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#123 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--139155-- — Sat, 01 May 2010 14:19:30 +0000

Apple ha sido el primero en poner tecnologías y el primero en quitarlas, con todas las consecuencias y adelantándose al mercado. Casi siempre les ha salido bien. Si hacen esta jugada es porque tienen muchas posibilidades de ganar.

» autor: --139155--

#122 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--7636-- — Fri, 30 Apr 2010 18:16:45 +0000

Resumen: ¡¡PORQUE FLASH NO ES MIO!!

» autor: --7636--

#121 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

xpectral — Fri, 30 Apr 2010 16:58:33 +0000

#120 Puede que haya mejorado, yo no la toco desde el iPhone 1, antes de que siquiera saliera el 3G y me resulto horrible, honestamente.

» autor: xpectral

#120 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Fri, 30 Apr 2010 10:29:11 +0000

#119 no estoy de acuerdo con tu punto 7. La documentación del SDK de Apple es completísima. Y eso que yo no tengo ni idea de Obj-C y me estoy poneindo a aprender para ver si puedo desarrollar una aplicación para el iphone!! Lo que es inevitable es que el SDK del iPhone sea muchísimo más complejo que el de Flash, evidentemente.

» autor: --46364--

#119 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

xpectral — Fri, 30 Apr 2010 09:15:30 +0000

Bueno, yo voy a aportar mi granito de arena a esta pelotera, yo voy a hablar como desarrollador, de Flash, de todo en general, que incluso ha hecho cosas para iPhone.

Llevo desarrollando para la red desde el 94 (uff) y he visto de todo, he pasado por todas las tecnologias imaginables. Hoy por hoy, desarrollo el 95% de todo lo que hago en Flash, con AS3. ¿Por que?

1) Porque a pesar de que es un plugin, si esta estandarizado y lo que hago en flash se ve igual en cualquier player de flash, sea la maquina que sea, tenga el navegador que tenga. Si trabajo con HTML, XHTML, AJAX, Javascript, lo que sea, tengo que plagar mi codigo de compatibilidades, que si en Explorer se dice asi, en Firefox asi, en Gazelle asi. Mil testing, muchas horas perdidas que ademas no cobras porque el cliente no entiende de tanta tonteria.

2) Flash no es solo video, aunque se use mucho para los videos. Se pueden hacer muchas mas cosas que no puedo hacer en tecnologias abiertas como HTML o JS. Ademas, los creativos y diseñadores a los que en la mayoria de las veces me tengo que supeditar, pues son los que le venden la "moto" bonita al cliente, quieren mil efectos, innovaciones, cosas que le hagan distinguirse, que le den premios, etc... (sobre todo en publicidad)

3) Yo invierto muchas, muchisimas horas en I+D, para hacer esas cosas distintas, cosas por las que algun premio me he ido llevando estos años que llevo de desarrollo. Si uso HTML5, cualquiera coge y dice "Ver codigo fuente..." y zas, todo mi trabajo (o una gran parte), mis horas de investigacion, mis API, etc... libres y diponibles para todo dios, y lo siento, yo vivo de esto, esta muy bonito el altruismo en la red, pero yo doy de comer a mi familia con mi trabajo. Si todos podemos hacer lo mismo, la competencia es brutal. Y si, hay "decompiladores" para Flash, pero tambien hay ofuscadores que me garantizan la confidencialidad de mi codigo. Y ya no solo por mi horas, en muchas ocasiones hay cadenas de conexion y protocolos de seguridad que quedarian vendidos al mejor postor.

4) HTML5 esta muy bonito, pero no puede aun, hoy por hoy, hacer todo lo que hace Flash y aunque diga que esta anticuado, os aseguro que el 90% de lo que sale en la red en Flash no aprovecha ni el 20% de las capacidades de Flash. Ademas, HTML5 es una propuesta, que hoy por hoy admite y renderiza 4 navegadores y medio. Pero Explorer (y mira q lo odio, yo uso Chrome o Firefox), sigue siendo mas de la mitad del mercado, porque la mayoria de los que usan el PC, el publico general y vulgar, no sabe poner otro navegador, usa Explorer porque es el que viene de serie. A mi me costo sangre sudor y lagrimas ponerle a mi madre Firefox y luego Chrome, ahora encantanda, pero cuesta, y mucho y nunca, nunca, jamas, debemos confundir que "los que sabemos" = "la gente que navega". W3C dice que posiblemente HTML5 este aprobado para 2012. Lo cual significa que hablamos de 2014 o 2015 (cuando a llegado W3C a fechas?)

5) Yo desarrollo en Windows, si, tengo un linux por ahi instalado que me encanta y bla, bla, bla, pero desarrollo en Windows, por lo mismo, la mayoria tiene Windows, no uso Mac (tambien muy bonito y tal, tal y tal) porque es altamentente inestable con Flash (el editor, me refiero) y se cuelga de lo lindo y corrompe las peliculas. No se si esto es estrategia o no de Adobe contra Apple o lo que sea, pero yo no puedo perder horas de trabajo, que repito, es lo que me da de comer, en recuperarme de cuelgues y arreglar ficheros corruptos.

6) Si, dispositivos moviles, si la gente cada vez lo usa mas, si, lo que tu quieras, pero hoy por hoy, la gente sigue navegando con ordenadores y yo tengo un android y un iPhone, me quedo con el android, la verdad y lo que yo consulto con el movil es el correo, meneame, y poco mas, cuando quiero ver una pagina en condiciones, mi portatil.

7) Estoy de acuerdo con las hipotesis que habeis lanzado aqui sobre que Apple quiere absorver a Adobe y quiere "joder" hasta que las acciones caigan, cuando eso ocurra, veras, veras como funciona de maravilloso Flash en sus dispositivos. Ellos quieren en control, Apple es tan "evil" como Microsoft, pero un "evil" pijo/fashion/progre gafapasta y quiere lo que todos, ganar dinero, controlar, manejar. Y encima son de un pais donde la doble moral y la moralina y el puritanismo lo controlan todo. Temen la red y quiern filtrar contenidos. La politica de aplicaciones para iPhone tiene mas censura que cuando teniamos a Franco. Desarrollar para iPhone encima es un proceso no solo creativo, si no detectivesco, el oscurantismo con respecto a la informacion, el SDK, los API, etc... es brutal y tardas horas para descubrir como se hace algo. En Flash, 2 minutos en su documentacion, 2 minutos en google y ya sabes como hacer algo.

En fin, podria seguir hasta la eternidad, no creo ni mucho menos que Flash fuera en los proximos 5 años al menos. Si muere, nos tendremos que adaptar a lo que sea, asi ha sido siempre y asi seguira siendo, pero por ahora, sigue vivo, sigue fuerte y aun le queda camino.

» autor: xpectral

#118 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

aviOct — Fri, 30 Apr 2010 02:01:00 +0000

#117 En realidad Flash sí que es un activo vital para Adobe. Evidentemente no tanto como puede serlo Photoshop, pero si lo suficiente como para que su caida en desgracia provocase una bajada importante de sus acciones. Afortunadamente, allí estará el amigo de los snobs Jobs, al rescate desinteresado.

Espero que Adobe actue con inteligencia, y a tiempo. La solución pasa por liberar Flash, pero el ansiaaaaaa aaaay el ansia vivaaaaaa...

» autor: aviOct

#117 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

Zor — Fri, 30 Apr 2010 00:49:20 +0000

Yo me pregunto porqué tanta prisa en acatar un estándar que hasta dentro de 10 años no estará listo.

Flash y vídeos nativos en h264 (porque incrustar vídeos en h264 NO es html5 "estándar", es demagogia) creo que pueden convivir un buen tiempo. Hay aún demasiadas aplicaciones y programas en Flash.

Si Apple no quiere apoyar a Flash, que no programen en ello y listo. Si la gente no quiere Flash ya dejarán de programar. Si no lo hacen será porque mucha gente aún lo utiliza.

Es importante tener en cuenta que Flash estará con nosotros este año, el que viene y 2012 con total seguridad. No merece la pena esta guerra estúpida. La gente dejará de usar Flash cuando ya no les sea útil, pero Adobe saca sus productos casi anualmente, es lógico que les fastidie que intenten estropearles su Flash Cs5, que de aquí a que Flash haya muerto (que lo hará) Adobe ya no dará ni soporte a este programa.

Adobe vive el presente mientras que Apple parece querer negociar con un futuro incierto que no existe aún.

Como dicen por aquí, puede que Apple quiera comprar Adobe. A mí me daría bastante miedo eso, podría significar un monopolio aún mayor de MAC como herramienta de diseño.

De todas formas, no sé porqué Adobe tendría que hundirse porque el iphone no soporte Flash. Incluso aunque Flash muriese prematuramente, dudo que sea un pilar fundamental para Adobe como empresa, empresa que tiene en su poder programas estándares en la industria para prácticamente cualquier cosa que toca.

De hecho, Adobe podría hacer un movimimiento importante e inteligente si las cosas se torciesen: liberar flash player y su especificación. Se deshace de la carga de desarrollo y continúa con el legado de Flash, a la vez que puede seguir comercializando su producto estrella, el Flash CS en sí mismo, el cual no tendría necesidad de liberar. Y de paso putearía a Apple, ya que se quedarían sin escusas para Flash y con un sistema que no lo soporta. Y hasta tendrían a Stallman apoyándoles.

» autor: Zor

#116 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

Razhan — Fri, 30 Apr 2010 00:42:25 +0000

#115 Dios que grande el juego. Solo por eso flash merece la pena (hasta que saquen una versión en HTML5)

Yo tengo clarisimo, si el iphone soportara flash, muchos juegos chorras que van a través de la AppStore dejarían de tener sentido.

» autor: Razhan

#115 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

aviOct — Thu, 29 Apr 2010 23:48:24 +0000

Soy diseñador. Los productos de Adobe ocupan un espacio esencial y privilegiado en mi caja de herramientas. En la vertiente de diseño web, Flash me permite trabajar con una autonomía fantástica y muy buenos resultados a nivel gráfico y sobre todo, facilitándome experimentar con entornos y usabilidad que no sean los habituales. Y me permite hacerlo de manera autónoma porque, como he dicho, os escribe un diseñador, no un programador.

No creais que soy el tipo de diseñador que resuelve cualquier proyecto en Flash. Flash hay que saber cómo usarlo, pero antes aun hay que saber DÓNDE y CUÁNDO usarlo. Para todo lo demás, HTML y CSS.

El software libre aun no me ha ofrecido una alternativa. Desearía que Adobe hubiese liberado el formato Flash y me satisfaría una solución GNU para mis necesidades, que mi Gimp se siente muy solo. Lamentablemente esto no es así.
Por otra parte, Flash esta muy vivo. Una importante porción de la web (importante en cantidad, y en muchísimas ocasiones importante EN CALIDAD, aunque alguno no quiera verlo) no será accesible para los usuarios de los dispositivos portatiles de Apple. Los clientes siguen demandando Flash con o sin necesidad, y más alla de eso, determinados proyectos lo exigen. Esto es así y lo seguira siendo durante un tiempo, aun.
Para Jobs esto no es ningun problema, una proporción inmensa de sus clientes se ajustan más al perfil de seguidor fanático que al de consumidor crítico. En estos mares navego y tengo pruebas a diario. No le van a castigar, van a aplaudir. Más arriba teneis algún ejemplo.

Propiciemos el advenimiento de HTML5 y de un estandar de web completamente libre, naturalmente que si. Ahora bien, hagamoslo de forma que permita un cambio CON CONTINUIDAD, cómodo para los desarrolladores y considerado con el usuario. Realmente esto habrá de ser así le pese a quien le pese.

Enterrar Flash en vida y negar el acceso a semejante cantidad de contenidos a los usuarios de tu hardware no es la mejor de las ideas desde el punto de vista comercial. Steve Jobs es un empresario extremadamente inteligente, y aunque posiblemente el vacio que deje su ego al morir amenace el continuo espacio-tiempo, no considereis que no es consciente de que parte (PARTE) de sus clientes van a estar resentidos por esto.
El que no lo vea es un ingenuo: Jobs está determinado a herir de muerte y adquirir Adobe. Si esto sucediese en un futuro próximo, sospecho que Flash dejará de producirle esa repulsa y ya veremos de qué manera esto beneficia a HTML5 y este relevo de tecnologias que yo también considero necesario, pero delicado.

Y para compensar semejante truñaco, procedo a reconciliaros a alguno de vosotros con Flash a través del dulce amor:

www.newgrounds.com/portal/view/534416 (Esto casi casi se merece un envío de noticia, pero bueno, lo dejaremos ahí) ;D

» autor: aviOct

#114 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--166504-- — Thu, 29 Apr 2010 23:30:34 +0000

#113 Millones no. Gritones!

» autor: --166504--

#113 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

GuitarWorker — Thu, 29 Apr 2010 23:26:13 +0000

mmm "no se estan perdiendo muchos videos"
y los millones de videos porno que aun estan en flash que

» autor: GuitarWorker

#112 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--101382-- — Thu, 29 Apr 2010 23:14:32 +0000

Joder, estoy en el tren-hotel camino de sevilla conectado con mi mobil con android, la una y pico de la madrugada, me duele la muela un cojon y me he tragado toda esta conversacion comentario tras comentario. Lo unico que queria saber es si pasar definitivamente de actionscript y meterme de lleno con html5 o seguir como hasta ahora. Y la verdad que despues de leer todo esto he decidido tirarme del tren. Hasta luego.

» autor: --101382--

#111 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--166504-- — Thu, 29 Apr 2010 23:02:15 +0000

Comentario de Reddit, yo no lo podría haber expresado mejor:

Open standards? Like what? The iPhone SDK? The proprietary AppStore? The rejection of anything even REMOTELY competitive? Have any of you tried to get the apple dev tools? First you have to register as an apple developer. During that process there is an amazingly non-open developer agreement that you are have to agree to before you can even get the tools. Apple is a proprietary corporate machine creating proprietary products using a proprietary platform and defending it all by saying that Flash isn't open. What he fails to mention is that in fact ActionScript is just ECMAScript which IS an open standard, and that the Flex development kit is Free, Open Source Software. Steve Jobs, where is the FOSS dev kit for iPhone? Why do I have to spend hundreds of dollars just to buy YOUR special kind of computer to create software for it? What are you really afraid of? That just maybe someone will create software for your platform that people really like and that you won't be able to control??

» autor: --166504--

#110 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 22:54:50 +0000

#109 mañana haré la prueba poniendo a la vez la app del iphone y el flash de la web que me has enlazado.. pero ahora no que me voy a dormir !

» autor: --46364--

#109 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

quicksort — Thu, 29 Apr 2010 22:44:44 +0000

#107 Pues no lo sé, iphone no gasto, no lo puedo comprobar. Si en el iphone funciona exactamente igual que en la web, incluido programas "en riguroso directo" puedes tener razón.
Lo que no entiendo es porqué sirven entonces flash para otros clientes.

» autor: quicksort

#108 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--136659-- — Thu, 29 Apr 2010 22:38:54 +0000

#24, como usuario de Linux hace años y de Android hace semanas, a pesar de que opino que flash apesta y que ojalá dejara de usarse, también te digo que prohibir flash es limitar la libertad de desarrolladores y usuarios.

» autor: --136659--

#107 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 22:37:39 +0000

#106 Sí pero para iPhone no usa flash, obviamente
Cuando abres la app del iphone se abre una conexión de http streaming que te muestra lo mismo que ese flash...

» autor: --46364--

#106 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

quicksort — Thu, 29 Apr 2010 22:23:37 +0000

#105 ¿Te refieres a www.rtve.es/mediateca/videos/20090407/canal-horas/3341.shtml?

Eso es flash.

» autor: quicksort

#105 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 22:15:19 +0000

#100 Entiendo tu explicación pero sigo sin entenderlo: si pongo el "live" del Canal 24 horas y veo lo que está pasando en la tele con unos segundos de retraso, como puedes decirme tú que eso está pregrabado? Si son noticias en directo !!!

Entiendo la diferencia entre los vídeos de Youtube y un directo, créeme.

» autor: --46364--

#104 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--1479-- — Thu, 29 Apr 2010 22:15:11 +0000

¿A quien le sorprende que Jobs diga esto?
Apple siempre se ha caracterizado por apostar por las tecnologías que consideraba "el futuro" con todas sus consecuencias.
Recuerdo cuando suprimieron las disqueteras y en su lugar pusieron el puerto USB de Intel. Todo el mundo se quedó: WTF?!?!?!
Y la apuesta les salió bien.

Se la han jugado por varias tecnologías que consideraban mejores. En algunos casos les ha ido bien, y la industria les ha seguido y copiado.

Y ahora quieren cargarse a Flash y con motivo, creo yo.
Pues bien por ellos.

Los estándares son buenos para todos. Y si no quieres usar productos de Apple, no tienes más que ignorarlos.

» autor: --1479--

#103 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

quicksort — Thu, 29 Apr 2010 22:14:59 +0000

#102 El tema es que son tecnologías diferentes. Un flash es un fichero compilado, un binario vamos.
En "HTML5", no se compila, se interpreta. En realidad cuando se habla de HTML5 de lo que se habla es de HTML5 junto a Javascript y CSS. Sólo con HTML5 no sustituyes a Flash porque no define un lenguaje de programación a utilizar.
El CS5 exporta cosas sencillas a HTML5, en Adobe no son tontos y tratarán de seguir siendo los que mejores herramientas dan a los diseñadores porque a día de hoy para html5 para el diseñador no hay casi nada.

» autor: quicksort

#102 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--100624-- — Thu, 29 Apr 2010 22:00:13 +0000

#54 No tengo por qué saber lenguaje de programación, y si me parece más sencillo el anterior método estoy en mi derecho de decirlo sin que me vengan luego con prepotencias.

» autor: --100624--

#101 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--81861-- — Thu, 29 Apr 2010 21:57:09 +0000

Cuanto fanboy suelto hay por aqui.

Ni Stallman que es el master del universo en tocar las pelotas a todo lo que no sea open source ha dicho las barbaridades que dice el Jobs pero vamos que lo que diga Steve Jobs es palabra sagrada oiga. A ver si me he perdido algo.

O sea que tengo que hacerle caso a un tipo que basa el 99% de su negocio en ofrecer sistemas cerrados, que me obliga para poder usar su teléfono a comprometerme unos años con una telefónica porque no lo puedo comprar liberado, que me obliga a que para subirle música y videos tengo que usar su software cerrado, que me dice que solo puedo usar las aplicaciones que su empresa me diga que puedo usar. O el mundo ha cambiado mucho o yo no me entero.

En lo unico que lleva algo de razón es en cuanto a que la decodificación de video basado en hardware es mucho mas rápida que basado en software pero está diciendo jobs que me tengo que bajar todos los videos de la web que quiera ver al dispositivo para reproducirlos??? No espera que sus dispositivos móviles no permiten eso.

De todos modos cuando él mismo tiene que salir a defender algo, que si fuera tan terriblemente malo todos nos dariamos cuenta, es que algo sucio se cuece.

Pero me imagino que los que defienden ahora la posición de Jobs defenderán también las posturas monopolistas de microsoft verdad??.

» autor: --81861--

#100 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

quicksort — Thu, 29 Apr 2010 21:54:10 +0000

#97 Efectivamente, el tema es que a día de hoy eso por ejemplo están en pañales en html5.

#95 Un videochat por ejemplo no puedes hacer con pseudostreaming, ni tampoco la retransmisión de un evento o cualquier cosa que realmente esté sucediendo "ahora".
Es decir, lo que vemos en youtube,vimeo, tve etc.. no es streaming, es un fichero pregrabado que nos parece streaming porque va reproduciendo en cuanto tiene buffer.

» autor: quicksort

#99 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 21:52:05 +0000

#97 Pues no se, pero me suena haber oído en alguna presentación de Jobs que ahora soportan "HTTP Streaming".
El hecho es que funciona.. pero ya digo que no entiendo las "tecnicalidades" detrás del hecho de que funcione!

#96 Vale, pues quita "cumple al pie de la letra" por un "es el navegador más fiel al estándard HTML del W3C" o algo así =)

» autor: --46364--

#98 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

MPR — Thu, 29 Apr 2010 21:48:41 +0000

#79 tienes razón, ha sido un lapsus, gracias por la corrección

» autor: MPR

#97 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--4659-- — Thu, 29 Apr 2010 21:48:26 +0000

#95, puede que la cosa venga por que un "pseudostreaming" que como dice el es casi una "descarga", la comunicación sea solo servidor-cliente al usar HTTP, pero que con otro protocolo (como rtsp o rtmp) puede que haya comunicación bidireccional.

Es solo una suposición.

» autor: --4659--

#96 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--8686-- — Thu, 29 Apr 2010 21:46:10 +0000

#68 Por mucho que lo pongas en negrita Webkit no soporta al pié de la letra los estándares, de hecho ningún navegador soporta al pie de la letra los estándares más conocidos para Web, como mucho HTML 4 y gracias, pero si te pones a mirar CSS ya te puedes ir olvidando. Otros como HTML 5 ni siquiera son un estándar y lo que existe ningún motor lo implementa por completo.

Y todo eso con lo básico, sin entrar en temas de Javascript, que difiere hasta entre los diferentes navegadores con Webkit, SVG, MathML, XHTML, ...

Como mucho podrías decir que es el que mejor los soporta, si tienes alguna forma de probarlo, y no, los Acid Test no son muestras del soporte completo de un estándar.

» autor: --8686--

#95 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 21:45:23 +0000

#92 pero no entiendo.. si tu estás viendo un programa en directo, no es un fichero que han grabado y han puesto.. tu estás viendo un programa que se emite en directo por tanto a menos que haya una máquina del tiempo nadie ha podido terminar de grabar el programa y ponerlo como un vídeo descargable, no se si me explico =P

» autor: --46364--

#94 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

quicksort — Thu, 29 Apr 2010 21:44:06 +0000

#91 Efectivamente, si Apple en lugar de prohibir flash y otros, simplemente los desaconsejara o los llevara sin instalar o desactivados por defecto me parecería perfecto. Lo de no permitir instalar Flash, Java, python o lo que sea en un iphoneOS si la cuota de mercado fuera grande sería abuso de monopolio. No lo es porque siempre puedes optar por comprar un Android o un Symbian.

» autor: quicksort

#93 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 21:42:51 +0000

#88 Ya te digo que no se los entresijos pero si funciona.. ¿cuál es el problema? Quizás sea querer complicar el tema más de lo que es necesario no?

#91 Bueno al menos ya no generalizas y demonizas a Apple. Ahora el problema es de todos los dispositivos táctiles, sean o no manzaneros

» autor: --46364--

#92 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

quicksort — Thu, 29 Apr 2010 21:41:44 +0000

#87 Pero eso es porque han puesto a disposición el fichero en ese momento, no es un streaming como tal.
En ese caso te da lo mismo, pero si se trata de un videochat o de la retransmisión en directo de un evento necesitas streaming real puro y duro como RTSP o el que se usa para flash, rtmp.

» autor: quicksort

#91 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--4659-- — Thu, 29 Apr 2010 21:41:22 +0000

#82 me lo saco de la misma manga que se saca el el "most" de esa oración.
Y que digo, que oye, que aunque lo hagas en HTML5, si haces lo mismo (que tengas que pasar el raton por encima) tendras el mismo problema con el iphone (y otros dispoitivos tactiles... aunque eso esta por ver, de momento el que parece que no soporta una alternativa ni tiene intención de hacerlo en estos casos es el iphone).
Volvemos a lo mismo: esta exigiendo webs especiales para dispositivos tactiles. No sugeriendo o diciendo que seria una buena idea una versión. La da como unica alternativa a acceder a la información desde su dispositivo tactil.

Y si, emular un raton en un dispositivo tactil es una cosa bastante molesta y que desaprovecha las ventajas de la tecnologia... pero no dar esa alternativa para cuando no quede mas remedio, es una falta de funcionalidad como un castillo de grande. que perjudica a sus usuarios, que no podran acceder a alguna información en internet. (bueno, de hecho ya no pueden acerlo al estar en flash, primeramente).

» autor: --4659--

#90 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 21:41:09 +0000

#84 No, y tampoco hacía falta reescribir el Word 3.0 para llevarlo a la versión para Windows 95 y aún así se hizo.. porque los sistemas evolucionan y hay cosas y tecnologías que se quedan atrás porque ya no cumplen su función, ya sea por evolución de otras tecnologías mejores o más abiertas, o por ineptitud de la empresa que gestiona esas tecnologías para hacerlas funcionar en todas las platafromas necesarias (véase el desastre de Flash en sistemas Linux o mac)

» autor: --46364--

#89 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

MPR — Thu, 29 Apr 2010 21:40:07 +0000

#77 #78 no. Si coincido en que dentro de su tipo es el plugin más utilizado, y con diferencia, pero no está en todos los navegadores. Lo único cierto en todos los ordenadores que navegan por internet es que usan un navegador, y ahí es donde HTML5 tiene ventaja.

El problema de que sea necesario un navegador que soporte HTML5 (osea uno moderno, no vale IE6), es un problema, relativamente. Hasta ahora también se necesita que los navegadores actualicen su versión del plugin de flash para acceder a muchas páginas y no todos los equipos y navegadores pueden tirar de las nuevas versiones.
Si las grandes empresas del mundo de internet (google, youtube, ...) se pasan al HTML5 los usuarios tendrán que actualizarse o conformarse con ver los contenidos a los que puedan acceder (como pasa con muchas otras cosas como plugins propietarios, SO's,..., si tu equipo-software no soporta la versión actual o te adaptas o te conformas con lo que tienes)

» autor: MPR

#88 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

quicksort — Thu, 29 Apr 2010 21:39:21 +0000

#82 He estado buscando más, parece que ni el estándar está definido aún el streaming, de modo que creo que estoy convencido de que el streaming que me comentas es el mismo que el que te puede dar youtube o vimeo, es decir, es poco más que una descarga.

groups.google.com/a/chromium.org/group/chromium-html5/browse_thread/th

» autor: quicksort

#87 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 21:38:26 +0000

#83 Pues no entiendo los entresijos técnicos, pero yo pongo el streaming del Canal 24 horas de RTVE a través del iphone, que va por HTML5 y H264 y lo veo con 2 segundos de retraso según la tele..

si nos ponemos pejigueras, la TDT técnicamente tampoco es "directo" porque va un segundo y poco más retrasado que la emisión ya extinta en analógico.

» autor: --46364--

#86 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--140986-- — Thu, 29 Apr 2010 21:37:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140986--

#85 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

mat30 — Thu, 29 Apr 2010 21:36:53 +0000

#20 Sip, H.264 es un estándar abierto. Está aprobado por el ITU-T de manera conjunta con la ISO. Puedes accceder a la especificación completa del mismo y leerla e implementarla en sitios donde no tengan efecto las patentes de software.

Lo que H.264 no es es libre, ya que en parcialidad está cubierto por unas patentes gestionadas por el holding MPEG-LA.

» autor: mat30

#84 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

quicksort — Thu, 29 Apr 2010 21:36:09 +0000

#82 Entenderás que tampoco hace falta reescribir una aplicación entera sólo por el tema del touch, las animaciones para empezar son 100% reutilizables, no habría que rehacerlas.

» autor: quicksort

#83 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

quicksort — Thu, 29 Apr 2010 21:35:05 +0000

#79 HTML5 soporta live streaming hombre.. así es como ahora TV3 y TVE emite en directo para dispositivos móviles.

Repito: live streaming, no pseudostreaming. Dudo mucho que tv3 y tve estén dando streaming real en absoluto, es que ni siquiera en flash. Pero oye, igual tienes razón, yo desde luego no logro encontrar ninguna implementación concreta de servidor live a html5, mientras que para flash la hay tanto propietaria de Adobe como libre y gratis, red5.

» autor: quicksort

#82 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 21:32:34 +0000

#80 Most Flash websites will need to be rewritten to support touch-based devices

DEVICES: iPhones, Androids, Palm Pres…………… lo único que está diciendo es que todos aquellos Flashs que requieren que pases el ratón por encima NO van a funcionar con dispositivos SIN ratón y que por tanto tendrán que ser reescritos para cualquier dispositivos.
Y ya puestos a reescribir, pues Jobs sugiere que lo reescriban en un standard abierto.

En ningún lugar dice que haya que crear versiones "especiales" o reescribir especialmente para el iPhone. Eso es un poco cosecha tuya.

Y tu postdata.. pues no se cómo cogerlo. Lo que criticas al "majo de Jobs" lo puedes criticar a cualquier dispositivo táctil hoy día, sea o no sea de Apple. Emular un ratón en un dispositivo táctil es un atraso como un castillo de grande.

» autor: --46364--

#81 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--86917-- — Thu, 29 Apr 2010 21:28:42 +0000

#1
LOLWUT KEKEKE.

» autor: --86917--

#80 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--4659-- — Thu, 29 Apr 2010 21:28:03 +0000

#75
"Flash was designed for PCs using mice, not for touch screens using fingers. For example, many Flash websites rely on “rollovers”, which pop up menus or other elements when the mouse arrow hovers over a specific spot. Apple’s revolutionary multi-touch interface doesn’t use a mouse, and there is no concept of a rollover. Most Flash websites will need to be rewritten to support touch-based devices. If developers need to rewrite their Flash websites, why not use modern technologies like HTML5, CSS and JavaScript?

Even if iPhones, iPods and iPads ran Flash, it would not solve the problem that most Flash websites need to be rewritten to support touch-based devices."

PD: Y no Steve,majo, no todo el mundo se tiene que adaptar a tus(y de otros) dispositivos tactiles, lo que teneis que hacer es proveer alguna forma de poder navegar como si fuese un ordenador normal en una web normal con un raton normal, si no esta "adaptado" a dispositivos tactiles.
Es como si yo vendo bicis con ruedas cuadradas y digo que las carreteras se tienen que adaptar a mis ruedas. (static.flickr.com/48/151503936_f47fb2eb26_o.jpg) (y ademas, no permito ponerle ruedas circulares).

» autor: --4659--

#79 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 21:25:07 +0000

#77 HTML5 soporta live streaming hombre.. así es como ahora TV3 y TVE emite en directo para dispositivos móviles.

#76 Jobs no defiende estándares abiertos frente a software propietario, sino estándares abiertos frente a estándares cerrados

» autor: --46364--

#78 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--4659-- — Thu, 29 Apr 2010 21:22:37 +0000

#76 el 99% de los usuarios de PC y mac tienen alguna version de flash instalada. Compara con silverlight, java y cosas similares y verás que les da un repaso en cuanto a difusión.

» autor: --4659--

#77 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

quicksort — Thu, 29 Apr 2010 21:22:03 +0000

#76 Teniendo razón en lo que dices ¿En qué porcentaje de ordenadores crees que está instalado? 50%, 70%, 90%? Cualquiera de esas está muy por encima de cualquier otro runtime. A ver si va a resultar que youtube y similares empezaron con flash porque adobe les puso la pistola en la cabeza. No, es que flash con sus deficiencias tiene una gran ventaja frente al resto de runtimes y es que ocupa mucho menos. HTML5 a día de hoy todavía no proporciona todo lo que da flash, ni en cuanto a herramientas desarrollo (diseñadores?) ni en cuanto a funcionalidades (live streaming?) ni en cuanto a que se visualice igual en distintos navegadores.

» autor: quicksort

#76 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

MPR — Thu, 29 Apr 2010 21:11:52 +0000

El argumento de Jobs es la mar de sensato, lo que no quita que viniendo de quien viene tenga su pizca de gracia (por lo de defender estándares abiertos frente a software propietario)

#65 eso de que puedes estar seguro de que va a tener el runtime instalado...
Normalmente flash se instala en el navegador mediante un plugin, no viene incluido en el navegador (cómo sí lo hará HTML5), además no todo el mundo quiere instalarse un plugin propietario. Existe un plugin libre que viene con muchas distribuciones gnu/linux pero no permite visualizar todos los archivos Flash. También en muchas distribuciones no exíste un instalador automático para el plugin pripietario de flash, si quieres instalarlo tienes que descargarte un tar.gz, descomprimirlo, buscar la carpeta donde se instalan los plugins del navegador (lo que puede variar en función de la distro y el navegador) y copiar el archivo allí (osea, nada fácil. Aunque normalmente se puede solucionar preguntándole al tito Google)

» autor: MPR

#75 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 21:09:21 +0000

#72 Sigo sin ver donde exactamente ha dicho Jobs que haya que reescribir las aplicaciones para el iphone !!!

» autor: --46364--

#74 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--166504-- — Thu, 29 Apr 2010 21:08:10 +0000

Tanto Adobe como Apple son lo mismo, un bug.

» autor: --166504--

#73 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

figus_black — Thu, 29 Apr 2010 21:06:15 +0000

Tiene razón.

» autor: figus_black

#72 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--4659-- — Thu, 29 Apr 2010 21:05:57 +0000

#68 lo saco desde el momento que Steve Jobs dice que hay que reescribir las webs para que se adapten a su Iphone, desde que no puedes ver contenido flash en el iphone (si se supone que sirve para navegar por internet, y lo venden como lo mejor, que menos que puedas acceder a la misma información que con el navegador de tu PC). De momento, no puedes ver ningun video Flash (sea porno o no) si los desarrolladores de la web no se han molestado en tener que encontrar un metodo alternativo para que lo puedan ver los usuarios de Iphone.
Y Flash sera todo lo malo que quieras (no te lo discuto, uso linux y se lo poco eficiente que es), pero revolucionó la web posibilitando incrustar videos en cualquier pagina, de forma que fuese facil para el usuario verlos, sin complicaciones ni tener que hacer nada, ya usase Windows, linux o macOS. Antes de eso, que habia? Plugins de WM, quicktime, realplayer... y casi nunca funcionaban lo bien que funciona flash para video.
Si HTML5 no estubiese en pañales (sigue siendo un borrador), el soporte de la mayoria de los navegadores no fuese bastante pobre, y no hubiese la cantidad de contenido en flash que existe, el no querer dejar incluir flash en Iphone seria una pega menor.
Pero haciendo lo que esta haciendo, es ir en contra de los usuarios y de los desarrolladores web.

Y te vuelvo a repetir, lo de dejar Flash en la cuneta en favor de HTML5, es una decisión de desarrolladores y usuarios, no de apple, y menos tal como estan las cosas.
Cuando HTML5 demuestre que puede hacer lo mismo que flash igual o mejor en la mayoria de ambitos, y que su difusión en los navegadores es la suficiente (cuantos años hemos tenido que mantener los hacks css para IE6?, pese a que existian cosas mejores, solo por la cantidad de IE6 que corrian por ahi?) sera el momento de OPTAR por webs solo HTML5.
Hasta entonces, nos vamos a tener que aguantar con desarrollar webs en Flash y en HTML5 para que las vean los usuarios de Iphone, si acaso.

» autor: --4659--

#71 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--78935-- — Thu, 29 Apr 2010 21:03:36 +0000

Uala uala cuanto fanboy, cuanto antifanboy, cuanto maclover!!!

¡¡¡Gente discutiendo por el buen nombre de una empresa!!!*

*Esta reacción es una dramatización. Realmente no me sorprende porque es el pan de cada día por lo que veo.

» autor: --78935--

#70 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--164398-- — Thu, 29 Apr 2010 21:00:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#69 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

networktools — Thu, 29 Apr 2010 21:00:01 +0000

A steve no se le rechista , si lo dice es verdad y.

» autor: networktools

#68 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 20:43:35 +0000

#64 como? Apple, gracias a la difusión de su Iphone, obliga a crear versiones especiales de las webs para que las vean bien los usuarios que las usan

¿de dónde sacas tú eso? los iphones pueden mostrar cualquier web porque Webkit es el único navegador hoy día que respeta todos los stándares HTML al pie de la letra.

si hablas de webs que usan flash.. pues tu respuesta es HTML5.. pero ese trabajo que hacen para convertirse a HTML5 y dejar flash no es "exclusivo" para el iphone sino que es en beneficio de todo el mundo, use móviles o PCs para conectarse.

Mira.. el Flash es el cancer de la informática y de internet. Mis hábitos de uso de internet hoy día pasan por tener siempre abierto el monitor de actividad.. desde que veo que el safari o firefox se parece haber colgado, voy al monitor y mato el proceso Flash. Milagrosamente, todo vuelve a la normalidad y fluidez. Eso con HTML5 no pasa.

» autor: --46364--

#67 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--51044-- — Thu, 29 Apr 2010 20:42:29 +0000

#63 en realidad es que odio flash y si Steve Jobs me ayuda a erradicarlo de Internet, pues mucho mejor. Yo programo en Flash porque mi cliente quiere Flash y a mí me pagan por ello.

» autor: --51044--

#66 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--138914-- — Thu, 29 Apr 2010 20:41:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#65 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

quicksort — Thu, 29 Apr 2010 20:40:28 +0000

Flash sí es un estándar, un estándar de facto pero un estándar al fín y al cabo. Es la única plataforma para la web en la que puedes estar seguro que todo cliente va a tener el runtime instalado y se va a visualizar igual. Silverlight y Java están muy lejos de eso y qué decir de HTML5 cuando la mayoría de la gente usa Firefox o Explorer, y en el primer caso va bastante mal y en el segundo ni va.

Sin contar con que la mayoría de desarrolladores Flash tienen un perfil más de diseñador que de programador, ponles a picar jquery con el bloc de notas para hacer cuatro animaciones a ver qué te dicen.

Por cierto ¿alguien conoce cómo se puede hacer streaming con html5? Pregunto. (me refiero a STREAMING, rtmp, no a pseudostreaming)

» autor: quicksort

#64 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--4659-- — Thu, 29 Apr 2010 20:40:12 +0000

#60 dime cual es la diferencia:
Microsoft, gracias a la difusión de su Explorer, obliga(ba) a crear versiones especiales de las webs para que las viesen bien los usuarios que lo usaban.

Apple, gracias a la difusión de su Iphone, obliga a crear versiones especiales de las webs para que las vean bien los usuarios que las usan, y que ademas, a diferencia del tema del explorer, NO TIENEN ALTERNATIVA. (no, comprarse un Android no es una alternativa cuando ya te has comprado un Iphone).

» autor: --4659--

#63 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--4659-- — Thu, 29 Apr 2010 20:37:10 +0000

#58 pero son los usuarios y los desarrolladores los encargados de dejar pasar a la obsolescencia una tecnologia, no una empresa cualquiera.

Y ya que estamos, una cosa que se hace facilmente en flash, que alguien me diga como la haces en cualquier otra cosa (posiblemente con un applet de java se pueda hacer, pero no querremos pasar de aplicaciones flash a applets de java, no? ).
Concretamente, abrir un archivo local en el PC del usuario (evidentemente, solo se puede hacer con el consentimiento del usuario) y hacer lo que te de la gana con el (una imagen y modificarla, un mp3 y reproducirlo, etc), sin pasar por el servidor para nada.
Por ejemplo, para eso, no hay nada mejor que flash. Con Javascript es imposible por diseño, applets de java son aun mas obsoletas y cutres y el plugin de java esta menos extendido que el de flash (hace falta la version 10), y cualquier otro plugin es inviable por que la mayoria no va a instalarse un plugin "desconocido"(silverlight, javaFX, etc) para ver tu pagina. Y HTML5 dudo que soporte esto, y por otra parte dependes de la implementación en los navegadores, que no esta estendida y posiblemente cada uno lo haga a su manera, al menos al principio.

» autor: --4659--

#62 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 20:35:19 +0000

#53 Respuesta de Adobe? Más bien opinión de dos periodistas sobre la carta de Steve Jobs...

» autor: --46364--

#61 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

superplinio — Thu, 29 Apr 2010 20:33:58 +0000

Versión en español... www.faq-mac.com/noticias/39504/carta-abierta-steve-jobs-sobre-flash

» autor: superplinio

#60 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 20:33:09 +0000

#59 El usuario ya puede elegir: si quiere flash, habrá de comprarse un Android. De la misma manera que si quieres las aplicaciones del iTunes Store, necesitarás un iPhone/ipod/ipad!

#58 Muy interesante tu opinión como experto en el tema, por ser programador flash.

» autor: --46364--

#59 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

bewog — Thu, 29 Apr 2010 20:30:22 +0000

No le falta razón al abuelo jobs, expone sus razones de forma sensata, pero por muy poco que le guste flash, en mi opinión quien debe tener el poder de decidir si usarlo o no es el usuario, y no el.

» autor: bewog

#58 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--51044-- — Thu, 29 Apr 2010 20:27:42 +0000

Yo programo en Flash y tengo que decir que las aplicaciones de flash no están pensadas para ejecutarse en dispositivos de bajo consumo, precisamente porque un mal desarrollo de la aplicación puede sobrecargar la CPU, lo cual es malo en ese tipo de dispositivos (de hecho, calentar la CPU también es malo en cualquier ordenador. limita su tiempo de vida e incluso puede quemarlo). Y como es muy difícil encontrar excelentes programadores, es mejor desarrollar la tecnología desde la base correcta.

Otro problema que tiene flash son los archivos .flv. es cierto que para crear una aplicación en flash no hace falta tener un editor gráfico, como el que tiene Adobe Flash. Pero es una tarea muy pesada programarlo todo "a mano". Y al ser .flv un formato propietario, no existen alternativas posibles.

En mi opinión particular, estoy deacuerdo con la conclusión final de Flash. Los tiempos corren y Flash se ha ido quedando obsoleto, lo cual es natural (a no ser que venga Zapatero y nos diga lo contrario).

» autor: --51044--

#57 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--3703-- — Thu, 29 Apr 2010 20:26:46 +0000

Repito: todo esto tiene una dimensión bursátil. Cada vez que Apple o, ahora también Facebook, dicen algo de abandonar Flash, las acciones de Adobe bajan. De hecho, el valor de Adobe no es muy grande ahora mismo. Aquí alguien busca comprar la empresa Adobe, bien barata. La supuesta guerra Apple-Adobe no es "odiamos a Adobe" sino "nos gusta Adobe, nos gusta tanto que queremos hacernos con ella".
Atentos a los próximos movimientos. Dad orden a vuestro broker para que compre "Adobes".

» autor: --3703--

#56 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--149748-- — Thu, 29 Apr 2010 20:22:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#55 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

grisendo — Thu, 29 Apr 2010 20:19:45 +0000

Por es regla de tres, con los lenguajes ensamblador no es necesario C, Ada, Pascal, Basic, Matlab, Python... eliminemos todo y programemos en ensamblador!!! Vale, me he pasado: seamos un poco más multiplataforma: con C no hace falta C#, Java, Cobol... todo se puede hacer con C, y más, y de forma más eficiente, así que el resto se convierte en tecnología obsoleta...

Como dicen muchos, a ver si ahora con eso que dicen de los estándares abierto para la web empiezan a vender OGG en iTunes y tal... al menos con esta carta muchos fanboys han aprendido las bondades de una de las muchas ventajas del software libre (lo de la posibilidad de retomar si se produce un abandono).

Gracias a Adobe ahora no podré no depender de Flash para desarrollar aplicaciones, podré utilizar Objetive-C y Cocoa de toda la vida en mi máquina no-Mac sin depender de licencias para nada... oh wait!

» autor: grisendo

#54 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--141270-- — Thu, 29 Apr 2010 20:18:51 +0000

#35 ¿Cómo guardas un archivo en HTML5? Corrígeme si no es este el sentido que le quieres dar a tu frase pero... ¿Tienes idea de lo que es un lenguaje de programación? Si lo sabes, te aprendes html5 y lo guardas como .html, igual que harías con C, con PHP o con cualquier otro.

A mí la riñas que hay aquí de verdad que me parecen infantiles, una compañia está haciendo lo que le da la gana con su Software porque para eso es suyo, no te obliga a usarlo, ni siquiera a probarlo. Me parece muy bien que se diga que se equivocan porque creamos que es una falta de libertad, me parece muy bien que se diga que acierta porque así no habrá tanta inestabilidad en OSX y no se consumirá la bateria en minutos, pero faltar el respeto a una persona que ha revolucionado el mundo de los Teléfonos Móviles (Decidme cuantos Smartphones no son como el iPhone), el mundo de la Música (iPod representa una gran porción de tarta de los MP3) y el mundo de la animación (Pixar es, gracias en gran parte, a la ayuda proporcionada por éste señor).

Resumiendo, a mi que se opine me parece muy bien, pero que se quiera entrar al trapo como ha pasado con Microsoft en la que se le obliga a que el usuario elija que navegador usar (Ostras, que es su software y ellos hacen con el lo que quieran, como si abandonan su desarrollo).

En fin, ya he dado mi opinion

» autor: --141270--

#53 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

maninstreet — Thu, 29 Apr 2010 20:12:39 +0000

La respuesta de Adobe (ENG):

online.wsj.com/video/digits-jobs-says-flash-unfit-for-apple-iphone/434

» autor: maninstreet

#52 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

dac — Thu, 29 Apr 2010 20:09:51 +0000

mira quien fue a hablar de software propietario 100%

hay que ver

» autor: dac

#51 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--6972-- — Thu, 29 Apr 2010 20:09:23 +0000

Como decís es irónico que critiquen a flash por ser cerrado cuando ellos están intentando meter a toda costa su querido h264 (intereses monetarios ocultos de tito steve supongo).

No quiero tener otro caso "Gif" en las manos con el asunto del tag video en html5, para los defensores a ultranza del h264 os recuerdo que es royalty-free de cara a los usuarios hasta 2016, a saber que pasa luego, porque la pasta es la pasta.. VP8 YA!

» autor: --6972--

#50 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--4659-- — Thu, 29 Apr 2010 20:08:37 +0000

#44 mas bien, a el y a su compañia le tiene que importar un rabano si una web esta adaptada a moviles o no (ya sean multitouch o no). ¿que es eso de reescribir webs para segun con que se navegue por ella? ¿que queremos, volver a la epoca de version para explorer, version para netscape?

» autor: --4659--

#49 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

tchaikovsky — Thu, 29 Apr 2010 20:07:58 +0000

#24 No sé qué burradas sin sentido ha dicho

Más bien es un tipo que está donde está por su elegancia y diplomacia.

» autor: tchaikovsky

#48 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--4659-- — Thu, 29 Apr 2010 20:05:45 +0000

#12 no intentes seguir vendiendo la moto. Apple no quiere flash en sus productos por que dejan de tener control total sobre lo que se hace con ellos. Punto.

Apple esta limitando "por sus cojones" lo que puedes ver en internet. Internet hoy en dia, tiene mucho contenido en Flash, por que ha sido la mejor solución hasta ahora para cierto tipo de formatos, contenidos y aplicaciones (video, animaciones y juegos). Que esta muy bien el rollo del HTML5, pero oye, que puede que para algo sea mejor flash por que HTML5 se quede cojo o sea mas ineficiente, y apple pretende limitarlo a sus usarios, por que dice "que no es moderno". Es como si en la web 1.0 hubiesen bloqueado los gifs animados por que "pertenece a tecnologias anticuadas que lastran el desarrollo".
Oye, no son nadie para decir que es lo que tienen que usar usuarios y desarrolladores. Que no es solo sobre aplicaciones para el Iphone de lo que estamos hablando, estamos hablando de CUALQUIER web.
¿Por que leches hay que hacer webs especiales para el Iphone? ¿Por que si considero que para determinada problematica, Flash es la mejor opción, tengo que renunciar a que puedan usar mi web los usuarios de Iphone o tener que crear y mantener una especifica para ellos?
#24 no se si sera superior o no HTML5 a Flash en todos los sentidos, lo que si se es que HTML5 es un "proyecto" en la mayoria de navegadores, no esta probado, y Flash ofrece cosas que ni Javascript ni HTML ofrecian hasta el momento, y que Java y otros plugins eran mas dificiles de hacer y con menor distribución del plugin.

#34 y que que no sea para moviles ni tactiles? una web es una web y punto, y da lo mismo si accedes desde el ordenador o desde el movil, sea tactil o no.

» autor: --4659--

#47 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

lylmik — Thu, 29 Apr 2010 20:05:16 +0000

#25 en fin...que no os engañen, que ni la moral ni la ética existen dentro del mundo empresarial... lo único que vale aquí es el poder y el dinero.

Macho ... que yo sepa es una empresa y no una ONG.

No me vengas con pajas mentales, si fuera tuya harías lo mismo.

Aqui todo el mundo va de guay, que filantropo soy.

» autor: lylmik

#46 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--58118-- — Thu, 29 Apr 2010 20:03:54 +0000

#24 Tu comentario desde otra perspectiva seria: Si desaparece Flash en favor de HTML5, seria un punto de la ostia para linux por que Flash no esta muy bien implementado.

» autor: --58118--

#45 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--149748-- — Thu, 29 Apr 2010 20:03:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#44 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--119151-- — Thu, 29 Apr 2010 20:03:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119151--

#43 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

vanspree — Thu, 29 Apr 2010 20:02:30 +0000

#37 Tú puedes verlo como que Apple quiere que se extraiga todo el jugo del iPhone-iPad programando exclusivamente para ellas.

Yo, y creo que es la versión más realista, opino que quieren que las aplicaciones desarrolladas solo estén disponibles para sus plataformas. Aplicaciones multiplataforma les dejarían sin parte de un pastel que quieren para sí mismos. Pasa lo mismo con Java, por ejemplo.

Y, ojo, no digo que esté mal que quieran eso (aunque a mi modo de ver es poco ético), pero sí que intenten engañarnos bajo una fachada de lucha por las libertades cuando lo que quieren es un monopolio.

» autor: vanspree

#42 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

ciriaquitas — Thu, 29 Apr 2010 19:59:47 +0000

Ya que a Steve Jobs le gustan tanto los estándares abiertos, seria un detalle por su parte que me permitiera escuchar música en formato ogg en mi ipod.

» autor: ciriaquitas

#41 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 19:59:24 +0000

#39 OSX es mayormente libre y se llama Darwin. Sólo porciones muy concretas como la interfaz no lo son.

» autor: --46364--

#40 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 19:55:40 +0000

#31 Já pues entonces por que Google usa Webkit y no KHTML? Vamos, digo yo que algo bueno habrá hecho con el KHTML al "forkearlo" en Webkit ..

» autor: --46364--

#39 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--149748-- — Thu, 29 Apr 2010 19:53:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#38 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

dadelmo — Thu, 29 Apr 2010 19:53:27 +0000

No entiendo porque ahora todos saléis a defender a Adobe, que yo sé que solo lo hacéis por criticar a Apple. Pero si algo es verdad, es que con HTML5, no es necesario Flash y mucho mejor si comenzamos a obligar a los desarrolladores a olvidarse de programar en Flash y aprovechamos un estándar abierto.

En conclusión, a Adobe y a Apple les pueden dar por culo, pero eso si, viva HTML5

» autor: dadelmo

#37 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 19:53:21 +0000

#30 No se de donde entiendes eso. Lo único que dice es

1) Flash es multiplataforma: El objetivo de Adobe es que un juego se pueda ejecutar tanto en tu PC como en la tostadora de la vecina, si a ésta le ponen Flash

2) Por tanto, las herramientas de Adobe no tienen como función crear aplicaciones optimizadas ni que copen el poder y potencia de la plataforma iPhone.

3) Apple con su SDK se asegura que los desarrolladores puedan, si así quieran, exprimir al 100% la plataforma iphone.

» autor: --46364--

#36 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--165295-- — Thu, 29 Apr 2010 19:52:28 +0000

Mmmm porque son empresas privadas y al enemigo ni agua? Sugiero.

» autor: --165295--

#35 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--100624-- — Thu, 29 Apr 2010 19:51:33 +0000

La jeta la tiene de cemento. Y que alguien me diga como guardo un archivo en HTML5.

» autor: --100624--

#34 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--32677-- — Thu, 29 Apr 2010 19:43:16 +0000

No le falta razón en lo que dice la verdad. Flash no es para moviles ni tactiles.

¿Que nos jode no poder ver pornotv en el iPod? Pues si.

» autor: --32677--

#33 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

amd64bits — Thu, 29 Apr 2010 19:33:28 +0000

Ahora me entra la curiosidad de saber si me están votando negativo por escribir en hoygan o por contenido .

» autor: amd64bits

#32 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

NickEdwards — Thu, 29 Apr 2010 19:04:09 +0000

Título alternativo:

Steve Jobs explicando exactamente porque deberíamos utilizar Theora como estándar para HTML5 en vez de H264.

» autor: NickEdwards

#31 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--138914-- — Thu, 29 Apr 2010 18:49:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#30 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

rmcantin — Thu, 29 Apr 2010 18:42:52 +0000

La carta me estaba gustando hasta que he leido esto:

Flash is a cross platform development tool. It is not Adobe’s goal to help developers write the best iPhone, iPod and iPad apps. It is their goal to help developers write cross platform apps.

Basicamente, todo lo demás son excusas para decir que quieren monopolizar a los desarrolladores de iPhone. Steve se ha dado cuenta de que los estandares, formatos, etc. no son lo más importante. Lo importante es monopolizar los desarrollados. No sólo se trata de que tu plataforma tenga las mejores aplicaciones, si no de que los demás no las tengan.

Quieren hacer la misma jugada que hizo Microsoft con DirectX, y que significó que el 99% de los videojuegos para PC se hagan solo para Windows. Lo que ayudó en gran medida al monopolio de Windows. Si los juegos se hubieran desarrollado desde un principio en formatos multiplataforma, Linux y Mac tendrían ahora mucha más cuota de mercado.

» autor: rmcantin

#29 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

estreñido — Thu, 29 Apr 2010 18:42:26 +0000

#10 Es que no le quedaban más huevos que hacerlo libre... que un fork hereda la licencia del padre. Solo por eso es libre, el resto de las partes libres de Apple más de lo mismo.

En el caso de cups lo compraron e incluso se llego a decir que lo querian cerrar... pero al final se quedo con la misma licencia (LGPLv2).

Eso no quita que en este caso no coincida con Jobs... coincidiría más si abandonara h264 que es tan propietario y cerrado como flash...

» autor: estreñido

#28 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

amd64bits — Thu, 29 Apr 2010 18:02:55 +0000

HES GRASIOSOS QUE HESTE OMBRE ABLE DE SISTEMAS CERRADOS Y MALOS PORTS.

» autor: amd64bits

#27 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--166504-- — Thu, 29 Apr 2010 17:40:42 +0000

#23 En cualquier caso, el H264 es tan "abierto" como el MP3
Ya, y?

» autor: --166504--

#26 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

painful — Thu, 29 Apr 2010 17:31:52 +0000

#24 Totalmente de acuerdo contigo. Razón no le falta a Steve, aunque por otra parte, como usuario de iPhone, me fastidia no poder ver bien algunas webs o vídeos. A ver si vemos pronto el html5 generalizado.

» autor: painful

#25 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

aleksdj — Thu, 29 Apr 2010 16:56:29 +0000

Que yo sepa una aplicación hoy en día se ha convertido es un contenido más, al igual que un artículo, un vídeo, una imagen, una canción, un poliltono, etc. Y no me parece a mi que las aplicaciones del iPhone sean precisamente abiertas y basadas en una plataforma open source, y menos después de las últimas noticias que vienen de la mano del sdk4 del iPhone, en donde ya no permiten desarrollar otras aplicaciones que no se ejecuten en su lenguaje y con las APIs de ellos...
www.fayerwayer.com/2010/04/apple-deja-fuera-de-la-jugada-a-los-desarro

en fin...que no os engañen, que ni la moral ni la ética existen dentro del mundo empresarial... lo único que vale aquí es el poder y el dinero.

» autor: aleksdj

#24 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

dRez — Thu, 29 Apr 2010 16:06:25 +0000

No seáis hipócritas, el 90% de lo que ha dicho Jobs lo podría haber dicho cualquier usuario de Linux/Android/Mac y le daríais todos la razón.

Flash está muy pero que muy atrasado en muchos sentidos, eso es un hecho que conoce cualquiera (sobretodo los usuarios de Linux y Mac). HTML5 tiene todas las papeletas para sustituirlo y de hecho ya lo está haciendo poco a poco. En móviles supera a Flash en todos los aspectos, rendimiento, consumo de batería, seguridad...

A veces Jobs dice muchas burradas sin sentido pero en este caso tiene toda la razón, por mucho que odieis a Apple.

» autor: dRez

#23 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 15:36:07 +0000

#20 Vale.. no lo es.. acabo de leerlo. Pero yo pensaba de toda la vida que el MPEG/H264/etc sí lo era. En cualquier caso, el H264 es tan "abierto" como el MP3

» autor: --46364--

#22 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--125581-- — Thu, 29 Apr 2010 15:31:53 +0000

¡¡¡ Vuelve Wozniak !!!

» autor: --125581--

#21 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--154428-- — Thu, 29 Apr 2010 15:29:16 +0000

Las peleas entre empresas que cierran el código me las trae clara... recuerdo el chiste antiguo de las lentejas:
-Hija..mira las lentejas, que huelen a ver si se están pegando..
-Pues por mí que se maten, mamá

» autor: --154428--

#20 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--166504-- — Thu, 29 Apr 2010 15:27:35 +0000

#19 Eh? h264 un formato abierto?

» autor: --166504--

#19 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 15:19:18 +0000

#17 Pero Apple, vendiendo software propietario, no te está imponiendo que uses sus productos o software.. sin embargo si Apple usara formatos o standares no abiertos y propietarios, sí que te estaría obligando a usar sus programas.. como hace Adobe.

En mi opinión se debería diferenciar Software y contenido.

Por ejemplo: una película alquilada en iTunes store se descarga en un formato propietario: porque sólo se puede ver con iTunes (ni siquiera con Quicktime de apple). Sin embargo una película comprada, sí se puede ver en cualquier reproductor que reprozca H264, que es un formato abierto.

» autor: --46364--

#18 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

mrheston — Thu, 29 Apr 2010 14:59:52 +0000

Pues a mí me ha parecido una argumentación la mar de sensata y acertada, pero aquí cada uno entiende lo que le da la gana.

» autor: mrheston

#17 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--166504-- — Thu, 29 Apr 2010 14:53:51 +0000

#15 Sí, muy hipócrita decir que creen que los estándares web deben ser abiertos, cuando su software (la mayoría) es propietario. Jaja.

» autor: --166504--

#16 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

Scan — Thu, 29 Apr 2010 14:51:56 +0000

Joder, por una vez estoy deacuerdo con Steve Jobs... necesito una birra.

» autor: Scan

#15 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

ajripa — Thu, 29 Apr 2010 14:50:28 +0000

#1 Mmmm, has cortado un poco donde te ha interesado eh... El siguiente párrafo dice:

Apple has many proprietary products too. Though the operating system for the iPhone, iPod and iPad is proprietary, we strongly believe that all standards pertaining to the web should be open. Rather than use Flash, Apple has adopted HTML5, CSS and JavaScript – all open standards.

» autor: ajripa

#14 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 14:48:57 +0000

#13 Tanto como la "mayoría".. gran parte del MacOSX es código abierto.. sólo partes muy concretas como el interfáz gráfico es propietario. Y luego propietario es, claro, todas las suites como iWork o iLife..

La última vez que Jobs puso una "carta abierta" como ésta, logró que la industria musical aceptara eliminar el DRM de una vez por todas..

» autor: --46364--

#13 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--166504-- — Thu, 29 Apr 2010 14:44:57 +0000

#10 No he dicho que Apple sea 100% propietario. Digo que una empresa en la que la gran mayoría de su software es propietario y acuse a otra de que hace lo mismo y le parece mal, me hace gracia.

» autor: --166504--

#12 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 14:42:42 +0000

#7 Vale, las hay.. pero seguro que tienen que pagar royalties a Adobe para poder crear swf's

#11 que formato web propietario está usando Apple últimamente?

#6 Nadie duda que sería un éxito: el problema es lo que conllevaría ese éxito (=estancamiento en la evolución de la plataforma por culpa de un software basado en tecnologías de la decada pasada.. porque al ser un formato multiplataforma los flash para iPhone sólo podrían usar características disponibles en TODAS las demás plataformas, el mínimo común denominador)

» autor: --46364--

#11 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

fr1k1 — Thu, 29 Apr 2010 14:42:39 +0000

Traducción:
Flash es un formato cerrado DEL Q NO SOMOS PROPIETARIOS asi q "flash kk"

» autor: fr1k1

#10 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 14:41:25 +0000

#8 Pues a mi me hace gracia que la gente acuse a Apple de ser 100% propietario cuando Apple tiene grandes partes de sus sistemas de código abierto, y montones de empresas se han beneficiado de ello. WebKit por ejemplo. Desde HP a Google con su Android.. todas usan el Webkit de Apple. (no el KHTML, sino el Webkit de Apple).

» autor: --46364--

#9 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 14:39:55 +0000

#5 En la carta lo explica un poco.. una cosa es el producto que la empresa crea y otra es el contenido web que se sirve.. el contenido ha de usar standards web.. el producto no tiene por qué..

Tu piensa.. ahora Adobe decide dejar el Flash de lado. Si alguien quiere seguir haciendo flash se queda en bragas, sin herramientas de desarrollo. Si alguien usa HTML5 y las herramientas que existen para ese standard abierto, siempre tendrá una alternativa, porque podrá haber muchas compañías que usen ese standard..

Sin embargo si ahora Apple cierra y deja de desarrollar actualizaciones para iPhones.. ¿qué sucede? pues nada.. el contenido también lo vas a poder usar o acceder desde un móvil Android. Las aplicaciones no, lógicamente, porque es una plataforma diferente.. de la misma manera que un binario windows no carga en macos o uno de macos no carga en linux.

» autor: --46364--

#8 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--166504-- — Thu, 29 Apr 2010 14:38:47 +0000

#4 No, si lo digo porque oír hablar a Steve Handjobs de que tal software es 100% propietario, me hace mucha gracia.

» autor: --166504--

#7 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

Ed_Hunter — Thu, 29 Apr 2010 14:38:31 +0000

#4 Si que las hay: en.wikipedia.org/wiki/Adobe_Flash#Third-party_tools

» autor: Ed_Hunter

#6 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--35057-- — Thu, 29 Apr 2010 14:38:25 +0000

Resumiendo, que no quieren que adobe tenga poder sobre las aplicaciones del iphone, ya que presuponen que flash en el iphone seria un exito.

» autor: --35057--

#5 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

jm22381 — Thu, 29 Apr 2010 14:36:18 +0000

Es bastante irónico que se critique a una compañía cerrada por elegir un estándar abierto frente a un producto cerrado de otra compañía...

» autor: jm22381

#4 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 14:33:12 +0000

#1 Mmm.. que Flash lo use mucha gente no implica que Flash sea un sistema abierto. ¿Hay alguna aplicación de otra compañía que te permita crear contenido flash? (no lo se, pregunto). Por otra parte, que lo use mucha gente sólo implica que es un software muy pirateado también

» autor: --46364--

#3 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--46364-- — Thu, 29 Apr 2010 14:31:59 +0000

Traduzco la conclusión de Jobs:

Conclusions.

Flash se creó durante la era del PC - para ordenadores personales y el ratón. Flash es un área de negocio muy exitosa para Adobe, y nosotros entendemos por qué quieren lanzarlo y extenderlo más allá del PC. Pero la era móvil está basada en dispositivos de bajo consumo, interfaces táctiles y estándares abiertos para la web - y Flash se queda corto en todas esas áreas.

La avalancha de medios que ofrecen su contenido para los dispositivos móviles de Apple demuestra que el Flash ya no es necesario para ver video o para consumir cualquier tipo de contenido web. Las 200.000 aplicaciones disponibles en la App Store de Apple también son prueba de que Flash no es necesario para que decenas de miles de desarrolladores creen aplicaciones ricas en el aspecto gráfico, incluyendo juegos.

Los nuevos estándares abiertos creados en la era móvil, como HTML5, ganarán en los dispositivos móviles (y en PCs también). Quizás Adobe debería concentrarse en crear estupendas herramientas para HTML5 para el futuro, y no tanto en criticar a Apple por dejar el pasado atrás.

» autor: --46364--

#2 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

lestat — Thu, 29 Apr 2010 14:30:19 +0000

Cuando se habla más del presidente de una compañía que de la propia compañía es porque las cosas no se están haciendo bien en lo más alto.

» autor: lestat

#1 Steve Jobs: Acerca del Flash y los productos de Apple (ENG)

--166504-- — Thu, 29 Apr 2010 14:28:35 +0000

Adobe’s Flash products are 100% proprietary. They are only available from Adobe, and Adobe has sole authority as to their future enhancement, pricing, etc. While Adobe’s Flash products are widely available, this does not mean they are open, since they are controlled entirely by Adobe and available only from Adobe. By almost any definition, Flash is a closed system.

Espera que me lol.

» autor: --166504--