Menéame: comentarios [935610]

#43 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

alehopio — Thu, 29 Apr 2010 10:44:37 +0000

#42 Definitivamente, o no tienes ni puta idea o pretendes trolear. Esta otra frase tuya también es de órdago:

<< el vapor no se "suspende" en los gases >>

www.rae.es/rae.html
Fluido: Se dice de las sustancias en estado líquido o gaseoso.
Coloide: Dispersión de partículas o macromoléculas en un medio continuo.
Suspensión coloidal: Compuesto que resulta de disolver cualquier coloide en un fluido.

La atmósfera se compone de gases en suspensión.

P.D. Estudia o deja de trolear ( no alimentar al troll ).

» autor: alehopio

#42 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

insomne — Mon, 26 Apr 2010 16:13:05 +0000

#41 Lo mismo te crees que tienes razón.

Según la definición del DRAE la nube es vapor suspendido. Para tu información el vapor no se "suspende" en los gases, el vapor es un gas. Los de la RAE no mencionan para nada que la nube tenga agua líquida (cuando son los líquidos los que se "suspenden" en los gases ya que su tendencia natural sería la de caer). O sea que los que hacen el DRAE son como tú en tu primer comentario, o casi todo el mundo, confunden gotitas de agua minúsculas con vapor.
A lo mejor si se les dice a los de la RAE que la definición está mal, los académicos en vez de inventarse una teoría pseudocientífica reconocen su error y dicen, pues es verdad yo de estas cosas no sé, aunque haga como que sí.

» autor: insomne

#41 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

alehopio — Mon, 26 Apr 2010 11:10:08 +0000

#40 Incluso el RAE define correctamente lo que es una nube:

buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=nube
1. f. Masa de vapor acuoso suspendida en la atmósfera.

Una nube es una región de la atmósfera con vapor de agua que tiene un pequeñita parte de agua liquída y/o sólida: eso es lo que hace que se vea y se diferencie del resto de la atmósfera.

Y lo importante de estudiar las cosas no es entenderlas sino asimilar el concepto de tal forma que se es capaz de explicarlo. Yo reconozco que no soy buen profesor porque cuando explico algo se me olvida que la otra persona puede no entenderme, por eso te remito a la bibliografía sobre la materia si no tuviste suficiente con mi primer enlace en #31.

» autor: alehopio

#40 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

insomne — Fri, 23 Apr 2010 16:12:48 +0000

#38 Cuando te refieres a la "definición de nube" hablas de la que has dado tú antes, no? Porque Wikipedia dice que las nubes son agua líquida, nada de regiones vectoriales del espacio R3, ni ná.
es.wikipedia.org/wiki/Nube

Creo que en tu primer comentario te colaste, #35 y yo te hemos pillado y en lugar de reconocer tu error pues nos hablas del "equilibrio dinámico" (el termodinámico?) y etc...Pero es que no eres el único que ha estudiado esas cosas u otras parecidas, macho.

Por otro lado creo que mi comentario #20 es más riguroso en sus suposiciones que tu nube que "tiene unos 657973.62674 litros de agua" y una "razón de mezcla de 10g/Kg".

No es ese el modelo de condensación, el agua allí no se condensa porque disminuya la temperatura de unos punto a otros en la nube; en la nube hay un equilibrio dinámico por variación de presión y temperatura en la saturación entre las fases del agua

Esto no lo entiendo, especialmente lo de "variación de P y T en la saturación entre las fases"

» autor: insomne

#39 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

--165514-- — Fri, 23 Apr 2010 13:49:22 +0000

Pues a mí en el colegio me enseñaron que el agua de las nubes sí se congela, y que cae al suelo en forma de granizo. Creo que, al menos el título es inapropiado.

» autor: --165514--

#38 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

alehopio — Fri, 23 Apr 2010 12:55:50 +0000

#36 NO sé si contestarte como a un troll o como a un ignorante en la materia. Pero esta frase tuya es para mostrar como ejemplo de sinsentido

<< esté como tal dentro de la nube no afecta para nada a las caracteristicas de la misma >>

No pareces tener en cuenta lo que es un equilibrio dinámico, ni que el vapor de agua es transparente, ni la definición de nube, ni la de atmósfera, y no sigo porque perder el tiempo de esta manera no me apetece.

Nota: la diferencia entre nube y atmósfera es que la nube se ve...

» autor: alehopio

#37 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

pusilanime_hedonista — Fri, 23 Apr 2010 12:29:36 +0000

interesante.
E interesantes comentarios.

» autor: pusilanime_hedonista

#36 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

--95285-- — Fri, 23 Apr 2010 12:11:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#35 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

alehopio — Fri, 23 Apr 2010 11:16:16 +0000

#33 Si miras el ejemplo que viene en el segundo enlace que puse en #31, verás que una nube cilíndrica de 1 km de radio y 500 m de altura con 100 microgotas de agua por cada cm^3 tiene unos 657973.62674 litros de agua en fase líquida, pero con razón de mezcla 10 g/Kg nos da que dicha nube tiene 15707923.268 litros de agua en fase de vapor.

Es decir, que de los 16365936.8947 litros agua que tiene dicha nube el 4.02% son gotas de agua y el 95.98% es vapor de agua.

Entonces, ¿las nubes son agua líquida o vapor de agua?

P.D. Te dejo que hagas la cuentas como ejercicio...

» autor: alehopio

#34 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

constructivo — Fri, 23 Apr 2010 10:51:44 +0000

Mítica la termodinámica, los líquidos subenfriados, vapor sobrecalentado, diagramas P-V...

www.elblogdenits.com.ar/foro/index.php?topic=42858.msg183466

www.inmecanica.com/termo/diag/diagpv.PNG

» autor: constructivo

#33 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

--95285-- — Fri, 23 Apr 2010 10:12:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#32 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

--164398-- — Fri, 23 Apr 2010 10:08:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#31 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

alehopio — Fri, 23 Apr 2010 10:02:40 +0000

#26 No es ese el modelo de condensación, el agua allí no se condensa porque disminuya la temperatura de unos punto a otros en la nube; en la nube hay un equilibrio dinámico por variación de presión y temperatura en la saturación entre las fases del agua.

www.cec.uchile.cl/~roroman/cap_07/mollier01.htm

Cuando esto ocurre, el vapor de agua que se condensa en microgotas en el volumen de la nube es reemplazado por vapor de agua del exterior de la nube. Es decir, la nube sigue con la "misma" cantidad de vapor de agua a pesar de la condensación (la del equilibrio dinámico).

mct.dgf.uchile.cl/AREAS/clase4_agua.pdf

Para que esas microgotas se unan y den una gota de lluvia se necesita además un núcleo de condensación: normalmente impurezas del aire.
es.wikipedia.org/wiki/Gota_de_agua

» autor: alehopio

#30 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

palitroque — Fri, 23 Apr 2010 09:59:53 +0000

#6 Resentido?

» autor: palitroque

#29 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

ker — Fri, 23 Apr 2010 09:43:20 +0000

yo lo que tenía entendido es como dice #20 que si, las nubes son en su mayoria vapor de agua, y se encuentran a diferentes temperaturas dependiendo de la altura. A diferentes alturas las nubes necesitan distinta temperatura para congelarse. A menores temperaturas (aun por debajo de los 0 grados que es el punto de congelacion en superficie) necesitan tener un sitio sobre el que formarse el hielo, y por eso se forma hielo en los aviones... al atravesar una nube, el vapor de agua tiende a formar hielo sobre la superficie del avión (por eso hay calentadores para evitar la formación de hielo).

» autor: ker

#28 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

--55315-- — Fri, 23 Apr 2010 09:14:18 +0000

Chorrada sobremayúscula. De hecho la forma de las nubes depende en parte del estado sólido de las párticulas. Nubes como los cúmulos son de agua líquida, mientras que todas las nubes de aspecto deshilachado, como los cirros están compuestas de microcristales de hielo. El tema crucial a la hora de la precipitación no es el estado, sino el tamaño de las partículas.

Dejémonos de buscar explicaciones científico-chulis y ciñámonos al viejo, querido y siempre fiable argumento de Occam

» autor: --55315--

#27 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

ManTK — Fri, 23 Apr 2010 08:50:23 +0000

#23 Creo que habría que recordar el concepto de Humedad.
es.wikipedia.org/wiki/Humedad
El aire de la atmósfera siempre tiene agua en su interior reflejado en la Humedad.
Si se alcanza el 100% (Humedad relativa) este exceso precipita en forma de agua.
Al aumentar la temperatura con el avance del dia las brumas suelen desaparecer, sigue habiendo la misma humedad absoluta pero la relativa disminuye aclarándose el día.

El próximo día hablaremos del gobierno, digo de la influencia de la contaminación en las precipitaciones y en la niebla.
(Porque llueve más en los fines de semana)

» autor: ManTK

#26 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

insomne — Fri, 23 Apr 2010 08:43:26 +0000

#20 De la cantidad de moléculas de agua que hay en ese volumen, llamado nube, la mayoría está en estado gaseoso como vapor de agua, que es invisible

No estoy yo tan seguro de esta afirmación y te voy a decir por qué, a lo mejor tienes una "contraexplicación" que me satisface ;-).

Partimos de que una nube se forma porque una región de la atmósfera se encuentra saturada de vapor de agua en unas ciertas condiciones de P y T, un cambio de esas condiciones (subida de P o bajada de T) hacen que el equilibrio termodinámico se altere y la presión de vapor del agua a esas nuevas condiciones sea menor, por lo que parte del vapor condensa. (también puede pasar que no condense y tendríamos una atmósfera sobresaturada de vapor, pero no es el caso que nos ocupa).
Yo no tengo datos de presiones de vapor del agua a temperaturas inferiores a 0°C, pero te puedo decir que de 0 a 10°C la presión de vapor del agua más o menos se duplica, lo mismo pasa de 10 a 20°C.
O sea que un descenso de más de 10°C (que yo creo que se puede asumir como "normal" en la atmósfera) hace que más de la mitad del agua condense (si partimos de la atmósfera saturada de vapor).

» autor: insomne

#25 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

--32677-- — Fri, 23 Apr 2010 08:16:59 +0000

relacionada (no llegó a portada): www.meneame.net/story/sobrefusion-agua-sobre-hielo

» autor: --32677--

#24 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

gelilloabad — Fri, 23 Apr 2010 08:15:07 +0000

Es que la temperatura de cambio de estado de la materia depende de la presión. Ahí arriba aunque tengas -50 C la presión es muy baja.

Otro ejemplo de como la presión afecta a la meteria es un mechero, el gas a presíon dentro de él está líquido a temperatura ambiente, si reduces la presíon dejándolo salir es gas como ya sabemos.

GOTO #22

» autor: gelilloabad

#23 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

otr0f0x6NOSOYNAZI — Fri, 23 Apr 2010 08:06:00 +0000

#22 Ese razonamiento está muy bien, pero qué pasa con la niebla en una ciudad como Alicante?
La presión es la normal y, sin embargo, la niebla no quema cuando la tocas; vamos, que no está a más de 100 grados. ¿?¿?

Alguna explicación?

» autor: otr0f0x6NOSOYNAZI

#22 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

freeCode — Fri, 23 Apr 2010 07:53:46 +0000

Cuanto más altas están las nubes, están también a menos presión atmosférica, y menor es también la temperatura para que estén en estado gaseoso.. Al menos esto es lo que he tenido entendido desde hace tiempo..

Según el libro "2010: Odisea dos", de Arthur C.Clark:
¿ Y qué le pasa al agua en el vacío?.. En sitios como en Europa (la luna de hielo de Júpiter), donde no hay atmósfera y el agua se junta con el vacío del espacio, ésta hierve y se congela simultaneamente..

» autor: freeCode

#21 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

--100555-- — Fri, 23 Apr 2010 07:45:17 +0000

Porque las agarra Dios. Si no fuera así, se caerían y nos aplastarían. Tremenda obviedad...

» autor: --100555--

#20 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

alehopio — Fri, 23 Apr 2010 07:43:10 +0000

#15 Sí y no.

Una nube no es la parte visible de una nube, una nube es un volumen de atmósfera que tiene ciertas característica que hacen que ese volumen sea visible.

De la cantidad de moléculas de agua que hay en ese volumen, llamado nube, la mayoría está en estado gaseoso como vapor de agua, que es invisible; y sólo una parte menor está en forma de agua líquida como microgotas de agua que reflejan la luz y hacen que ese volumen sea visible. Además, como comento en #17, están en equilibrio dinámico ambas fases.

Por ello es "incorrecto" decir que una nube es agua líquida puesto que en su mayor parte es vapor de agua. Sin embargo, sí es correcto decir que contiene agua líquida.

Y, ciertamente, mi comentario #12 debería de haber llevado una explicación sobre el agua líquida de las nubes conforme a lo indicado en #17 para que fuera completo.

» autor: alehopio

#19 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

--128110-- — Fri, 23 Apr 2010 07:41:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#18 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

swidon — Fri, 23 Apr 2010 07:38:08 +0000

#13 eso te lo explico yo. El agua no se evapora solo en ebullición, esta solo lo acelera. Deja un vaso de agua en el balcón unos dias y veras como también desaparece. Al menos asi me lo enseñaron a mi en el cole

» autor: swidon

#17 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

alehopio — Fri, 23 Apr 2010 07:33:58 +0000

#13 Eso te lo explica el concepto de presión de vapor
es.wikipedia.org/wiki/Presión_de_vapor

El agua del mar está confinada por los continentes, excepto en su parte superior que está confinada por la atmósfera. Así que hay que estudiar el equilibrio entre ese líquido (agua de mar) y el gas que lo confina (atmósfera).

» autor: alehopio

#16 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

selvatgi — Fri, 23 Apr 2010 07:33:11 +0000

Porque si se congelasen serian icebergs voladores.

» autor: selvatgi

#15 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

insomne — Fri, 23 Apr 2010 07:32:55 +0000

#12 el agua en las nubes no está en fase vapor, es líquida (o a veces sólida) pero de un tamaño tan pequeño que no cae hasta que las "minigotitas" no coalescen.
El vapor de agua no se ve y el agua líquida sí. Cuando sale humo de una cazuela (o de una chimenea) lo que se ve es agua líquida en diminutas gotitas que está siendo arrastrada por el vapor (las burbujas del agua en la cazuela cuando hierve son vapor de agua y no son grises como las nubes).

Y al del artículo le digo que las nubes a veces están formadas por cristalitos de hielo, de hecho hay un fenómeno meteorológico conocido como la "cencella" que es una especie de niebla (una nube a ras de suelo) con hielos pequeños.

» autor: insomne

#14 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

jmav — Fri, 23 Apr 2010 07:28:50 +0000

Lo cual significaría que la base de predicción del tiempo (para el granizo o la caída de nieve), tenía goteras.

» autor: jmav

#13 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

supertorpe — Fri, 23 Apr 2010 07:23:28 +0000

Yo también me preguntaba hace tiempo lo siguiente: si el agua se evapora en ebullición, a partir de 100º C, ¿por qué se evapora el agua del mar si no está hirviendo?

» autor: supertorpe

#12 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

alehopio — Fri, 23 Apr 2010 07:22:12 +0000

#4 Déjame que te lo explique. El problema viene de que usamos la misma palabra para referirnos a la molécula y a la concentración de moléculas en estado habitual para nosotros: llamamos agua a la molécula H2O y también llamamos agua al fluido que surge de la unión de muchas moléculas de H2O en las condiciones "habituales" en que vivimos.

Lo que hay en las nubes no es "agua" entendida esta palabra como fluido sino vapor de agua, que son las moléculas de agua pero en "suspensión" en el aire. El vapor de agua no es agua en sentido líquido, sus propiedades son diferentes porque se encentran en estados de la materia diferente. Recuerda que los estados clásicos de la materia son sólido, líquido y gaseoso; en el agua el sólido es hielo, el líquido es agua líquida y el gaseoso es vapor de agua.

En un diagrama de fases del agua podemos observar que cuando cambian las condiciones de presión y temperatura entonces cambia el estado en que se encuentran las agregaciones de moléculas de agua: pasando de gas a líquido o a sólido.

» autor: alehopio

#11 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

lestat2009 — Fri, 23 Apr 2010 06:06:00 +0000

Por la ley de Boyle sin no recuerdo mal. P*V = k*T ??

Por favor. Que me corrijan si me quedé en una física muy anticuada!!

» autor: lestat2009

#10 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

demostenes — Fri, 23 Apr 2010 05:39:29 +0000

Otra pregunta ¿De que color son las menstruaciones?

» autor: demostenes

#9 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

--176729-- — Fri, 23 Apr 2010 01:04:04 +0000

#5 gracias por el consejo. Ya pienso como un niño de 3... bueno quizá tenga ya pueda pensar con el mismo vocabulario que el de un. niño de 10 años. aun así hay que repetirmelo todo.

estoy en Europa aprendiendo mi tercer idioma extranjero.

» autor: --176729--

#8 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

anxosan — Thu, 22 Apr 2010 23:12:11 +0000

#7 La pregunta se la hizo Albert Einstein con unos pocos años más, no es casual; aunque explicar a un niño de tres años, de modo sencillo, que el tiempo se reduce, la masa aumenta y el espacio se deforma y comprime, sí sería algo complicado.

» autor: anxosan

#7 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

sorrillo — Thu, 22 Apr 2010 22:50:39 +0000

#5 ¿Qué vería si viajase tan rápido como la luz?

Menuda preguntita para un niño de tres años. Pobres padres.

» autor: sorrillo

#6 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

sorrillo — Thu, 22 Apr 2010 22:49:37 +0000

Dice el artículo que es gracias al Pentágono.

Estoy hasta las pelotas de la hegemonía estadounidense.

» autor: sorrillo

#5 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

anxosan — Thu, 22 Apr 2010 22:47:19 +0000

#1 Solo tienes que intentar pensar como un niño de tres años.

Muchas veces la clave está en plantearse la pregunta adecuada (¿Por qué la manzana siempre cae hacia la tierra?, ¿Qué vería si viajase tan rápido como la luz?...)

» autor: anxosan

#4 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

--95285-- — Thu, 22 Apr 2010 22:39:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#3 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

Stash — Thu, 22 Apr 2010 22:20:07 +0000

Tambien existe el opuesto.
Líquidos sobrecalentados. Líqudos que no ebullen por encima de su punto de ebullición. Son inestables y con un simple golpe en la mesa del laboratorio/cocina, entran en ebullición de forma violenta o explosiva.

» autor: Stash

#2 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

--164398-- — Thu, 22 Apr 2010 21:29:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#1 ¿Por qué el agua de las nubes no se congela?

--176729-- — Thu, 22 Apr 2010 21:29:36 +0000

Ojalá fuera capaz de plantearme chorradas tan inteligentes...

» autor: --176729--