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#204 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Tue, 27 Apr 2010 20:17:32 +0000

#201 Lógico que no. No puedes convencer de nada a alguien que basa sus argumentos en SUPONER lo que piensan los que no han ido a votar. Eso no son argumentos, es adivinación.

» autor: sapistri

#203 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

jesusr — Tue, 27 Apr 2010 16:41:22 +0000

#202 Siento decirte que yo no estoy dentro del debate. No siento independentismo, ni siento nacionalismo español. Por mí, al carajo todos, sinceramente.

Por lo que, teniendo en cuenta que no he entrado en el tema en cuestión, lo de demagogia barata... ¿sobre qué lo dices? Ah, que te has equivocado, ok. Cuidadito con las respuestas a tutiplen, que luego la cagas.

» autor: jesusr

#202 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

joanmi — Tue, 27 Apr 2010 14:46:05 +0000

#199: Ya. ¿Y el tuyo que es entonces?

Ah! Perdón, que es demagogia barata. Por un momento me confundí...

#201: Es lo que tiene el fanatismo y la falta de respeto por los demás. De nada sirven los argumentos.

» autor: joanmi

#201 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

masde120 — Tue, 27 Apr 2010 10:32:09 +0000

200 comentarios y nadie ha conseguido convencer a ningún otro.

» autor: masde120

#200 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Mox — Tue, 27 Apr 2010 00:10:33 +0000

#147 Ya te lo digo yo, que soy de barcelona, porque no iria a votar ni su puta madre, estas cosas se montan para dar notoriedad es como una publicidad, ya que no es posible sacar ningun beneficio adicional. Seria contraproducente organizarlo en determinadas poblaciones

#193 Yo tampoco diria tanto, a mi me parece mas correcto decir que hay indiferencia

» autor: Mox

#199 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

jesusr — Tue, 27 Apr 2010 00:05:43 +0000

#198 Eso que haces en tu comentario es una falacia. O mentir, directamente. Primero, el comentario original no es mío. Segundo, ni apoyo ni dejo de apoyar. Sólo digo que exigir a alguien que argumente algo cuando solo pregunta, es una estupidez.

» autor: jesusr

#198 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

joanmi — Mon, 26 Apr 2010 23:10:06 +0000

#197: Perdón. Creí que en tu pregunta había la afirmación implícita de que los que no fueron a votar lo hicieron como protesta y no como simple manifestación de su abstención, como en todo proceso democrático.

Veo entonces que estás de acuerdo en que la mayoría quiere la independencia (20% sí y 80% abstención).

Grácias por tu valioso testimonio.

» autor: joanmi

#197 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

jesusr — Mon, 26 Apr 2010 23:03:21 +0000

#196 Me parece que el deber de dar datos está en el que afirma, no en el pregunta.

Es como lo de Dios. No está obligado a dar datos el que no cree, si no el que cree a ciegas.

» autor: jesusr

#196 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

joanmi — Mon, 26 Apr 2010 23:01:27 +0000

#32: ¿Cuales tienes tu?

» autor: joanmi

#195 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--98518-- — Mon, 26 Apr 2010 21:45:41 +0000

¡Qué hastío! ¿Dónde hay que firmar para que les den la independencia de una puta vez?

» autor: --98518--

#194 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

ktzar — Mon, 26 Apr 2010 18:01:01 +0000

#193 El tema es de fondo, y muy interesante. Cómo el mundo pasa de naciones, de patrias, a pueblos y sentimientos. Es un paso quizás al mismo nivel de importancia que el que se dio al abandonar los reinos y pasar a estados.

Lo que sí está claro, y cuando se tengan los datos de toda Catalunya ya se podrá analizar, que el pueblo catalán, en su mayoría, no quiere dejar de ser parte de España. Eso sí, lo que quiere, y es normal, es que nadie se ría de ellos. Y lo que está pasando con Renfe en Barcelona es de juzgado de guardia.

Y respecto al que comentaba lo de la UE. Quizás sin Catalunya la incorporación de España a la UE se habría retrasado un par de años, pero entró con Portugal, y no hace falta recordar cómo están ellos y que nadie está pensando ni en sacarlo de la UE ni del Euro. Pero, les guste o no a los catalanes, Catalunya no es Luxemburgo, y bien es cierto que mucha de su riqueza pasa por ser el puerto más importante de España por mar y tierra, (en droga no, Vilagarcía gana en eso).

Pero vamos, yo creo que España estaría peor sin Catalunya y viceversa, pero Catalunya saldría bastante peor parada de la escisión. Eso sí, yo no soy nadie para imponer usar una lengua u otra a nadie, ni para obligar a nadie a ser Español (que al fin y al cabo es un estado jurídico), y estaría muy contento de, si el 75% de los catalanes quieren ser un estado independiente, ver cómo bajan las banderas españolas de sus ayuntamientos.

Por último, recordar a Bono: "me ejtraña que Maragal quiera máj a Cataluña de lo que yo quiero a Cajtilla la Mancha". Ole.

» autor: ktzar

#193 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Igualtat — Mon, 26 Apr 2010 14:54:33 +0000

#192 Curioso...porque después de lo de ayer, vuelve a caer en lo de siempre del nacionalismo... habla como si todos los catalanes pensásemos como él, vamos, aún más, como si "Catalunya" materializada fuese así...

...el caso es que la realidad es terca, y una vez más, tras estas consultas, se vuelve a demostrar que los catalanes nos sentimos parte del "Estado-Nación" España.

...es lo que hay.

» autor: Igualtat

#192 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--164555-- — Mon, 26 Apr 2010 12:58:17 +0000

Comentario acertadísimo que leí hace un tiempo respondiendo a los defensores, españoles por supuesto, de la universalidad, la apertura de fronteras y el desprecio a las banderas:

¿Por los nacionalismos? ¿O por la idea de Estado-nación? Es curioso cómo se mezclan los términos y se confunde a los pueblos que no tienen en Estado propio con los Estados o países constituídos.

Así que vas a derribar las fronteras ¿empezando por los que no las tienen?

Aquí (y en Quebec, Escocia, Flandes…) partimos de un serio hándicap a la hora de “renunciar” a nuestra nacionalidad y hacernos ciudadanos del mundo: No podemos renunciar a lo que no poseemos.

Nosotros, en concreto, no poseemos una nacionalidad vasca jurídicamente protegida a nivel internacional, como sí la posees tú. De hecho yo no tengo ninguna: No soy español porque no me siento español y no me da la gana de serlo. Para mí la nacionalidad española no es nada, si acaso, un status jurídico-político-administrativo, una situación parangonable al caso hipotético planteado por aberri: España ha invadido mi país (históricamente cierto) y me ha impuesto sus leyes, su historia, su lengua y su mentalidad, o trata de hacerlo. Es como si me obligara a llevar un bourka.

La concepción española de “los nacionalismos” (siempre son los otros los nacionalistas) es simplemente patrimonialista: el territorio les pertenece a ellos -la nación española- o al monarca de turno. Curiosa mentalidad, totalmente democrática, ¿verdad?

Son los Estados los que crean las barreras del mundo. Y las crean hacia fuera y hacia dentro. Yo, por mi parte, quiero tener mi propio país, como los españoles, portugueses, franceses o los griegos. Luego, cuando ya lo tenga veré si lo tiro a la basura. Hasta entonces, perdóname pero no me creo nada.

Pero vamos a ser serios, coño. Yo puedo irme a esa parte de mi país que este caballero nonacionalista-superprogre-ciudadanodelmundo que seguramente sufre de jet-lag de tanto que viaja identifica con “el sur de Francia” y hablar con la peña de allí, a los que el mismo caballero identifica como “franceses y extranjeros” en una jerigonza incomprensible para él, que es nuestro idioma común, el idioma de nuestro país, el Euskera… en definitiva, pasar una frontera ficticia trazada por el país del amiguete y el otro de arriba, e inexistente para mí…

…¿y yo soy el corto de miras, el tribalista?

Anda ya!

» autor: --164555--

#191 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

zumito — Mon, 26 Apr 2010 12:39:48 +0000

#188 ¿eso se debe interpretar como: gracias a dios que hay banderas, ya que así otros podrán estar peor?.

» autor: zumito

#190 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

ktzar — Mon, 26 Apr 2010 11:21:38 +0000

#184 Habiendo vivido en varios lugares de este país, la verdad es que lo más parecido a un barcelonés es un madrileño. Por mucha identidad lingüística que se tenga, que es una cosa muy positiva, el estilo de vida hace mucho más que la lengua.

Es como que un neoyorquino se parece más a un europeo de ciudad.

» autor: ktzar

#189 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

oriol — Mon, 26 Apr 2010 10:57:29 +0000

#175

?

españa no nos ayuda a evolucionar ya que nos quitan.

sobre tu padre, seguro que si, yo me voy cuando pueda, esto es una mierda

» autor: oriol

#188 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

ikatza — Mon, 26 Apr 2010 10:30:32 +0000

#187 Pues dime, ciudadano del mundo: ante una cosa tan poco metafísica como la crisis económica actual, ¿preferirías ser griego o alemán? ¿no será que las banderas sí importan?

» autor: ikatza

#187 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Canseco — Mon, 26 Apr 2010 09:34:59 +0000

Esta frase resume lo que pienso del nacionalismo (Español, Catalán, Chino, etc)

"Hay gente que lucha por un ideal, portando banderas que el viento barrerá"

» autor: Canseco

#186 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--51667-- — Mon, 26 Apr 2010 08:42:30 +0000

Enhorabuena, estais todos en posesión de la verdad. Mi mas sentida enhorabuena, reitero.

» autor: --51667--

#185 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Peka — Mon, 26 Apr 2010 08:13:27 +0000

#50 Ahora entiendo por que los españoles votais al PPSOE. Estais de casondeo.

» autor: Peka

#184 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Igualtat — Mon, 26 Apr 2010 08:05:16 +0000

#183 Si son consistentes, dejarían que Barcelona siguiese siendo "España" y se independizarían el resto de Catalunya.

Lo contrario sería que Catalunya, opresora y maligna, no estaría dejando decidir en libertad a Barcelona.

¡Dret a decidir también para Barcelona!

» autor: Igualtat

#183 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

ktzar — Mon, 26 Apr 2010 07:57:11 +0000

Ok, ¿y ante la situación de que los payeses fueran independentistas en un 80% y los de la zona metropolitana de Barcelona no independentistas en un 80%? ¿Qué hacemos? ¿Un gueto? ¿Que Barcelona se independice, y se llame como quiera?

La verdad, ante los sistemas de gobierno autonómico que hay, no tiene mucho sentido estarse preocupando por esto. Pero el que se quiera preocupar que se preocupe y si lo consigue, pues muy bien. Que te vaya bien en tu barco.

Menos mal que, como se ha demostrado, en Catalunya no hay más de un 20% de gente que realmente quiera la independencia. A mi, como habitante de España (por poco tiempo) con todas sus raíces en Catalunya me jodería tener que pasar el control de los Mossos para entrar en un país de fuera de la UE para ver a mis familiares; pero oye, si ellos lo quieren...

» autor: ktzar

#182 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Igualtat — Mon, 26 Apr 2010 07:52:03 +0000

...sólo un 20%, con todo el mosqueo por lo del Estatut que en teoría a convertido en "independentistas" a todo el mundo...

..y esta era la oportunidad perfecta para quejarse (ya que no es vinculante y se podía ir de farol en plan; "aunque yo no votaría nunca independencia lo hago aquí para mostrar mi cabreo..."

Quedan demostradas dos cosas:

1- El independentismo, aunque hacen mucho ruido y copan todos los medios, no debe llegar ni al 15% (como ya decían las encuestas serias) -se ha de contar que faltan las grandes urbes, en las que la cosa será similar a Lleida, un 8%, o seguramente peor.

2- Que el rollo de la desafecció es un invento, los únicos que aquí están "desafeccionados" a España son los que lo han estado siempre, los que nunca han creído en España, vamos, los independentistas.

» autor: Igualtat

#181 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

ikatza — Mon, 26 Apr 2010 07:34:11 +0000

Wow, un 20% para una consulta no vinculante y apenas promovida. Cuando llegue el referendum de verdad lo crujís.

Enhorabuena

» autor: ikatza

#180 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--173395-- — Mon, 26 Apr 2010 07:17:40 +0000

#14 "no a los catalanes de sangre" JAjajajajajajajaja

» autor: --173395--

#179 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

AitorD — Mon, 26 Apr 2010 07:07:03 +0000

#93 "No se llaman vegueries, te confundes con Andorra."

¿Seguro que soy yo el que se confunde?

El Gobierno catalán aprueba el proyecto de ley de veguerías
www.meneame.net/story/gobierno-catalan-aprueba-proyecto-ley-veguerias

"La veguería (antiguamente también veguerío[1] ) es una demarcación territorial histórica de Cataluña de origen medieval, que existió desde el siglo XII hasta el XVIII, cuando las veguerías fueron sustituidas por corregimientos a raíz del Decreto de Nueva Planta promulgado por el rey Felipe V tras la Guerra de Sucesión Española."

es.wikipedia.org/wiki/Veguería

» autor: AitorD

#178 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--82899-- — Mon, 26 Apr 2010 06:57:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#177 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--60777-- — Mon, 26 Apr 2010 06:53:54 +0000

#4 Ojala algun dia dejasen hacer un referendum "oficial" para que fuesemos a votar todos, hasta entonces, todo es papel mojado.

En mi pueblo, hay carteles, panfletos pegados en als farolas, y en esta ultima no, pero en la anterior hasta panfletos en los portales.

en esta ocasion no he estado en mi casa el finde, pero la ultima vez, habian montado un chiringuito en mitad del mercadillo del pueblo, para que la gente votase ayi mismo, en un dia entre semana , y tras ver la baja participacion, incluso alargaron un dia mas el periodo para poder votar. Para la proxima solo falta que vayan puerta por puerta, picando al timbre y pidiendote que votes ayi mismo.

Y luego habria que quitar de ese 20% a los "Laportas" esa gente que quiere poder, quiere ganar algo, y no es por nacionalismo, esa gente que como el presidente del Barça, desprecia a los aficionados de otras comunidades, u otros paises, esos que pagan por ver sus partidos, y le aportan al Barça los contratos televisivos. Para despues intentar no comparecer en la Copa Catalunya, incluso pagando por ello.

Amaba mucho mas la Catalunya de hace 10 o 15 años, cuando no estaba tan Politizado todo el tema del sentimiento "catalan". Cuando me sentia orgulloso de aprender catalan viendo TV3, y leyendo comics de Bola de Drac, cuando volvia de vacaciones a Malaga, y veia a algun compañero de clase cuyos padres eran catalanes, sentirse orgulloso de ser Catalan y Español.

» autor: --60777--

#176 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--96353-- — Mon, 26 Apr 2010 06:38:34 +0000

Alguien me puede explicar porque esta noticia estaba en portada y ha salido de ella?

No tenia ni idea de que una noticia podia "salirse" de una portada. Puede conseguirse eso a base de negativos?

» autor: --96353--

#175 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

javicid — Mon, 26 Apr 2010 06:30:21 +0000

#86 Tampoco se puede hacer comparando otras votaciones porque no es lo mismo votar en unas elecciones autonómicas que votar la independencia, que estás decidiendo algo mucho más importante.

#167 Cataluña nunca ha sido independiente.

#169 ¿Qué edad tienes? Mis padres llevan 40 años viviendo en Cataluña y han hecho mucho más por ella de lo que seguramente harás tú en tu vida. Por cierto, los dos nacieron en eso que llamas España. Así que dejemos de hacer como si Cataluña no fuese lo que es gracias a mucha gente de fuera.

» autor: javicid

#174 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--64082-- — Mon, 26 Apr 2010 05:55:43 +0000

...yo lo flipo, de verdad...

En un mundo cada vez más global y aquí peléandonos por ver quien la tiene más grande. ¡Son peleas de niños chicos! ¡Ya no te ajunto, me independizo!

¡Los nacionalismos, de todo tipo, son de hace cerca de un siglo! ¡Mirad al futuro, por favor! ¡Mirad las similitudes y no las diferencias!

---
Por otro lado, la solidaridad de algunos de los comentarios me parece la mar de bonita. De hecho, creo que en vez de independizar Cataluña deberíamos ir echando de España las zonas que produzcan por debajo de la media. ¡Eso es! ¡Fuera Extremadura y Andalucía, asquerosos parajes tercermundistas!
---

Pero bueno... sigamos peleando, total, es lo único que España sabe hacer bien

» autor: --64082--

#173 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Mon, 26 Apr 2010 00:56:17 +0000

#156
[modo futurólogo]
Ahora en serio, el tema es complicado. Si Catalunya se independizase, no sería UE, y estaría fuera del Euro.

<modo futurólogo alemán on>
Oh. España se ha separado en dos trozos. Uno se llama Cataluña y el otro se lo están pensando.
Oh. Uno tiene una renta per cápita suficiente para contribuir al presupuesto de la UE. Los "sin nombre" sin embargo tienen una gran cantidad de necesidades "para mantener el nivel de vida que merecen" según dicen.
Los sin nombre dicen que vetan a Cataluña en la UE. Oh! Los catalanes dicen que ya puestos ellos también vetan a los otros.
Ya sé. Los catalanes quedan fuera porque sí y los... cómo se llamen, los dejo dentro para poder trabajar yo para pagarles su nivel de vida. Se lo merecen.
<modo gilipollas alemán off>

Anda ya.

Con la huída de empresas, de población, de ayudas de Europa (recordemos que España es un país rico gracias a eso)

España en general mantiene un cierto nivel de vida gracias a las subvenciones que paga Cataluña. Muchas veces más que lo que se recibe de Europa. Las subvenciones europeas son una ridiculez, aunque se les agradece de todas formas.

¿Huida de empresas? Solo con dedicar a la subvención de la industria catalana la décima parte de lo que ahora pagamos los catalanes para subvencionar la castellana, las empresas se morirán de ganas por ¿irse?

¿Huida de población? La población va a donde haya trabajo, y la Cataluña independiente puede alcanzar el pleno empleo rápidamente.

de impuestos de sucursales de empresas por toda España (SEAT dejaría de facturar en Barcelona por su sucursal de Albacete)

Ese es uno de los grandes beneficios para Cataluña de la independencia. Endesa dejaría de pagar impuestos en Madrid por la factura de la luz de todos los catalanes. Y todos los bancos, y las grandes aseguradoras. Y el transporte aéreo, etc.

y el cierre de fronteras.

No hay fronteras internas en la UE.

Catalunya se vería envuelta en una polarización política entre izquierda y derecha (la rauxa y el seny) que, unida a la pobreza, desembocaría en una guerra civil.
[/modo futurólogo]

Qué estupidez.

¿Tú qué sabes dónde he estudiado yo, paleto? O si he estudiado la historia de España o de Argentina,... jodidos egocéntricos.

Tu ignorancia sobre la historia de Cataluña es muy reveladora.
Tu engreimiento al llamarme "paleto" demuestra que estás orgulloso de tu ignorancia.
Luego, has estudiado en España.

» autor: sapistri

#172 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

oriol — Mon, 26 Apr 2010 00:51:26 +0000

#171 www.cs.wlu.edu/~stough/teaching/CS341W10/demo/happyFace.png

animeotaku.animeblogger.net/wp-content/uploads/2009/12/coolface.jpg

» autor: oriol

#171 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Mon, 26 Apr 2010 00:27:18 +0000

#169 son muchos inútiles que no rinden y pocos que rindan, y nadie invierte en ellos.

No són inútils. Viuen a un país pobre. Fes el favor de no despreciar a les persones.

» autor: sapistri

#170 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Mon, 26 Apr 2010 00:17:32 +0000

#157 Los que más aportan son los madrileños, siendo bastante menos personas que vosotros.

La contabilidad fiscal de Madrid es totalmente falsa. Las inversiones del estado en Madrid no se cuentan como inversiones en Madrid, sino que se reparten entre todas las comunidades autónomas en función de su población. No es de extrañar que los números digan que en Madrid no se invierte y que pagan más de lo que reciben. La realidad es que lo reciben sin que se contabilize.
Este "trato especial" solo lo recibe Madrid, por supuesto. Si se hiciera en todas partes perdería su sentido.

¡Que los madrileños os pagan las obras del Ave!

Las obras del AVE son un caso aún más especial. Fueron imputadas fiscalmente por completo a la comunidad autónoma de Cataluña, pues se consideraron inversiones hechas en Cataluña. Esto incluye el trazado completo de la vía y hasta las obras realizadas en la estación de Atocha en... en... Bueno, esa estación está en Madrid, lo juro.

Durante la construcción del AVE, Cataluña, a pesar de haber "recibido" esas inversiones siguió siendo deficitaria fiscalmente. En otras palabras: Nadie le ha pagado nada a Cataluña. La estación de Atocha ha sido pagada por Cataluña, en este caso pagada directamente del presupuesto catalán.

» autor: sapistri

#169 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

oriol — Mon, 26 Apr 2010 00:06:02 +0000

#160

no? españa está en un nivel "decente" porque esta catalunya, damos mucho más de lo que recibimos principalmente porque son muchos inútiles que no rinden y pocos que rindan, y nadie invierte en ellos.

no hay duda que españa no tendría nada, pero nosotros tendríamos lo que ganamos

» autor: oriol

#168 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

titot — Mon, 26 Apr 2010 00:04:46 +0000

Creo que muchos no acaban de ver lo que significa esto y hacen un analisis muy interesado.

En una consulta no vinculante se ha consegui movilizar entre el 20 y el 25% de los residentes en cada pueblo y ciudad donde se ha relizado, incluyendo en ese porcentaje a inmigrantes y jovenes entre 16 y 18 años. Si trasladaramos esos datos a un referendum, sin los menores (se puede consultar en la web, el porcentaje sube unos 3 puntos en participacion) y sin los inmigrantes (alguien se cree que un rumano, un ecuatoriano, un marroqui, etc. irian a votar por la independencia en algo que ni les va ni les viene), ese porcentaje se podria incremenat ahsta un 25 - 30%, una cifra muy ocnsiderable teniendo en cuenta que en las elecciones apenas supera el 50% (en 2006 fue del 56,77%). Y de ese 25-30%, el 95% votan por el si. Es decir, solo con los que se han movilizado por una consulta sin validez legal se puede superar el 50% de votos a favor del si con una participacion similar a la de las elecciones para el parlament de Catalunya.

Si yo feura Españolista no trataria esots numeros como una mera curiosidad y me preocuparia por ellos. Siendo independentista y sabiendo que mucha gente a favor del si no ha ido a votar al no ser vinculante, estoy muy contento, porque esa gente si que iria a votar en un referendum vinculante (al igual que los dee no, que pocos se han movilizado).

Con estos numeros, en un referendum con el 50% de participacion (como he dicho, en las elecciones al parlament fue del 56,77%), saldria el si

» autor: titot

#167 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Sun, 25 Apr 2010 23:57:55 +0000

#160 Yo tampoco le veo mucho futuro a una Cataluña independiente

Pues amplia tu capacidad de visión. Cataluña ha sido independiente durante muchos siglos. No creo que esa capacidad haya desaparecido mágicamente.

» autor: sapistri

#166 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

oriol — Sun, 25 Apr 2010 23:56:50 +0000

#141 Cierto fundador me ha dicho que puede escribir en catalan. Y LE GUSTA

» autor: oriol

#165 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Sun, 25 Apr 2010 23:55:29 +0000

#85 Cataluña está dentro de la UE porque lo está España

Que es tan cierto como decir que España pudo entrar en la UE gracias a que eso incluia a Cataluña.
Si Cataluña se independiza, "lo que quede" además de buscarse un nuevo nombre, va a tener que negociar con la UE lo de recibir subvenciones. Será entretenido de ver. Cataluña no tendrá ese tipo de problemas.

El país vasco perdería inmediatamente un 20% de su PIB ante la huida de las empresas a su mercado madre, que es el Español.

En la UE hay libertad de movimiento de mercancias. Es un solo mercado. La única huida de empresas que yo he visto es la de la sede central de las grandes empresas que se fueron todas a Madrid. Esto se tendrá que revertir "hacia casa" en caso de independencia.

» autor: sapistri

#164 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

oriol — Sun, 25 Apr 2010 23:46:26 +0000

#162

mi amigo de islandia esta afk;(

hej då / tot ziens / auf wiedersehen / ADEU

» autor: oriol

#163 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

martinezfacha — Sun, 25 Apr 2010 23:41:37 +0000

#102
Pues igual solo se han enterado en los pueblos donde se hacía el referéndum.

» autor: martinezfacha

#162 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

ktzar — Sun, 25 Apr 2010 23:41:21 +0000

#159 Bueno, bastante tiempo perdido, buenas noches. Gracias por el entretenimiento, sois más baratos que la tele de pago.

» autor: ktzar

#161 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

oriol — Sun, 25 Apr 2010 23:40:40 +0000

Hola mi amigo de austria que esta en ventrilo conmigo queria opinar sobre este tema, aqui su opinion:

hallo ich bin von österreich und ich denke spanien is wie nord afrika und voller zigeuner , katalonien fickt die welt

es en aleman pero el no sabe castellano (no os cabreis:(( ) y ya que sabeis tanto ingles como aleman ni me molesto en traducir.

» autor: oriol

#160 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

desdeluego — Sun, 25 Apr 2010 23:40:36 +0000

#156 Lo mejor de ese impuesto infinitesimal es que los beneficios van a tu bolsillo

Yo tampoco le veo mucho futuro a una Cataluña independiente y a una España sin Cataluña , lo que está claro que con tanto odio no se puede llegar a ninguna parte.

» autor: desdeluego

#159 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

oriol — Sun, 25 Apr 2010 23:38:32 +0000

Hola mi amigo de holanda que esta en ventrilo conmigo queria opinar sobre este tema, aqui su opinion:

hallo ik kom uit nederland en ik vind dat spanje wel op het noorden van afrika lijkt, het zit vol met pakis, CATALONIA FTW

es en holandes pero el no sabe castellano (no os cabreis:(( ) y ya que sabeis tanto ingles como holandes ni me molesto en traducir.

» autor: oriol

#158 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--164555-- — Sun, 25 Apr 2010 23:35:17 +0000

#156 Si Catalunya se independizase, no sería UE, y estaría fuera del Euro.

Error, falla el resto de la teoría.

Insultar no és pas de bona educació, saps?

» autor: --164555--

#157 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

ktzar — Sun, 25 Apr 2010 23:34:38 +0000

#150 www.diarioya.es/content/madrid-cataluña-comunidad-valenciana-navarra-

Los que más aportan son los madrileños, siendo bastante menos personas que vosotros. ¡Vagos, menos debatir y más trabajar! ¡Que los madrileños os pagan las obras del Ave!

» autor: ktzar

#156 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

ktzar — Sun, 25 Apr 2010 23:31:00 +0000

#151 A ese estado infinitesimal es posible llegar. La declaración de la renta sería infinítamente más sencilla y pagarías un impuesto infinitesimal al que pagas ahora.

[modo futurólogo]
Ahora en serio, el tema es complicado. Si Catalunya se independizase, no sería UE, y estaría fuera del Euro. Con la huída de empresas, de población, de ayudas de Europa (recordemos que España es un país rico gracias a eso), de impuestos de sucursales de empresas por toda España (SEAT dejaría de facturar en Barcelona por su sucursal de Albacete), y el cierre de fronteras. Catalunya se vería envuelta en una polarización política entre izquierda y derecha (la rauxa y el seny) que, unida a la pobreza, desembocaría en una guerra civil.
[/modo futurólogo]

#155 ¿Tú qué sabes dónde he estudiado yo, paleto? O si he estudiado la historia de España o de Argentina,... jodidos egocéntricos.

» autor: ktzar

#155 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Sun, 25 Apr 2010 23:28:56 +0000

#149 si Catalunya se independizase, a los 2 años hubiera una guerra civil...

Cataluña ya tuvo su guerra civil. No es mi culpa que el libro de historia de España que te dieron a estudiar pretenda que no existió. Yo también usé un libro como ese; no contenía nada, ni una sola frase, que fuera cierta. He tenido que estudiar la historia dos veces.

Los que estudiaron esos libros, son, "curiosamente" los que luego van diciendo que "en las escuelas catalanas se enseña que bla bla bla". "curiosamente", digo, con comillas.

» autor: sapistri

#154 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

oriol — Sun, 25 Apr 2010 23:25:34 +0000

Hola mi amigo sueco que esta en ventrilo conmigo queria opinar sobre este tema, aqui su opinion:

hej jag kmr fån sverige och ja tkr att spanien är fullt av blattar katalonien ftw

es en sueco pero el no sabe castellano (no os cabreis:(( ) y ya que sabeis tanto ingles como sueco ni me molesto en traducir.

» autor: oriol

#153 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Sun, 25 Apr 2010 23:22:57 +0000

#147 ¿Y por qué no se hace una en todo el territorio a la vez?

Porque eso es muy complicado de organizar.

¿Has visto a alguien hacer algo parecido antes? Yo, no. No hay nada comparable a este esfuerzo, hecho solamente por personas particulares.

» autor: sapistri

#152 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Aladaris — Sun, 25 Apr 2010 23:19:29 +0000

Esta noticia en sí es un TROLL.
Sólo hay que leer algunos comentarios.

» autor: Aladaris

#151 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

desdeluego — Sun, 25 Apr 2010 23:18:54 +0000

#149 Vale, pero ahora miralo desde otro angulo. En la posición de un territorio independentista, pero tú no te sientes identificado con el nuevo país y pretendes crear otro más restrictivo.

La idea es mirarlo desde la posicion de un independentista infinitesimo ( ) Una nación englobada dentro de otra y otra cada vez más grande.
Se supone que tiene el mismo derecho para elegir su soberanía ¿no?

» autor: desdeluego

#150 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Sun, 25 Apr 2010 23:18:25 +0000

Voto positivo a #142 porque la contabilidad fiscal española demuestra que lo que dice es cierto.

Otra cosa es que a los castellanos no les guste oirlo, pues que se tapen las orejas.

La posible independencia de Cataluña tiene un problema muy serio: Que la viabilidad económica de Castilla sin las fabulosas subvenciones que recibe ahora mismo de los catalanes, queda más que en duda.

» autor: sapistri

#149 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

ktzar — Sun, 25 Apr 2010 23:10:15 +0000

#145 No, en ese nuevo país que pongan sus reglas. Como si quieren imponer una dictadura fascista... A mi ya "me la pelaría", puesto que ya no es mi país. Como mucho mandar a la OTAN y esas cosas

De hecho, no me extrañaría que, si Catalunya se independizase, a los 2 años hubiera una guerra civil... Mucho odio de algunos españoles a Catalunya, pero también mucho odio dentro.

» autor: ktzar

#148 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

oriol — Sun, 25 Apr 2010 23:09:46 +0000

#138 vosotros nunca aprendeis. nosotros estamos obligados a conocer el catalán y castellano no a usarlos, si ellos no quieren contestarte en castellano jodete porque están en su derecho.

soys los típicos capullos que se ponen a llorar aquí cuando alguien habla catalán a un castellano parlante, luego decis que el castellano esta perseguido. XD

» autor: oriol

#147 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

ktzar — Sun, 25 Apr 2010 23:09:24 +0000

#144 Vale, a ver qué pasa con el resto. ¿Y por qué no se hace una en todo el territorio a la vez? Echando un vistazo a los resultados (referendumindependencia.cat/municipis/resultats/), veo que Barcelona no ha votado aun. Tengo curiosidad...

» autor: ktzar

#146 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Sun, 25 Apr 2010 23:08:06 +0000

#138 "no tienes excusas"

No sé els altres, però jo no necessito cap excusa per a parlar en català.

» autor: sapistri

#145 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

desdeluego — Sun, 25 Apr 2010 23:07:50 +0000

#139 Si, es una propuesta pero si dentro de ese pais alguien se quiere independizar, seria necesario poner nuevos límites (por ejemplo 15000 habitantes) y así sucesivamente.

Lo cual llegariamos a la estupida situación de que practicamente cualquier porción de territorio puede ser Estado. Pero claro eso saldra rentable si se tiene pasta. Entonces los más ricos se podrán constituir como microestados dejando a los plebeyos en la interperie.

» autor: desdeluego

#144 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Sun, 25 Apr 2010 23:06:17 +0000

#136 La convocatoria no era en toda Cataluña. Esta ha sido la tercera ronda. Habrán más.

» autor: sapistri

#143 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--164555-- — Sun, 25 Apr 2010 23:04:38 +0000

#138 ¿Crees que le hablo catalán a un tipo que tiene de nick Oriol, la geolocalización en Mallorca e insulta a España pensando que no sabe hablar catalán y por joder? La verdad es que os falta un tornillo a algunos, eh.

Dos aclaraciones:

1º Yo nunca he dicho que mi conversación con Hegel fuera privada.
2º El hablar catalán a una persona que habla castellano no es ninguna falta de educación si la otra persona entiende catalán o si tú no sabes si lo entiende o no. Que consideres el español superior al resto de las lenguas peninsulares me parece perfecto, pero no intentes hacer que quede mal por concepciones supremacistas.

#141 Me temo que en esta comunidad lo único que se tiene que escribir en español son los titulares y las entradillas de las noticias. Por cierto, tu no eres libre para insultar así como así a alguien. Yo a ti no te molesto, tú a mi sí. Entesos?

» autor: --164555--

#142 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

oriol — Sun, 25 Apr 2010 23:04:34 +0000

#135 no fuí a votar.

Lo de pakis inútiles no es un insulto es la verdad. cada día estoy con gente de toda europa connectado en ventrilo y todos dicen lo mísmo sobre españa, pero por otro lado todos saben que catalunya es una de las partes europeas que mas produce y tambien conocen todo este movimiento.

» autor: oriol

#141 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

ktzar — Sun, 25 Apr 2010 23:03:30 +0000

#137 Entiendo y escribo perfectamente el catalán (quizás incluso desde antes que tú), y no te obligo a escribir en ningún idioma; pero no coartes tú mi libertad de llamarte maleducado, que lo eres.

Esta web, creada por cierto por una persona que vive en un lugar en el que se habla catalán, es una comunidad en la que se habla el castellano. Si no lo entiendes, vete a latafanera y déjanos en paz al resto.

#140 Ah, pues especifica, que algunos ya hemos dejado de vivir en el siglo XV
De verdad, entre vosotros y el PP no me extraña que los catalanoparlantes tengamos mala fama.

» autor: ktzar

#140 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Sun, 25 Apr 2010 23:02:20 +0000

#129 No. Me refería concretamente a "Castilla la Mancha", la comunidad autónoma.

» autor: sapistri

#139 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

ktzar — Sun, 25 Apr 2010 23:00:02 +0000

#133 Por ejemplo, las regiones de más de 100.000 habitantes, conexas (no valen los pueblos que empiecen por A), podrán cada 5 años votar su continuidad en España. Si 2/3 partes de la población así lo manifiesta, se procederá a ...

No sé, no me parece descabellado.

» autor: ktzar

#138 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Frasier_Crane — Sun, 25 Apr 2010 22:59:38 +0000

#130 ¿Pero no deciaís que hablabais en catalán porque era una conversación "privada" con otra persona que también habla ese idioma? Si respondes en catalán a alguien que te habla en castellano, eres directamente, un maleducado que no conoce las mínimas reglas de educación en una conversación. Y ahora no tienes excusas.

» autor: Frasier_Crane

#137 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--164555-- — Sun, 25 Apr 2010 22:58:04 +0000

#132 Obro amb ell una conversa en català i no em diguis que llengua no puc escriure, no siguis intolerant, t'ho demano en català. Més a més, no tens cap dret a fer-ho.

» autor: --164555--

#136 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

ktzar — Sun, 25 Apr 2010 22:58:04 +0000

¿Por qué dice la noticia que 1.300.000 electores estaban llamados a las urnas? ¿No hay 7.467.423 habitantes en Catalunya? O hay mucha población jóven o hay algo que se me escapa.

» autor: ktzar

#135 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--108102-- — Sun, 25 Apr 2010 22:57:40 +0000

#128 Jojojojojo Pues parece que si son malos resultados en el fondo como para que te piques asi.

» autor: --108102--

#134 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Frasier_Crane — Sun, 25 Apr 2010 22:57:32 +0000

#131 Vale, pero en ningún caso se puede hablar de éxito ya que no son extrapolables, puesto que estas personas que han votado no podrían hacerlo en uno vinculante.

» autor: Frasier_Crane

#133 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

desdeluego — Sun, 25 Apr 2010 22:57:18 +0000

#127 ¿terrible por qué? Si cada territorio puede elegir su independencia, esto se convertiría en una casa de putas. ¿donde ponemos el limite? Cualquier limite que se ponga será más discriminatorio que el no poder hacerlo.

Mi barrio se autoproclama República independiente desde hace 25 años ¿tienes menos derecho a la independencia? Y por supuesto, si llega el caso de su separacion, mi casa haría una nueva escision... y asi ad infinitum

» autor: desdeluego

#132 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

ktzar — Sun, 25 Apr 2010 22:54:50 +0000

#130 ¿También contestas en catalán a alguien que ni está manteniendo una conversación contigo ni escribe en su idioma? Por favor, un poco de educación.

» autor: ktzar

#131 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Sun, 25 Apr 2010 22:54:38 +0000

#119 ¿Y no crees que incluir en la votación a menores de 18 e inmigrantes empadronados es falsificar el resultado?

Falsificar ¿el qué? Esto no es una consulta con validez legal, si lo fuera solo podrían votar los ciudadanos con ese derecho.
Aquí nadie ha falsificado nada. Los datos son buenos y representan lo que representan dentro del conjunto de población consultada.

» autor: sapistri

#130 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--164555-- — Sun, 25 Apr 2010 22:52:54 +0000

#128 No generalitzis ni insultis. Perquè no tots es comporten de manera irrespetuosa amb els catalans, i els que ho fan són una minoria i es desqualifiquen ells mateixos, no cal que diguis res.

» autor: --164555--

#129 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

ktzar — Sun, 25 Apr 2010 22:49:50 +0000

#125 ¿Cuando dices Castilla incluyes mi tierra, Santander, Andalucía, Galicia, Murcia y País Vasco? Parece que le habeís cogido gusto a meter en el mismo saco a distintos pueblos y culturas, lo digo por los baleares y valencianos a los que queréis meter en vuestro saco.

» autor: ktzar

#128 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

oriol — Sun, 25 Apr 2010 22:49:36 +0000

España es un pais de pakis inutiles con comunidades autonomas que no hacen un duro y estan chupandonos el dinero, y luego van y nos llaman putos catalanes de mierda

que os jodan en serio.

» autor: oriol

#127 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

ktzar — Sun, 25 Apr 2010 22:47:15 +0000

Sea como sea, es muy fuerte que el documento de fundación de una sociedad (en este caso la Constitución Española) no incluya una vía para que un territorio deje de formar parte de ella. Está claro que cuando se escribió ni de coña se iba a escribir. Pero que a día de hoy no exista una vía legal para que un territorio deje de pertenecer a esta sociedad llamada España (y que no nos olvidemos, la mantenemos porque en teoría estamos mejor juntos que separados), me parece terrible.

» autor: ktzar

#126 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--180489-- — Sun, 25 Apr 2010 22:46:16 +0000

Ahh, Castilla lo pierde y los sarracenos vuelven a invadir Sevilla, no?. Me alegra vivir en territorios de D. Pelayo.
Disculpadme que voy a ver si le veo las enaguas a mi vecina que me he pasado todo el día poniendo piedras en la catedral, que nos va a quedar preciosa, por cierto.
Buenas noches

» autor: --180489--

#125 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Sun, 25 Apr 2010 22:41:00 +0000

#95 si Cataluña se independiza España pierde el 25% del PIB

La aportación de Cataluña al PIB es mucho más que ese 25%. Sucede que los numeros reales están maquillados a base de bien, por ejemplo: Todas (todas) las industrias que hay en Castilla están subvencionadas. Estas subvenciones las paga Cataluña (y en menor medida Valencia y Baleares). Luego, hay una parte del PIB castellano que realmente está siendo aportado por Cataluña.

Si Cataluña se independiza, ese PIB no lo pierde "España" (que deja de existir). Pero Castilla, por ejemplo, si que pierde una parte.

Si Cataluña se independiza no veo que ninguno de los dos nuevos estados tenga más derecho a llamarse "España" que el otro.

» autor: sapistri

#124 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--77307-- — Sun, 25 Apr 2010 22:36:41 +0000

Lo más gracioso de todo esto es lo que acabo de leer en elmundo:
www.elmundo.es/elmundo/2010/04/25/barcelona/1272186298.html
"Tres dirigentes de la formación ilegalizada Batasuna han acudido este domingo como "observadores internacionales de Euskal Herria". jajajaj

» autor: --77307--

#123 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

ZeYt — Sun, 25 Apr 2010 22:32:28 +0000

#83 Flipo con tu respuesta sobre el castellano. Os quejáis de que la gente no quiera aprender catalán porque "no sirve de nada" y me vienes contando que el castellano no sirve de nada... Al menos sirve más que el catalán, y que coño porque no hablamos todos en esperanto y comemos mc donalds que le jodan a la cultura.

Lo que hay que leer...

» autor: ZeYt

#122 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--180703-- — Sun, 25 Apr 2010 22:31:53 +0000

#110 Alguien que pueda que elimine este comentario ya que no procede.Perdon

» autor: --180703--

#121 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--164555-- — Sun, 25 Apr 2010 22:27:57 +0000

#119 Hombre, pues teniendo en cuenta que dejar votar a los -18 perjudica al global de participación... no sé con que intención se hará.

#104 Por cierto, actitud bien madura esa de negativizar comentarios por estar en catalán.

» autor: --164555--

#120 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Sun, 25 Apr 2010 22:26:03 +0000

#85 vosotros sois libres de celebrar todos los referendos que queráis

No es cierto y lo sabes. No mientas tan descaradamente, por favor.

que queráis separaros para luego uniros al grupo mayor.

No, en el "grupo mayor" ya estamos. Primero fué la entrada en la UE y la independencia, si llega, será después.

» autor: sapistri

#119 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Frasier_Crane — Sun, 25 Apr 2010 22:24:09 +0000

#115 ¿Y no crees que incluir en la votación a menores de 18 e inmigrantes empadronados es falsificar el resultado? Porque son gente que no podrían votar en caso de uno vinculante. Simplemente por eso, creo que los datos no deben de ser tenidos en cuanta, son datos nulos en el global.

» autor: Frasier_Crane

#118 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Gaesatae — Sun, 25 Apr 2010 22:23:17 +0000

Haced el favor de no interpretar lo que significa no haber ido a votar, sumando o restando segun lo que os interese. A mi me da exactamente igual si Cataluña se independiza o si tiene intención de hacerlo.
Lo que me toca los cojones es la gente que habla representando a quienes han elegido no votar.

» autor: Gaesatae

#117 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--180703-- — Sun, 25 Apr 2010 22:22:46 +0000

#107 en todo tipo de elecciones se mire por donde se mire los resultados son siempre satisfactorios para todos.No se consuela el que no quiere

» autor: --180703--

#116 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--164555-- — Sun, 25 Apr 2010 22:21:47 +0000

#104 En #55 me he limitado a constatar la hipocresía de algunos de aquellos que piden que se escriba en español porque hay gente que habla español, que quiere leer nuestras conversaciones y que no entienden pero no escriben en inglés aunque pueda haber gente que de habla inglesa y que esté interesada en leer nuestras conversaciones. No sé, di tú que meneame está abierto a todos los usuarios de internet del mundo. Yo nunca le diré nada a nadie que en meneame escriba en español, catalán, gallego o tagalo, si le entienden o no, no es problema mío, si no me interesa lo que dice menos me interesará en la lengua que escriba y si me interesa y no lo entiendo pues me fastidio y punto. En cambio sí que hay gente que aquí está pidiendo que se escriba en una lengua en concreto... me juego una mano a que mucha de esa gente suelta pestes contra el nacionalismo porque hay que ser universales y tal, eso sí, después se encierran en su alducha española y les parece mal que escribamos en catalán.

Si ves canales de televisión que no entiendes pues tampoco leas comentarios que no entiendas, chico, en vez de pedir que escribamos en otra lengua sin necesidad. Y yo en ningún caso tenía ninguna intención de mantener ninguna conversación privada con Hegel. Si esa fuera mi intención no lo haría aquí.

Resumen de la situación.

Ni Hegel ni yo hemos pedido alguna lengua específicamente en meneame.
Hay gente que ha pedido que se hable una en concreto en meneame.
Los segundos quieren dar lecciones de tolerancia, educación y saber estar a los primeros... y si no al messenger.

Pues no me parece bien, oyes.

#114 ?? Vols dir?

» autor: --164555--

#115 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

reivax_dj — Sun, 25 Apr 2010 22:20:22 +0000

Hola.

Yo soy miembro de la plataforma ciudadana que ha organizado la consulta en mi pueblo. Me gustaría comentar algunas cosas:

- En ningún momento hemos recibido ayudas económicas de ninguna entidad pública, todo el coste de la campaña ha sido financiado por el dinero que hemos recaudado de donaciones voluntarias.
- El ayuntamiento aprobó una moción de apoyo a las consultas, facilitándonos espacios públicos para realizas nuestra labor (salas de reuniones, el teatro para la presentación en sociedad de la plataforma, los bajos del ayuntamiento como sitio para ir a votar hoy, etc).
- La campaña quería fomentar únicamente la participación, nada más que eso.
- Al no poder disponer del censo, siguiendo las normas establecidas, se ha permitido votar a todo aquel residente en el pueblo mayor de 16 años (con la obligación de acreditarlo mediante algún documento -NIF, NIE, certificado de empadronamiento, etc-).
- Los resultados, al no existir una junta electoral oficial, quedan certificados por el buen criterio de la propia plataforma (en nuestro caso hemos contado los votos varias veces).

En mi pueblo la participación ha sido de un 28%. Obviamente ha ganado el Si, con un 91% de votos a favor. Parece ser que los que no quieren la independencia pasan de estas cosas, que aunque no sean oficiales, sí son trascendentes.

» autor: reivax_dj

#114 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

ktzar — Sun, 25 Apr 2010 22:20:10 +0000

#49 Eres una vergüenza para los que hablamos catalán. Gente como tú da una fama que, como se puede ver por la madurez de muchos comentarios de este hilo, no es justa.

» autor: ktzar

#113 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Sun, 25 Apr 2010 22:19:03 +0000

#32 ¿ Cómo sabes que la voluntad mayoritaria de los catalanes no cabe en España ?
¿ Qué datos tienes ?

Un referendum y las filtraciones del tribunal constitucional.

El referendum representa la voluntad mayoritaria de los catalanes, por lo menos legalmente es así.

Y lo de las filtraciones ya lo veremos, pero todos (pero todos todos) los comentaristas están de acuerdo en lo que va a pasar.

Por lo tanto, parece ser que la voluntad mayoritaria de los catalanes no cabe en España

» autor: sapistri

#112 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--123417-- — Sun, 25 Apr 2010 22:17:03 +0000

jajajajajaja solo digo eso jajajajajaja mañana llamo a mis primos de Olot para ver que tal les ha sentado y os cuento jajajajaja

» autor: --123417--

#111 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--108102-- — Sun, 25 Apr 2010 22:15:08 +0000

Pues un 20% y teniendo en cuenta que podian votar cualquier inmigrante y hasta mayores de... ¿16 o 18? (¿Estas dos cosas son ciertas?)...

Un fracaso si que ha sido. Ni aunque #4 nos lo quiera vender de otra forma manipulando un pelin... Por que lo de"increibles resultados", en fin.

Ademas, si que parece que haya tenido publicidad por mucho que digan.

Y me parece genial que se haga cualquier referendum necesario y sin mirar el gasto de donde venga.

Solo espero que den menos el coñazo despues de ver estos resultados los tipicos nacionalistas pesados, por favor.

O por lo menos que tengan en cuenta que ni se acercan a la mayoria de la poblacion (y es mas, a la mayoria se la suda parece), por mucho ruido que hagan. Pero eso no significa que no sigan luchando democraticamente por ella si creen en ello, que conste.

No os desanimeis por estos resultados al fin y al cabo!

» autor: --108102--

#110 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--180703-- — Sun, 25 Apr 2010 22:14:57 +0000

[YouTube](www.youtube.com/watch?v=T3X7VLrKoeM)

» autor: --180703--

#109 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--150388-- — Sun, 25 Apr 2010 22:11:33 +0000

jajajaja 20,2% Se nota a leguas que ha sido redondeado al alza, para un realzado impacto visual. Ya será 17% !

Se falsean muchisimos votos en las Elecciones Generales, no van a hacer la pirula en estas! Porque ¿quienes han contado los votos?

Heguel aun teniendo en cuenta las circunstancias que comentas... me parece un lamentable porcentaje de participacion.

» autor: --150388--

#108 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Sun, 25 Apr 2010 22:11:14 +0000

#49 em fa bastant il·lusió trobar-me amb una societat políticament un poc més madura que la espanyola.

No et facis masses il·lusions i t'estalviaras les decepcions.

» autor: sapistri

#107 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

vicenrico — Sun, 25 Apr 2010 22:11:13 +0000

Esto es real como la vida misma: en las elecciones todos ganan. Unos porque han obtenido el gobierno a pesar de que les ha votado menos gente y los otros porque aunque no entran en el gobierno, han incrementado los votantes.

Pues con esto pasa lo mismo: aunque hubiera participado un 2% de la gente, habrian dicho lo mismo, que han ganado.

El "pequeño" problema que hay es que han dejado votar a gente de 16 años. No digo que este mal, sino que me refiero a que han abierto el abanico de posibilidades para tener mas "target" objetivo. Me gustaria saber cual ha sido el resultado a partir de la gente de +18 años. Es mas, me gustaria saber el resultado contando solo los que podrian votar legalmente en las elecciones generales.

Aparte, si alguien del PP estuviera por aqui, diria que si el 90% del 20% que ha participado, han votado que SI, el porcentaje que no han votado por el SI es abrumadoramente mayor, con lo cual, o la gente pasa de todo o hubieran votado que no, porque seamos realista, solo habran ido a votar los del SI, porque el que votaria que No, ya no se mueve de casa.

Dicho esto, me la suda la votacion. Y lo dice uno que vive en Cataluña y no ha ido a votar.

» autor: vicenrico

#106 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--180489-- — Sun, 25 Apr 2010 22:10:56 +0000

Primero, ciudadano de la UE, si cataluña deja de ser españa, no serían ciudadanos de la UE, después deberíais entrar, y es a lo que me refiero con salir para entrar.

Segundo, www.highbeam.com/doc/1G1-21258754.html, como ya he puesto, no lo digo yo, lo dicen los propios empresarios.

Tercero, si Cataluña se independiza de España es porque los catalanes quieren y lo votan, no porque nos imaginamos que quieren votarlo y si sumamos pi al numero "e" deducimos que quieren. Miedo tenéis vosotros que os negáis a aceptar una derrota. Por cierto, el PIB per capita de españa se vería afectado negativamente (estáis por encima de la media) pero ínfimamente menos del 25%. Eso dándote la razón con que no habría una huida de empresas.

Cuarto, creo en la unión, y que en un futuro españa será una región de Europa (soy un iluso, lo se).

Pero bueno, dejo el debate, y os animo a seguir haciendo referendos hasta que os salgan las cuentas :). Suerte ¡¡.

» autor: --180489--

#105 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

salud — Sun, 25 Apr 2010 22:10:30 +0000

#19 estoy de acuerdo. La gente empieza a darse cuenta de la mentíra de la política.
Y me ha gustado que sólo acudiera un 20 por ciento de catalanes a la consulta. ¿Para
beneficiar a quiénes? se preguntará la gente.
Ya podría cundir este ejemplo de responsabilidad cívica por todo el territorio nacional y se extendiera como una gran epidemia. No ir a votar -nunca en nada- es lo mejor que podemos hacer.
A ver si así, dejamos de ver las mismas caras en los telediarios. Algo ganaríamos.

» autor: salud

#104 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

entroysalgo — Sun, 25 Apr 2010 22:10:28 +0000

#82 No estoy de acuerdo. Si dos personas se ponen ha hablar en Inglés en menéame se les va a recriminar abiertamente.
Tampoco creo que la de #52 haya sido una reacción tan desairada. Mucho más me lo parece la tuya en #55.

Aparte que yo le he pedido a nadie que me traduzca nada ni veo canales que están en idiomas que no entiendo. Por mi parte me gusta esta web de noticias en castellano básicamente porque puede comprender casi todas las noticias sin esfuerzo por estar en mi idioma, y cuando no siempre alguien la traduce amablemente, y por las conversaciones abiertas que se dan en los comentarios.

Y desde luego que nadie nos pide leeros y responderos. Pero es que los comentarios están para eso. Si quieres mantener conversaciones privadas y que sólo pueda responderte un único interlocutor, lárgate al messenger. Así de claro.

Esto es un debate.

» autor: entroysalgo

#103 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

MikeLizard — Sun, 25 Apr 2010 22:07:33 +0000

#8: Tranquilo ha habido observadores internacionales, de Batasuna para ser más exactos, representando a Euskal Erria. Vamos, luz y taquígrafos. Te todas formas, como casi todo en el nacionalismo, es de consumo interno. El 95% de los que han votado lo han hecho por el sí, así que a ese número le dan más publicidad que a la participación, que ha sido bastante minoritaria.

» autor: MikeLizard

#102 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

harkan — Sun, 25 Apr 2010 22:07:05 +0000

Yo vivo en un pueblo del barcelonés y no me he enterado hasta que he visto las noticias del mediodia.

De todas maneras #92 estabas en una de las cunas del independentismo Catalán, sería difícil no enterarse por esos lares .

» autor: harkan

#101 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Sun, 25 Apr 2010 22:06:50 +0000

#60 Si en una conversación coincido con otro español que sabe inglés y un británico que no habla español, por mera educación se ha de usar el inglés

Eso se llama "mera educación", se llama imposición del idioma del más ignorante.

» autor: sapistri

#100 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Mox — Sun, 25 Apr 2010 22:06:48 +0000

#10 Yo soy de barcelona y la verdad es que estas consultas salen por todos lados, radio television, y eso que en barcelona me parece que no se hacia nada, pero aun asi estaba por todos lados

#17 Por curiosidad que significa que la mayoria de la voluntad catalana no cabe en el marco constitucional español ?

#21 No vas a ver nunca un referendum vinculante de ese tipo, para poder llevarlo a cabo habria que reformar la constitucion como minimo y vete a saber cuantas cosas mas, y los responsables de llevar a cabo semejantes acciones son precisamente los que quieren mantener el estado actual, mucho tendrian que cambiar las cosas

#54 De hecho estais rompiendo la etiqueta, no es que se haya muerto nadie, pero deberiais hablar castellano u otra lengua que todos los hispanohablantes que visitan meneame puedan entender, cuando se escribe aqui no hablas para una sola persona sino para muchas, para una conversacion unilateral podeis usar otros medios, la verdad es que parece que premeditadamente busqueis crear polemica, no se si es ese el motivo de vuestra actitud o se debe a la ignorancia o la falta de educacion. Y ademas estas manchando la imagen de todo un colectivo, del que afortunadamente para mi, no eres representativo, lo malo es que no todo el mundo se da cuenta de esto

» autor: Mox

#99 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

diskover — Sun, 25 Apr 2010 22:06:30 +0000

#4 Por Dios, si hasta me he enterado yo que se iba a celebrar el royo este y eso que vivo en Santander.

Menos chorradas. STOP a la independencia de cualquier trozo de tierra.

» autor: diskover

#98 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

kyle_ilwe — Sun, 25 Apr 2010 22:05:52 +0000

#90 pues que se junten todos los partidos independentistas y que lo celebren, ya que tienen eso en común, a ver si llega el dichoso día...

» autor: kyle_ilwe

#97 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

abf_ — Sun, 25 Apr 2010 22:03:56 +0000

Es magnífico!!!

-El 90% de estas consultas han dicho sí a la independencia.

-En todas las consultas realizadas ha votado un 20%-30% de la gente.

-En las últimas elecciones autonómicas de Catalunya representaría el 3r partido mas votado detrás de CIU (31,5%) y PSC (26,8%). Doblando el Partido Popular (10,7%)

Yo lo veo MUY remarcable...

» autor: abf_

#96 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--180489-- — Sun, 25 Apr 2010 22:03:43 +0000

#90, como ya he dicho, solo superado por el CIU y el PSC que llevan governando 30 años y que, al igual que pasó con el PNV en el país vasco (hasta que se lanzaron y perdieron el gobierno), no han movido un dedo, ni en su ideario polício aparece la secesión (distinto del nacionalismo)

» autor: --180489--

#95 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--164555-- — Sun, 25 Apr 2010 22:03:33 +0000

#85 Primero, la UE establece que ningún ciudadano europeo puede ver disminuídos sus derechos. Existen interpretaciones sobre si Cataluña seguiría siendo UE o no y cada uno esgrime la que le conviene, lo que no acepto es que se presente una como más cierta que la otra.

Segundo, danos datos de eso que dices de Euskadi. Nota: el impuesto de sociedades de Euskadi es más bajo que el del resto de España. ¿Por qué se tendrían que ir las empresas fuera de Cataluña? La producción de Euskadi, por cierto, se puede organizar por tercios y España es sólo un tercio del mercado de la producción vasca.

Tercero, si Cataluña se independiza España pierde el 25% del PIB (eso de la octava potencai se va a la mierda), peso demográfico y peso político en la UE. ¿Miedo?

Cuarto, ¿hola? La UE se compone de Estados.

» autor: --164555--

#94 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

vicvic — Sun, 25 Apr 2010 22:03:27 +0000

Bueno va quedando bastante claro que a estas consultas van sólo los del SI: es decir ellos se lo guisan y ellos se lo comen. Muchos años y un par de buenos milagronos necesitarian para ganar en cualqueir tipo de referendum vinculante, porque sino me da a mi que.. Ademas mi opinion es que eso de dejar votar a los mayores de 18 y a los inmigrantes empadronados parece un intento deseperado de conseguir algun voto más,sobretodo entre los jovenes.

Firmado: Un catalan.

» autor: vicvic

#93 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Sun, 25 Apr 2010 22:02:01 +0000

#68 una vez conseguida la independencia de Catalunya, surgirían corrientes que defenderían las singularidades de cada veguería (creo que se llamaban así), y empezarían a pedir una mayor capacidad de decisión frente al centralismo opresivo del Govern y la Generalitat.

No se llaman vegueries, te confundes con Andorra.

Me parecen muy bien tus intentos de futurólogo. Yo prefiero leer la historia: Cataluña ya fué independiente antes y esto no sucedió.
Repito que eres muy libre de tener tu propia bola de cristal, del color que quieras.

» autor: sapistri

#92 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

martinezfacha — Sun, 25 Apr 2010 21:58:48 +0000

#10
Yo Español , residente en España y Nacionalista, pasé 5 días de Semana Santa en el pirineo Catalán y me enteré de la consulta.

A la entrada de Olot o de Camprodon (no lo recuerdo exactamente) había un cartel enorme que me indicaba el día en el que se celebraría la consulta y pidiéndome que fuera a votar.

» autor: martinezfacha

#91 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--159891-- — Sun, 25 Apr 2010 21:58:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#90 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Sun, 25 Apr 2010 21:57:40 +0000

#69 si tantos sois podéis votar a ERC (sois libres) en esa gran masa que hablas, que gane las elecciones y declarar un referendo, ganarlo y declararos independientes.

No todos los independentistas votan a ERC. ERC es un partido minoritario entre los independentistas.

En cada elección o referendum se pregunta una cosa, y la respuesta es válida solamente para esa pregunta, no para otras preguntas distintas que a tí se te quieran ocurrir.

» autor: sapistri

#89 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--136720-- — Sun, 25 Apr 2010 21:57:23 +0000

Pues está ganando el Sí de forma aplastante...
referendumindependencia.cat/municipis/resultats/25A/

» autor: --136720--

#88 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

aurum — Sun, 25 Apr 2010 21:57:11 +0000

y del 80% que no ha ido a votar nadie dice nada? quizás sea que se la traiga floja esta consulta?

» autor: aurum

#87 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Kabuche — Sun, 25 Apr 2010 21:54:57 +0000

#4 ¿Estas seguro que no se han dejado influenciar nada por la clase política (o por el barça)?

» autor: Kabuche

#86 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Sun, 25 Apr 2010 21:54:46 +0000

#71 la mayoría de gente que no ha ido a votar es porque votarían No.

Eso es pensamiento ilusorio.

En realidad, la gran mayoría de la gente que no a ido a votar es porque no votan nunca. No se debe comparar el porcentaje de participación con el 100% del censo, sino con la participación en otras convocatorias.

» autor: sapistri

#85 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--180489-- — Sun, 25 Apr 2010 21:52:58 +0000

Hegel, las matemáticas se te dan muy bien, pero en una votación las matemáticas se limitan a los números naturales. Y aquí el único que se enroca eres tu, insisto, votad a partidos abiertamente secesionistas (si, CIU se llama nacionalista pero en 20 años de gobierno no movió un dedo por la independencia, y el PSC... no se sabe ni lo que es ahora mismo.. pero se puede decir lo mismo que CIU). Lo que no podéis asumir es que la inmensa mayoría de la gente no piense como vosotros. Pero hola, eso es libertad. Y vosotros sois libres de celebrar todos los referendos que queráis hasta que ganéis (por cierto, que sea lejos de LLeida....).

Por cierto, #83, bonitos panfletos, pero parafernalia. Primero Cataluña está dentro de la UE porque lo está España, y segundo, un dato real indicado por las empresas (en este caso vascas) cuando el PNV se metió en el embolado... El país vasco perdería inmediatamente un 20% de su PIB ante la huida de las empresas a su mercado madre, que es el Español. Por cierto, me hace gracia que queráis separaros para luego uniros al grupo mayor. Porque el futuro de Europa (no me cabe ninguna duda) es el de una unión verdadera

» autor: --180489--

#84 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--38677-- — Sun, 25 Apr 2010 21:50:29 +0000

Pero...van a hacer esto cada 2 meses o qué?

» autor: --38677--

#83 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sapistri — Sun, 25 Apr 2010 21:49:12 +0000

#16 ¿Sería más rica Cataluña como un estado independiente dentro de Europa

De entrada, sí. Solamente el dejar de pagar las brutales subvenciones actuales representa un aumento de la renta per cápita immediato de unos 3000 euros por persona y año. Y esto a cambio de nada, del mismo modo que ahora se pagan las subvenciones a cambio de nada.

(o fuera que dentro se pierde mucha soberanía)

Cataluña está dentro de la UE ahora. Sería una tontería solicitar la salida. Estar dentro tiene sus ventajas.

o sería un estado que al no aprovechar las sinergías de su pertenencia a un estado más grande perdería poder debería pagar por infraestructuras, energía o agua que no posee,

Esto de las sinergias de los estados grandes en muy discutible. A Suiza, Holanda y Dinamarca no parece que les vaya tan mal.
Las infrastructuras, energía y agua ya las pagamos ahora. No sería una diferencia.

aumentarían los impuestos y los precios de todos los productos que pasarían a ser importados?

Estando dentro de la UE, ningún producto "pasaría a ser importado". Solo los que ya lo son ahora.

¿Se crearía más empleo, aumentaría el nivel de vida?

Lo del nivel de vida ya lo he contestado antes.

Sí que se crearía más empleo. MUCHO EMPLEO Y MUY RÁPIDAMENTE. Esto es algo descarado. Los servicios centralizados en Madrid de muchas empresas grandes y de todos los servicios públicos pasarían a ser locales y a necesitar personal local. Se trata en su gran mayoría de puestos de trabajo de "calidad", bien remunerados.

No es solo teoría: El último pais en acceder a la independencia en Europa tiene ahora mismo desempleo cero. Como ya he dicho, esto es algo descarado.

¿volvería Cataluña a la peseta o mantendría el euro con los costosos aportes a la UE que le tocaría hacer como país independiente?

Es altamente probable que se permanezca en el Euro. ¿para qué cambiar? Sobre las aportaciones necesarias, ya las estamos pagando ahora ¿o quién creías qué las está pagando?

¿No te das cuenta que las diferencias culturales y sociales y las idiomáticas están perfectamente protegidas, asumidas y vividas actualmente por la sociedad catalana?

Pues no, no me doy cuenta.

¿Qué cambiaría en un estado independiente?

Que los jueces estarían obligados a conocer todas las lenguas oficiales.

¿Que se dejería de ver en TDT los canales en castellano?

Los privados sí, o al menos deberían volver a negociarlo.

¿que la escuela sería totalmente en Catalán?

La escuela es totalmente en catalán ahora.

¿Que en todos los ámbitos la gente hablaría sólo catalán? ¿Enriquecería ello culturalmente al pueblo?

Sin duda. Actualmente todos los catalanes están obligados a aprender castellano como segundo idioma (mientras que en Castilla no existe ninguna obligación semejante). El castellano es bastante inútil fuera de sudamérica, mientras que la libertad de trabajo la tenemos en la UE, un sitio bastante más desarrollado. Obviar el castellano permitiría centrarse en la enseñanza del inglés, ampliando muchísimo el futuro laboral de los jóvenes.

Ganadas las revindicaciones soberanas, qué harían los partidos nacionalistas que ya no tendrían otra revindicación ideológica que la permanente huída soberanista?

Construir el país.

¿Estaría mejor que ahora?

En lo cultural sí, en lo económico, sin duda. En el futuro de los jóvenes la diferencia es brutal. En otros ámbitos ya no lo sé.
Pero si miramos, por ejemplo, la sanidad, resulta que la sanidad catalana es la vez la mejor y la más barata de España. No creo que esto cambie a peor.

¿Merece la pena el cambio o va a resultar muy costoso para mi bolsillo y mi bienestar ver cumplida una ucronía que encanta a cuatro políticos para trincar más?

Si hay algo claro en la independencia de Cataluña es el enorme ahorro económico que representa para Cataluña.

Si tienes más preguntas, o necesitas que se entre en más detalles, adelante, no te cortes.

» autor: sapistri

#82 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--164555-- — Sun, 25 Apr 2010 21:49:01 +0000

#76 La polémica existe porque escribimos en catalán, si fuese en inglés las reacciones serían la mitad de airadas e irrespetuosas. Lo tengo bastante claro. Nadie os ha pedido que nos entendais, respondais o leais así de claro. ¿O tú también pides que te doblen al español la TF1 que recibes por satélite?

» autor: --164555--

#81 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--159263-- — Sun, 25 Apr 2010 21:48:47 +0000

Con qué poco se conforman algunos...

» autor: --159263--

#80 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

oriol — Sun, 25 Apr 2010 21:47:31 +0000

es alta no teniendo en cuenta como lo han organizado?

maldita españa dejad de chuparnos el dinero.

bb karma

» autor: oriol

#79 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--149748-- — Sun, 25 Apr 2010 21:46:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#78 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

andresrguez — Sun, 25 Apr 2010 21:46:25 +0000

Una participación muy escasa (contando que podían votar todos los censados mayores de 16 años) para algo que supuestamente aprueba toda la población o eso dicen partidos como ERC, etc...

Y en cuanto a la publicidad...si el tema te interesa acudes igualmente.

De todas formas, es una cantidad de personas, a tener en cuenta y no obviarlas.

» autor: andresrguez

#77 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--34422-- — Sun, 25 Apr 2010 21:45:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#76 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

entroysalgo — Sun, 25 Apr 2010 21:44:38 +0000

#67 Pero los buenos foros como éste no son las suma de conversaciones individuales y privadas. Lo habitual e interesante de esto es que Hegel le dice algo a alguien, tú respondes a Hegel y yo pueda contestarte con mis propios argumentos, de manera que la conversación va cambiando de manos todo el rato.

Estáis en vuestro derecho de escribir en el idioma que queráis, faltaría más, pero no estáis aportando apenas nada si sólo unos pocos os entienden.

» autor: entroysalgo

#75 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

sxc — Sun, 25 Apr 2010 21:43:24 +0000

Vamos, que al 80% del electorado este tema se la suda.

» autor: sxc

#74 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Fingolfin — Sun, 25 Apr 2010 21:43:11 +0000

#10 Pues yo, estando a 800 km de Barcelona, estaba enterado del asunto desde hace más de un mes...quizás es que se le da más importancia aquí que allí, claro.

» autor: Fingolfin

#73 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--164555-- — Sun, 25 Apr 2010 21:42:48 +0000

#69

1º) El chico tiene razón en que Arán tiene su especifidades y en Cataluña se procura respetarlas. Pilar Rahola tiene razón en una cosa, el Valle de Arán en si mismo no es una nación, por lo menos eso no se ha planteado nunca. El Valle de Arán no se entiende sin el resto de Occitania, por mi si en un futuro los araneses deciden independizarse de Cataluña y unirse a Occitania o quedarse en España, perfecto.

2º) Los datos son los que son. Pues vale. Sigue haciendo análisis simples. Por cierto, el mayor partido soberanista no es ERC.

» autor: --164555--

#72 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--100624-- — Sun, 25 Apr 2010 21:42:19 +0000

Vamos a ser sinceros. Se utiliza mucho lo de "sin apoyo institucional" pero luego vemos que si ha aparecido en medios, que determinados periódicos hacen listas de los municipios que van a votar, y que las consultas salen hasta en TVE con una pieza normal y conexiones en directo (de las que un tipo que no lo supiera puede salir a la calle a votar).

Todo ello en caso de que interesara. Pero no lo ha hecho. Y es tan "sano ejercicio democrático" promover consultas como reconocer cuando han sido un batacazo gordo porque a la sociedad civil se la suda.

» autor: --100624--

#71 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

javicid — Sun, 25 Apr 2010 21:41:10 +0000

Pues yo no lo veo victoria para nada. Suponiendo que vaya a salir el Sí en un 90% aprox., haría falta que, del 80% de gente que no ha votado, el 41% votase Sí en un referéndum para conseguir un Sí con un 51% de los votos. Yo francamente lo veo difícil, la mayoría de gente que no ha ido a votar es porque votarían No.

» autor: javicid

#70 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--55119-- — Sun, 25 Apr 2010 21:39:32 +0000

#4 Tu mensaje aplica con un 50% de participación, con un 5% o con un 10%. De hecho podrías haberlo escrito antes de conocer la participación. Vamos es tu típico 'mensaje-consigna' en el que tanto da la realidad. Lo que importa es tu ficción.

La verdad es que en Catalunya se habla bastante de este tema (en 'El Punt' que lees tu habras visto muchísima publicidad de ellas) y que es un enorme fracaso y más teniendo en cuenta que es el típico referendum al que acude todo dios que realmente está interesado.

Y por cierto, el porcentaje de participación ha ido bajando respecto a las primeras, que tenían las mismas carencias que puedas encontrar en estas. Y seguirá bajando, porque la mayoría de ciudadadanos catalanes pasan de estos rollos.

» autor: --55119--

#69 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--180489-- — Sun, 25 Apr 2010 21:36:04 +0000

#68 ya ha pasado
www.youtube.com/watch?v=_XNZs-I8BSY
míralo porque no tiene desperdicio.

Y #67, los datos son los que son, un 20% de participación, osea fracaso, y decir que en realidad es que nosequién no ha ido a votar pero si que quería no tiene ninguna validez. Insisto, si tantos sois podéis votar a ERC (sois libres) en esa gran masa que hablas, que gane las elecciones y declarar un referendo, ganarlo y declararos independientes. Mientras lo demás es marear la perdiz.

» autor: --180489--

#68 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

AitorD — Sun, 25 Apr 2010 21:32:54 +0000

#16 "Ganadas las revindicaciones soberanas, qué harían los partidos nacionalistas que ya no tendrían otra revindicación ideológica que la permanente huída soberanista?"

Esa te la respondo yo: una vez conseguida la independencia de Catalunya, surgirían corrientes que defenderían las singularidades de cada veguería (creo que se llamaban así), y empezarían a pedir una mayor capacidad de decisión frente al centralismo opresivo del Govern y la Generalitat.

#19 "Mi opinión, es que a la mayoría le importa poco el estatuto, lo que quiere es trabajo, salud y calidad de vida."

Y ahí está el oportunismo de los políticos para venderles que tendrían mejor trabajo, mejor salud y mejor calidad de vida si se independizaran del opresor gobierno centralista.

» autor: AitorD

#67 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--164555-- — Sun, 25 Apr 2010 21:31:17 +0000

#48 Y si vosotros quereis seguir viviendo en vuestros mundos de yupi pensando que esto de la independencia es algo que solo se plantean cuatro mataos... pues me parece muy bien. Después tendreis otra Generación del 98 magnífica

www.youtube.com/watch?v=UbtY-ZzXyA0
www.tv3.cat/bandaampla/arxiu/programa19

#56 Tu mismo has dicho antes que la nula validez legal era importante, también para gente que es independentista y que no ha ido a votar, como la prima de mi padre que vive en Girona, por ejemplo.

Quiero que queden unas cosas claritas:

1º) Aquí no hay una única interpretación válida de los resultados. No estamos en una situación en la que decir otra cosa aparte de "esto ha sido un fracaso y la independencia no les importa a los catalanes" sea incorrecto. Interpretaciones se pueden hacer todas las que uno quiera, yo solo pido que estén argumentadas. Las vuestras están basadas en la soberbia, por lo que he visto.
2º) La mejor solución para saber si Cataluña quiere ser independiente o no es un referendum con validez legal.
3º) No recomendaría a la gente que quiere que España permanezca unida que se duerma en los laureles. ¿Por qué? Por muchas razones, pero a vosotros quizás os sirva el hecho de que la gente que no quiere una Cataluña independiente de España y que es catalana (vive y trabaja en Cataluña) no desprecia el debate de la independencia de la manera en la que lo despreciais vosotros. Dan argumentos, mejores o peores, pero no se relajan. Por algo será.

#66 Cuando hago referencia a un comentario me dirijo a quien lo ha escrito. Ahora no me dirijo a Hegel, me dirijo a ti. Cuando comento en catalán y no me dirijo a ti no te obligo a que lo entiendas ni a que me contestes, no me obligues tu tampoco a que escriba en un idioma u otro porque eso es más que mala educación.

» autor: --164555--

#66 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Frasier_Crane — Sun, 25 Apr 2010 21:30:18 +0000

#63 Es que esto NO ES UNA CONVERSACIÓN PRIVADA. Sorpresa! Estás en un foro de debate abierto, todo el mundo puede leer y opinar, no es entrometerse porque es una comunicación pública, mientras que la conversación telefónica hipotética sería de carácter privado.

#62 Esa "norma" que intento colar y que desconoces se llama educación a la hora de mantener una conversación en la que puede participar gente que no habla tu idioma.

» autor: Frasier_Crane

#65 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

entroysalgo — Sun, 25 Apr 2010 21:28:43 +0000

#59 Pues daos el messenger ya de una vez, hombre!

» autor: entroysalgo

#64 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--180489-- — Sun, 25 Apr 2010 21:27:47 +0000

#63, cuando llamas, no es una discusión con los ingleses que están presentes. Cuando hablas en público (esto no es un privado) sí que debes hablar en inglés.No te obceques. Pero dejemos la discusión traducid lo que pusisteis y ya está, os parece?

» autor: --180489--

#63 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--34422-- — Sun, 25 Apr 2010 21:25:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#62 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Frasier_Crane — Sun, 25 Apr 2010 21:24:16 +0000

#59 Es que esto es un foro de discusión abierta, no la ventana del MSN. Cualquiera puede leer tu comentario y opinar sobre él, de ahí la necesidad de un lenguaje común porque si no sería un caos debatir y opinar si usamos 20 lenguas diferentes.

» autor: Frasier_Crane

#61 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--180489-- — Sun, 25 Apr 2010 21:22:52 +0000

#59, No tenéis razón, esto no es un privado, en la conversación estamos todos, y no solo el emisor y el receptor al que va dirigido, sino que todos los receptores. Pero bueno, ha sido un compadreo sin importancia, así que al tema

» autor: --180489--

#60 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Frasier_Crane — Sun, 25 Apr 2010 21:22:29 +0000

#54 Vivo en el Reino Unido, y cuando hablo con británicos uso el inglés. Si en una conversación coincido con otro español que sabe inglés y un británico que no habla español, por mera educación se ha de usar el inglés pues es el idioma de conocimiento común de todos los participantes en dicha conversación. Se llama educación.

» autor: Frasier_Crane

#59 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--34422-- — Sun, 25 Apr 2010 21:20:30 +0000

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» autor: --34422--

#58 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Frasier_Crane — Sun, 25 Apr 2010 21:19:15 +0000

#55 Vale, dime quienes están en esta conversación hablando francés, alemán o chino. En una conversación se ha de hablar por educación el idioma común de todos los participantes en la misma, y este idioma no es el catalán en esta conversación.

» autor: Frasier_Crane

#57 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--34422-- — Sun, 25 Apr 2010 21:19:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#56 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Frasier_Crane — Sun, 25 Apr 2010 21:17:50 +0000

#48 Precisamente a las cifras me remito. Un paupérrimo 20% de participación (y resta de ese 20% aquellos votos negativos y nulos) que nos dice que la independencia importa un pepino. Les quedan más años pegados a España que junto al mar, no digo más.

» autor: Frasier_Crane

#55 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--164555-- — Sun, 25 Apr 2010 21:17:12 +0000

#52 Cuando me dirijo a ti te hablo en español ¿o no?

Por cierto ¿qué haces que no estás hablando francés, alemán y chino cantonés? Porque hay gente que se conecta a menéame desde estos países también.

» autor: --164555--

#54 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--34422-- — Sun, 25 Apr 2010 21:15:30 +0000

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» autor: --34422--

#53 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

santanderino — Sun, 25 Apr 2010 21:15:21 +0000

Si montas un referendum para independizarte, participa solo el 18% y ademas en las urnas hay votos son en contra .... deberías reflexionar

» autor: santanderino

#52 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Frasier_Crane — Sun, 25 Apr 2010 21:13:54 +0000

#49 ¿No te han dicho que hablar en un idioma que no todos (ni de lejos) los miembros de una conversación entienden es de muy mala educación?

» autor: Frasier_Crane

#51 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Frasier_Crane — Sun, 25 Apr 2010 21:12:21 +0000

#46 Con los resultados de todas las consultas en la mano, nada hace presagiar una victoria del SÍ, y muchísimo menos aplastante.

» autor: Frasier_Crane

#50 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--138914-- — Sun, 25 Apr 2010 21:12:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#49 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--164555-- — Sun, 25 Apr 2010 21:11:44 +0000

#43 Tot i així, sincerament, llegint el que diuen certs mitjans i veient el que comenten aquí alguns, el que veig és que a Espanya encara hi ha bastants problemes per a traduir correctament a un idioma que entenguin, tot el que passa més enllà de Segòvia. El nacionalisme espanyol estatalista és el que va crear el nacionalisme perifèric, ja deia l'Ortega y Gasset que havia molt cec a Espanya... i jo avui els veig igual de cecs eh?

Estic interessat en les coses que passen a Catalunya perquè l'any vinent aniré a estudiar a Barcelona i sincerament em fa bastant il·lusió trobar-me amb una societat políticament un poc més madura que la espanyola.

#47 Los resultados son totales sobre el censo de Cataluña en 2006 en el caso de las autonómicas en las que el PSC revalidó el tripartito y también totales sobre el censo que podía votar hoy. Te recomendaría empezar a hacer análisis más profundos que decir: "jojojo solo han votao un 20% de 1.300.000."

» autor: --164555--

#48 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--180489-- — Sun, 25 Apr 2010 21:11:33 +0000

#35 Me puedes decir cuando he dicho eso?.No pongas palabras en mi boca que yo no he dicho.

A mi me parece muy mal que un 20% de la población interprete que el otro 80 que no les ha apoyado piensa igual que ellos, que no es lo mismo. Ahora bien, si ese 20% quiere votar que las churras son mas bonitas que las merinas me parece genial. Pero claro, si queréis autoconvenceros de que es una victoria, sois libres, incluso para crear un partido abiertamente secesionista que haga el referendo... ohh, wait, que ya los hay ¡¡¡.

edito: #47 tiene razón, si tu eres independentista y de verdad lo quieres, en cuanto puedas acudir al referendo lo harás corriendo. Pero si querés interpretar las cifras como no son... insisto, sois libres . Buenas noches

» autor: --180489--

#47 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Frasier_Crane — Sun, 25 Apr 2010 21:09:27 +0000

#42 Es que la baja participación y la nula validez legal son hechos que hay que resaltar, porque son ciertos, aunque a muchos les duela.

#43 Si a alguien de verdad le importa la independecia va para apoyar el SÍ y con un gran tanto por ciento hacer fuerza. Si esa es la mentalidad del nacionalista catalán, dudo mucho que jamás consigan separarse del resto del país.

» autor: Frasier_Crane

#46 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

cargolcoix — Sun, 25 Apr 2010 21:09:05 +0000

#9 vamos a hacer otro ejercicio, pongamos que votamos un 60% de los que tenemos derecho a voto. Con una participación del 20%, tenemos un 90% largo de partidarios del si. Crees de verdad que no llegaríamos al 51% de si?

» autor: cargolcoix

#45 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

cargolcoix — Sun, 25 Apr 2010 21:00:19 +0000

#8 en estas consultas se utiliza la misma normativa que en las elecciones oficiales, con todo el protocolo y parafernalia igual. Los partidos pueden (y lo hacen) enviar sus representantes a las mesas para certificar que todo es correcto.

» autor: cargolcoix

#44 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

daedin — Sun, 25 Apr 2010 20:57:35 +0000

#41 a la gente normal no le interesa perder tiempo votando un referendum no vinculante.

Conozco gente independentista que no ha ido a votar, así como también imagino que la mayoría de los no independentistas tampoco lo ha hecho.

Con todo, es un éxito que sin medios y sin importar "una mierda" tanta gente se haya movilizado (no lo esperaba)

» autor: daedin

#43 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--34422-- — Sun, 25 Apr 2010 20:57:27 +0000

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» autor: --34422--

#42 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--164555-- — Sun, 25 Apr 2010 20:56:28 +0000

Dato:

El porcentaje de catalanes mayores de 18 años que apoyan al actual Presidente de la Generalitat es del 26.81%

El porcentaje de catalanes, en los municipios llamados a consulta, mayores de 18 años que han ido a votar es del 24%

Interesante.

#41 No debe ser tanto fracaso cuando los medios se empeñan en destacar "la baja participación", "la nula validez legal", sacan a cuatro o cinco en contra y se preocupan "por dar voz a aquellos catalanes que no han ido a votar" (Piqueras dixit).

» autor: --164555--

#41 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Frasier_Crane — Sun, 25 Apr 2010 20:49:42 +0000

Os pongais como os pongais, no intenteis disfrazarlo de éxito cuando es una derrota sin paliativos para el nacionalismo catalán. Hasta yo, que vivo a centenares de Kms de Reus, sabía de esta consulta, así que no vengais con excusas baratas. A la gente normal no le interesa la independencia, y se está viendo consulta tras consulta.

» autor: Frasier_Crane

#40 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

nrh91 — Sun, 25 Apr 2010 20:49:07 +0000

#34 Sí había voto por correo.

» autor: nrh91

#39 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

MonkShadow — Sun, 25 Apr 2010 20:47:34 +0000

Sigo con mi comentario. Si se tuviera en cuenta sólo los mayores de 18 años el porcentage de participación sube al 24%:
referendumindependencia.cat/municipis/resultats/25A/

» autor: MonkShadow

#38 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

nrh91 — Sun, 25 Apr 2010 20:46:31 +0000

#36 Bueeno, pero sólo porque tú me lo pides

» autor: nrh91

#37 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--45096-- — Sun, 25 Apr 2010 20:45:49 +0000

#31 Por cierto, solo me parece a mi mal que se dediquen a estas cosas en vez de a controlar el -4,1% de PIB que tuvo cataluño el año pasado?
Hay gente que piensa que hay cosas más importantes que el dinero.

» autor: --45096--

#36 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

entroysalgo — Sun, 25 Apr 2010 20:45:42 +0000

#38 Jodeeerrr!! Ya no lo edito más. Todo queda entre tú y yo.

» autor: entroysalgo

#35 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--164555-- — Sun, 25 Apr 2010 20:45:12 +0000

#29 No fa falta que m'expliquis res, centra't en fer comprendre als que viuen en la riba sud de l'Ebre que a Catalunya s'está parlant d'independència. S'està parlant d'independència amb serietat i maduresa, raonablement, amb seny, com sempre s'ha fet, sense fetichismes i sense parar esment dels alarmistes... tot com resultat de la fartanera. Qui està a favor té els seus arguments i qui està en contra doncs també i també hi ha qui passa del tema amb tot el dret del mon. I punt, i no passa res.

Quan dius això de que la democràcia evoluciona a diferents velocitats segons el lloc, tens tota la raó. És més, em sembla ridícul que hagi senyors en Intereconomía que parlin de la "dormida" o "manipulada" societat catalana per culpa del nacionalisme, veient el que hi ha en la resta d'Espanya.

#31 O sea, que te parece mal que unos señores se reúnan y decidan montar un referendum en su pueblo. Dios mío, parece que el ejército catalan ha tomado tu casa y te ha puesto una pistola en la cabeza para que vayas a votar.

» autor: --164555--

#34 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

MonkShadow — Sun, 25 Apr 2010 20:44:17 +0000

Cabe decir que dejar participar a inmigrantes y gente entre 16 y 18 años hace que el porcentage de participación baje. Además, me parece que no había voto por correo, así que hay otro porcentage que también se pierde.

Aún así, conseguir un 20% de participación con una organización formada sólo por voluntarios altruistas está muy bién.

» autor: MonkShadow

#33 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

nrh91 — Sun, 25 Apr 2010 20:43:53 +0000

#28 Fascista opresor, eso es lo que eres, un fascista.

¡No a los que descubren mis mentiras! ¡Libertad!

</Hegel>

» autor: nrh91

#32 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--153225-- — Sun, 25 Apr 2010 20:40:54 +0000

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» autor: --153225--

#31 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--180489-- — Sun, 25 Apr 2010 20:37:30 +0000

#28 Bueno, teniendo en cuenta que Hegel defiende a capa y espada la "democracia cubana",me parece normal que le parezca que los catalanes quieren independizarse por una votación en la que solo ha ido un 20%, porque evidentemente el otro 80% tenía otras cosas que hacer pero por todo el mundo es sabido que pensaban como esa minoría.

Ahora bien, si multiplicamos los datos por 4, elevamos a la décima potencia, y si pensamos que como en Moscu nevaba y no pudieron ir a votar los millones de Catalanes... nos sale que apoya la independencia un 300.000 % de los votantes.

Por cierto, solo me parece a mi mal que se dediquen a estas cosas en vez de a controlar el -4,1% de PIB que tuvo cataluño el año pasado?

» autor: --180489--

#30 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--34422-- — Sun, 25 Apr 2010 20:35:35 +0000

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» autor: --34422--

#29 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--34422-- — Sun, 25 Apr 2010 20:33:44 +0000

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» autor: --34422--

#28 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--147295-- — Sun, 25 Apr 2010 20:29:57 +0000

El mentiroso de ~~farella~~ Hegel que dice que se enteró el pasado vierenes de estas consultas, comentaba esto a finales de enero www.meneame.net/story/mas-170-municipios-catalanes-convocaran-consulta

» autor: --147295--

#27 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--164555-- — Sun, 25 Apr 2010 20:25:06 +0000

¿Con qué porcentaje de apoyos gobierna el president, Montilla, Cataluña?

Pista: El porcentaje total de votos sobre la totalidad de los catalanes es inferior al 50%... y al 40%... y al 30%...

Por si os sirve de algo, una prima de mi padre vive en Girona capital, es nueva afiliada de Reagrupament y no ha ido a votar porque tenía coses a fer. E imagino que ella no será la única. Quizás algunos comentarios deberían mostrar algún respeto por 500.000 personas que han decidido perder algunos minutos de su vida hoy.

» autor: --164555--

#26 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

joanmi — Sun, 25 Apr 2010 20:21:21 +0000

#21: Díselo a ZP. A ver si te escucha...

Ibarretxe lo intentó y mira como le ha ido...

Anda. Ahora ya puedes darme lecciones de democrácia...

» autor: joanmi

#25 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

entroysalgo — Sun, 25 Apr 2010 20:20:55 +0000

#17 La verdad es que es una pena que la voluntad mayoritaria del pueblo catalán no pase por proponer un marco constitucional más justo y eficiente y sí por pasárselo por el forro de los cojones en aras de su dignidad.

Si el objetivo al final resulta que es el no tener un marco constitucional al que atenerse, claro que tendréis que buscar fuera.

» autor: entroysalgo

#24 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

joanmi — Sun, 25 Apr 2010 20:16:44 +0000

#13: Hombre... si se trata de un referendum sobre la independencia de España, para no incluir a los inmigrantes, lo lógico sería también excluir a los que han inmigrado desde ésta.

Aunque, por otro lado, si algunos españoles fuerais la mitad de abiertos que nosotros, tampoco habría motivos para querer la independencia.

#20: Y que sepa yo, el 80% que no ha acudido a las urnas se ha abstenido. Por lo que habrá que esperar a ver el recuento de los votos...

» autor: joanmi

#23 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--4659-- — Sun, 25 Apr 2010 20:16:32 +0000

#22 bueno, con lo del marco constitucional me habia descolocado.

» autor: --4659--

#22 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--34422-- — Sun, 25 Apr 2010 20:10:14 +0000

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» autor: --34422--

#21 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

eduardomo — Sun, 25 Apr 2010 20:10:11 +0000

#3 No lo dirás por el apoyo recibido por ejemplo del ayuntamiento de Figueres de manos de su alcalde Santi Vila.

Repito, si no es vinculante y con las garantías debidas es una pantomima por mucha ilusión que la haga a algunos.

Quiero un referendum vinculante ya y que se dejen de tonterias.

#10 ¿me estas tomado el pelo?

» autor: eduardomo

#20 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--4659-- — Sun, 25 Apr 2010 20:09:50 +0000

#17 eso de "voluntad mayoritaria", visto lo que dice esta noticia, hay que cogerlo cuanto menos con pinzas, colega. De momento, que yo sepa, un 20% no es mayoria.

» autor: --4659--

#19 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

jamj — Sun, 25 Apr 2010 20:08:09 +0000

Yo estoy harto de tanto estatuto e historias similares. Mi opinión, es que a la mayoría le importa poco el estatuto, lo que quiere es trabajo, salud y calidad de vida. Todas estas pantomimas que se inventan los políticos -algo tendrán que hacer, viven de eso, de la pantomima- sólo sirve para que ellos se llenen más los bolsillos. El resto de la gente: sin trabajo y pasándolas muy mal para llegar a fin de mes, ellos con el estatuto que es tan importante, ya que sin él el cielo caerá y todos moriremos de una terrible hambruna.

Pues vale.

» autor: jamj

#18 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--153225-- — Sun, 25 Apr 2010 20:07:43 +0000

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» autor: --153225--

#17 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--34422-- — Sun, 25 Apr 2010 20:06:02 +0000

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» autor: --34422--

#16 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

tocameroque — Sun, 25 Apr 2010 20:02:20 +0000

#14 Yo siempre me pregunto Hegel cuando hay consultas de estas:
¿Sería más rica Cataluña como un estado independiente dentro de Europa (o fuera que dentro se pierde mucha soberanía) o sería un estado que al no aprovechar las sinergías de su pertenencia a un estado más grande perdería poder debería pagar por infraestructuras, energía o agua que no posee, aumentarían los impuestos y los precios de todos los productos que pasarían a ser importados?¿Se crearía más empleo, aumentaría el nivel de vida? ¿volvería Cataluña a la peseta o mantendría el euro con los costosos aportes a la UE que le tocaría hacer como país independiente?
¿No te das cuenta que las diferencias culturales y sociales y las idiomáticas están perfectamente protegidas, asumidas y vividas actualmente por la sociedad catalana? ¿Qué cambiaría en un estado independiente? ¿Que se dejería de ver en TDT los canales en castellano? ¿que la escuela sería totalmente en Catalán? ¿Que en todos los ámbitos la gente hablaría sólo catalán? ¿Enriquecería ello culturalmente al pueblo?
Ganadas las revindicaciones soberanas, qué harían los partidos nacionalistas que ya no tendrían otra revindicación ideológica que la permanente huída soberanista?
La gente Hegel, cuando cumple años sobre todo, acaba concluyendo que todas las ideologías políticas se parecen bastante fuera de los radicalismos de izquierda o derecha que sólo se parecen en la forma fascista de gestionarse y no los deseamos nadie, por tanto lo que hay que preguntarse es ¿Estaría mejor que ahora? ¿Merece la pena el cambio o va a resultar muy costoso para mi bolsillo y mi bienestar ver cumplida una ucronía que encanta a cuatro políticos para trincar más? Y no te canso más, reflexiona sobre todo esto, que muchos ya hemos venido de vuelta de Yupiland y estamos al tajo.

» autor: tocameroque

#15 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--96353-- — Sun, 25 Apr 2010 19:54:11 +0000

Un respetable ejercicio de democracia. A los que le parece cansino les debe encantar lo de votar solo cada 4 años y luego olvidarte de todo no?
Por cierto, esto no ha costado ni un duro, todo se ha pagado con donaciones y el trabajo gratuito de mucha gente. Sinceramente, me parece algo digno de elogio.
A los que le parece una pantomina, solo decirles que han estado de observadores gente del parlamento escocés, belga, vasco... y a todos les ha parecido fascinante que sea la sociedad civil la que este tirando del carro en este asunto.
Finalmente, solo quiero añadir que si aproximadamente 250.000 personas están a favor de una Cataluña independiente (sobre 1,2 millones) me parece que es bastante serio.
Ojalá todas las opiniones se pudieran debatir de una forma tan cívica...

» autor: --96353--

#14 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--34422-- — Sun, 25 Apr 2010 19:50:11 +0000

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#13 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

tocameroque — Sun, 25 Apr 2010 19:47:50 +0000

#4 Impresionantes resultados
sobre todo en participación (y eso que incluye inmigrantes empadronados y mayores de 16... y el apoyo mediático y político de ERC y CiU ha sido enorme, no se si con fondos públicos o no...pero ellos no viven del aire ni de las donaciones.
De cualquier modo como en toda consulta se precie todos tienen motivos para alegrarse y la participación siempre ha sido la que se esperaba...

» autor: tocameroque

#12 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Viserys — Sun, 25 Apr 2010 19:42:04 +0000

Esto lo ha boicoteado Madrit obligando a los fascistas infiltrados en Catalunya a quedarse en casa. Casi fijo, os lo miro pero creo que ha sido asín.

» autor: Viserys

#11 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Beleg — Sun, 25 Apr 2010 19:40:43 +0000

Contando que en las ultimas elecciones al parlament votaron el 56,77% de la población (ca.wikipedia.org/wiki/Eleccions_al_Parlament_de_Catalunya_(2006) ), que hoy haya votado el 20% no está nada mal.

» autor: Beleg

#10 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--34422-- — Sun, 25 Apr 2010 19:40:20 +0000

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» autor: --34422--

#9 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--158876-- — Sun, 25 Apr 2010 19:38:44 +0000

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» autor: --158876--

#8 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Sandman — Sun, 25 Apr 2010 19:37:43 +0000

Por curiosidad. ¿Quién certifica que los datos sean correctos y no se puedan inflar?

» autor: Sandman

#7 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

Fingolfin — Sun, 25 Apr 2010 19:37:08 +0000

#4 ¿Nula propaganda desde los medios de comunicación? Pues yo diría que la cobertura en los últimos meses al tema de las consultas ha sido muy generosa y en algunos momentos incluso cansina.

» autor: Fingolfin

#6 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

carlesm — Sun, 25 Apr 2010 19:36:09 +0000

Los que se quejan de participación, coste, necesidad de hacerlas deberian pensar una cosa: cada cuanto nos dejan votar TEMAS DE INTERÉS* que no listas creadas por partidos. Aunque el tema no nos guste, el resultado nos repugne, deberiamos, los democratas, estar por la labor de que se hagan mas consultas, mas a menudo.

» autor: carlesm

#5 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--108753-- — Sun, 25 Apr 2010 19:30:39 +0000

#2 supongo que menos que la trama gurtel y su investigación, o que el juicio contra Garzón

» autor: --108753--

#4 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--34422-- — Sun, 25 Apr 2010 19:30:37 +0000

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» autor: --34422--

#3 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

carlesm — Sun, 25 Apr 2010 19:29:55 +0000

#2 a ti nada.

» autor: carlesm

#2 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

eduardomo — Sun, 25 Apr 2010 19:29:16 +0000

¿ Y cuanto nos ha costado esta pantomima ?

» autor: eduardomo

#1 La participación el 25-A (independencia de Cataluña) ha sido del 20% (CAT)

--108753-- — Sun, 25 Apr 2010 19:27:59 +0000

falta una n en "participación", bilingüismo si, pero ordenado.

» autor: --108753--