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#180 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

ToBeOrNotToBe — Thu, 29 Apr 2010 15:49:37 +0000

#179 Me refería a que en democracia en teoría deben argumentarse las causas de todas las limitaciones de libertades. Otra cosa es que tenga que asumirlo y aguantarme si me imponen una norma después de justificarla, eso es muy distinto. Y claro que me tendré que fastidiar si algún día me prohíben fumar en la calle por que un estudio científico refutado concluye que el humo que viaja por el aire perjudica seriamente la salud de otros. Pero ese día lo veo muy lejano al contrario que tú, por que abre las puertas a prohibir otra serie de emisiones nocivas.

» autor: ToBeOrNotToBe

#179 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Wed, 28 Apr 2010 17:26:20 +0000

#177 pues porque este es un hilo de tabaco, no un hilo del cancer de pancreas, o de prostata; y no me creo que el cancer de pulmon haya matado mas gente cuando menos se fuma que hace 40 años; digo entre la gente que viva hasta cierta edad. Ademas, si mezclas las cifras, a que viene hacer esas trampas?? Aunque la esperanza de vida no haya aumentado un 62% estadisticamente si la muerte por cancer aumenta mucho con la edad, es logico que haya mas cancers. Por ejemplo, imagina que todos vivieramos hasta los 100 años; estoy seguro que las causas de muerte por cancer serian muchiiiiiiisimo mayor; entre las medicas, sencillamente porque tienes mas tiempo para tener ese cancer. de todas maneras me remito a todo lo dicho: CUM HOC ERGO PROPTER HOC

#178 es como es, no hay mas remedio, si tu dices que el unico argumento para legislar en materia de donde se puede fumar, es solo para fastidiar, pues muy bien, yo te digo que en ultimo termino da igual, es mayoria, se prohibe algo que no es un derecho fundamental; luego ajo y agua; como miles o decenas de miles de cosas que estan prohibidas en nuestra legislacion, esta es una mas. AJO Y AGUA, no hay otra.

» autor: --72046--

#178 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

ToBeOrNotToBe — Wed, 28 Apr 2010 15:36:43 +0000

#175 ¿Democracia? pensaba que buscaba una convivencia y un bien común, pero bueno si la mayoría quiere -sin otro argumento que su número- legislar y coartar las libertades de las minorías, pues a mi se me antoja otra cosa

» autor: ToBeOrNotToBe

#177 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

doblejota — Wed, 28 Apr 2010 08:58:48 +0000

#176 ¿Tú crees que la esperanza de vida ha aumentado un 62% desde 1980?

Sobre el resto de conjeturas, según dice el análisis: "Se podría barajar que ese incremento se debe al aumento de la población durante ese periodo de tiempo. Pero rápidamente se deshace esa hipótesis. España pasó de 37 millones de personas a 44 (periodo 1981 a 2005). Un aumento del 17%. Muy inferior al 62%".

Y, en efecto, es una estadística de todos los cánceres juntos. Y en efecto, el tabaco se asocia con los que mencionas. Por eso mi pregunta sigue vigente: si baja el consumo y sube el cáncer, ¿qué está pasando? ¿y por que centran ~~centráis~~ el debate solo en el tabaco, cuando las cifras se están disparando por otros muchos motivos de los que CASI NADIE habla?

» autor: doblejota

#176 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Tue, 27 Apr 2010 17:20:41 +0000

#171 y cuanto ha aumentado la poblacion, contando la inmigrante?? y cuanto a aumentado la esperanza de vida? cuanto han mejorado las medicinas y los medios en la medicina???
Si todos vivieramos hasta los 150 años; todos moririamos de cancer; me dijo a mi una vez un medico; la probabilidad de morir de cancer aumenta con el paso del tiempo, si aumenta la esperanza de vida, aumenta la probabilidad de tener cancer. Hace mil años la gente apenas moria de cancer; morian antes por muchisimas otras razones; en el africa la gente muere poco de cancer...
Pueden ser muchos factores; ademas no especificas lo del pulmon, metes a saco todos los cancer juntos. Cuando el del tabaco principalmente es el pulmon, garganta, y canceres raros como cabeza, lengua, etc.
es.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc,_ergo_propter_hoc

CUM HOC ERGO PROPTER HOC

» autor: --72046--

#175 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Tue, 27 Apr 2010 17:16:47 +0000

#172 si, tiene un nombre; DEMOCRACIA; como las miles de cosas que estan prohibidas; MILES; literalmente; te podria hacer una lista de 100 cosas que tiene prohibido hacer el dueño de un bar.
Y el motivo esta claro, pero en ultimo termino es indiferente; no te tengo que convencer, ni convencer a los fumadores; mayoria, y a aguantarse.

» autor: --72046--

#174 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

Tito_7 — Tue, 27 Apr 2010 15:17:02 +0000

#164 Ya, y hasta ahora los lugares habilitados han sido: todos.

» autor: Tito_7

#173 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

llorencs — Tue, 27 Apr 2010 14:40:57 +0000

#163 No entiendo tu respuesta, ¿y? Esté acondicionado o no, que más da? El humo molesta igual, y yo que tengo que hacer, no salir nunca si no quiero ir a un local donde tenga que tragarme el humo.

Y respondía a alguien que decía que había más locales de no fumadores que fumadores que es falso.

Y además no solo es mi salud lo que está en juego, sino lo más grave, la salud de los trabajadores, ¿por qué ellos tienen que tragarse el humo?

» autor: llorencs

#172 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

ToBeOrNotToBe — Tue, 27 Apr 2010 14:29:21 +0000

#139 ¿prohibir por prohibir? ¿por que puedo? ¿por mayoría? ¿sin otro argumento? eso tiene un nombre

» autor: ToBeOrNotToBe

#171 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

doblejota — Tue, 27 Apr 2010 13:29:45 +0000

#135 me parece bien que no supieses los datos de evolución del cáncer, pero por lo menos te podrías leer lo que te pasan para debatirlo.Porque no es una gráfica de casos de cáncer, sino DE MUERTES POR CÁNCER EN ESPAÑA, con lo cual tu tesis de "es que ahora sabemos identificarlo mejor bla bla bla" queda descartada. Como dice el autor del análisis, dados los avances científicos, el número de casos seguramente será MUCHO MAYOR de ese 65% de mortalidad que ha crecido en 25 años -y que por desgracia sigue subiendo-.

En cualquier caso, si un aumento de más de 20% de muertes en los últimos 15 años es que "apenas ha aumentado"... Pues bueno, no voy a comentar nada, un análisis así ya habla por sí mismo.

» autor: doblejota

#170 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Tue, 27 Apr 2010 11:56:53 +0000

#165 jajaja, ahora eres tu el que no te tenia ni puta idea??

11 de 27 es mucho si tenemos en cuenta los paises; miralo por poblacion, y no hagas trampas!!!! ademas, es un proceso que tiene que ser gradual, en muchos de los otros paises estan atrasados en este tema, es como en la españa de hace 20 años, no se puede meter la norma de golpe!!!
No hagas trampas!! miralo por poblacion!! y por "calidad" de los paises...
Asi que como decias en #148 quien es el que no tenia ni idea???, y no hagas trampas!!! las mayorias son por poblacion no cuenta lo mismo islandia que alemania, alemania cuenta por poblacion 250 veces mas que islandia; asi que no seas tramposo, admite que eras tu el que no tenias ni idea..

» autor: --72046--

#169 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--153327-- — Tue, 27 Apr 2010 10:53:07 +0000

No queremos ser europeos, pues todos los paises civilizados de Europa ya lo hacen, lo que pasa es que a muchos les gusta ser retrogrados y no respetan a los demas, mucha palabreria de lo buenos que somos, pero al final, todo mentira, a joder al projimo, y a muchos les duele mas tener que pintar la casa todos los años por el humo, que estar envenando a su familia

» autor: --153327--

#168 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

JanSmite — Tue, 27 Apr 2010 10:06:55 +0000

#163 Los locales pequeños (<100m2) han podido decidir, hasta ahora, si querían ser de fumadores o de no fumadores. Lo fácil para ellos ha sido dejarlo para fumadores: los fumadores pueden entrar, fumando, y los no fumadores que quieran entrar que se aguanten. Así, cuando un grupo de amigos ha ido a tomar algo, los que se han tenido que sacrificar han sido la mayoría, los que no fuman, para que los fumadores puedan estar a sus anchas. Ahora se van a cambiar las tornas: los que se van a tener que aguantar van a ser los fumadores, con la enorme diferencia de que su salud, y su ropa, pelo, etc., no se van a ver resentidas.

» autor: JanSmite

#167 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

JanSmite — Tue, 27 Apr 2010 08:53:41 +0000

#165 No es que vengan de Europa, no busques excusas, es que los no fumadores de España estamos ya hartos de vuestro abuso, egoísmo y mala educación.

» autor: JanSmite

#166 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

JanSmite — Tue, 27 Apr 2010 08:38:04 +0000

#164 Conclusión 2: como los no fumadores somos mayoría, que los sitios para no fumadores sean más que los de fumadores, y no como ahora, que hay que los hay con cuentagotas

» autor: JanSmite

#165 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--177136-- — Tue, 27 Apr 2010 08:21:58 +0000

#151 11/27 países segun habeis dicho, la verdad que no sabia que fueran tantos los paises ya atacados, aun asi siguen siendo minoria. Aqui con la chorrada que viene de europa nos las meten dobladas, vease ley antipirateria, vease controles en aeropuertos, vease la supervision total de nuestras couentas por EEUU, vease las guerras, vease el Euro...
LLega todo menos los sueldos

» autor: --177136--

#164 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--150826-- — Tue, 27 Apr 2010 07:34:32 +0000

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» autor: --150826--

#163 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--150826-- — Tue, 27 Apr 2010 07:32:09 +0000

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» autor: --150826--

#162 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

cerotime — Tue, 27 Apr 2010 06:33:25 +0000

el tabaco fue elegido como cabeza de turco del resultado generacional previsto tras la implementación de los procesos industriales en la alimentación durante los años 50 y 60.

DDT y muchos otros tóxicos han sido Y SON LEGALES, y la factura norteamericana de esta prohibición nos habla de multinacionales queriendo eludir las cifras millonarias que allí se manejan para estos casos.

El tabaco es malo es en exceso. Pero al contrario que el DDT y otros productos como el Aspartamo o los transgénicos, no es un desconocido para nuestro material genético.

Otro asunto es que el tabaco que se fume sea natural y en qué cantidades.
Si alguien fuma, lo que debe hacer es beber té verde. Se han realizado muchos estudios en la población japonesa para tratar de explicar su baja incidencia de cáncer en al población fumadora, y una de las explicaciones científicas es su consumo de té, ya que tiene una enzima que inhibe la multiplicación de celulas cancerosas.

Por otro lado, las autoridad alimentaria de Japón se han negado a admitir o promocionar varios productos norteamericanos, así como a seguir al pie de la letra su siniestro Codex Alimentario diseñado por multiancionales.

Si alguien quiere saber qué provoca cancer ya viene etiquetado: Monsanto, McDonalds, etc...

» autor: cerotime

#161 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

sapistri — Tue, 27 Apr 2010 04:09:19 +0000

#158 Una persona tiene tanto derecho a fumar como otra de no respirar humos de cigarrillo.

No a la vez y en el mismo local, donde el derecho a respirar sin humo prevalece.

» autor: sapistri

#160 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

sapistri — Tue, 27 Apr 2010 04:07:19 +0000

#102 No creo que le machaquen tanto los dos minutos que tenga que pasar en el local.

¿quién eres tú para decidir esto?

» autor: sapistri

#159 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Tue, 27 Apr 2010 03:06:37 +0000

#158 como es eso??? que una persona tiene tanto derecho a fumar que otro a no respirar los humos??? eso es respeto segun tu???
que risa tia felisa...

» autor: --72046--

#158 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--143520-- — Tue, 27 Apr 2010 00:41:53 +0000

Alguien se ha preguntado que diferencia hay entre tolerar y respetar?

Tolerar tiene un aire de permisividad hacia algo que no aceptas, esto obviamente implica un aire de superioridad, porque para permitirle algo a alguien debe ser porque necesita tu permiso. En cambio el respeto implica igualdad.

Por eso mismo pienso que a veces se utiliza mal este termino. Una persona tiene tanto derecho a fumar como otra de no respirar humos de cigarrillo.

» autor: --143520--

#157 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--153327-- — Tue, 27 Apr 2010 00:08:14 +0000

a- Mira, fumar no es tan malo, ademas, yo tengo una prima que no ha fumado en su vida y murio muy joven de cancer de pulmon
b- ¿Su padre fumaba?
a- si, y vive, mas de dos paquetes al dia
b- ¿pasaba mucho tiempo en casa?
a- si
b- ¿sigues estando segura de que tu primita no fumaba?

» autor: --153327--

#156 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

JanSmite — Mon, 26 Apr 2010 21:07:19 +0000

#148 Pues sí, te equivocas: www.elpais.com/articulo/sociedad/paises/europeos/prohiben/fumar/lugare

" 11 países europeos prohíben ya fumar en lugares cerrados

Ya hay 212 millones de europeos que viven en países donde todos los espacios públicos cerrados están libres de humo. Son los residentes en Francia, Reino Unido, Italia, Suecia, Noruega, Finlandia, Irlanda, Islandia, Estonia, Lituania y Malta. A ellos hay que sumarles los de varios länder alemanes, y otros, como los 12 millones de portugueses, que tienen leyes más restrictivas que la española.
[...]
La norma española, que entró en vigor en 2005, fue saludada en su época como una de las más audaces. Pero rápidamente se ha quedado desfasada. Primero, porque varias comunidades -lideradas por Madrid y la Valenciana, gobernadas por el PP- no se han esforzado en aplicarla. Segundo, porque permitía que los establecimientos de hostelería se autorregularan (los de menos de 100 metros cuadrados podían decidir si eran libres de humo, y los mayores de ese tamaño tenían, teóricamente, que habilitar espacios para fumadores.

La ley, que en el ámbito laboral se ha cumplido, ha quedado marcada ante la opinión pública por la imagen de los bares y restaurantes que, ante el miedo a perder clientes (aproximadamente un 30% de los adultos es fumador) han decidido abrir la mano ante los consumidores de tabaco. Al final, según cálculos del CNPT, sólo un 1% de los locales (aproximadamente unos 3.000) han hecho las obras necesarias para cumplir la ley. El resto se ha beneficiado de la vista gorda de las mayorías de las administraciones."

» autor: JanSmite

#155 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

JanSmite — Mon, 26 Apr 2010 20:46:50 +0000

#136 Sobran los insultos, o los intentos de los mismos (ZP, etc..) En cuanto a los argumentos, utilizo los que da la real gana, y además son pertinentes.

Hasta hace muy pocos años, el que no tenía alternativa era yo, ya que los bares o cafeterías en los que no se podía fumar simplemente no existían. Incluso ahora son tan escasos que hay listas de no-fumadores en las que se detallan dónde se pueden encontrar. Ahora vas a probar un poquito de tu propia medicina... y, si no, siempre te queda la calle, que es bien ancha, o tu casa.

Y, por cierto, la excusa del sistema capitalista para justificar la desproporción es simplemente patética. Lo que ha sucedido es que los bares y cafeterías han seguido lo que era, entonces, una costumbre social aceptada: fumar era chic, era de machotes, era de señoritas, etc. Ahora ya no se acepta socialmente, los no fumadores, que somos la mayoría, ya no pasamos por el aro de estar a vuestra merced, de que nos sigáis metiendo porquería en los pulmones. Ya pusieron problemas para hacer zonas para gente que no quisiera tragar humos, saltándose (no, no es sólo culpa de la administración, que también) a la torera la reglamentación.

En cuanto a la "tolerancia" de los vómitos, permíteme decirte que todavía no he visto un solo bar donde ponga que NO se permite vomitar o eructar o tirarse pedos o sacarse los mocos y comérselos, cosa que si he visto respecto al fumar, pero la mayoría de gente tiene educación y no hace esas cosas, no como muchos fumadores, que encienden los cigarrillos y esperan a que sean otros los que les digan que está prohibido fumar, en vez de mirarlo ellos antes, o que no les preocupa si hay aglomeración de gente o no (goto #107 ), sencillamente encienden el pitillo porque les apetece y los demás que se jodan y/o que protesten. Eso es egoísmo puro y duro, y mala educación.

» autor: JanSmite

#154 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

sapistri — Mon, 26 Apr 2010 20:11:09 +0000

De los comentarios en el blog:

ni yo ni absolutamente ninguno de mis conocidos ha oido hablar de nadie que haya cogido cancer por ser fumador pasivo.

Yo, por desgracia, sí. Hijo de padres fumadores, murió de cancer de pulmón a los 16 años de edad.

» autor: sapistri

#153 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--141871-- — Mon, 26 Apr 2010 19:09:42 +0000

¿Cómo pueden tener la poca vergüenza de comparar una necesidad como es el transporte con una droga y un vicio como es el tabaco?

» autor: --141871--

#152 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--75126-- — Mon, 26 Apr 2010 18:59:41 +0000

A ver, el del Apolo que no cuente historias que ahí sólo se permite fumar en los laterales de la sala, que forman un 15% del espacio de la sala, en el resto está terminantemente prohibido.

» autor: --75126--

#151 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--159598-- — Mon, 26 Apr 2010 18:05:06 +0000

#148 Tú tampoco pareces tener demasiada "idea". En Europa NO se permite fumar en el interior de establecimientos de hostelería u ocio en la mayoría de los países, salvo excepciones como España. Afortunadamente, esta situación tiene los días contados.

» autor: --159598--

#150 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--111179-- — Mon, 26 Apr 2010 18:03:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111179--

#149 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 17:24:18 +0000

#148 www.elpais.com/articulo/espana/mayoria/apoya/ley/antihumo/elpepuesp/20

"Francia, Italia, Reino Unido o Irlanda, países que no tienen especialmente menos fumadores que España ni menos afición a los bares, han establecido ya la prohibición total de fumar en locales de ocio. La UE, actualmente presidida por España, quiere que todos los países hagan lo mismo antes de 2012"..

sin tener ni puta idea, exacto, tu lo has dicho. Y tambien me faltan estados unidos, algunos estados como NY, y algun que otro pais no europeo..

» autor: --72046--

#148 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--177136-- — Mon, 26 Apr 2010 17:19:43 +0000

#145 Tu hablas de oidas y sin tener ni puta idea, en Europa se permite fumar en todos los paises a exceptcion de Irlanda si no me equivoco.
Otra cosa es que tengan que tener habilitado un cuartucho si quieren permitirlo, ¿pero prohibido?

» autor: --177136--

#147 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--177136-- — Mon, 26 Apr 2010 17:17:32 +0000

#145 Yo el primero, me niego a regalar mas libertades

» autor: --177136--

#146 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--177136-- — Mon, 26 Apr 2010 17:15:34 +0000

#143 He estado 1 año viviendo allí, por eso lo sé. Habia algun coffee que solo vendia material porque era pequeño, en el resto se fumaba en todos, y en todo el local. En teoria no se podian hacer canutos con tabaco, sin embargo todo el mundo lo hacia así porque el derivado sabia a papel quemado.
En cuanto al tabaco, en muchos bares (los que tenian dinero para hacerlo) tenian un recinto cerrado a cal y canto de cristal para fumadores. Increible me parece que que no los vieses porque el humo no te deja ni ver a las personas que hay dentro pero destacan. Estos recintos daban verdadero asco (tengo amigos fumadores) , das opcion y consigues que la gente deje de fumar por puro asco a estos lugares.

PD: #135 Me da igual lo que creas, yo solo fumo hierba asique no me influye esta ley.

» autor: --177136--

#145 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 17:13:33 +0000

#141 en el parlamento, y creo que 70% de no fumadores; y no me creo que haya no fumadores que quieran que se fume en lo bares; y si lo hay seran muy pocos.
#142 revisa las democracias europeas donde no se permite fumar en bares, curratelo un poco. España no es Holanda, y los españoles tienen todo el derecho del mundo de prohibir fumar en bares, si asi lo deciden democraticamente; o les niegas ese derecho?.
Tienes razon, españa deja mucho que desear como democracia; pero te remito al resto de europa donde se prohibe.

» autor: --72046--

#144 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--25435-- — Mon, 26 Apr 2010 17:13:16 +0000

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» autor: --25435--

#143 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--49928-- — Mon, 26 Apr 2010 17:05:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49928--

#142 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--177136-- — Mon, 26 Apr 2010 17:05:06 +0000

#139 A esto no lo llames democracia por favor

A parte, en Holanda hay democracia y tu me estas justificando que se prohiba totalmente en España con que en Holanda no se fuma en los bares

» autor: --177136--

#141 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--177136-- — Mon, 26 Apr 2010 17:03:21 +0000

#135 ¿Donde esta ala mayoria democratica que quiera prohibir el tabaco en bares?

» autor: --177136--

#140 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 17:03:06 +0000

#134 de acuerdo en todo, menos en una cosa; si la historia de cada uno con los fumadores nos ha enseñado algo, es que no existe solución de compromiso con ellos; sólo entienden la prohibición total...

» autor: --72046--

#139 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 17:01:02 +0000

#137 en la calle de momento, el tiempo dirá; Cuando sean un 15% por decir algo los fumadores; por que íbamos a permitir que se pueda fumar en la calle?? pudiéndolo prohibir, por qué no???
#138 y?? pues vete para holanda; aquí no te van a dejar; cosas de la democracia.

» autor: --72046--

#138 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--177136-- — Mon, 26 Apr 2010 16:58:46 +0000

#134 En Holanda hay muchos bares con zonas para fumadores

» autor: --177136--

#137 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

ToBeOrNotToBe — Mon, 26 Apr 2010 16:57:47 +0000

Se fuma en la calle y punto, ya me acostumbraré. Mientras dejen fumar en la calle y en casa, vamos bien. No hay otro tema de salud pública que genere tanta polémica y legislación, creo que hay distintos raseros y el tabaco se lleva el peor.

» autor: ToBeOrNotToBe

#136 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--177136-- — Mon, 26 Apr 2010 16:57:03 +0000

#111 Primeramente, para rebatir un comentario no se utilizan unos argumentos que no tienen nada que ver. Supongo que has estado demasiado espuesto a ZP.
Seguidamente cuando te digo que tu puedes andar 5 manzanas y encontrarlo es porque tienes esa opcion, a mi me las van a quitar todas asique no hay comparacion posible con lo que te hace sufrir andar 5 manzanas (que deberias andar gustoso por tu salud).

Lo de la separacion de zonas por una barandilla, pues tienes razon, aun asi le seguire echando la culpa al poder ejecutivo que se ha pasado por el forro la ley que propusieron. Lo que no puedes hacer es echarle la culpa al fumador sin tenerla.

En cuanto a la "tolerancia" de los vomitos, permiteme decirte que todavia no he visto un solo bar donde ponga que se permite vomitar o eructar, cosa que si he visto respecto al fumar.

En cuanto al porcentaje de bares que hay de fumadores, no te quejes, vives en un sistema capitalista donde la ley de la oferta y la demanda impera

» autor: --177136--

#135 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 16:56:44 +0000

#132 ehh perdona por no saberme los datos del crecimiento del cancer en los ultimos 30 años!!! que ignorante de la vida que soy!!!
La grafica habla de canceres en general, no de pulmon solo; se podria decir que como ha aumentado tanto la esperanza de vida; y ha mejorado tanto la medicacion para problemas vasculares; del corazon, etc etc; pues que ahora es mas facil morirse de cancer porque sencillamente antes no se llegaba a esas edad....porque la pregunta valida no es que haya mas muertos de cancer o no, sino, ha aumentado la esperanza de vida??? lo del cancer es una consecuencia de ese aumento.
Aparte, ahora ha mejorado mucho los sistemas de coordinacion, informaticos, etc; no creo que los datos de hace 30 años sean del todo de fiar, si ves los ultimos 15 años, apenas han aumentado, y eso que el crecimiento por la inmigracion ha sido espectacular.
Yo no soy cruzado anticancer; otra vez; que a mi me da igual que la gente se drogue, fume, etc; LO QUE NO QUIERO es que lo hagan delante mio!!!

1. Si, interfiere porque no se cumple la normativa; al existir una normativa no clara; que depende del tamaño del bar; la separacion, los tabiques, etc etc; pues pasa lo que pasa; que todo el mundo se la salta. Como antes en los aeropuertos, todo el mundo fumaba al recoger las maletas; que estaba prohibido por señales, SE PROHIBIO en todos los aeropuertos, y ahora, a pesar de que antes estaba prohibido, ya nadie fuma; por que? pues porque la normativa se quedo clara; prohibido total; no hay excusas de que si no sabia, que si no vi el letrero, etc etc.
Yo no lo judtifico, digo que no es mi causa; no es mi guerra; consigue una mayoria que quiera prohibir los coches; creo que seria peor el remedio que la enfermedad; porque el perjuicio de prohibirlo es peor que el beneficio; pero estas en tu derecho de querer prohibir los coches; pero necesitaras una mayoria democratica.
2. Y por qué no? o bares para mayores de 25, o para mujeres? o para españoles? TE HABLO de que por tener un bar no puedes hacer lo que te de la real gana; te remito a mis comentarios #88 o al #85
3. NO, con esta normativa es diferente, las prohibiciones totales siempre han funcionado, son las medias tintas las que dejan alternativas y producen situaciones extrañas, no claras; o inconcretas. DE LA MISMA manera que funciono cuando se prohibio fumar en aviones, aeropuertos, trenes, etc etc etc; funcionara como lo ha hecho en media Europa.
A mi me importa un pimiento el tabaco; lo que me molestan son los fumadores; el tabaco en si me da igual, lo mismo que cualquier droga, por mi que se legalizen todas.
No el alcohol no molestas cuando te lo tomas cerca de alguien, es diferente; ademas no te deja apestando, ojos rojos, o te da cancer....

PD: No te creo.

» autor: --72046--

#134 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--49928-- — Mon, 26 Apr 2010 16:51:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49928--

#133 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--177136-- — Mon, 26 Apr 2010 16:36:54 +0000

#88

1."la maxima es la siguiente:
"SE PROHIBE TODO AQUELLO que perjudique la libertad de los demas; pero cuya prohibicion no conlleve al conjunto de la sociedad, unas consecuencias muy negativas".
""Aparte NO HAY HUMO de coches en sitios cerrados; aparte la normativa de humos de coches cada vez ha sido mas restrictiva y en un futuro ya ni siquiera contaminaran. APARTE SI ALGUIEN quiere prohibir los coches, pues adelante, esto es una democracia; pues prohibiles; PERO REUNE LA MAYORIA DE LA POBLACION, como pasa con el tabaco.""

¿Que existan bares de fumadores interfiere de alguna manera en que tu no puedas ir a uno de no fumadores?
Existen variables a los coches: autobus, metro, tren, barco... que aunque contaminan, lo hacen en menor medida que 3 millones de coches por Madrid todas las mañanas. Lo justificais con que eso es al aire libre... ¿porque tengo menos derecho a la salud yo que trabajo en la calle como barrendero?
Me gustaria ver donde esta esa mayoria de la poblacion a la que te refieres, y no me vale con que hay mas no-fumadores porque tambien hay no-fumadores tolerantes

2. ""el no fumar es simplemente una normativa mas que deberia de haber existido desde siempre; al igual que no se permite un bar donde se pueda tomar marihuana; no se permite un bar donde se pueda fumar; o bares para mayores de 25 años, o solo para mujeres; o solo para españoles, etc etc etc.""

No hay bares donde se fume marihuana , pero si clubs privados, ¿bares para mayores de 25?¿bares para mujeres?¿solo para españoles? De que tipo de discriminacion me hablas

3. ""La normativa anterior, respecto a la que se va a poner; era con buenas intenciones; pero hay un fallo, para los fumatas; NO EXISTEN LAS NORMAS, ni las de decoro, ni las de salud, ni nada.""

La normativa anterior no se aplicó por parte del gobierno, y pasara lo mismo con esta norma si se sigue sin aplicar( lo que viene a ser un policia revisando el bar), lo demás es una sarta de insultos a los "fumetas"

Me parece muy bien que no os guste el tabaco, al igual que a mi no me gusta el alcohol. No me gusta el alcohol por las borracheras, asique no me voy de botellon ni de fiesta ¿deben prohibir el alcohol en todos los bares para que yo me sienta agusto saliendo de fiesta?

PD: No fumo

» autor: --177136--

#132 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

doblejota — Mon, 26 Apr 2010 16:06:56 +0000

#129 No es una cuestión de que admitas o no admitas la mayor, sino de saber o ignorar. Para que salgas de la ignorancia:

intercambia.net/temas/index.php/evolucion-del-cancer-en-espana-datos-p

O sea, más de un 50% de crecimiento en 30 años.

Sobre el consumo de tabaco, no he encontrado una gráfica tan clara como la anterior, aunque unas cuantas noticias te pueden dar una idea de cuál es la tendencia:

db.doyma.es/cgi-bin/wdbcgi.exe/doyma/press.plantilla?ident=39200
www.europapress.es/salud/noticia-consumo-tabaco-adolescentes-minimo-20
www.elmundo.es/elmundosalud/2007/01/25/tabaco/1169726795.html

Y no, no quiero desvincular al tabaco del cáncer, eso es una chorrada, quizás lo que tú quieres que yo diga, pero lo que yo quiero decir lo he dicho exactamente en el #127.

¿Hace falta que haga la pregunta por cuarta vez, cruzados anti cáncer? ¿Me la respondes eulerian?

» autor: doblejota

#131 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 15:58:15 +0000

#130 exacto, no valen medias tintas; lo que llevo diciendo. La ley no ha valido porque se la saltan todos, los fumadores, y los bares. La prohibicion total en lugares publicos cerrados; ES INEVITABLE.

» autor: --72046--

#130 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--145513-- — Mon, 26 Apr 2010 15:53:59 +0000

Si hay algo que me deja claro todas estas discusiones con fumadores es que es IMPOSIBLE hacer entender a un fumador tipico ciertas cosas. No hay apelacion al respeto, a la tolerancia ni a nada posible y por eso finalmente llega la prohibicion en forma de ley. Cuando discutes de esto siempre desvian el debate hacia la contaminacion, a los coches, a lo que sea antes de dar su brazo a torcer respecto a lo que se discute. No hay manera. No ha sido posible otro camino.

» autor: --145513--

#129 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 15:44:37 +0000

#127 de momento no te admito la mayor, dame esos datos respecto a los canceres, en españa por ejemplo, parejos con el consumo del tabaco...aparte admitiendote la mayor, quien te dice a ti que no habria muchisimos mas canceres si no fuera por la reduccion del tabaco?? acaso me quieres decir, que el tabaco no produce cancer??? es eso lo que me quieres contar???
Aparte, yo no soy "pro salud", soy "pro libertad", me importa un pimiento que la gente se drogue, fume, se suicide, eutanasie, que quiera vender sus organos; se quiera poner mas tetas; me da igual, lo unico que me molesta es que vayan contra mi libertad; eso es lo que hace un tipo que encienda un cigarro delante mia.

» autor: --72046--

#128 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--49928-- — Mon, 26 Apr 2010 15:41:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49928--

#127 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

doblejota — Mon, 26 Apr 2010 15:40:35 +0000

#116 pues no sé cuáles son esos otros riesgos evitables, aunque tenga ciertas sospechas. Pero que existen es evidente, solo hay que mirar los números y a nuestro alrededor. Y mi sospecha es que, teniéndonos a todos bien centraditos en discutir el tema del tabaco, ni nos preocupamos de cuáles son ni siquiera somos conscientes de que existen.

Pero como supongo que tú opinas todo esto en pro de la salud (y no por odio a los fumadores) te lanzo a ti y a quien sepa responder la pregunta por tercera vezm, en pro de esa cruzada anti cáncer:

¿me puedes explicar porque en las dos últimas décadas en el mundo occidental ha bajado el consumo de tabaco notablemente y ha crecido el número de cánceres espectacularmente? ¿Qué estamos haciendo con todos esos riesgos EVITABLES entonces?

» autor: doblejota

#126 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 15:37:39 +0000

#122 un pitufo mejor.
#123 era una pregunta; es decir; me intriga la obsesion de los fumadores; por supuesto me da igual que te fumes 100 cigarros al dia; pero no entiendo el vicio, me gustaria saber si has intentado dejarlo alguna vez, o es que es mucho el mono etc etc.
#124 ya, pero si tu dices que los que no conducen se fastidian con el humo de los coches; Tambien los qu eno fuman se fastidian con el humo del tabaco; no pueden cambiar de calle donde viven. La contaminacion ambiental es por muchas cosas; deberias ver como se pone la gente en algunos semaforos, a la salida de supermercados, hospitales, etc etc; lo de los coches muchas veces es lo de menos!!!

» autor: --72046--

#125 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

javierrami — Mon, 26 Apr 2010 15:34:26 +0000

#2 #8 #21 Moss se ha fumado su Karma.

» autor: javierrami

#124 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--144402-- — Mon, 26 Apr 2010 15:33:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#123 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--49928-- — Mon, 26 Apr 2010 15:32:51 +0000

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» autor: --49928--

#122 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

jubileta — Mon, 26 Apr 2010 15:30:36 +0000

#120 Bueno mira, eres un troll, definitivamente.

» autor: jubileta

#121 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

Wildbill — Mon, 26 Apr 2010 15:30:26 +0000

Los coches no liberan sus gases en restaurantes ni en bares ni en discotecas; los fumadores sí. #14

"Si yo me quiero tirar un pedo aquí, me lo tiro. Y si me lo quiero tirar aquí, me lo tiro."

» autor: Wildbill

#120 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 15:27:17 +0000

#117 al encenderlo, ya te estabas dando cuenta que lo estabas encendiendo. YA ESTABAS faltando al respeto, en ese mismo momento; el detalle de que se permitia o no, en ultimo termino es lo de menos...por que no lo dejas? ahora en serio, me gustaria hacer un hilo con la pregunta a los fumadores; por que no dejan el tabaco???? tan dificil es????
Me gustaria que este gobierno diera todas las facilidades, gratis si es preciso, para los que dejen de fumar; no hay nada mas que me revuelva las tripas cuando veo niños con los padres y éstos fumando como cosacos delante de ellos; menudos cabrones....
A veces me dan ganas de ponerme a fumar para de verdad comprobar si es tan dificil, no entiendo el vicio del tabaco, nunca lo entendere....

» autor: --72046--

#119 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

KikoRaton — Mon, 26 Apr 2010 15:24:49 +0000

Si no fuera porque uno es educado, lo ideal ante un fumador que se niega a apagar el cigarrillo cuando le has hecho notar de manera amable que molesta es peerte en toda su cara, cuanto más sonoro mejor, y que ni se le ocurra mirarte para protestar.

» autor: KikoRaton

#118 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 15:24:48 +0000

#113 respecto a lo del cancer; donde estan esas cifras?? seguro que los canceres de pulmon no se han reducido en los ultimos 30 años? aun asi; crees que las medidas antitabaco han traido mas cancer???? es eso lo que me estas diciendo? quizas sin esas medidas habria mucho mas todavia, no?

» autor: --72046--

#117 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

jubileta — Mon, 26 Apr 2010 15:23:34 +0000

#115 Disculpame por ser cívica y apagar mi cigarrillo. Te estoy diciendo que no me di cuenta, por favor, por qué no me llevais a la plaza del pueblo y me prendeis fuego? Gracias.

#116 Comprobé que estaba prohibido DESPUES de apagarlo. ¿Ves por lo que te digo que tienes la boca muy grande?

» autor: jubileta

#116 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 15:22:17 +0000

#113 cuales son esos evitables que no se evitan o se mitigan? ojo! y que el remedio no sea peor que la enfermedad!!! aqui la enfermedad es que los viciosos dejan de fumar; una pequeña molestia; pero prohibir el trafico seria catastrofico!!!!
#114 doy mi opinion, y que vengas diciendo que respetas, cuando enciendes el cigarro en un sitios prohibido, encima que te venga una doña a decirte que lo apagues, Y UNA VEZ que compruebas que es ilegal, lo apagues; venga, y encima te las das de que respetas; pues no, no me lo parece; esto es un foro de opinion, se siente si te molesta mi opinion; pero para mi no es respetable lo que hiciste, se siente si te molesta mi opinion

» autor: --72046--

#115 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

JanSmite — Mon, 26 Apr 2010 15:11:13 +0000

#107 Estabas en un concierto, y te encendiste un pitillo... Ya... ¿Cuantas personas te rodeaban? Aproximadamente, vamos, dame una cifra: ¿10? ¿15? ¿20? ¿30? Según las encuestas, 7 de cada 10 son no fumadores. Un concierto es un evento en el que, normalmente, no hay mucha libertad de movimiento, e incluso la gente hace colas para coger buenos sitios, con lo que irse no es una opción, a menos que quieras perder ese sitio por otro peor. ¿Y tu forma de entender el respeto es "yo enciendo el cigarro y si alguien se queja lo apago"? Respeto hubiera sido no encenderlo, digo. Puedo entender que la droga os pueda, pero deberíais conteneros y mostrar respeto del de verdad...

» autor: JanSmite

#114 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

jubileta — Mon, 26 Apr 2010 15:10:45 +0000

#108 ¿Nos conocemos como para que puedas soltar esa burrada de afirmación? Dios mío, que boca más grande te ha dado Dios, hermano.

» autor: jubileta

#113 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

doblejota — Mon, 26 Apr 2010 15:10:00 +0000

#112 Y de todos estos riesgos EVITABLES ¿porque solo estamos hablando continuamente del tabaco y nos olvidamos de los demás? Resulta que en una sociedad democrática, o la ley es armónica y coherente o pierde su razón de ser.

Insisto en una pregunta anterior: ¿me puedes explicar porque en las dos últimas décadas en el mundo occidental ha bajado el consumo de tabaco notablemente y ha crecido el número de cánceres espectacularmente? ¿Qué estamos haciendo con todos esos riesgos EVITABLES entonces?

» autor: doblejota

#112 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 15:05:29 +0000

#109 TE EXPLICO la diferencia, las profesiones que tu dices, llevan inherente cierto riesgo, es como que la minera se queje de lo nocivo de las minas; es un riesgo inherente a la profesion, no se puede hacer nada al respecto; pero por que quedarnos de brazos cruzados si se puede evitar un riesgo para la salud de la gente que libremente tiene derecho a respirar el aire mas sano posible????? no me manipules con tus ejemplos que no valen; lo de saberte donde te metes no me vale porque por ejemplo puede ser que fumara cuando entro, y lo quiere dejar, o que no estaba embarazada, o que no se ha puesto enferma de la garganta. No confundamos los riesgos del trabajo de raiz, inevitables; a los riesgos EVITABLES...una minera no se puede quejar de la mina; es obvio, pero uno que sirve copas o esta en un bar, por que no se va a quejar del humo????

» autor: --72046--

#111 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

JanSmite — Mon, 26 Apr 2010 15:03:53 +0000

#72 ¿Para no oler el humo? No, para no olerlo no, más bien para no respirarlo, para que la ropa y el pelo no acaben apestando, para que mis pulmones no acaben llenos de alquitrán. Y sí, ando gustosamente 5 manzanas cada día para no tener que hacerlo. Lo que no entiendo es por qué si la población que fuma es del 30%, contra un 70% que no lo hace, los establecimientos no reflejan esa proporción, siendo el 95% (o más) para fumadores. Y cuando contemplan una zona de no fumadores, normalmente no hay separación alguna, si acaso una barandilla, como pasa, por ejemplo, en el "100 Montaditos" del centro de Valencia, el de la calle Convento de Santa Clara.

Espero que no te importe, ya que eres tan permisivo y tolerante con los fumadores, que te vomite encima, es una costumbre que tengo, espero también tu "tolerancia". O que eructe repetidamente en la mesa de al lado mientras comes. Total, no he visto que esté prohibido. O que me suelte un pedo apestoso y ruidoso en tu cara cuanto paso por tu lado mientras estás en la cafetería. Y todavía tendría algo a mi favor: ninguno de esos actos son perjudiciales para la salud, ni la tuya ni la mía. Más a mi favor, ¿no?

» autor: JanSmite

#110 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 15:03:04 +0000

#87 cual? porque aqui hay fumatas defendiendo a fumatas; fumatas defendiendo que no se fume, y no fumadores defendiendo que no se fume....cual es el pensamiento unico?

» autor: --72046--

#109 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

doblejota — Mon, 26 Apr 2010 15:02:18 +0000

#105 en fin, tal profusión de mayúsculas avisan de que a continuación llega una salida de tono como la que se puede leer.

Yo he servido copas en multitud de bares donde, como en la mayoría, se fumaba, y nadie me ha esclavizado. Igual que si uno se mete a futbolista sabe que le van a caer unas cuantas patadas. O es un taxista y sabe que se va chupar mucho atasco y más de un cliente impresentable. O es un alto directivo y sabe que le va a tocar viajar mucho y no parar por casa.

Yo no sé en qué mundo vives tú; en el mío, generalmente tienes la oportunidad de decidir qué haces con tu vida.

» autor: doblejota

#108 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 15:01:28 +0000

#107 hay que respetar??? estas de coña?? osea enciendes el cigarro en un sitio prohibido, y cuando una doña tosiendo te viene a decir que lo apagues, tu lo apagas, y ya respetas???
no nos tomes el pelo. Encima tal como lo relatas te aseguraste que estaba prohibido porque seguro que si no lo estaba le cantabas las 40 a la doña...lo he visto muchas veces....
eres el ejemplo tipico del fumador "bueno"; imaginaros como seran los malos!!!!

» autor: --72046--

#107 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

jubileta — Mon, 26 Apr 2010 14:56:05 +0000

El sábado estuve en un concierto y me encendí un pitillo. Automáticamente, vino una señora tosiendo a pedirme por favor que lo apagase. Lo tiré sin preguntarme si en ese sitio se podía o no fumar. Luego me di cuenta que efectivamente estaba prohibido. No me había dado cuenta. No pasa nada, se apaga y punto, ya se fumará luego.
Es que no sé qué problema le veis a eso. Pues no se fuma y punto. Hay que respetar al de al lado.

» autor: jubileta

#106 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 14:53:12 +0000

#104 NO, lo unico que puedo decir, es que es legalmente democratica; no que la respalde; no confundamos.

» autor: --72046--

#105 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 14:52:24 +0000

#102 osea que estas justificando el esclavismo; MIENTRAS EL EMPLEADO sea consciente, pues perfecto, quitamos el sueldo minimo, vaciones no pagadas; no te pago las bajas, no tienes derecho a huelga etc etc etc; total mientras haya un pardillo que quiera trabajar en esas condiciones; SE LO PERMITO NO??? oye, y sin nada de seguridad laboral, ni medidas que me cuesten un ojo de la cara para evitar riesgos laborales!!! ojo, mientras al empleado le avise de los riesgos, no hay problema no?? TODO VALE NO?????

PUES NO, no se le puede decir a una embarazada que te aguantes, lo siento pues abortas, o que el niño te salga mal; o a un trabajador que tenga un enfisema; Decirle, que te aguantas, pues dimites, o te vas a otro trabajo; con ese mismo argumento te cargas TODOS ABSOLUTAMENTE TODOS LOS DErechos de los trabajadores de un plumazo; total, mientras acepte el empleado libremente?????

» autor: --72046--

#104 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

doblejota — Mon, 26 Apr 2010 14:50:06 +0000

#101 celebro que te sientas tan identificado con nuestro sistema. De la misma manera, supongo que respaldas personalmente toda ley aprobada desde 1978 hasta nuestros días.

» autor: doblejota

#103 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 14:49:31 +0000

#86 goto #96 or goto #88

» autor: --72046--

#102 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

doblejota — Mon, 26 Apr 2010 14:49:01 +0000

#100 los trabajadores deberían ser conscientes de dónde trabajan para decidir de manera personal si se exponen o no. La camarera embarazada podría tener una baja anticipada, tal y como ocurre con otras profesiones de riesgo para el feto como la minería. Y hay multitud de locales -desde los burdeles a los de apuestas- donde no dejan entrar a niños y, en efecto, no entran.

Lo del cartero ya me suena a coña, al menos en la ciudad, porque ese cartero se recorre ocho horas diarias unas calles que apestan a contaminación. No creo que le machaquen tanto los dos minutos que tenga que pasar en el local.

» autor: doblejota

#101 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 14:37:52 +0000

#98 en el parlamento cuando se apruebe; una ley para que sea democratica no tiene que ser refrendada por todos los españoles; solo unas pocas que toquen cosas muy serias (la constitucion); con el parlamento sobra. Parlamento elegido democraticamente por todos los españoles; te basta o no? aparte creo que las encuestas dicen un 75% a favor de la medida; se que las encuestan no valen, pero que te quede claro que es una batalla perdida por vuestra parte.

» autor: --72046--

#100 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 14:36:47 +0000

#96 y los trabajadores del local? y si una camarera se queda embarazada? y si entra el cartero? y si entran niños? (como pasa en muchos locales que se lo saltan).
El mismo problema de por que no puedes hacer un bar para fumar marihuana; o un bar solo para españoles, o para mayores de 25, o solo para mujeres; LAS NORMAS; SON LAS NORMAS; e igual que tienes que cumplir miles de normas para hacer un bar; SI O SI, la de no fumar es otra; si no la puedes cumplir, Puerta; como tambien te mandan puerta si quieres hacer un bar para fumar marihuana o solo para mujeres...las leyes son asi...el bar no es patente de corso para hacer lo que te de la gana; como sitio de ocio que es tiene que cumplir unos minimos de higiene, salubridad, seguridad etc etc etc...bueno repetirme otra vez; lee mi comentario #88

» autor: --72046--

#99 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--49928-- — Mon, 26 Apr 2010 14:35:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49928--

#98 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

doblejota — Mon, 26 Apr 2010 14:34:09 +0000

#95 ¿cuándo se ha celebrado tal referéndum? Creo que me he perdido algo...

» autor: doblejota

#97 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 14:33:54 +0000

#94 pues no se que estan tardando en crear una asociacion que quiera prohibir los coches....esto es supersencillo, las cosas funcionan de una manera muy sencilla; si sois mas, se prohibe, si sois menos, a aguantarse; mientras no se prohiba un derecho fundamental, no hay problema; y si conducir contaminando no es un derecho, tampoco lo es fumar en sitio publico; solo te falta el otro requisito. ADELANTE!!! y te recuerdo que los fumatas tambien fuman al aire libre, por lo menos, ver mi mensaje anterior; por lo menos el transporte es un bien en sí mismo para toda la sociedad; que gana la sociedad cuando un fumata enciende el cigarro??? pues nada; no es lo mismo cuando se transportan personas, mercancias, alimentos, etc etc; EL FIN justifica los medios; pero da igual, aceptandote la mayor; TE FALTA LA MAYORIA!!!!!!!

» autor: --72046--

#96 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

doblejota — Mon, 26 Apr 2010 14:33:15 +0000

#93 Por eso mismo, yo no pretendo fumar en un hospital, un colegio o en donde no me lo permitan. Pero si el propietario de un local quiere libremente que su local sea para fumadores y no admite la entrada de menores, dime tú qué problema hay.

» autor: doblejota

#95 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 14:31:15 +0000

#92 la democracia tampoco, es democratico prohibir los coches si tienes mayoria; ADELANTE, nosotros ya tenemos la mayoria para prohibir (de momento) fumar en sitios cerrados....te toca!!

» autor: --72046--

#94 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

doblejota — Mon, 26 Apr 2010 14:30:13 +0000

#88 en efecto, no hay humos de coches en sitios cerrados. Los hay en todos los sitios públicos, lo cual es bastante peor, porque ni mi abuela ni mi hijo se van de discotecas, y se lo tienen que tragar igualmente cada vez que salen a la calle.

» autor: doblejota

#93 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 14:30:04 +0000

#90 pero haciendo un paralelismo ESTA PROHIBIDO BEBER si vas a conducir, porque afectas a otros; al igual que deberia estar prohibido fumar en publico....ves? tu mismo argumento en tu contra.

» autor: --72046--

#92 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--79253-- — Mon, 26 Apr 2010 14:29:26 +0000

#18 jajajajajajaja

Se... se... se... supón lo que quieras. La libertad no está bajo suposición.

» autor: --79253--

#91 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 14:28:36 +0000

#86 no, no esta bien, pero se prohibe aquello que la sociedad quiere prohibir; las leyes tienen que ser democraticas, no justas ni injustas; Buscate un 50%+1 que quiera prohibir el humo de los coches; ADEMAS dentro de los bares no se conduce. Por eso la normativa de humos de coches cada vez es mas restrictiva.
ADEMAS ese mismo argumento valdria para prohibir el tabaco en publico, al aire libre, asi que cuidado, que yo no puedo elegir el aire que respiro al aire libre.....
DE TODAS MANERAS ESTAS DISCUSIONES SON PUERILES, y en ultimo termino, indiferentes; ESTO ES IMPARABLE; la prohicion en sitios cerrados es imparable e inevitable; no hay nada que hacer; AHORA A LOS FUMADORES; les toca AJO Y AGUA, me voy a divertir mucho...

ahh por cierto una trampa que hacen los bares de fumadores, o restaurantes, es que permiten la entrada de los niños, es decir, tienen lo mejor de los dos mundos; permito fumar, y permito pasar niños, es decir, me paso por el forro la ley; y no pasa nada; lo veo todos los dias y nada oiga; que se joroben...

jajaja va a estar divertida la prohibicion total...SE OS HA ACABADO VUESTRA DICTADURA!!!

» autor: --72046--

#90 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

doblejota — Mon, 26 Apr 2010 14:26:58 +0000

#85 también es un tremendo riesgo para la salud el alcohol. Porque el tabaco te dará una muerte jodida, pero no aniquila la personalidad de los individuos, ni destroza familias, ni está detrás de la mayoría de los accidentes -con muertes y otras muchas secuelas irreversibles- al menos durante los fines de semanas.

Y yo soy abstemio, pero no me parecería una buena solución prohibir el alcohol. Porque hay muchas cosas que hacer antes de una prohibición, a no ser que los políticos crean que los ciudadanos somos una masa estúpida e ingobernable.

» autor: doblejota

#89 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--10493-- — Mon, 26 Apr 2010 14:26:42 +0000

A mí esta ley me parece una chapuza. No es que me parezca mal que saquen una ley para que se prohíba fumar en lugares públicos; lo que pasa es que hace un par de años ya se sacó esa ley. Lo que pasa que al parece la hicieron un poc a la ligera, sin pensar mucho (bueno, igual se devanaron los sesos y solo les dio para eso...).
El caso es que esa ley permitía a los locales de menos de 100 metros cuadrados elegir si querían ser de fumadores o no. Al principio hubo unos cuantos bares que optaron por hacerse de no fumadores, pero al ver como la clientela se iba a los bares con de fumadores poco a poco fueron cambiando de parecer, desapareciendo los bares de fumadores.
Por otra parte, los locales de más de 100 metros cuadrados tenían obligación de separar la zona de fumadores. Muchos locales pasaron de esta norma, y permitían fumar en todo el espacio. Sin embargo, los locales que, por cumpliendo con la ley, hicieron la reforma, ahora se ven perjudicados; nadie les devuelve la inversión de la obra, y no se va a poder fumar en el espacio que ha habilitado para ello.
Personalmente creo que sería adecuado que los bares fuesen de no fumadores, pero que pudiesen habilitar una zona de fumadores. O por lo menos, a los bares que ya han hecho la inversión por cumplir con una ley que si se les permita.

» autor: --10493--

#88 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--72046-- — Mon, 26 Apr 2010 14:23:52 +0000

Como debate de fumadores que se precie, intervengo para decir lo de siempre:

1.Respecto al humo del trafico, los coches, y el transporte es un bien en sí mismo, sirver para transportar personas, mercancia; para que los negocios y la vida funcione; el argumento "pues prohibe el coche", no es valido; porque la maxima es la siguiente:
"SE PROHIBE TODO AQUELLO que perjudique la libertad de los demas; pero cuya prohibicion no conlleve al conjunto de la sociedad, unas consecuencias muy negativas".
Es decir, prohibir el transporte seria nefasto. Aparte NO HAY HUMO de coches en sitios cerrados; aparte la normativa de humos de coches cada vez ha sido mas restrictiva y en un futuro ya ni siquiera contaminaran. APARTE SI ALGUIEN quiere prohibir los coches, pues adelante, esto es una democracia; pues prohibiles; PERO REUNE LA MAYORIA DE LA POBLACION, como pasa con el tabaco.
2. Los bares tienen que cumplir cientos, por no decir miles de normas; desde como tienen que ser construidos, materiales, edificacion, normas de seguridad, higiene, salubridad; hasta politicas de precios, derechos de los clientes,etc etc etc; el no fumar es simplemente una normativa mas que deberia de haber existido desde siempre; al igual que no se permite un bar donde se pueda tomar marihuana; no se permite un bar donde se pueda fumar; o bares para mayores de 25 años, o solo para mujeres; o solo para españoles, etc etc etc.
3. La normativa anterior, respecto a la que se va a poner; era con buenas intenciones; pero hay un fallo, para los fumatas; NO EXISTEN LAS NORMAS, ni las de decoro, ni las de salud, ni nada; primero es el vicio, y luego la salud, de los hijos, ancianos, embarazadas, da igual, un tio que se fuma 7mil cigarros al año, creeis que puede tener alguna consideracion con los que estan alrededor??? ES MATEMATICAMENTE IMPOSIBLE, yo he visto de todo, padres fumando delante de bebes, de embarazadas, de ancianos, en hospitales, ascensores, da igual, les da igual todo. COMO NO VALEN medias tintas con los fumadores, y porque ya hemos aguantado bastante su dictadura, sus malos modos, su falta de respeto, sus humos y porquerias; pues por todo eso, solo queda la prohibicion total en espacios publicos, de momento cerrados, todavia la sociedad no esta madura para prohibirlo al aire libre incluso, pero ya llegara...
Y que conste que no tengo nada contra el tabaco, me importa un pimiento que la gente se fume 50 cigarros al dia, el problema es que lo hagan delante de mi; prefiero que se tomen coca que no me molestan, a que me fumen. Es el vicio mas estupido e imbecil que existe, esa es otra.

» autor: --72046--

#87 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

Sidku — Mon, 26 Apr 2010 14:10:33 +0000

A mi me da cancer de ver el pensamiento unico universal inexcrutable!

» autor: Sidku

#86 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--144402-- — Mon, 26 Apr 2010 14:09:44 +0000

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» autor: --144402--

#85 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--17128-- — Mon, 26 Apr 2010 14:09:39 +0000

Vamos a ver, que mira que parece difícil, pero no lo es.

Yo abro un bar y decido usar huevos crudos para hacer la mahonesa en pleno agosto. ¿Estoy ejerciendo mi derecho a hacer lo que me sale de los cojones, y quien no quiera huevos crudos que no venga? ¡Yo quiero mi mahonesa con mi ensaladilla y mi tinto de verano!

Decido vender ostras. Pero se las compro directamente al mariscador sin que haya pasado por la depuradora. Ey, si no te gustan las ostras no las comas. ¡Yo quiero mi media docena de ostras mientras veo el partido!

Además, hago un solomillo que está para matarse. Pero paso de inspecciones veterinarias ni de mataderos certificados. Le compro la carne a mi cuñado que mata al cerdo en el patio de atrás. Ey, pues te pides una ensalada si no te gusta. ¡Yo quiero mi secreto ibérico con la cerveza!

¿Pero sabéis qué? Mi bar será mío, pero es un local abierto al público. Y aunque puedo hacer todo eso en mi casa, no puedo en mi bar. ¿Por qué? Porque todo esos puntos son un tremendo riesgo para la salud. Así que no me puedo escusar con que "quien no quiera, que no coma". La ley no me deja ni un poquito de margen para así garantizar la salubridad del local.

¿Lo gracioso? Que esto encima sólo afecta al que lo come, no al que se sienta al lado. Y no creo que a ninguno de los "tolerantes fumadores" que veo por aquí les parezca bien que haga lo que me salga de los cojones poniendo en riesgo la salud de la gente. Es que ni poniendo un cartel luminoso enorme diciendo que se corre ese riego puedo hacerlo.

El tabaco es lo mismo. Un riesgo para la salud. Que si quieres, en tu casa, o en el jardín, lo que te salga del ojete. Es tú problema. Pero en un local abierto al público no se puede porque es insalubre. Y no sólo para el que quiere correr el riesgo. Sino para todos.

Por lo visto eso es algo muy difícil de entender para la caterva de enganchados que pululan por aquí. Prefieren su dosis de nicotina a su propia salud, o a la salud del vecino.

» autor: --17128--

#84 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--181370-- — Mon, 26 Apr 2010 14:07:29 +0000

Lo malo es que los conflictos surgen por el control del uso de recursos escasos.
Lo bueno es que desde hace siglos se conoce como minimizar los conflictos, con PROPIEDAD PRIVADA, dejando claro y limitando el uso de cada uno en su area legitima y solo en ella, y permitiendo multiples ambitos de decision distinos que permitan libertad y diversas opciones.

» autor: --181370--

#83 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

daTO — Mon, 26 Apr 2010 14:07:14 +0000

jajaj "los coches son necesarios" , "no hay otra alternativa", "es lo que hay"...

hay coches eléctricos

» autor: daTO

#82 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

Tito_7 — Mon, 26 Apr 2010 14:06:56 +0000

Es muy sencillo. 3 puntos clave:

1º Fumar perjudica al fumador y a los que aspiran su humo a su alrededor.
2º El fumador tiene el derecho a fumar
3º El no fumador tiene derecho a que no perjudiquen su salud

Conclusión: A fumar a la calle.

» autor: Tito_7

#81 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--177136-- — Mon, 26 Apr 2010 14:06:24 +0000

#80 Van a prohibir los clubs de fumadores con la nueva ley. Al menos eso tienen pensado
www.20minutos.es/noticia/676696/0/prohibido/fumar/club-fumador/
Es lo que tiene prohibir, que para no perder negocio tienen que seguir poniendo leyes nuevas y prohibiendo más cosas.
En cuanto a los trabajadores ,mi idea, y no es tan rara, es poner la barra en la zona de no fumadores.

» autor: --177136--

#80 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--49928-- — Mon, 26 Apr 2010 14:00:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49928--

#79 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--153327-- — Mon, 26 Apr 2010 13:58:11 +0000

#70 me has votado negativo con otros cuantos, en el numero 42, yo no tengo gana de votar negativo a nadie, pero te dire, que yo fumo, pero pero me sentiria un sinverguenza perjudicando a los demas, y mas a niños, y hay quien le sirve su tabaco a sus hijos, a sus padres, a sus amigos, hermanos, etc..., y para mi eso es de muy mala educacion, y ahora a votarme a negativos los que compartis humo, otra pena pa mis pelotas

» autor: --153327--

#78 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

llorencs — Mon, 26 Apr 2010 13:57:59 +0000

#54 Falso hay menos sitios de ocio para no fumadores. En Mallorca casi se pueden contar con los dedos de una mano y en mi pueblo no existen.

» autor: llorencs

#77 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--169259-- — Mon, 26 Apr 2010 13:53:48 +0000

Teniendo en cuenta que está a punto de salir una ley que prohibirá fumar en lugares cerrados de acceso público, no hay ninguna necesidad de polemizar de este modo. De mientras, como bien ha dicho #54, el que no quiera humo donde está permitido, que salga fuera. Cuando salga la ley, serán los fumadores los que tengan que salir a fumar y creo que a la mayoría de ellos les parecerá bien.

» autor: --169259--

#76 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--144402-- — Mon, 26 Apr 2010 13:53:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144402--

#75 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

doblejota — Mon, 26 Apr 2010 13:53:40 +0000

Lo que es absurdo es que, después de la nueva ley, yo no pueda fundar en un local un club de fumadores, donde podamos echarnos un pitillo, un puro o una pipa los miembros, mayores de edad y conscientes de los riesgos del tabaco. Sí que tendré, por ejemplo, derecho a irme a un campo de tiro a practicar con armas de fuego, pero no a un club de fumadores... ¿¿??

También me parece absurda esa imagen de que, si eliminamos el tabaco, nuestra salud ya está segura. En las últimas dos décadas en todo el mundo occidental ha descendido el consumo de tabaco y, sin embargo, han aumentado de manera espectacular las diferentes formas de cáncer. ¿Alguien me puede explicar esto?

¿Por qué esa obsesión con el tabaco y nadie nos informa de los efectos de aspirar el aire de mierda que aspiramos en Madrid por culpa de los coches? ¿Y de las ondas electromagnéticas que nos asaltan por todos lados? ¿Y de lo ignorantes que somos con todo lo que comemos?

» autor: doblejota

#74 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

IceC — Mon, 26 Apr 2010 13:51:37 +0000

#70 Si lees la frase de #55 "Primer restaurante: No existe zona de fumadores"... después me ha rectificado en otro mensaje, gracias, ya tiene otro sentido

» autor: IceC

#73 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

Weiot — Mon, 26 Apr 2010 13:50:55 +0000

Soy fumador y creo que deberíamos de considerar el tabaco como lo que es, una droga y de las duras dado el nivel de dependencia que crea. Como esto no es posible lo único que está en mi mano es preguntar a la gente con la que estoy reunido si me lo permiten, esto lo hago incluso en mi casa. Sintiendo (y repito) ser fumador, admito que el derecho a respirar es más importante que el de fumar, es una obviedad pero parece que para algunos no lo es. No tengo argumentos para defender MI vicio.

Ante esta respuesta en el artículo, no tengo palabras:

- Para ser tolerante, ¿tendría que haberle dejado fumar?
- Claro. Ser tolerante es permitir que alguien haga algo que te molesta delante de ti.

Espero dejarlo algún día si la fuerza de voluntad no me falla, esto es un infierno.

» autor: Weiot

#72 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--177136-- — Mon, 26 Apr 2010 13:50:32 +0000

#16 Tu recorres 5 manzanas para no oler el humo . Con la nueva ley, los fumadores no tendrán esa opción. Ni siquiera van a permitir que existan clubs de fumadores , eliminando con ello la libertad de asociación

#59 ¿Quien se cree que el mundo es suyo ahora?

PD: Eso sin contar el dinero que han puesto los bares y restaurantes para acondicionar sus locales y dividirlos

» autor: --177136--

#71 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

Markinos — Mon, 26 Apr 2010 13:48:45 +0000

conclusión:

Las emisiones de los coches contaminan y provocan enfermedades.
El tabaco contamina y provoca enfermedades.

Conclusión, hacer lo posible por minimizar el impacto tanto de las emisiones de los coches (que ya tienen una regulación) y del tabaco (que tiene otra).

Otro tema es que nos guste o no, pero legislado está.

A todos aquellos a los que les jode el humo de los coches, que cuenten conmigo para reclamar un aire más limpio, pero que dejen de patalear por la prohibición de fumar en lugares públicos cerrados, porque tristemente, si no se prohibe, no se obedece. Por mucho sentido común que tengamos todos.

» autor: Markinos

#70 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

Wir0s — Mon, 26 Apr 2010 13:42:23 +0000

#59 Estando en un local donde esta permitido fumar... Que se supone deberían que decirles?

GOTO #54

» autor: Wir0s

#69 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

Vera80 — Mon, 26 Apr 2010 13:35:18 +0000

#8 te he votado negativo porque sabes perfectamente que cualquier sala de no fumadores de cualquier discoteca está llena de gente que fuma.

El sábado, para variar, fui a la zona de no fumadores de una discoteca. Y para variar tuve que usar colirio para que no se me pegaran los párpados a las lentillas y quitarme la ropa con asco (y fuera de la habitación) al acostarme.

Estoy harta de la falta de respeto de los fumadores. La culpa de que no se permitan salas de fumadores en los locales (una situación que me parecería perfectamente aceptable si el local está acondicionado) es lo que menciona este artículo: incivismo, así que échale la culpa a los fumadores que no respetan nada, no a los que no fumamos y tenemos que sufrirlo.

» autor: Vera80

#68 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--159598-- — Mon, 26 Apr 2010 13:26:58 +0000

#54 Precisamente por eso se va a prohibir el fumar en locales públicos. Para que no puedas empastrarme con tu humo sí o sí "porque está permitido". A partir de ahora, como ya no lo estará, cuando preguntes si te puedes encender un pitillo te señalaremos muy educadamente dónde está la puerta, cruzando la cual podrás fumarte todos los que te dé la gana.

De todas formas, celebro que cumplas tan escrupulosamente la ley y sólo fumes donde está permitido. Mejor para ti y sobre todo mejor para los demás. Gracias.

» autor: --159598--

#67 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

samdax — Mon, 26 Apr 2010 13:24:40 +0000

Soy fumador, veo de puta madre que no se pueda fumar en locales publicos.

Eso si, que den la misma caña a los vehiculos que para desplazar a una sola persona mueven un coche del tamaño de un buey, vacio y consumiento litros a lo tonto.

Generando atascos bestiales, contaminacion animal y vivimos en una burbuja negra que se ve desde lejos al entrar en Madrid.

Quiero una ciudad mas limpia, y podemos empezar por el tabaco, me parece bien (y lo digo en serio) pero espero que se apoyen mas las bicicletas, motos pequeñas (electricas si puede ser) y el transporte publico, penalizando el uso de vehiculos privados que cada dia son menos necesarios ni utiles en las grandes ciudades.

» autor: samdax

#66 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

chemari — Mon, 26 Apr 2010 13:14:18 +0000

Creia que este debate ya estaba superado. Disculpad pero la voto como cansina.

» autor: chemari

#65 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--49928-- — Mon, 26 Apr 2010 13:11:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49928--

#64 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

kai670 — Mon, 26 Apr 2010 13:10:19 +0000

#54 Solo dos detalles:
Los trabajadores tienen derechos.
Cuando vaya a un bar de fumadores, igual me pongo a escupir al aire y si le cae a alguien y resulta que le molesta pues mala suerte no? Como no está prohibido....

» autor: kai670

#63 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--58118-- — Mon, 26 Apr 2010 13:09:29 +0000

#2 No conduzcas y no vayas en ningun medio de transporte con motor de combustion y asunto arreglado.

» autor: --58118--

#62 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

javipe — Mon, 26 Apr 2010 13:08:23 +0000

#59 Perdón, me refiero a que no tenía zona de fumadores separada, pro lo tanto se supone que se puede fumar en cualquier parte.
Mi error, que me gusta (o gustaba ese restaurante) y normalmente no he tenido problemas de humno en el. Despues de tragarme una comida con humo será la última que me tome allí a no ser que decidan ser de no fumadores.
Por cierto, tambien había niños en el restaurante, con lo cual, tambien estaban incumpliendo la ley.

» autor: javipe

#61 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

clickhere — Mon, 26 Apr 2010 13:07:00 +0000

Habiendo leído todos los comentarios, saco en claro 2 cosas:

1º. Aqui ningún fumador usa el coche.
2º. Mi ciudad es la única en la que el nº de locales nocturnos donde se permite fumar es ampliamente superior al nº de locales libres de humos.

Joder qué mala suerte he tenido.

» autor: clickhere

#60 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

kai670 — Mon, 26 Apr 2010 13:05:25 +0000

#15 #23 Que yo sepa en cualquier concierto está prohibido fumar... Sí, ya sé que no se cumple, yo por eso hace años que no voy a conciertos, ni tampoco entro en ningún local donde se permita fumar. Salir de noche es imposible, ir a conciertos también, pero o me voy a un país donde sepan lo que es el respeto o es lo que hay...

Y los no fumadores que seguís los argumentos de los fumadores intolerantes (sí, algun fumador respetuoso también hay, aunque los que yo conocí creo que no eran españoles...) despertad de una vez!

» autor: kai670

#59 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

IceC — Mon, 26 Apr 2010 13:01:24 +0000

#55 Si entiendo bien, no existe zona de fumadores en el primer restaurante al que fuiste, tres impresentables fuman y ni vosotros ni algún responsable del local les dice NADA, pero NADA de NADA???

No me contestes, es retórica.

(soy fumadora, por cierto, pero no soporto a los maleducados y ególatras que piesan que el mundo es exclusivamente suyo)

» autor: IceC

#58 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

javipe — Mon, 26 Apr 2010 12:58:52 +0000

#51 No se toman? No te suenan de nada las distintas leyes EURO I,II,III, IV y las futuras V y VI? Todos los coches nuevos tienen que ir cumpliendo la vigente, igual que los que pasan la ITV.
Pásate por es.wikipedia.org/wiki/Normativa_europea_sobre_emisiones y verás lo que se ha reducido.
Se hace un esfuerzo en implementar el coche eléctrico para reducir las emisiones a cero, y en muchas ciudades (en otras no tanto) se fomenta mucho el transporte colectivo. Así que decir que no se hace nada es una tontería, puesto que se ha hecho mucho más que en el caso del Tabaco.
Aún así, el coche en muchos casos es básico para la manutención de una persona y su trabajo, en el caso del tabaco es un vicio, lujo, o como quieras calificarlo, por lo tanto comprarlo me parece digno de miembro irredento de la cofradía del clavo ardiendo.

» autor: javipe

#57 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

breixo — Mon, 26 Apr 2010 12:57:57 +0000

Tampoco deberíamos adquirir productos o servicios a empresas que abusan de otras personas, no??

» autor: breixo

#56 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

javipe — Mon, 26 Apr 2010 12:51:54 +0000

#53 Lo prohibe pero no deja de ser cierto que no se cumple en absoluto. Es más, si se cumpliera habría un buen porcentaje de bares de no fumadores para atraer a los padres que quieren tomarse algo con los niños.
También habría muchos más si los no fumadores no aceptáramos tragarnos el humo porque no tenemos otra. (realmente yo en mi ciudad solo conozco un bar de no fumadores y es mas bien una cafetería-pastelería), luego si quiero tomarme una caña con un amigo, mi unica opción es irme a casa a tomarla.

Por ultimo tu argumento tambien es facilmente reversible: Con la "posible futura ley" en la mano un fumador puede desarrollar su vida cerca del tabaco (en la calle, en su casa), así que no veo que problema hay.

» autor: javipe

#55 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

javipe — Mon, 26 Apr 2010 12:44:54 +0000

Este fin de semana que he tenido dos comidas en sendos restaurantes me he encontrado con situaciones opuestas:

- Primer restaurante: No existe zona de fumadores. Tres personas llegan mas o menos a la vez que nosotros y se sientan en la mesa contigua (apenas separada un metro. A nosotros ya nos han traido el primer plato y los tres, de forma sincronizada encienden su pitillo sin preocuparse si nos molestan a nosotros que empezabamos a comer. La situación se repitío cuando acabaron su primer plato (y a nosotros nos acababan de traer el segundo), y con el postre. Muy desagradable. A la salida deje bien claro al camarero que era la última vez que volvía puesto que no me gustaba comer comida con humo del de al lado (y os juro que hasta ahora era uno de mis restaurantes favoritos, con una calidad precio-sobresaliente).

- Segundo restaurante: Zona de fumadores totalmente aislada. A través de vidrieras se ve la zona de fumadores, pero no hay comunicacion alguna. Yo como no fumador al establecimiento que ha realizado tal inversión no tengo ningún argumento en contra para que siga dejando fumar en su zona. Un solo pero: en la zona de fumadores había un grupo de gente donde habia dos niños y un bebé. Desde luego la irresponsabilidad de los padres es manifiesta (claro, todos fumaban, así que se j*dan los niños), pero el restaurante tambien debe cumplir unas normas (a la zona de fumadores no pueden acceder menores).

» autor: javipe

#54 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--150826-- — Mon, 26 Apr 2010 12:38:40 +0000

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» autor: --150826--

#53 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--144402-- — Mon, 26 Apr 2010 12:35:47 +0000

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» autor: --144402--

#52 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

osids — Mon, 26 Apr 2010 12:29:19 +0000

Solo quiero dar una aclaracion para todos los que bombardean mi karma siempre con el tema de fumar, estuve trabajando cuatro meses en madrid y muchos dias recomendaban no salir a la calle por la contaminacion(de lo que fuera) y no veo que se intente reducir esa contaminación, sin embargo si usted va a un bar VOLUNTARIAMENTE o a un restaurante en donde se PERMITE FUMAR y yo me hecho un cigarrillo, yo soy un hijo de la gran puta que daña su salud, sin embargo yo no le he obligado a ir al bar en el que se PERMITE FUMAR pero usted si quiere decidir por mi si tengo derecho o no a fumar.

Por el contrario si usted y yo hubieramos ido a un bar de no fumadores, yo me abria salido a la calle a fumarme mi cigarrillo no le hubiera molestado y usted no hubiera tenido que enfadarse conmigo sin embargo es más fácil no intentar convencer a su pareja/amigos/compañeros de trabajo no sea que les valla a sentar mal, es mucho más sencillo que saquen una ley que lo prohiba en los establecimientos.

La verdad que la tolerancia hay que mirarla por ambos lados que aqui para estos temas parece que solo hay una solución LA PROHIBICIÓN

» autor: osids

#51 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

DexterMorgan — Mon, 26 Apr 2010 12:28:13 +0000

#50

Ya, pero es que nadie está en contra de eso.
Repito de nuevo, se están tomando (o deberian estar tomandose) medidas para reducirlo en lo posible.
Cosa que no ocurre con el tabaco.

» autor: DexterMorgan

#50 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

cantarell — Mon, 26 Apr 2010 12:25:02 +0000

La movilidad, la posibilidad de desplazarse de un sitio a otro a una distancia mayor de la que se puede cubrir andando, es necesaria para todo el mundo. ¿Tienes una solución mejor para cubrir esta necesidad?

Pues si, haciendo que la necesidad de desplazamiento sea mucho menor. Acercando puestos de trabajo, mejorando el transporte publico en perjuicio del automovil, regenerando la agricultura local (evitando traer limones de la china), usando nuevas tecnologías en lugar de tanto viaje inutil, etc, etc...

» autor: cantarell

#49 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

Spartan67 — Mon, 26 Apr 2010 12:23:30 +0000

No comparemos churras con merinas, plis, no sé que tiene que ver fumar con el coche, salvo que lo dos echan humo. La naturaleza de uso de ambos es totalmente diferente, seamos un poco sensatos.

» autor: Spartan67

#48 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--120527-- — Mon, 26 Apr 2010 12:21:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#47 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

Tarod7 — Mon, 26 Apr 2010 12:20:38 +0000

#45 Me quedo con tu ultima frase, tanta perfeccion y lecciones de moralidad generalizada hacia los fumadores me esta revolviendo el estomago.
Lo que van a conseguir con esto,es que donde se pueda fumar a partir de ahora sea yo el de tolerancia 0.
Que no quiero molestar a nadie,solo poder tomarme mi cafe y cigarrito en algun bar como tantos años llevo haciendo, joder.

» autor: Tarod7

#46 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

freeCode — Mon, 26 Apr 2010 12:14:53 +0000

#29 La misma cosa no son, y las diferencias que expones son correctas. Pero creo que tienen mucho en común.

El coche deja de ser una herramienta en cuanto deja de ser necesario. La mayoría de la gente vive y trabaja en la misma ciudad, y sigue cogiendo el coche para trayectos de 45 minutos de atascos. En esos casos, en bici se suele tardar lo mismo o menos, pero claro, cansa. Yo eso lo veo tan absurdo y perjudicial para todos como el fumar, incluso más teniendo en cuenta la cantidad de gente que se pega una hora al día quieto, sentado, y echando humos en un atasco.

Claro que desde el coche se aprecia poco. Para verlo (olerlo) claro sólo tienes que pasar en bici por un parque por la mañana, cuando el aire es más puro, respirar con el ansia del cansancio ese aire con un intenso olor a hierva y humedad, y seguidamente salir del parque y pasar por una avenida, en hora punta: te aseguro que la experiencia te hará ver el coche con otros ojos. Fíjate en que en la mayoría de los coches va una sola persona, y la mayoría también se dirige a algún punto dentro de la ciudad.

#38 Lo tengo claro: Para la ciudad, la bicicleta, con o sin batería para la pedaleada asistida. Para fuera de la ciudad: el coche, por supuesto, hay que ser realista.

» autor: freeCode

#45 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

perico_de_los_palotes — Mon, 26 Apr 2010 12:06:12 +0000

Los automóviles y el tráfico rodado en general generan entre el 50% y el 70% de la contaminación en las grandes ciudades, matando a 80.000 personas al año y provocando el empeoramiento o cronificación de algunas enfermedades respiratorias, especialmente entre ancianos y niños

www.lukor.com/ciencia/noticias/0602/13113509.htm

Si hablamos de una persona por coche con las calles llenas de coches; no hablamos de herramientas, hablamos de abuso descaradísimo.

Si hablamos de legislar punitivamente a favor de la salud ¿por qué quedarse exclusivamente en un solo aspecto preventivo?

Si hablamos de tolerancia ¿por qué empezamos por hablar de nosotros mismos?

En fin, aqui en Amsterdam, la ciudad tolerante por excelencia, la máxima es: "Recuerda que probablemente tú estás mas loco que tu vecino". Eso es tolerancia y lo demás pamplinas.

» autor: perico_de_los_palotes

#44 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

Markinos — Mon, 26 Apr 2010 12:03:13 +0000

Sentido común, el menos común de los sentidos

» autor: Markinos

#43 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

PlayerOne — Mon, 26 Apr 2010 12:00:52 +0000

Antes de la entrada en vigor de la ley anti-tabaco, tuve un problema pulmonar bastante serio por el humo del tabaco de unos compañeros de trabajo (habían dos fumadores compulsivos que fumaban 2-3 cajetillas diarias), y tras comentárselo se limitaron a decirme que estaba permitido fumar.
Por suerte prontó encontré un trabajo donde no estaba permitido fumar en el área de trabajo y no tuve que mostrar mi lado intolerante.

» autor: PlayerOne

#42 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--153327-- — Mon, 26 Apr 2010 11:59:01 +0000

Tranquilo amigo fumador intolerante, te prohibiran fumar en los bares y lugares publicos, pero siempre podras seguir jodiendo a tus hijos fumando en la casa, el otro dia paso por un bar que se podia fumar, y los matrimonios lo hacian con los niños al lado en sus carritos, hay que compartir el humo, y la familia es lo primero

» autor: --153327--

#41 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

titowach — Mon, 26 Apr 2010 11:58:37 +0000

#2 pero en que bares dejan entrar a coches humeantes? no me estraña que te moleste...

» autor: titowach

#40 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

acidotu — Mon, 26 Apr 2010 11:57:05 +0000

Tolerancia es no fumar cuando te piden que no lo hagas.
Por suerte muchos de los fumadores que conozco son así.

» autor: acidotu

#39 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

jormars2 — Mon, 26 Apr 2010 11:56:56 +0000

Cuántas verdades!

» autor: jormars2

#38 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

pablicius — Mon, 26 Apr 2010 11:56:45 +0000

#26 La diferencia es que el tabaco se consume por adicción, y los coches se usan por necesidad.

#32 La movilidad, la posibilidad de desplazarse de un sitio a otro a una distancia mayor de la que se puede cubrir andando, es necesaria para todo el mundo. ¿Tienes una solución mejor para cubrir esta necesidad?

» autor: pablicius

#37 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

Marchenzeit — Mon, 26 Apr 2010 11:54:43 +0000

No acabo de entender que a los fumadores les moleste el humo de los coches. ¿No les gusta tragar humo? Entonces, ¿por qué fuman?

Yo estoy en contra del humo del tabaco y también del de los coches (creo que soy bastante coherente). Es más, a ver si inventan algún sistema para que los fumadores se puedan fumar el humo de los coches (podrían quemar gasolina con nicotina) y así todos contentos.

» autor: Marchenzeit

#36 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--14775-- — Mon, 26 Apr 2010 11:53:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#35 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

pablicius — Mon, 26 Apr 2010 11:52:05 +0000

#21
Alguien fuma delante tuyo. Te dirijes a él y le dices
"Oiga le importaría apagar su cigarrillo"
Fin del problema.

No es cierto. Lo dices, y recibes malas caras, a veces un no, y la etiqueta de "intolerante". No es el fin del problema.

» autor: pablicius

#34 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

Daerun — Mon, 26 Apr 2010 11:51:11 +0000

El "argumento" de los coches, con respecto al tema del tabaco, deberia ser el equivalente de la Ley de Godwin para los otros debates: el primero en mentarlo pierde la discusión.

» autor: Daerun

#33 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--153590-- — Mon, 26 Apr 2010 11:50:24 +0000

#16 el viento siempre sopla en tu dirección jajajaja

» autor: --153590--

#32 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

cantarell — Mon, 26 Apr 2010 11:44:04 +0000

¿El coche es necesario para quien?. ¿Para los bancos?. ¿Para la General Motors?.

Y despues hablamos de cambio de modelos productivos... jajajaja.

» autor: cantarell

#31 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--159598-- — Mon, 26 Apr 2010 11:19:56 +0000

#19 Eres tú el que parece que no entiende. El hecho de que haya humo en lugares abiertos no influye de la misma forma en la salud de las personas ni en el ambiente. El hecho de que se permita fumar en locales como bares y discotecas implica que la gente que no fumamos vamos a tener que tragar vuestro humo canceroso sí o sí por vuestros santos cojones, por el mero hecho de que no está prohibido que fuméis y por tanto vais a hacerlo porque os da la gana, caiga quien caiga y joda a quien joda, aún sabiendo que ese humo provoca cáncer y enfermedades cardiorrespiratorias de todo tipo.

De todas formas, esta es una discusión estéril. La ley se va a aprobar el día 1 de junio y tú y todos los "tolerantes" que queréis empuercar los locales públicos con vuestro humo os tendréis que salir a la calle a fumar. A la calle, en el mismo sitio que yo dejo mi coche aparcado. Y cuando terminéis, volvéis a meteros dentro con las personas.

Después de llevar un año viviendo fuera de España, tengo que decir que una de las cosas más agradables de salir de fiesta aquí es que cuando vuelves a casa no te duele la cabeza ni te huele el pelo y la ropa a la mierda asquerosa que un fulano te ha echado encima "porque es su libertad". Y en serio te digo que tengo unas ganas tremendas de que este modelo de convivencia y de respeto se implante de una puñetera vez en España, por el bien de la salud de todos los que no fumamos.

Y por cierto, cuando queráis me mostráis algunas estadísticas que comparen los casos de cáncer de pulmón, tráquea o lengua entre personas fumadoras y entre personas no fumadoras (ambas igualmente expuestas al humo de los coches).

» autor: --159598--

#30 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--82899-- — Mon, 26 Apr 2010 11:19:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#29 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

DexterMorgan — Mon, 26 Apr 2010 11:18:57 +0000

#26

No, lo de los coches no es comparable al cigarrillo porque estamos hablando de cosas distintas.
Un coche es una herramienta. Un cigarrillo es solo un hábito de consumo, como comer chocolate o gominolas, con la diferencia de que afectas a la salud de los demás.

El coche también afecta a la salud de los demás, y por ello se intenta fomentar transporte público, se ponen filtros, se habla de coche electrico, etc.

Asi que la comparación es errónea desde el principio.

» autor: DexterMorgan

#28 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

Wir0s — Mon, 26 Apr 2010 11:17:33 +0000

Totalmente de acuerdo. Tolerancia cero.

Yo no fumare donde no este permitido, cumpliré mi parte, pero como vengas a incordiar donde si lo este, te mando a la mierda...

Ya me comí un "smoking ban" de verdad y por mucho que me jodiera "lex dura sed lex", pero lo mismo en sentido contrario, no sois superiores moralmente por no fumar.

En los locales de fumadores (mientras quede alguno) ni una moralina, ni una reprimenda, estoy hasta las narices de perdonavidas con aires de superioridad.

Edito: #24 Tu salón? Derecho de conquista?

Si es un local donde esta permitido fumar "dos piedras"

» autor: Wir0s

#27 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--14345-- — Mon, 26 Apr 2010 11:12:09 +0000

#21 Alguien fuma delante tuyo. Te dirijes a él y le dices
"Oiga le importaría apagar su cigarrillo"
Fin del problema.

Me alegro de que todo te vaya bien el el mundo de la piruleta, si alguna vez decides venir al mundo real avísame. En mi pueblo según a quien le digas eso todavía te vas apestando a humo y con un ojo morado.

PS: Apagar un tubo de escape es complicado, en todo caso apagarán el motor.

» autor: --14345--

#26 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

freeCode — Mon, 26 Apr 2010 11:07:19 +0000

Vamos a ver, muy a mi pesar, soy fumador. Es un asco, lógicamente no se lo recomiendo a nadie, y procuro no molestar. En los bares y demás sitios públicos cumplo la normativa, e incluso se ha dado el caso de estar en un bar, en una zona donde podía fumar, y no hacerlo por haber niños cerca. En definitiva, me considero un enfermo (fumador) cívico y consecuente.

Y una vez dicho esto, debo añadir que lo de los coches sí que me parece un ejemplo válido. No hace falta meter una vespa en el salón, ya hay millones de coches ensuciando el aire de toda la ciudad, incluso el de tu salón.

La contaminación de los coches es un problema grave, más grave que el de los cigarros porque no tienes elección, no puedes huir, te lo comes sí o sí.

He tenido múltiples intentos de dejar el tabaco, como casi todo fumador, y no veáis cómo toca los cojones en esa situación que te adelante un autobús cuando vas en bici camino al trabajo. Te comes una nube de humo negro asqueroso, y encima justo en el momento cuando no puedes aguantar la respiración.. Te imaginas tu corazón acelerado, bombeando esa mierda por todas tus venas. Tus pulmones, que has logrado mantener limpios durante semanas gracias a tu fuerza de voluntad, otra vez hechos una mierda... y creo que es una sensación equiparable a alguien fumando a tu lado.

Con esto no quiero decir que nadie debe quejarse del humo del tabaco, todos tenemos derecho a quejarnos, sólo quería dejar plasmado que hay problemas al menos similares de los que nadie parece quejarse tan fervientemente, ni se le hacen leyes "castigadoras", ni propaganda impactante, ni se limita en ningún sentido.. y en este sentido, por mencionar también una idea constructiva, estaría muy bien la solución de "no recuerdo qué país", en el que se premiaba el uso de la bicicleta en detrimento del coche...

» autor: freeCode

#25 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

isilanes — Mon, 26 Apr 2010 11:05:10 +0000

#21, juas, juas, juas... ¿lo has intentado? Porque yo sí, y las respuestas suelen ser desagradables. Lo mínimo es señalar al cartel que permite fumar, o notar la ausencia de cartel que lo impida. Si insistes en pedir a un fumador que deje de fumar donde tiene "todo el derecho del mundo a hacerlo", alegando que te molesta, te conviertes en un intransigente y un fascista, por intentar coartar sus derechos.

Está más que demostrado que la única manera de que apaguen el cigarro es que no tengan "todo el derecho del mundo", porque la ley lo prohiba. Mientras no sea así, se te ríen a la cara cuando lo pides.

» autor: isilanes

#24 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

isilanes — Mon, 26 Apr 2010 10:59:11 +0000

#11, pues si no es él, muchos lo hacen, porque ¡mira que yo he comido en restaurantes o he tomado una copa en un bar, mientras gente fumaba a mi alrededor! Lo hacían en mi salón, aunque con "mi" no me refiero a propiedad, sino al salón donde me encontraba yo en ese momento.

» autor: isilanes

#23 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--87795-- — Mon, 26 Apr 2010 10:50:58 +0000

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» autor: --87795--

#22 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--92909-- — Mon, 26 Apr 2010 10:45:00 +0000

#2 Si los que molestan son los vehiculos impulsados por derivados del petróleo y demás solo hay que favorecer los vehiculos limpios, no prohibir los coches en particular.

» autor: --92909--

#21 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--25435-- — Mon, 26 Apr 2010 10:43:24 +0000

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» autor: --25435--

#20 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

JanSmite — Mon, 26 Apr 2010 10:36:35 +0000

A los que recurren al argumento de "y los coches más": ¿verdad que se está haciendo lo posible para reducir su contaminación? Primero con los catalizadores, ahora con la próxima introducción masiva de los coches eléctricos. Pues con los fumadores hay que tomar medidas también. Ya sabéis, si se toman con los coches... "y tú más"

» autor: JanSmite

#19 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--25435-- — Mon, 26 Apr 2010 10:35:47 +0000

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» autor: --25435--

#18 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

danieloider — Mon, 26 Apr 2010 10:34:14 +0000

El ejemplo de los coches no me parece correcto, porque:
1) Se supone que son necesarios.
2) Se supone que se está de acuerdo en reducir su contaminación, promoviendo el transporte público, reglamentando filtros etc... (otra cosa es que realmente se promueva el transporte público, pero sobre el papel es así)

Cuando aun no estaba prohibido fumar en los transportes públicos hice mas de un viaje tragando humo tóxico del vecino por no quedar plazas en los vagones de no fumadores. No me parece que fuera justo tragar humo cancerígeno y apestoso porque al fumador de turno no le daba la gana aguantarse las ganas hasta el destino, ir en su coche o al menos salirse al espacio entre vagones a echar el humo.

» autor: danieloider

#17 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

Findeton — Mon, 26 Apr 2010 10:31:27 +0000

Reto a cualquiera que use el argumento de los coches a meter una moto a todo gas dentro de un bar.

» autor: Findeton

#16 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

JanSmite — Mon, 26 Apr 2010 10:31:15 +0000

#8 ¡Que suerte tienes de disponer de tantos bares en los que no se fuma en tu barrio! Lo digo porque yo, no fumador, tengo que recorrer 5 manzanas cada día para almorzar en un sitio donde no se fume. Para más recochineo, el bar que tengo más cerca, en la esquina, está enfrente de un ambulatorio de atención primaria. Es divertido y curioso ver a los mismos médicos que te recomiendan no fumar, fumando como carreteros. "Haz lo que yo diga y no lo que yo haga"...

Eso sí, en verano tengo más suerte porque algunos de los que tengo cerca ponen terraza y puedo almorzar fuera... siempre que el viento no sople en mi dirección...

» autor: JanSmite

#15 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--164914-- — Mon, 26 Apr 2010 10:30:42 +0000

Yo me bajo música de Internet, si señores de la $GA€, según uds. soy un pirata, pero también es cierto que voy a los conciertos que puedo. Tengo una niña de 5 años, y tiene que quedarse con alguien mientras estoy en el concierto, y por una casualidad de aquellas, el pasado 17 de abril pude ir a la Sala Apolo a disfrutar del concierto de Delafé y las Flores Azules, y bueno, menos mal que el concierto fue fabuloso, por que por culpa de los fumadores, lo pasé fatal, los ojos me escocían una barbaridad, y me pasé 3 días tosiendo, pero la culpa es mía por haber ido, para la próxima, les pido que den el concierto en mi casa, no? #13

» autor: --164914--

#14 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

Cetrus — Mon, 26 Apr 2010 10:24:21 +0000

Agarrarse al argumento de que los coches contaminan es recurrir al recurso de la pataleta. Por supuesto que los coches contaminan, pero circulan en lugares abiertos. Los coches no liberan sus gases en restaurantes ni en bares ni en discotecas; los fumadores sí.

Si la gente tuviese empatía y educación, efectivamente la mitad de las leyes sobrarían, porque es de puro sentido común que nunca se debería fumar en un restaurante o en general en ningún sitio cerrado, por peligroso y por antihigiénico.

» autor: Cetrus

#13 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--87795-- — Mon, 26 Apr 2010 10:16:44 +0000

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» autor: --87795--

#12 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

cantarell — Mon, 26 Apr 2010 10:15:51 +0000

Que sí, que sí, que los coches son un regalo divino. Que no contaminan, que no hacen ruido, que no son peligrosos. Por eso, cuando voy paseando por las grandes avenidas de mi ciudad, llena de sus hermosos coches me recuerda a un bonito día en el campo.

"Oh Kent, la gente se inventa estadísticas con tal de demostrar cualquier cosa, y eso solo lo sabe el 14% de la gente."

» autor: cantarell

#11 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--82899-- — Mon, 26 Apr 2010 10:13:00 +0000

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» autor: --82899--

#10 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

chalsito — Mon, 26 Apr 2010 10:08:16 +0000

Lo siento, #2, te voté positivo por error...

» autor: chalsito

#9 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

Soriano77 — Mon, 26 Apr 2010 10:08:00 +0000

El humo para los que fuman! Los que no han pagado el cigarrillo no tienen DERECHO a inhalarlo! Deberían PAGAR! <SGAEmode/off>

» autor: Soriano77

#8 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--25435-- — Mon, 26 Apr 2010 10:05:22 +0000

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» autor: --25435--

#7 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

DexterMorgan — Mon, 26 Apr 2010 10:01:16 +0000

#2

Afortunadamente, no está de moda meter motocicletas en lugares públicos, porque el humo de la combustión también es muy molesto de respirar, y no hablemos del ruido.
No obstante, no debería prohibirse: cuando se quiera dañar a otras personas encendiendo la Vespa dentro de un bar, se pedirá permiso.
¿Ven como tenemos una sobreabundancia de leyes que no serían necesarias simplemente aplicando un poco el sentido común?

» autor: DexterMorgan

#6 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

paputayo — Mon, 26 Apr 2010 10:00:44 +0000

#5 Nos remite al uso del sentido común, el problema es que en este país hace mucho que brilla por su ausencia, desgraciadamente a veces hay que prohibir para que el "sentido común" sea el más adecuado para la convivencia pacífica.

» autor: paputayo

#5 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--9299-- — Mon, 26 Apr 2010 09:57:33 +0000

#2 ¿Has leído el final del artículo? Precisamente le da la vuelta a ese argumento (y no está a favor de prohibir nada).

» autor: --9299--

#4 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

paputayo — Mon, 26 Apr 2010 09:57:29 +0000

#2 Qué rápido salen los topicazos... ¿Te importa que deje mi moto encendida en tu salón?

» autor: paputayo

#3 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

--88439-- — Mon, 26 Apr 2010 09:56:43 +0000

Tolerancia. Tolerancia y Tranchettes.

» autor: --88439--

#2 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

cantarell — Mon, 26 Apr 2010 09:54:49 +0000

Que bien, con lo que a mi me molestan los coches (y lo perjudiciales que son en todos los sentidos para la salud), a ver si los prohíben de una maldita vez.

» autor: cantarell

#1 La tolerancia de pillar un cáncer con su cigarro

NoEresTuSoyYo — Mon, 26 Apr 2010 09:52:22 +0000

La tolerancia para mi es... dejar que fumes pero a 10.000 metros de mi y de todo aquel que no fume

» autor: NoEresTuSoyYo