las recetas de la patronal, los trabajadores perderán sus derechos. Pero es una batalla imposible de ganar.

» autor: Marchenzeit

#21 Japón: adiós al Estado de bienestar

basuraadsl — Sun, 02 May 2010 23:12:20 +0000

Sea como sea esto es muy triste.
Hemos creado una sociedad impersonal donde unos nos machacamos a otros.
Lo dicho, me dá mucha pena la situación actual, donde los mismos cada vez son más ricos (fijaros en las pensiones de los banqueros, diputados, etc.
Esto pinta muy mal y no me gusta la gente que se rie de las desgracias ajenas.
Y ojo esto no es un alegato ni de derechas ni de izquierdas porque creo que los actuales políticos (ambos) no estan preparados para sacarnos de este atolladero donde ellos no han metido.

» autor: basuraadsl

#20 Japón: adiós al Estado de bienestar

MetalAgm — Sun, 02 May 2010 23:08:11 +0000

Esta claro que el mundo necesita un nuevo sistema economico: Capitalismo y Comunismo se quedan obsoletos. Economistas del mundo, vayan pensando en un nuevo sistema economico que se ajuste a la realidad social actual y no la de hace 3 siglos, que sea justa con todo el mundo y no como el capitalismo que es justa solo con los ricos unicamente que se hacen mas ricos, y que genera crisis tras crisis, como ya predijo Karl Marx. Sabias palabras las de Karl Marx: es.wikipedia.org/wiki/Crisis_cíclicas

» autor: MetalAgm

#19 Japón: adiós al Estado de bienestar

badlands — Sun, 02 May 2010 23:07:30 +0000

#2 Yo ya ni tengo cinturón ni cintura, sólo me queda hacerme el harakiri ( y no es broma)

» autor: badlands

#18 Japón: adiós al Estado de bienestar

--158831-- — Sun, 02 May 2010 23:05:54 +0000

#13 +1

Japón entró en crisis hace ya la tira de años, y a pesar de esta crisis global, ellos más o menos se mantienen o incluso han mejorado. En Japón lo que ocurre es que están hipotecados hasta las cejas, pero tienen trabajo. Es decir, lo único que tienen que hacer es trabajar para pagar los gastos y vivir, sin aspirar a mucho más.

Cuando nosotros pasemos del 20% de paro al 2 ó 3%, entonces estaremos igual que Japón. O sea, que nos llevan unos 20 años de ventaja.

» autor: --158831--

#17 Japón: adiós al Estado de bienestar

--55119-- — Sun, 02 May 2010 22:30:46 +0000

#1 Ciertamente. Porque su deuda publica supera en mucho el 100%, no como la nuestra que estará por el 55%. Son más parecidos a Italia (por lo malo) que a España.

» autor: --55119--

#16 Japón: adiós al Estado de bienestar

--87006-- — Sun, 02 May 2010 22:12:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#15 Japón: adiós al Estado de bienestar

anor — Sun, 02 May 2010 22:03:48 +0000

#13 Sí, lo ideal para el PP sería que adoptaramos el modelo japonés. Esa es su solución a la crisis. Pero si observamos lo que ocurre en Japón, está claro que esos modelos no solucionan nada, a la mayoria de la gente no les beneficia. Aunque para los ricos sí sería una solución.

» autor: anor

#14 Japón: adiós al Estado de bienestar

sotanez — Sun, 02 May 2010 22:03:01 +0000

#10 No me creo que haya que elegir entre una una cosa o la otra. Más bien eso es lo que nos quieren hacer creer los listos que no piensan bajar ni una décima sus márgenes de beneficio, aunque para eso haya que arruinar a medio primer mundo como ya han hecho con el resto.

» autor: sotanez

#13 Japón: adiós al Estado de bienestar

--120130-- — Sun, 02 May 2010 21:46:44 +0000

#1 En este caso, creo que literalmente ellos nos llevan años de ventaja, pues algo así que sucederá aquí en poco, como medida para salir de la "crisis".

» autor: --120130--

#12 Japón: adiós al Estado de bienestar

llorencs — Sun, 02 May 2010 21:31:47 +0000

#10 Pues quizás sí, porque mañana no van a poder tener pensiones ni nada de eso, porque las pensiones te las da tu empresa.

#11 Hicieron un sistema corporativista a más no poder, un poco propiciado por EEUU, ya que realmente en Japón por la mentalidad que tenían, EEUU temía que se estableciera un sistema comunista después de la II Guerra Mundial.

» autor: llorencs

#11 Japón: adiós al Estado de bienestar

alecto — Sun, 02 May 2010 21:30:23 +0000

Desde el momento en que esos servicios se prestaban desde las empresas y dependían de que estuvieras trabajando, eso no es un Estado de bienestar. Serán empresas de bienestar o lo que querais, pero Estado de Bienestar es otra cosa, y la prueba está en que las empresas han dejado de prestar esos servicios y los japos se han ido a vivir a la calle o a cibercafés

Esta problemática es ignorada por las autoridades y la sociedad japonesas, que no proporcionan a estas personas en situación de extrema necesidad la más mínima cobertura social, acostumbrados a que fueran las empresas las que se encargaban de las necesidades sociales de la población.

Y por eso es tan grave lo que describe #7, no es una cuestión de la precariedad, es que encima no hay servicios de ningún tipo fuera de un determinado tipo de contrato. Es el peligro de abdicar en las empresas a la hora de garantizar derechos básicos...

» autor: alecto

#10 Japón: adiós al Estado de bienestar

--88270-- — Sun, 02 May 2010 21:29:14 +0000

#9 Cuanta razón tienes. Hubiese sido mejor enviarles al paro.
#12 En cualquier caso el modelo corporativista japonés llegaba a cotas enfermizas. Los cambios no significan que sean todos malos.

» autor: --88270--

#9 Japón: adiós al Estado de bienestar

sotanez — Sun, 02 May 2010 21:06:52 +0000

#7 Lo de siempre con las famosas recetas neoliberales: pan para hoy y hambre para mañana. Flexibilizando los contratos al máximo también hago yo que descienda el paro, no te jode.

» autor: sotanez

#8 Japón: adiós al Estado de bienestar

PerseP — Sun, 02 May 2010 12:44:36 +0000

#7 Anda, como aqui, pues va a ser que si les llevamos ventaja

» autor: PerseP

#7 Japón: adiós al Estado de bienestar

tsumy — Sun, 02 May 2010 11:10:54 +0000

Mirard, allí parece que si que tomaron las medidas que propone Díaz de Ferrán, con fantásticos resultados oigan.

Contratos basura
Y en los últimos años se ha añadido toda una nueva categoría de precarios, los denominados friitaa (palabra creada a partir del inglés freelance), que se ha cebado en las generaciones jóvenes que salieron al mercado laboral en medio de la crisis. Estos jóvenes saltan de un trabajo parcial y temporal a otro, bajo contratos conocidos comúnmente como baito (del alemán arbeit), que no proporcionan cotización a la Seguridad Social ni ningún tipo de cobertura médica o de otro tipo. Estos contratos fueron creados durante la crisis para “flexibilizar” el mercado laboral, y permitían a los estudiantes ganar algún dinero compatibilizando sus clases con trabajos en los que podían fijar libremente el horario de común acuerdo con el empleador, incluso los días y duración de su jornada. Pero con el tiempo muchos de estos jóvenes (gran parte de ellos, como decimos, incluso graduados universitarios) han ido dándose cuenta de que no había un “más allá” de los baito. En torno a los 30 años gran cantidad de japoneses han acabado por descubrir que nunca conseguirán uno de esos trabajos fijos, bien remunerados y con seguro médico que sus padres tenían asegurados y quedan estancados en estos empleos ultraflexibles, como dependientes de cadenas de comida rápida, cafés o tiendas 24 horas.

» autor: tsumy

#6 Japón: adiós al Estado de bienestar

--44725-- — Sun, 02 May 2010 10:59:44 +0000

¿Trabajo fijo y bien pagado? ¿Qué es eso?

» autor: --44725--

#5 Japón: adiós al Estado de bienestar

asola33 — Sun, 02 May 2010 10:53:44 +0000

#4 Me temo que no va por ahí sino al contrario: Cada vez tendrán/emos que trabajar mas para menos.

» autor: asola33

#4 Japón: adiós al Estado de bienestar

candymanbad — Sun, 02 May 2010 10:39:50 +0000

Espero que se den cuenta que ponerse a producir como locos sin control convirtiendose en zombies al servicio de la empresa no era el camino a seguir.

» autor: candymanbad

#3 Japón: adiós al Estado de bienestar

--164398-- — Sun, 02 May 2010 10:33:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#2 Japón: adiós al Estado de bienestar

ciudadlibre — Sun, 02 May 2010 10:11:43 +0000

es lo que tiene la globalizacion, que si alguien en otro sitio esta dispuesto a hacer tu trabajo en la cuarta parte de tu salario, pues para alli se va el puesto de trabajo, y aqui no nos quedara mas remedio que apretarnos el cinturon

» autor: ciudadlibre

#1 Japón: adiós al Estado de bienestar

--166178-- — Sun, 02 May 2010 10:08:02 +0000

Les llevamos años de ventaja.

» autor: --166178--