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#23 Una cuneta no es una sepultura

--180399-- — Thu, 22 Apr 2010 03:09:00 +0000

#20 Pues yo no puedo con la gente que no percibe los matices de su propio idioma.
Si no sabes diferenciar entre erigir una tumba en una cuneta y erigir en tumba una cuneta, tal vez no deberías ir llamando incultos a los demás tan a la ligera.

No sólo durante el Imperio Romano sino hasta hace relativamente poco tiempo,aunque por distinto motivo, seguía enterrándose al borde del camino a quien moría durante un viaje. Del mismo modo, los que morían en una travesía náutica, eran arrojados al mar. Pero nunca desprovistos de ritual de despedida y señalización de la tumba para que sus deudos pudiesen honrar al difunto.

Tú mismo lo has dicho:
"A ambos lados del camino se alineaban las tumbas, los mausoleos y los monumentos funerarios" Por ellos, y no por tu visión de rayos X, pudiste saber de la gente enterrada junto a la vía de Pompeya.

Con lo de la parcialidad y el sectarismo político queda patente tu postura respecto al tema, pero ese quiebro tuyo hacia la Historia arroja nueva luz sobre el asunto:

¿No será que los falangistas, en su empeño por emular a los romanos, ínclitos militares que inspiraron su nombre, decidieron restaurar sus ritos funerarios? ¿Una especie de re-enactment que los franquistas decidieron perfeccionar intentando que España retrocediera en efecto dos mil años?

» autor: --180399--

#22 Una cuneta no es una sepultura

--158433-- — Wed, 21 Apr 2010 08:39:10 +0000

#20 Los romanos (salvo excepciones: niños y héroes) se enterraban fuera de las ciudades, porque concebían éstas como espacio sagrado, de ahí que construyeran sus sepulturas a las puertas, pero no en un foso en la cuneta
Hasta los sectores más desfavorecidos pagaban una mínima cantidad para poder enterrarse en sepulturas colectivas pero con el prescriptivo ritual.

La Ley de las Doce Tablas dice: 'Que no se entierre ni se incinere un hombre muerto dentro de la ciudad'. Creo que esto último es a causa del peligro de incendio."
CICERÓN, Las Leyes, 2, 22-23

» autor: --158433--

#21 Una cuneta no es una sepultura

--17128-- — Wed, 21 Apr 2010 08:27:02 +0000

#2: Gimmie, gimmie!!

Nah... no soy tan avaricioso. Pero un detalle siempre se agradece.

» autor: --17128--

#20 Una cuneta no es una sepultura

--55315-- — Wed, 21 Apr 2010 08:15:06 +0000

Puedo con la parcialidad y puedo con el sectarismo político, pero no puedo con la incultura. ¿Quién ha dicho que una cuneta no es una una sepultura? Durante los casi mil años de la cultura romana los cementerios estaban en las cunetas, en las salidas de las ciudades, a ambos lados del camino se alineaban las tumbas, los mausoleos y los monumentos funerarios.

Señores, un poquito de historia, por favor. O visiten Pompeya...

» autor: --55315--

#19 Una cuneta no es una sepultura

Razz — Wed, 21 Apr 2010 05:49:11 +0000

#1 ¡Vaya! Has copiado aquí parte del texto de la noticia pero le has agregado la cursiva y la negrita. ¡Que gran aportación!

» autor: Razz

#18 Una cuneta no es una sepultura

fingulod — Wed, 21 Apr 2010 04:06:48 +0000

#17 Todos los muertos merecen el mismo respeto. No hay muertos malos.

De todas formas, la mayoría de los familiares de los muertos franquistas, no tuvieron por qué esperar. Sus muertos eran considerados mártires y no habían ningún problema por desenterrarlos, ni tuvieron que pasar cárcel o hambre por ser familia de un rojo.

» autor: fingulod

#17 Una cuneta no es una sepultura

abocadejarro — Wed, 21 Apr 2010 01:27:59 +0000

¿Cómo van a saber cuáles son los muertos "buenos" y los muertos "malos" cuando los desentierren? Porque en una de esas cunetas está el mejor amigo de infancia de mi abuelo, asesinado por los republicanos a los 11 años en Murcia.

» autor: abocadejarro

#16 Una cuneta no es una sepultura

calrissian — Tue, 20 Apr 2010 23:41:27 +0000

Este pais anda erradicando todo rastro de la religion pero aun asi quiere conservar los ritos y fiestas afines a la misma.

» autor: calrissian

#15 Una cuneta no es una sepultura

--22725-- — Tue, 20 Apr 2010 23:22:16 +0000

Joder, como se pone la peña por cuatro huesos de nada....

</troll off>

» autor: --22725--

#14 Una cuneta no es una sepultura

edmont — Tue, 20 Apr 2010 23:04:10 +0000

Balada de San Asensio
www.goear.com/listen/e69ed6f/Balada-de-San-Asensio-Carmen,~~Jes%C3%BAs~~i

Con sus guitarras y flautas
los juglares van entrando
por las afueras del pueblo,
pueblo con nombre de santo
el nombre del santo Asensio.

"Mira madre, los cantantes,
quiero ira a la función"
"Ay, hija, tú no te metas
que no tienen bendición
y sólo tendrás problemas".

Llegando están a la plaza
y les llama el alguacil
que les quiere el secretario
que les tiene que decir
cuatro cosas sobre el acto.

"Habéis de saber -les dice-
que aquí nunca pasó nada
y que nada va a pasar,
pero sólo por si acaso
refuerzos van a llegar".

Y aún añade el secretario,
que tiene la guardia atrás,
a los que vienen de afuera
y a los que son del lugar
una nueva advertencia:

"Si se pasan sus canciones
primero habrá suspensión,
y luego nos los llevamos
a dormir en la prisión,
sí, en la prisión de Haro".

Los caciques y sus hombres
retiraron los carteles
que anunciaban la función
pero muchas de las gentes
han ido, igual que yo.

Sabes, madre; los cantantes
dicen cosas, dicen algo
será que cuentan verdades
que molestan con su canto
sólo a las autoridades.

Que yo sé bien que en el pueblo
sí han pasado algunas cosas
que valdrá más olvidarlas
cuando todos las conozcan
para mejor rechazarlas.

Con sus guitarras y flautas
míralos, madre, partir
a seguir siempre cantando,
aunque tengan que dormir,
sí, en la prisión de Haro.

Carmen, Jesús e Iñaki, 1977

meneame.net/story/censura-y-memoria-historica

Parece que en 30 años no ha cambiado mucho...

» autor: edmont

#13 Una cuneta no es una sepultura

--161252-- — Tue, 20 Apr 2010 22:09:58 +0000

#11 No me vengan con idioteces de que el fallecido no sepultado estará condenado a vagar eternamente ................... eso es una estupidez. Por eso digo el muerto .... muerto está. También han fallecido seres queridos muy cercanos a mi.

#12 No me parece poco, sanidad pública por la carne en descomposición y dignidad para los familiares y el mismo fallecido.

Ahora, si alguién me explica que es lo terrible de mi comentario lo agradecería.

» autor: --161252--

#12 Una cuneta no es una sepultura

Allegra — Tue, 20 Apr 2010 21:54:02 +0000

#10, ¿"solo"? ¿Te parece poco?

» autor: Allegra

#11 Una cuneta no es una sepultura

Fernando_x — Tue, 20 Apr 2010 21:53:22 +0000

#10 eso que dices es muy insensible...

» autor: Fernando_x

#10 Una cuneta no es una sepultura

--161252-- — Tue, 20 Apr 2010 21:43:45 +0000

El muerto ............. muerto está.

Esto de la sepultura y bla bla bla es solo un asunto de sanidad pública y dignidad.

» autor: --161252--

#9 Una cuneta no es una sepultura

yonni — Tue, 20 Apr 2010 21:35:08 +0000

Se me parte el alma cada vez que oigo la historia de un hijo/a que no ha podido encontrar a su padre para poder enterrarle...
Tenemos que hacerlo ya, por que las victimas indirectas, los hijos, se estan muriendo...

» autor: yonni

#8 Una cuneta no es una sepultura

raoulduke — Tue, 20 Apr 2010 21:03:00 +0000

Primero enterraremos como debemos a la gente que está en las cunetas y en fosas comunes.

Después buscaremos a los niños robados por el fascismo y les explicaremos quien es su verdadera familia.

Más tarde juzgaremos a los responsables del regimen de Franco, a todos los funcionarios con responsabilidades en torturas, desapariciones y matanzas. También juzgaremos a los religiosos, a sus órdenes u organizaciones que colaboraron robando niños y dando listas de personas a ajusticiar.
A los que ya hayan muerto les haremos un juicio moral, rechazándolos para siempre de nuestra sociedad.

Con suerte llegará el momento de pedir cuentas al Rey por colaboración con un régimen fascista. La dinastía borbónica será convenientemente juzgada y se dará al pueblo toda la información que se le lleva ocultando todos estos años para que pueda elegir libremente que quiere hacer con ellos.

___________________________
A todos los fascistoides que están pacientemente esperando a que el tiempo entierre todo: Hasta que no se haga justicia yo no pienso dejar de dar la murga. Aún tengo una esperanza de vida de 60 años.

» autor: raoulduke

#7 Una cuneta no es una sepultura

--170773-- — Tue, 20 Apr 2010 19:55:53 +0000

Por algo es que no puede prescribir.

Y es demencial que la causa de no hallarlos sea una imposición de la dictadura... eso no es un punto de partida para una democracia sana.

Hay que terminar con la transición franquista, enterrar los muertos y dejar aclarada la historia, no se puede seguir escondiendo hechos mientras se alaba al dictador en iglesias 30 años después de su muerte...

» autor: --170773--

#6 Una cuneta no es una sepultura

--158433-- — Tue, 20 Apr 2010 19:48:15 +0000

#5 Pues toda la razón, famosos son los "elogios" que hacen los romanos de sus ancestros, en una especie de púlpito ("rostra") que había en el foro romano en el que narraban los hechos más relevantes, así su gloria traspasaba a toda la familia. Pero los rituales también incluían fiestas y juegos, de hecho, una de las teorías acerca del origen de los Juegos Olímpicos es que en origen fueron juegos fúnebres en honor al héroe local (un ejemplo sería los juegos de Aquiles en honor a su amigo Patroclo a los pies de Troya).

Pero en el contexto político del s. XX el negar este tipo de asesinatos por parte de los verdugos está también relacionado:
- con el hecho de infligir daño en los familiares y aplicar la táctica del terror generalizado para avisarles de que no sigan las ideas políticas de sus allegados.
- ocultar la barbarie que causaron, lo cual provocaría un rechazo de las ideas políticas de los asesinos.

La razón por la que se paralizan las excavaciones de las cunetas no es más que impedir que el recuento de víctimas desborde las estimaciones más pesimistas.

» autor: --158433--

#5 Una cuneta no es una sepultura

Ancalagon — Tue, 20 Apr 2010 19:36:06 +0000

#3 Realmente, honrar a alguien muerto es más un alivio para los familiares vivos, que para el propio fallecido. Poco alivio puede sentir alguien que ya está muerto.

» autor: Ancalagon

#4 Una cuneta no es una sepultura

Papirolin — Tue, 20 Apr 2010 19:33:03 +0000

#1 Basta ver cómo Antígona arriesga su vida para sepultar a su hermano Polinices, condenado a no recibir las exequias correpondientes:

Antígona: - (...)yo voy a enterrarle, y, en habiendo yo así obrado bien, que venga la muerte: amiga yaceré con él, con un amigo, convicta de un delito piadoso; por mas tiempo debe mi conducta agradar a los de abajo que a los de aquí, pues mi descanso entre ellos ha de durar siempre.

#3 Es lo que significó la figura del "desaparecido" por parte de las dictaduras en Latinoamérica, especialmente en Argentina.

» autor: Papirolin

#3 Una cuneta no es una sepultura

--158433-- — Tue, 20 Apr 2010 19:29:35 +0000

#2 Eso entra dentro de la tipología diversa de rituales, en este artículo se hace referencia a la necesidad del ritual, su función, y la razón por la cual era doble el castigo de no permitir el enterramiento del crucificado (además de la dolorosa muerte en sí),... y lo relaciona con el doble dolor de los asesinados en las cunetas, el que sufrieron antes de morir y el que han sufrido sus amigos y familiares.
Y es que con el tiempo, cambian las costumbres, los dioses a los que se invoca, las creencias sobre el más allá, pero el sufrimiento por los seres queridos y la necesidad de honrarles en la vida y en la muerte... es universal.

» autor: --158433--

#2 Una cuneta no es una sepultura

Ancalagon — Tue, 20 Apr 2010 19:26:28 +0000

Para los griegos y los romanos era importante la sepultura, pero tambien el óbolo: la moneda que se tenía que dar a Caronte para que el alma pudiera crucar el Aqueronte.

» autor: Ancalagon

#1 Una cuneta no es una sepultura

--158433-- — Tue, 20 Apr 2010 19:24:14 +0000

No sólo se negaba a las víctimas un lugar entre los vivos, el refinamiento de la crueldad les impedía también tener un lugar entre los muertos.

Los ritos funerarios son necesarios porque permiten a las personas poder reaccionar ante la pérdida y la muerte de un allegado. En todas las culturas, tras el fallecimiento de una persona, se realizan ceremonias tanto para los fallecidos como para sus deudos. Los ritos ayudan a la persona en duelo a entender que la vida debe continuar, así como a reintegrarse en la sociedad. Una de las principales funciones de los funerales, en cualquier cultura, es reconocer en una ceremonia pública la vida y los logros de la persona fallecida, honrarla y recordar sus mejores aspectos en vida, antes de enviarla al mundo espiritual en que crea la comunidad.

» autor: --158433--