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#52 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

daphoene — Sat, 17 Apr 2010 02:33:37 +0000

#48, El artículo dice "glassy"(1), o sea cristales, y luego especifica que son silicatos, no metales. ( Aunque los silicatos puedan o suelan ir acompañados de algunos metales ). Creo que queda más claro así.
____________________________________
(1)"Volcanic ash normally contains glassy materials, such as silicates".

» autor: daphoene

#51 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

cossier — Fri, 16 Apr 2010 19:24:14 +0000

#9 con lapiz y papel!?!!

» autor: cossier

#50 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

--87579-- — Fri, 16 Apr 2010 19:20:23 +0000

#45
Radarbox, cortesia de un amigo controlador del centro de Bruselas

» autor: --87579--

#49 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

AlphaFreak — Fri, 16 Apr 2010 16:31:55 +0000

#48 La primera foto no es de un avión después de atravesar una nube de cenizas, obviamente ;). Si no me equivoco, es un avión en la base militar de Clark, en las Islas Filipinas, después (o durante) la erupción del Pinatubo en 1991. La base quedó tan dañada que fué abandonada tras la erupción.

» autor: AlphaFreak

#48 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

--37444-- — Fri, 16 Apr 2010 15:17:44 +0000

jalopnik.com/5517775/how-volcanic-ash-can-kill-an-airplane

(ingles)

-En la primera foto,se ve como queda un avion.
-en la segunda foto, como queda un motor de un avion.

El resumen es:
Las particulas del volcan tienen metales que funden a una temperatura inferior
a la del motor. Si entran dentro, se funden y se quedan pegadas: es como
sellar el motor.

» autor: --37444--

#47 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

CuaC — Fri, 16 Apr 2010 13:50:20 +0000

#43 el 737 que no es FBW se puede volar sin presión hidráulica, eso si, haciendo fuerza sobre el joke como un demonio claro... y con movimientos cordinados entre los dos pilotos para poder hacer suficiente fuerza. Se practica en simu y al parecer tienes que empujar como un bendito.

» autor: CuaC

#46 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

--83387-- — Fri, 16 Apr 2010 12:00:16 +0000

El documental en versión original sobre lo ocurrido en ese vuelo
www.youtube.com/watch?v=DWDU8XRQ_GY
www.youtube.com/watch?v=j2QGc4nqpgo
www.youtube.com/watch?v=K5o_Aakw6OQ
www.youtube.com/watch?v=FJu_RIG-qE0
www.youtube.com/watch?v=_PSbpaEo_qs

» autor: --83387--

#45 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

dakota — Fri, 16 Apr 2010 11:26:08 +0000

#42 de donde sacas eso????? es genial!!!

» autor: dakota

#44 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

dakota — Fri, 16 Apr 2010 11:13:21 +0000

#18 busca en ares, emule o lo que quieras "volar sin combustible" es el mayor vuelo sin motor de un avion de pasajeros... y todo por culpa de una manguera de combustible y un piloto que no creia en que fuera cierto los datos del ordenador sobre el consumo de un motor.
Eso si... aterrizar aterrizo, destrozo las 9 ruedas (no motores, no inversores de empuje, a frenar con los frenos un bicho de 70 toneladas imagina como se ponen...)
nadie murio, alguno volveria a canada en barco, pero demostro que planeando los airbus son muy buenos

» autor: dakota

#43 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

--87579-- — Fri, 16 Apr 2010 11:03:34 +0000

#34 La APU es muy limitada, suele tener techos de servicio alrededor de los 24.000.

La mayoría de aviones hoy en dia tienen mas redundancia, los Airbuses, A319,320,321, widebody 330,340 y 380. A partir del 757 en Boeing y todos los aviones con mandos Fly By Wire (eléctricos) disponen de RAT (Ram Air Turbine) que no es mas que una pequeña hélice que puede llegar a las 15.000-20.000 rpm, creando energía eléctrica contínua de 28 voltios que a su vez por medio de los inversores pasaria a los buses de corriente alterna de 115V 400hz. No solo eso, sino que energiza la bomba auxiliar hidráulica. En otras palabras, con solo un molinillo bombeamos todos los sistemas del avión.

En los aviones mas antiguos como los MD80 o 737, existen bombas auxiliares, ya sea por baterías o aire de impacto tambien

Ahí llevais la del Concorde, el primer avión con mandos eléctricos por un sistema de inputs, fué el primero en implantar tambien la RAT
www.concordeproject.com/photos/rat.jpg

Mas info de la RAT en la wikipedia
es.wikipedia.org/wiki/RAT

» autor: --87579--

#42 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

--87579-- — Fri, 16 Apr 2010 10:53:47 +0000

La verdad que visto desde el mundo aeronáutico, en si no tiene importancia.

Lo que si es sorprendente, es el hecho de que por primera vez en la historia de Eurocontrol, (control Europeo unificado) se ha cerrado el espacio de varios países a la vez. Que a su vez representan mas de la mitad del flujo de tránsito aéreo de toda Europa.

Para los interesados de este hecho, mandar a tierra mas de medio millar de aviones o desviar del enjambre es todo un mérito y cuestión de paciencia.

Aquí teneis la evolución del cierre del espacio aéreo, con capturas del radar de control.

Situación a las 1055Z. Intentando priorizar el movimiento de long hauls (2 A388 QFA32 y el SIA317 incluidos)
Observe también la ICE502 tratando de escapar de la nube de la izquierda.
img15.imageshack.us/img15/8353/1004151055z.png

1222Z (14:22 En España). Empieza a limpiarse el suelo europeo y enviar aviones a tierra
img219.imageshack.us/img219/876/1004151222z.png

1355Z Empieza a limpiarse el espacio aéreo de Belgica
img198.imageshack.us/img198/8783/1004151350z.png

1522Z Empieza a limpiarse el espacio aéreo de Holanda.
img190.imageshack.us/img190/4923/1004151522z.png

1855Z Algunos sectores están totalmente desiertos, otros tienen algo de actividad
img72.imageshack.us/img72/948/1004151835z.png

1900Z
i69.servimg.com/u/f69/15/09/76/07/situat10.jpg

El Jet de Fabio Briatore, único avión esta tarde en todo el Reino Unido, sus santos cojones volando un Challenger en VFR Obviamente, lo han mandado de vuelta a Billam Hill
www.v1images.com/turnback4.jpg

» autor: --87579--

#41 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

bicha — Fri, 16 Apr 2010 10:43:42 +0000

juer.. pues yo tenía un vuelo de Helsinki a Barcelona este domingo.. Los aeropuertos están cerrados hasta mañana por la tarde de momento pero aunque los abran para el domingo no me hace ni pizca de gracia.

» autor: bicha

#40 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

krollspell — Fri, 16 Apr 2010 10:18:36 +0000

El discurso del piloto me parece razonable: "confío en que no estén demasiado preocupados". Siempre hay que preocuparse lo justo, nunca más de la cuenta

Del artículo, hay un detalle incorrecto. Las "lenguas de fuego" no serían por combustible inflamado (no había fugas) sino, creo yo, chispas por la electricidad estática generada por el rozamiento de la ceniza con el avión y sobre todo con sus partes móviles, de ahí que se viera especialmente en los motores. De hecho se menciona el fuego de San Telmo, que es básicamente eso.

» autor: krollspell

#39 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

nubio — Fri, 16 Apr 2010 10:09:08 +0000

#23 Muchoas ánimos y que puedas regresar pronto, seguro que después de leer el artículo entiendes mejor las cancelaciones de los vuelos.

» autor: nubio

#38 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

maal — Fri, 16 Apr 2010 09:59:13 +0000

Si alguien le interesa ver una toma con resbale, aquí lo tiene: www.youtube.com/watch?v=zChO8EecmvA

» autor: maal

#37 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

topotamadre — Fri, 16 Apr 2010 09:43:59 +0000

Soy Eric, el capitán del avion, quería daros las gracias por vuestro apoyo. La verdad es que estaba algo asustado....

» autor: topotamadre

#36 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

miliki28 — Fri, 16 Apr 2010 09:29:08 +0000

#31 Gracias, has despejado mis dudas.

» autor: miliki28

#35 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

AlphaFreak — Fri, 16 Apr 2010 09:26:40 +0000

#24 No sólo PUEDEN, sino que lo han hecho.

- "Gimli Glider", un Boeing 767 de Air Canadá que se quedó sin combustible debido a una confusión entre unidades métricas e imperiales. Acabó aterrizando en un antiguo aeropuerto militar en desuso:

en.wikipedia.org/wiki/Gimli_Glider

- Air Transat 626, un A330 de Air Transat que quedó sin combustible en medio del Atlántico (debido a una combinación de avería técnica y de error humano) y aterrizó en una base militar de las Azores:

en.wikipedia.org/wiki/Air_Transat_Flight_236

Hay otros casos. Los aviones están hechos para volar. Si se quedan sin motor planean. Todos pueden planear, mejor o peor. No se caen como piedras.

#31 El comandante del "gimli glider" era (es) piloto de planeador, y entró en la pista con un resbale! Esa es una maniobra muy usual en aviación ligera y veleros para perder altura rápidamente, y consiste en "cruzar" los controles, alabeando hacia un lado y virando (con los pedales del timón) hacia el otro. No quiero ni imaginarme cómo se debe sentir un resbale en un B767!

» autor: AlphaFreak

#34 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

--51458-- — Fri, 16 Apr 2010 09:17:38 +0000

#32 Auxiliary Power Unit

Se trata de una turbinna de gas que va instalada en la cola (normalmente) que da presión hidráulica y electricidad a los sistemas en caso de fallo de los generadores en los motores y cuando no están encendidos...

De hecho, cuando el avión está apagado, hace falta arrancar los motores con aire a presión (para iniciar el giro del motor, luego es autosostenido). Dicho aire sale del APU, que tiene arranque eléctrico.

Es como un motor pero no da empuje (aunque hay investigaciones para construir APUs con empuje para usarlas en rodadura)

www.aerospaceweb.org/question/electronics/power/b737-apu.jpg
en.wikipedia.org/wiki/Auxiliary_power_unit

» autor: --51458--

#33 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

--174255-- — Fri, 16 Apr 2010 09:12:04 +0000

Duplicada:

www.meneame.net/story/boeing-747-sobrevivio-volcan

» autor: --174255--

#32 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

ajripa — Fri, 16 Apr 2010 09:11:41 +0000

#31 Qué son los APU? El único que conozco sale en los simpson...

» autor: ajripa

#31 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

--51458-- — Fri, 16 Apr 2010 09:02:41 +0000

#18 Pueden planear y pueden aterrizar sin motores. Sin problema alguno (bueno, salvo que se acabe la altura antes de estar en la vertical de un campo aceptable para la toma, claro)

Si lo que se han apagado son los motores y conservas el APU en funcionamiento, tendrás presión hidráulica para desplegar todos tus sistemas hiper-sustentadores y la velocidad de la toma será normal, así que ni siquiera perderás el tren...

Si por contra bajas con un avión degradado por falta de motores&APU (después de todo, el APU también necesita aire limpio) y estás tirando de RAT (Ram Air Turbine) probablemente no puedas desplegar flaps&slats y te verás obligado a tomar con una velocidad anormalmente alta.. con riesgo de reventón de neumáticos... pero vamos... es una alternativa aceptable.

Evidentemente hay que corregir los procedimientos de aterrizaje y entrar más alto que la senda de 3º estándard (bastante más) y en lugar de aportar energía con los motores, desperdiciarla con los spoilers..... la idea del asunto es la misma, solo que tiene una implementación un poco distinta...

El problema es si el piloto no está acostumbrado a hacer esa clase de aterrizaje.... experimentar con un avión cargado hasta los topes pos no es muy buena idea...

Pero vamos, los planeadores lo hacemos de manera rutinaria,y es bastante más fácil de lo que podría parecer n_n

» autor: --51458--

#30 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

Peazo_galgo — Fri, 16 Apr 2010 09:00:12 +0000

#29 También podría hacer como el piloto del chiste del Papa, Michael Jordan, Obama y Zapatero (bueno, hay más variantes) y trincar los paracas y olvidarse de marrones

Pregunta estúpida de lego en aeronáutica: ¿no se podría poner un filtro abatible en la entrada de las turbinas para las cenizas que al menos sirviera mientras se sale de la nube en cuestión?

» autor: Peazo_galgo

#29 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

CountVonCount — Fri, 16 Apr 2010 08:47:00 +0000

#2 "Hola, soy el piloto Iñigo Montoya, no tenemos motores, prepárense a morir."

Si me dicen eso en un vuelo no sé si echarme a llorar o ponerme de pie y aplaudir.

» autor: CountVonCount

#28 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

--100823-- — Fri, 16 Apr 2010 08:44:55 +0000

#9 Hubo un tiempo remoto en el que la gente escribía con papel y lápiz en lugar de pulsando teclas...

» autor: --100823--

#27 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

CountVonCount — Fri, 16 Apr 2010 08:44:38 +0000

Salvo si eres el presidente de Polonia, en cuyo caso puedes volar sin problemas... oh, wait.

» autor: CountVonCount

#26 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

Tonetto — Fri, 16 Apr 2010 08:37:11 +0000

#12 puedes escribir una nota en un papel y guardarlo en tu bolsillo para que lo encuentren luego. Había vida antes del móvil...

» autor: Tonetto

#25 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

Razz — Fri, 16 Apr 2010 08:16:32 +0000

Habría que imprimir miles de copias de esta historia y repartirlas entre los indignados pasajeros que abarrotan los aeropuertos en este momento.

» autor: Razz

#24 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

Mark_ — Fri, 16 Apr 2010 08:15:04 +0000

#18 Tal y como lo dí en clases de Aeronautica, ambos pueden aterrizar porque estan diseñados para eso mismo. Haces bien en marcar la diferencia, pero la única que hay es que un avión con turbinas tendrá un aterrizaje más brusco tanto por el peso como por la propia caida, pero puede hacerlo perfectamente.

De hecho en clase vimos un video ~~varios~~ de un avión que pierde literalmente una turbina, y apagó el otro para aterrizar sin descompensaciones graves. Y lo hizo, aunque perdió el tren de aterrizaje, pero no hubo mas problemas.

» autor: Mark_

#23 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

--141871-- — Fri, 16 Apr 2010 08:11:43 +0000

Pues yo sigo en Ruanda sin fecha de vuelta mientras esto siga así.

» autor: --141871--

#22 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

--162408-- — Fri, 16 Apr 2010 08:07:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162408--

#21 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

sunes — Fri, 16 Apr 2010 08:03:21 +0000

#20 Pufff... No he tenido nunca miedo a volar, pero creo que no me apetece mucho empezar a tenerlo jejejeje. Ya suficiente acohone da esto...

» autor: sunes

#20 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

motti — Fri, 16 Apr 2010 07:53:32 +0000

Os recomiendo una serie sobre catástrofes aéreas (creo que se llama Mayday). Donde aparecen los principales incidentes de aviación (incluido este, el de los 747 de Tenerife, etc..)

» autor: motti

#19 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

despojo — Fri, 16 Apr 2010 07:49:55 +0000

#2 Así lo habría dicho Iñigo Montoya

Edit:
#15 He buscado "Montoya" con control-F no "Montolla"
No es culpa mía jeje

» autor: despojo

#18 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

miliki28 — Fri, 16 Apr 2010 07:47:54 +0000

#13 Tengo entendido, corrígeme si me equivoco porque hablo de oidas, que pueden planear, pero los aviones con turbinas no pueden aterrizar porque necesitan potencia, en cambio los turbo helices si podrían tomar tierra. ¿Es correcto?

» autor: miliki28

#17 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

--162408-- — Fri, 16 Apr 2010 07:44:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --162408--

#16 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

cuthbert_grau — Fri, 16 Apr 2010 07:42:44 +0000

He elegido un mal momento para dejar de esnifar pegamento... Como dirian en "Aterriza como puedas".

» autor: cuthbert_grau

#15 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

frankiegth — Fri, 16 Apr 2010 07:40:45 +0000

Para #2. ... les habla su comandante, Iñigo Montolla.

» autor: frankiegth

#14 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

nim — Fri, 16 Apr 2010 07:33:05 +0000

#4 Pues a mi siempre me ha chirriado eso de "lo que no sabes no puede hacerte daño", que quieres que te diga, yo prefiero que me avisen.

Ademas, es una forma de controlar el panico, la gente terminaria dandose cuenta de que los motores no suenan/funcionan, y el piloto habria perdido toda credibilidad ante el pasaje por ocultarlo.

» autor: nim

#13 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

Mark_ — Fri, 16 Apr 2010 07:23:48 +0000

#1 Un avión puede planear perfectamente sin ningún motor en marcha. Están diseñados para que les ocurra lo peor y desde una altura comercial (10.000 pies/3000 metros) tienen como unos 10-15 minutos antes de tocar suelo.

» autor: Mark_

#12 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

--27313-- — Fri, 16 Apr 2010 06:50:37 +0000

Ya por debajo del nivel de crucero, a 4.100 metros, cuando las máscaras de oxígeno habían saltado a causa de la pérdida de presión y los pasajeros habían comenzado a redactar mensajes de despedida [...]

Vaya cachondo el redactor

» autor: --27313--

#11 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

--38485-- — Fri, 16 Apr 2010 06:43:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --38485--

#10 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

--176729-- — Fri, 16 Apr 2010 05:41:44 +0000

#1 si hubiera dicho "vamos a morir" habrían muerto todos por el pánico.

#9 qué mal te sentó el madrugón!

redactar =/= enviar.

» autor: --176729--

#9 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

ezeqdb — Fri, 16 Apr 2010 05:33:42 +0000

¿Cómo hacían para redactar mensajes de despedida en 1982? ¿Iban a mandar palomas mensajeras acaso?

» autor: ezeqdb

#8 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

LadyMarian — Fri, 16 Apr 2010 01:32:13 +0000

#1 Eso de "Anunciarlo de forma flemática" es lo que tiene.
Bromas aparte, el tono de calma debió hacer mucho más de lo que pensamos en los pasajeros.

» autor: LadyMarian

#7 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

alehopio — Thu, 15 Apr 2010 13:46:50 +0000

#5 No creo que sea duplicada, es relacionada. En aquella sólo cuenta parte de lo que esta relata, al final...

» autor: alehopio

#6 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

alehopio — Thu, 15 Apr 2010 13:42:31 +0000

In the past 20 years, there have been 80 recorded encounters between aircraft and volcanic clouds, causing the near-loss of two Boeing 747s with almost 500 people on board and damage to 20 other planes, with repair costs totalling hundreds of millions of US dollars, say experts.

news.brisbanetimes.com.au/breaking-news-world/iceland-volcano-cloud-ca

» autor: alehopio

#5 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

Gry — Thu, 15 Apr 2010 13:17:20 +0000

duplicada: www.meneame.net/story/senoras-senores-izquierda-pueden-ver-volcan-erup ;-p

» autor: Gry

#4 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

thirdman — Thu, 15 Apr 2010 12:55:39 +0000

hay datos que no se necesitan saber

» autor: thirdman

#3 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

rebrok — Thu, 15 Apr 2010 12:21:35 +0000

Mas: en.wikipedia.org/wiki/British_Airways_Flight_9 [ENG]

» autor: rebrok

#2 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

--30843-- — Thu, 15 Apr 2010 12:21:09 +0000

#1 la otra opción era decir "Señores, no tenemos motores, preparense a morir"

» autor: --30843--

#1 El riesgo de atravesar en vuelo una nube volcánica

gelilloabad — Thu, 15 Apr 2010 12:20:15 +0000

"Los cuatro motores no funcionan, confío en que no estén demasiado preocupados"

Noooo, todo lo contrario, voy a echar un siesta ahora que no hay ruido de los motores... que cachondo el piloto.

» autor: gelilloabad