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#32 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

--151024-- — Sat, 17 Apr 2010 15:07:41 +0000

#15, lo que tenemos actualmente no es una democracia participativa, tenemos una democracia representativa. A mí no me representan PP y PSOE, y no creo que representen a la mayoría de la sociedad. La ley electoral y el oligopolio de los medios de comunicación de masas, que hacen que aquí no tengamos poder de decisión los ciudadanos.

#28, y claro que el derecho a la vivienda implica que tienes que tener la posibilidad de tenerla, está claro, por lo que en España hay muchas personas que no tienen ese derecho garantizado.

#31, estar en contra de la república no implica estar a favor del franquismo, nadie dijo tal cosa. Te estaba diciendo que las organizaciones de derechas de España les importa muy poco la república, tendrás que preguntarte por qué, no se lo achaques a las izquierdas.

» autor: --151024--

#31 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

angelitoMagno — Sat, 17 Apr 2010 12:46:17 +0000

#29 si se opusieron no fue porque pudiera haber la derecha o no, sino porque no creen en ese sistema, pretendían otro

Pues eso, lo que yo digo en #24 Que los anarcosindicalistas, siendo de izquierdas, también se opusieron a la República.

Realmente me dan igual las razones. Pero lo que estoy diciendo es:
- No toda la izquierda defendió la república
- No toda la derecha la atacó
- Estar en contra de la república no implica estar a favor del franquismo

» autor: angelitoMagno

#30 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

llorencs — Sat, 17 Apr 2010 12:42:29 +0000

#28 El estado debe velar para que todo el mundo tenga vivienda, cosa que no se cumple, si no tengo vivienda mi derecho a la vivienda queda en papel mojado, ya que no lo tengo.

#29 Hubo de todo y lo de los anarcosindicalistas que vieron que podía haber la derecha gobernando que dijiste en el anterior comentario, es una falsedad como una catedral, si se opusieron no fue porque pudiera haber la derecha o no, sino porque no creen en ese sistema, pretendían otro, y cuando la CNT estuvó en el gobierno ya era casí entrada la Guerra Civil, y por esas decisiones hubo muchas divisiones dentro de la CNT.

#25 Con eso de que fue de derechas no estoy de acuerdo del todo, gobernó el PSOE y por aquella época sí que era de izquierdas.

#26 Las cosas son muy relativas, depende de donde pongas tus límites en considerar algo, para mi la democracia participativa es algo más que simples iniciativas populares que deben decidirse en el parlamento.

» autor: llorencs

#29 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

angelitoMagno — Sat, 17 Apr 2010 12:19:45 +0000

#25 me refería a la Guerra Civil, donde defendieron, inequívocamente, la legalidad republicana.

Erróneo, que lucharan contra los franquistas no quiere decir que volvieran a reinstaurar el orden institucional:
es.wikipedia.org/wiki/Revolución_social_española_de_1936

La derecha estuvo la mayoría del tiempo en el poder de la II República
Es decir, ¿qué la segunda república fue, en la mayoría del tiempo, de derechas? Interesante.

Él se opuso ligeramente al franquismo solo porque quería una monarquía en vez de la dictadura franquista, pero justificó toda su vida el golpe de estado, lo que significa que lo apoyó.
Yo no he dicho que estuviese en contra del golpe de estado. No lo estaba, porque era monárquico y, por tanto, estaba en contra de la República. Y si, después estuvo contra el franquismo precisamente por esto, porque él era monárquico.

Conclusión: Por diversas razones, se puede estar en contra de la República y en contra del Franquismo. Vamos, lo que yo llevo diciendo desde un primer momento

» autor: angelitoMagno

#28 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

--163538-- — Sat, 17 Apr 2010 12:18:07 +0000

#27 No, por democracia participativa me refiero a la posibilidad de participar en la vida pública. La posibilidad de presentar iniciativas legislativas es una de sus manifestaciones.

El derecho a la huelga impide servicios mínimos del 100% (el TS lo ha dicho reiteradamente). Si no lo sabes es tu problema, no el mío.

El derecho a la vivienda no significa, como es lógico, que el Estado tenga que proveerla gratuitamente.

» autor: --163538--

#27 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

O17 — Sat, 17 Apr 2010 12:15:07 +0000

Una cosa es que la República no fuera el régimen idílico que mucha gente nos quiera vender, o que una república no sea la solución a los problemas sociales.
Lamentablemente, la república española como todo el mundo sabe fue derogada por un golpe de estado que acabo imponiendo una monarquía que el pueblo había rechazado de manera pacifica, de ahí su reivindicación,con sus aciertos y errores. En definitiva fue robada y no devuelta.

#15 Además, en la actualidad los derechos que citas, no creo que actualmente se cumplan en la monarquía parlamentaria actual.
¿Democracia participativa? Si por participación entendemos el votar cada cuatro años las dos familias que nos llevan mandando desde hace 30 años...
¿Derecho a huelga? legislada con servicios mínimos que llegan hasta el 100%...
¿Derecho a vivienda? Sobran comentarios.

» autor: O17

#26 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

--163538-- — Sat, 17 Apr 2010 12:13:54 +0000

#23 Ah, bueno. Entonces si no lo consideras tú, será que no lo es.

» autor: --163538--

#25 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

--151024-- — Sat, 17 Apr 2010 12:13:42 +0000

#24, cuando dije que las izquierdas defendieron la república, me refería a la Guerra Civil, donde defendieron, inequívocamente, la legalidad republicana.

Luego tienes un curioso concepto de lo que es la derecha. La derecha estuvo la mayoría del tiempo en el poder de la II República. El primer presidente republicano fue Alcalá Zamora, las izquierdas estuvieron escasos meses solamente. La CEDA no era derecha, era ultraderecha.

También es curioso que "defiendas" a Gil Robles. Él se opuso ligeramente al franquismo solo porque quería una monarquía en vez de la dictadura franquista, pero justificó toda su vida el golpe de estado, lo que significa que lo apoyó.

Uff, angelitoMagno, en otras ocasiones mantuviste posturas políticas bastante interesantes, pero aquí estás profundamente equivocado.

» autor: --151024--

#24 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

angelitoMagno — Sat, 17 Apr 2010 12:05:56 +0000

#14 no fue toda la izquierda la que se reveló en 1934. Sea como sea, fueron rebeliones regionales, no a nivel de todo el estado, y se hizo en un momento de máxima tensión, cuuando subió la ultraderecha al poder, la misma que después daría el golpe de estado.

Yo no he dicho que toda la izquierda atacase a la República. Eres tu el que ha dicho que "las izquierdas defendió la República" (así, englobando a todas)

Por cierto, ¿el que la derecha ganara las elecciones justifica que algunas izquierdas se rebelaran contra la República? ¿No empiezas a ver la razón por la que la República duró tan poco?

Y por cierto, la CEDA no fue quien dio el golpe de estado. De hecho Gil Robles, lider de la CEDA, colaboró con grupos antifranquistas: es.wikipedia.org/wiki/José_María_Gil-Robles#Conspirador_mon.C3.A1rqu

#16 Los anarcosindicalistas también apoyaron la república incluso hubo miembros de la CNT en el gobierno de la República.

Si, los anarcosindicalistas apoyaron la República, pero como algo temporal. Cuando vieron que no iba a derivar en el sistema político que ellos querían y que las elecciones libres iban a permitir gobiernos de derechas, empezaron a vislumbrar la posibilidad revolucionaria.

cualquier persona de izquierdas debería abandonar las ideas de nación.
No sabía que el castrismo no era de izquierdas. Tampoco sabía que Hugo Chavez era de derechas.

» autor: angelitoMagno

#23 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

llorencs — Sat, 17 Apr 2010 11:56:22 +0000

#21 ¿Te crees que no estoy al tanto de las iniciativas populares? No soy gilipollas. Pero de participativo es escaso, lo es pero muy limitado, no lo considero como democracia participativa.

» autor: llorencs

#22 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

anakein — Sat, 17 Apr 2010 11:54:21 +0000

me gusta muchas de las cosas del manifiesto, y aún así la voto negativo.

1) willy toledo no me aporta nada y es un error que lea el manifiesto, hay muchisimas personas con mas coherencia y muchisimos mas galones que deben leer dicho manifiesto, pero este señor tiene a su representante currando a destajo despues de un comentario que fué una cagada, y esta manifestación no deberia ser otro altavoz para él.

2) Los artistas de este pais, a mí me sobran mientras no se manifiesten en contra de la ley sinde, aquel que no lo haga, demuestra su verdaera careta facista y burguesa.

3) las manifestaciones tipo tienda de los chinos no me gustan nada. Dan un sensación de intentar buscar gente debajo de las piedras. no puede ser a favor de la republica, de la autodeterminacion, de la crisis, contra los borbones, y un largo etc...

» autor: anakein

#21 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

--163538-- — Sat, 17 Apr 2010 11:52:04 +0000

#16 Claro que sí. Otra cosa es que tú no lo sepas.

La iniciativa legislativa popular exige, hoy en día, sólo la firma de 500.000 electores. En la Segunda República exigía la participación del 15% del cuerpo electoral. Como podrás comprobar:

- Si hoy siguiese vigente el sistema de la República, harían falta aprox. 5 millones de electores para presentar una iniciativa legislativa.
- Hoy sólo es necesario aprox. el 1,5% de los electores.

» autor: --163538--

#20 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

ayoma — Sat, 17 Apr 2010 11:51:25 +0000

Willy Toledo? ¿Algún psiquiatra en la sala?

» autor: ayoma

#19 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

llorencs — Sat, 17 Apr 2010 11:51:24 +0000

#17 Muchos democratas solo creen en una democracia lo más limitada posible, y buscarán cualquier razón para oponerse a una democratización más fuerte, le tienen miedo a la democracia realmente, como todo buen aristócrata, y su máxima que se cumple mucho es:

- El pueblo es estúpido y necesita ser gobernado por una élite intelectual.

» autor: llorencs

#18 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

morzilla — Sat, 17 Apr 2010 11:51:07 +0000

#14 Una confusión generada por la simplificación de izquierda-derecha, que a veces no da de sí para explicar las cosas y contribuye a generar prejuicios.

#16 Los simbolos nacionales son cosa de la derecha Es obvio que se apropie de ellos, cualquier persona de izquierdas debería abandonar las ideas de nación.

Estoy de acuerdo... más o menos. Me remito a lo que comentaba sobre #14. La simplificación de izquierda-derecha es lo que nos lleva a la confusión de "¿por qué hay nacionalistas de izquierdas?" o "¿por qué hay antiautoritarios de derechas?"

» autor: morzilla

#17 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

--151024-- — Sat, 17 Apr 2010 11:48:53 +0000

#15, ya sé que la II República no ofrecía una democracia participativa, eso viene con la III. Ya te dije que no se busca volver a la II sino crear algo nuevo, cogiendo lo positivo de la anterior. Y el derecho a una vivienda de la actual constitución española es de chiste, por eso dije que tenía que haber derecho efectivo a una vivienda, y en España no lo tenemos.

#13, la constitución actual es aconfesional, no es laica como la de Francia o la de la II República. ¿Acaso no sabes que España está dando dinero a la Iglesia Católica todavía?

¿y qué dices de la democracia participativa? ¿qué tiene que ver la cantidad de personas? Eso es ridículo, una democracia participativa busca que los ciudadanos tengan más capacidad de influir en el gobierno en cualqiuer momento, no solo votando cada 4 años. Por ejemplo, se puede echar a cualquier cargo institucional con un simple referéndum. Yo creo en la democracia, creo que el pueblo tiene derecho a decidir.

#14, no fue toda la izquierda la que se reveló en 1934. Sea como sea, fueron rebeliones regionales, no a nivel de todo el estado, y se hizo en un momento de máxima tensión, cuuando subió la ultraderecha al poder, la misma que después daría el golpe de estado.

» autor: --151024--

#16 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

llorencs — Sat, 17 Apr 2010 11:46:45 +0000

#7 Los simbolos nacionales son cosa de la derecha Es obvio que se apropie de ellos, cualquier persona de izquierdas debería abandonar las ideas de nación.

Y la república pues quien la defiende es la izquierda, la derecha no tiene interés en ella, ya que les va bien el sistema actual, lleva 30 años gobernando, ¿para qué intentarlo cambiar si puede ser que no gobiernen ya que requiere reforma constitucional y quizás se podría aprovechar para democratizarlo más?

#15 ¿Democracia participativa? En la actual no existe. Los otros derechos no lo sé si existían o no en la República. Aún así el derecho a vivienda es un derecho que a pesar de estar escrito no sirve de nada ya que no se cumple.

#14 Los anarcosindicalistas también apoyaron la república incluso hubo miembros de la CNT en el gobierno de la República.

» autor: llorencs

#15 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

--163538-- — Sat, 17 Apr 2010 11:41:09 +0000

#12 Cosas que no había en la Constitución de II República:

- Democracia participativa.
- Derecho a la huelga.
- Derecho a una vivienda.

Curiosamente, esas cosas sí que existen en la Constitución actual.

» autor: --163538--

#14 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

angelitoMagno — Sat, 17 Apr 2010 11:39:10 +0000

#10 La II República la defendieron las izquierdas

Error. El PNV (derechas) luchó a favor de la república y los anarcosindicalistas (izquierdas) trataron de derribarla para sustituirla por un sistema cantonal.

» autor: angelitoMagno

#13 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

amromero — Sat, 17 Apr 2010 11:35:15 +0000

#9 ¿Demócratas?, que Willy Toledo haga la prueba: que intente hacer algo similar en Cuba, veremos donde se encuentra la democracia y la libertad de expresión.

#10 >La república que se defiende es la de una democracia participativa, frente a una democracia representativa, se defiende el laicismo, el rechazo a la guerra como método de resolución de conflictos, etc.

¿El actual Estado no defiende el laicismo ni el rechazo a la guerra?
Y lo de democracia participativa, en un país de casi 50 millones como es España, no es muy factible.

Los movimientos sociales lo conocen desde mucho antes, pero ya se sabe que aquí si no le sigues el juego al poder, no sales en la foto.

No es ''el poder'' el que ha hecho esos incoherentes comentarios. No solo hay que hacer cosas, hay que hacerlas bien.

» autor: amromero

#12 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

--151024-- — Sat, 17 Apr 2010 11:31:41 +0000

#11, ya lo dije, por defender una democracia participativa, el laicismo, el derecho efectivo a una vivienda, mejor protección social de los trabajadores, rechazo a la guerra como método de resolución de conflictos, rechazo a todos los títulos nobiliarios, etc.

Todo eso ya estaba en la II República, pero la III que se defiende será mejor todavía.

» autor: --151024--

#11 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

--163538-- — Sat, 17 Apr 2010 11:29:33 +0000

#10 ¿Más progresista? ¿En qué sentido? Ilústranos.

» autor: --163538--

#10 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

--151024-- — Sat, 17 Apr 2010 11:26:07 +0000

#5, el modelo de III República que defienden las organizaciones convocantes es la de una república con una constitución más progresista como la actual, mucho más completa en materia social y en la que sería más difícil que hubiese monopolios.

La república que se defiende es la de una democracia participativa, frente a una democracia representativa, se defiende el laicismo, el rechazo a la guerra como método de resolución de conflictos, etc.

#7, no, no se la ha apropiado la izquierda, es la derecha la que ha rechazado reclamarla, la que vive de puta madre en esta monarquía, la que derribó la anterior república. La II República la defendieron las izquierdas, la III también. Ahora encima será culpa de los republicanos que tengamos una monarquía.

#8, querrás decir que los medios han ignorado toda su vida de activismo político hasta que hizo unas declaraciones informales sobre Cuba ¿no? Los movimientos sociales lo conocen desde mucho antes, pero ya se sabe que aquí si no le sigues el juego al poder, no sales en la foto.

» autor: --151024--

#9 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

--170773-- — Sat, 17 Apr 2010 11:25:26 +0000

#8 Y a los que le critican se les conoce por demócratas... dime que sí, que hace mucho que no me echo unas buenas risotadas en mnm.

» autor: --170773--

#8 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

amromero — Sat, 17 Apr 2010 11:22:35 +0000

#4 A Willy Toledo se le conoce por sus 'diplomáticos' comentarios acerca de Orlando Zapata y Cuba.

Ah, y por su interpretación en 7 vidas, se me olvidaba.

» autor: amromero

#7 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

angelitoMagno — Sat, 17 Apr 2010 11:22:01 +0000

#6 De la misma forma que la derecha se apropió de los símbolos nacionales, la izquierda se ha apropiado de la idea de república.

Es triste, pero es cierto

» autor: angelitoMagno

#6 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

llorencs — Sat, 17 Apr 2010 11:18:55 +0000

#5 Es que en parte quien lo moviliza son ellos, obviamente que sea así.

¿Has visto a liberales movilizando para la república? Pues eso.

» autor: llorencs

#5 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

angelitoMagno — Sat, 17 Apr 2010 11:17:29 +0000

¿Y que tiene que ver la República con la crisis capitalista? Son ganas de mezclar temas, después nos quejaremos de que se asocie el movimiento repúblicano al antisistema, pero bueno.

» autor: angelitoMagno

#4 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

--151024-- — Sat, 17 Apr 2010 11:15:34 +0000

#2, pues es una persona que lleva años comprometido con causas como la saharaui, es una persona que ha redactado artículos bastante interesantes sobre la situación política internacional. Y desde luego, lo conocen en los movimientos sociales de España por sus acciones solidarias.

¿Qué tal si nos cuentas lo que has hecho tú y así podemos juzgarte también a ti?

» autor: --151024--

#3 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

andresrguez — Sat, 17 Apr 2010 11:14:54 +0000

Que sea Willy Toledo el que critique el modelo de Jefe de Estado... manda cojones

» autor: andresrguez

#2 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

amromero — Sat, 17 Apr 2010 11:13:37 +0000

>Willy Toledo leerá el manifiesto

Toda una personalidad en el tema

» autor: amromero

#1 Manifestación el 17 de Abril por la III República y contra la crisis en Madrid

--151024-- — Sat, 17 Apr 2010 11:09:56 +0000

Me ha gustado mucho el manifiesto, aunque estará en Sol para escucharlo in situ:

"El intento de recuperación de la crisis mediante la explotación y la violencia se muestra en el terreno internacional con la participación, a través de la UE y la OTAN, en las guerras de devastación que está desarrollando el imperialismo. La decisión del gobierno Zapatero de sacar a las tropas de Iraq fue pronto superada con la política de alineamiento total con los intereses criminales del imperialismo y contra los pueblos que deciden defender su soberanía y sus recursos naturales. El reciente reforzamiento del contingente español en Afganistán con otros 500 militares o la anunciada venta del aeropuerto de Ciudad Real a una empresa militar privada de EE.UU con actividades en Iraq y Afganistán, son señas de identidad de un gobierno que subordina cualquier atisbo de soberanía al imperialismo euro-estadounidense."

» autor: --151024--